Опять новая концепция развития нашего автопрома...

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 16:00) [80]

Eraser © (19.05.05 15:30) [73]

> А он не на что и не намкает! Просто хорошо разбирается в
> экономике )

В экономике я разбираюсь плохо, но какие-то очевидные вещи должны же быть ясны ?
Понятно же, что производители иномарок в массе своей выпускают их вовсе не для того, чтобы задаром их отдавать несчастному безлошадному или плохолошадному российскому автолюбителю, им же надо своим работникам тоже зарплату платить, а им, почему-то в рублях зарплата не катит :)
А те фунты стерлингов и проиче баксы в обменники тоже не с английского/американского печатного станка прямыми поставками приходят, а как выручка за продажу той же нефти и прочих статей экспорта.

Я все это к чему - вот послушается правительство Skier"а и скажет - а ну ее нафиг, отечественную промышленность. Будем типа продавцам иномарок не мешать, хоть поездим на качественном. Опять же запчастей там же закупим, они ж бу-шные, значит, всяко чаще, чем новые сыпаться будут, а отечественный автопром - да и хрен с ним, пусть закрывается. Все равно фуфло гонит по сравнению с зарубЁжными производителями.

Вот только запасы нефти они эта...по слухам, небесконечные. Что дальше делать будем-то, а ?

← →
Юрий Зотов © (2005-05-19 16:04) [81]

Дополнение к [76].

Несколько лет назад читал следующее (подробностей не помню, передаю лишь смысл). ВАЗ, в связи со своими финансовыми проблемами, искал партнеров/кредиторов. Обращался к разным зарубежным автомобилестроительным фирмам, в том числе к какой-то штатовской. Те сказали: "ОК, мы готовы к сотрудничеству и финансированию, но мы хотим иметь шанс получить свои деньги обратно, а потому выдвигаем условие: вы навсегда прекращаете выпуск всех видов "Жигулей" и "девяток" во всех их модификациях (а ничего другого ВАЗ никогда и не выпускал) и начинаете делать НАШИ модели. Технологию, оборудование и пр. мы даем".

И результат? ВАЗ отказался. Вот так. Теперь мы имеем кучу якобы "десяток" ("якобы" - это потому, что они, по сути, все те же "девятки") по цене иномарок, но несравнимо более низкого качества. И морально устарели еще даже не начав выпускаться.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 16:05) [82]

Johnmen © (19.05.05 15:51) [78]

> Но мне-то (если отложить в сторону псевдопатриотизм и псевдогражданстенность)
> побарабану

Так не ты же размер пошлин пошлин устанавливаешь, правда ?

Поэтому на твой барабан никто и смотреть не будет, а уж слушать - тем более. Ну поноет Skier, ах, какое хреновое правительство, и все. Пшик. Сотрясение битов на сервере www.delphimaster.ru

Юрий Зотов © (19.05.05 15:45) [76]

> И в первую очередь, перестать надеяться на правительство
> и политику искусственного вздутия цен. Перестать выпускать
> продукцию, которая не выдерживает никакой конкуренции даже
> с подержанными иномарками, но стоит при этом, как якобы
> приличное авто.
>
> А начать надеяться на себя. Начать выпускать нормальную
> конкурентоспособную продукцию по нормальным конкурентоспособным
> ценам.

А что им мешает сейчас, а ? :) Вот у нас тут есть Саша Жигалин aka Внук, который к ВАЗу отношение имеет несколько ближе, чем мы с тобой, так может, он свет прольет.

← →
Johnmen © (2005-05-19 16:07) [83]

>Игорь Шевченко © (19.05.05 16:00) [80]
>Что дальше делать будем-то, а ?

Не дальше, а прямо в настоящий момент - начать со сборки ихних авто. А дальше, на базе этого, и свои начать делать.
Таким путем, кстати, прошли и японцы, и корейцы и китайцы тоже успешно проходят.
А мы - ищем "своих путей" ? Надежда на "чудо" и "русский дух" ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 16:08) [84]

Юрий Зотов © (19.05.05 16:04) [81]

> Те сказали: "ОК, мы готовы к сотрудничеству и финансированию,
> но мы хотим иметь шанс получить свои деньги обратно, а потому
> выдвигаем условие: вы навсегда прекращаете выпуск всех видов
> "Жигулей" и "девяток" во всех их модификациях (а ничего
> другого ВАЗ никогда и не выпускал) и начинаете делать НАШИ
> модели. Технологию, оборудование и пр. мы даем".
>
> И результат? ВАЗ отказался.

К тебе приходят и говорят, все, кончаешь маятся своей фигней, начинаешь макросы для ворда писать недописанные. Или типа ошибки в них искать, которые буржуины при написании допустили.

И результат ?

← →
Внук © (2005-05-19 16:09) [85]

>>Юрий Зотов © (19.05.05 16:04) [81]
("якобы" - это потому, что они, по сути, все те же "девятки")
Ну елы-палы, Юрий :))

← →
Johnmen © (2005-05-19 16:11) [86]

>Юрий Зотов © (19.05.05 16:04) [81]

Точно. И кстати, "десятки" "в пластилине" были уже в 1986 г.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 16:11) [87]

Johnmen © (19.05.05 16:07) [83]

> Не дальше, а прямо в настоящий момент - начать со сборки
> ихних авто. А дальше, на базе этого, и свои начать делать.

Жень, ты эта...подумай малость или мне, балбесу, разъясни, в чем я неправ. Ты предлагаешь - давайте загнобим все то, что мы делали, продадимся в рабство дяде, авось, трудясь на этого дядю и мы чему научимся (другого пути учиться же нету, кроме как через рабство), а потом скинем это ярмо к той самой матери и вот - ура - народный Российский автомобиль.

Бред ведь.

← →
Skier © (2005-05-19 16:15) [88]

>Юрий Зотов © (19.05.05 16:04) [81]

> и начинаете делать НАШИ модели

Но ведь классческий ВАЗ это Фиат-129, а переднепреводной ВАЗ (восьмёрка)разрабатывался совместно с Порше. Так что ВАЗы, в принципе, нашими тоже нельзя назвать...
Но поучится делать хорошие машины не зазорно, учился же Пётр у Голландии корабли когда-то строить.
Самое обидное что учится-то мы и не хотить, всё ищем пути полегче...

← →
Внук © (2005-05-19 16:15) [89]

>>А что им мешает сейчас, а ? :) Вот у нас тут есть Саша Жигалин aka Внук, который к ВАЗу отношение имеет несколько ближе, чем мы с тобой, так может, он свет прольет.

Ну вот, еще подумают, что я за ВАЗ радею. Таки нет. А насчет того, что мешает, я с Юрием согласен - совковость мешает. Зачем дергаться, если правительство защищает, а пипл хавает? Последнее время сектор рынка начал стремительно сокращаться, пытаются репу чесать. Только пока лениво чешут - вдруг правительство опять заступится. Оно может, кстати. Не удивлюсь. В том числе и по причине "мужуков с вилами"

← →
Sergey13 © (2005-05-19 16:15) [90]

2 [87] Игорь Шевченко © (19.05.05 16:11)
Вот только непонятно почему в рабство? Какая мне разница - Березовский владеет ВАЗом или Смит какой нить? При том, что Береза только воровать умеет, а у Смита заводы такие же (только "там") работают.

← →
Bronco © (2005-05-19 16:15) [91]

> Игорь Шевченко © (19.05.05 16:11) [87]

> Бред ведь.

Нет, лучше продолжать дурачить отечественного автолюбителя, подсовывая ему полное дерьмо по цене более менее приличной иномарки?
А какие еще пути на твой взгляд существуют? Разве что только фантастические...

← →
Johnmen © (2005-05-19 16:17) [92]

>Игорь Шевченко © (19.05.05 16:11) [87]

Конечно бред.
Ни в коем разе рабство не предлагается.
У меня с литературой неважно, слов мало знаю, да писать много не люблю, поэтому не буду приводить здесь трактат на эту [87] тему.
Лично мне для себя достаточно осмысленно посмотреть на Японию и Корею, чтобы убедиться, что там нет "рабства", но есть хорошие свои авто.

← →
Danilka © (2005-05-19 16:26) [93]

[86] Johnmen © (19.05.05 16:11)
Одна проблема - от "пластилина" до выпуска прототипа - серьезный шаг. Но этот шаг - миллиметры, по сравнению со следующими километрами: организации производства, когда ты должен разработать технологию промышленного производства каждого из узлов, раздать эту технологию тысячам поставщиков по всей стране, и начать получать от них эти узлы в необходимом объеме.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-19 16:27) [94]

Юрий Зотов © (19.05.05 15:45) [76] Это точно.
Сколько миллиардов было вбухано в тот же москвич, а реально в никуда? Не жалко? (Это уже Игорю Шевченко). Сколько наших денег съедает поддержка нынешнего инвалида-автопрома? И мы молчать не будем!
- Товарищи! В зоопарке тиграм не докладывают мясо!

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 16:30) [95]

Mike Kouzmine © (19.05.05 16:27) [94]

> Сколько миллиардов было вбухано в тот же москвич, а реально
> в никуда?

Поясни, а ? Почему в никуда ?

Но я не об этом. Я об том, что кушать будем

← →
YurikGL © (2005-05-19 16:31) [96]

> Куда людей девать, спросишь ты. В сферу обслуживания. Тех
> же автомобилей.

Т.е. перевести людей из сферы материального производства в сферу перераспределения дохода? Они ж тогда на шее производителей сидеть будут.

То, что ВАЗ зажрался - согласен... ИМХО в пошлины особо не помогут. Надо создавать ГОСТЫ на уровне государства и проверять соответсвие им... Если система качества не соответсвует ISO 9001 то автомобиль отбраковывается.

← →
Sergey13 © (2005-05-19 16:33) [97]

2[96] YurikGL © (19.05.05 16:31)
По 9001 вроде не машины сертифицируют, а предприятия.

← →
Danilka © (2005-05-19 16:33) [98]

[96] YurikGL © (19.05.05 16:31)
Если не ошибаюсь - у ВАЗа есть сертификат ISO 9001 :)
По-крайней мере у GM-АвтоВАЗ. Вот только на качестве конечного продукта эта бамажка никак не сказалась, к сожалению. :((

← →
Ega23 © (2005-05-19 16:34) [99]

ДА ладно, развели полемику на пустом месте.
Вот подождите, нефть закончится, и тогда до 3.14... станет - есть собственная авто-промышленность, или нет. Потому, что нечем заправлять будет :о)

← →
Юрий Зотов © (2005-05-19 16:37) [100]

> Danilka © (19.05.05 15:59) [79]

За разъяснения спасибо, но мне, как потребителю (и Вам, как потребителю, и всем, как потребителям) все это глубоко по барабану. Потребитель хочет иметь нормальный продукт по разумной цене. Все. Чужие проблемы его не касаются, у него есть свои. И как кто-то там эти свои проблемы будет решать - то ли чужие модели собирать, то ли свои ляпать - тоже по барабану.

Перед прошлым повышением пошлин собрался я покупать Ауди. Чудесная машинка подвернулась, 7-летка, оцинкованный кузов, все в отличном состоянии, цена 4 тыс. Своих у меня столько не было, но договорился со знакомыми, у кого сколько и насколько подзанять, как и когда отдавать, все рассчитал, все подготовил... вдруг - БАЦ!!! - получите!!! - подняли пошлины. Цены, конечно же, сразу взлетели в полтора-два раза - и остался я пешеходом.

Вопрос № 1 - ПОЧЕМУ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО КТО-ТО ТАМ НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ КАК СЛЕДУЕТ, Я ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ НЕ 4, А 6 ТЫС.? С КАКОГО-ТАКОГО ПЯТАКА?

Ладно, купил восьмерку (за что потом не раз себя проклинал). Блин, каждый день сюрпризы. То одно сломается, то другое откажет. Задолбало то самому возиться, то по сервисам болтаться.

Вопрос № 2 - ПОЧЕМУ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО КТО-ТО ТАМ НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ КАК СЛЕДУЕТ, Я ДОЛЖЕН НЕРВНИЧАТЬ, ТРАТИТЬ ВРЕМЯ И ПЛАТИТЬ ЗА ЗАПЧАСТИ И РЕМОНТ?

ОК, еду поздно вечером (почти ночью) по Сущевке. Поток уже в это время неплотный, так себе (что и спасло). Впереди машины начинают слегка подтормаживать. Чтобы сохранить дистанцию, я начинаю делать то же самое. Оп-па!!! Педаль тормоза свободно проваливается до пола, тормозов - полный ноль. И со скоростью где-то около 70 я гордо лечу в иномарочную задницу. Кайф!

Как я там слалом между машинами устравивал и чем тормозил - это особая песня. К счастью, все обошлось, никого не задел и все же остановился. Выяснилось, что лопнул тормозной шланг в заднем контуре. Гм.. но ведь ВАЗ декларирует, что при разгерметизации одного контура второй остается работать, и что передний контур дает 70% тормозного эффекта. Так черт побери, где же ваши слова? Почему у меня отрубился и передний контур тоже, где ваши обещанные 70%? Да будь хотя бы 40%, у меня никаких проблем не возникло бы, абсолютно.

Вопрос № 3 - ПОЧЕМУ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО КТО-ТО ТАМ НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ КАК СЛЕДУЕТ, Я ДОЛЖЕН РИСКОВАТЬ СВОИМ КОШЕЛЬКОМ, ЗДОРОВЬЕМ И ДАЖЕ ЖИЗНЬЮ?

Вот такие три вопроса. И хотелось бы получить на них ответы, а не разъяснения по поводу того, чем сборка отличается от полного цикла. Потому что мне по барабану, как выпущена машина, на которой я езжу - только собрана или еще как. За свои деньги я хочу иметь машину, а не головную боль и черную финансовую дыру.

← →
Johnmen © (2005-05-19 16:38) [101]

>Danilka © (19.05.05 16:26) [93]

Я правильно тебя понял, что на перечисленное тобой, у ВАЗа ушло 15 лет ?
:)))))))))))

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 16:42) [102]

Юрий Зотов © (19.05.05 16:37) [100]

Относительно тормоза - я так понял, что эта беда всех восьмерок и на задницах иномарок уже огромные волдыри от того, что в них восьмерки въезжают ?

← →
Johnmen © (2005-05-19 16:47) [103]

>Игорь Шевченко © (19.05.05 16:42) [102]
>Относительно тормоза - я так понял, что...

Смею предположить, что не так понял. А понимать надо так, что это ещё один факт в бесконечной череде аналогичных. :(((

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-19 16:48) [104]

YurikGL © (19.05.05 16:31) [96] Во блин. Ты считаешь, что слесарь по ремонту сидит на шее у производителя? А парикмахер сидит на шее... кого? А киноактер ваще долже по гроб жизни быть обязан спасителю-пролетарию? Что за бред?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 16:52) [105]

Johnmen © (19.05.05 16:47) [103]

То есть, Audi бы ни за что не сломалась ? :)

← →
Юрий Зотов © (2005-05-19 16:53) [106]

> Игорь Шевченко © (19.05.05 16:08) [84]

> К тебе приходят и говорят, все, кончаешь маятся своей фигней,
> начинаешь макросы для ворда писать недописанные. Или типа
> ошибки в них искать, которые буржуины при написании допустили.

> И результат ?

Результат очевиден и он будет таким. Если меня устраивает, как моя фигня меня кормит - они будут вежливо посланы к Каганову. Если нет - я вынужден буду крепко призадуматься над их предложением. Но в любом случае я не стану просить дяденьку из правительства поддержать мой гнилой софт и поднять планку цен. А если даже и попрошу, набравшись наглости, то сам уже буду вежливо послан к Каганову.

Почему кто-то должен жить иначе? Притом за мой счет?

← →
Danilka © (2005-05-19 16:53) [107]

[100] Юрий Зотов © (19.05.05 16:37)
Присоединяюсь к вопросам, сам езжу на старенькой иномарке, несмотря на то, что автогигант под боком и можно через вазовцев получить дешево новую машинку. :)

[101] Johnmen © (19.05.05 16:38)
Видимо, да, далеко нам до корейцев с японцами. :)

Вообще, два предыдущих поста я писал не как оправдалки и попытку выставить ВАЗ белым и пушистым, а как объяснение, что все не так просто. Я думаю, что слишком сильно наш автопром отстает от забугорного, и догнать его будет очень не легко. А пытаются догнать или нет, это уже, таки, на совести наших автогигантов, тут я не в курсе.

← →
Andryk © (2005-05-19 16:55) [108]

> Игорь Шевченко © (19.05.05 16:30) [95]
> Поясни, а ? Почему в никуда ?

Дык потому что все равно обанкротился. Хоть хватило ума продать его Рено. Гы правда кажется мне, что будет повторение истории с английским Ровером, который БМВ продало в свое время за 20 фунтов стерлингов :))))))

> Ega23 © (19.05.05 16:34) [99]
> ДА ладно, развели полемику на пустом месте.
> Вот подождите, нефть закончится, и тогда до 3.14... станет
> - есть собственная авто-промышленность, или нет. Потому,
> что нечем заправлять будет :о)

Ниче вон в Бразилии уже давно на спирте ездят. :)))))
Прикинь как классно, поехал на отдых и водку с собой брать не надо :))))

Игорь Шевченко © (19.05.05 16:52) [105] Может, почему нет. Только вероятность много меньше и результаты поломки будут просто на лице живого человека, а не фотографии на памятнике для всей семьи.

> Игорь Шевченко © (19.05.05 16:42) [102]
> Относительно тормоза - я так понял, что эта беда всех восьмерок
> и на задницах иномарок уже огромные волдыри от того, что
> в них восьмерки въезжают ?

Не знаю но мне въехала именно восмерка, несильно т.к. дело было в пробке, тока грязь с бампера отвалилась. Дык на мой воспрос почему он не тормозил, водила сказал что он нажимал на тормоз, но она не тормозила. :))))))

Гы ксати я одной восмерке отомстил. :)))) Стал сдавать задом а там восмерка подкралась с зади, и я ее легонько тукнул, у нее сигнал не работал :)))))

> По 9001 вроде не машины сертифицируют, а предприятия.

Сертифицируется система качества. А сертификат может быть на продукцию. Например, вот
http://www.polygon-group.ru/product/brief/sert200.pdf

> Ты считаешь, что слесарь по ремонту сидит на шее у производителя?
> А парикмахер сидит на шее... кого? А киноактер ваще долже
> по гроб жизни быть обязан спасителю-пролетарию? Что за бред?

Есть производители материальных благ. Они производят национальный доход. Все остальные (парикмахеры, киноактеры, работники автосервиса) лишь его перераспределяют забирая себе часть произведенного национального дохода взамен на свои услуги. Но первоисточником дохода является материальное производство. Банки, парикмахерские, магазины и т.п. национальный доход не производят.
В нашем государстве основным первоисточинком национального дохода является нефть и газ...

>Игорь Шевченко © (19.05.05 16:52) [105]
>То есть, Audi бы ни за что не сломалась ? :)

см. Mike Kouzmine © (19.05.05 16:56) [109]
и
Вполне могло бы. Но 70% осталось бы.
И речь-то не про ауди :) Ты говоришь о другом, ИМХО.

>YurikGL © (19.05.05 17:02) [111]

"Нац.доход" - это не только сфера материального производста. Экономику тебе надо подтянуть :)))

У меня кабуляторная восьмерка 91-го... Меня устраивает тем, что если что-нибудь сломалось, почти все можно починить самому. Сломаться может любая машина, и я предпочту сломаться в глухом месте и починиться, чем сломаться в глухом месте и не починиться... Уверенность появляется. И бегает не хуже Audi после замены распредвала. :)

> Игорь Шевченко © (19.05.05 16:52) [105]
> То есть, Audi бы ни за что не сломалась ? :)

Нет ну почему же ломается все. Но ИМХО поддерживать иномарку в хорошем состоянии гораздо легче, т.к. ресурс их деталей намного больше. У меня например на ремонт моего опелечка уходит в год около 1000 баксов, не считая замены масла. Не знаю сколько нужно отваливать за содержание той же десятки, но слышал что больше.

> Mike Kouzmine © (19.05.05 16:56) [109]

Не могу согласиться, результат серьезной поломки любой машины на скорости может быть плачевным.

Удалено модератором
Примечание: Для Вас я атеист, а для Бога - конструктивная оппозиция. /Вуди Аллен/ (AutoModerator)

Johnmen © (19.05.05 17:03) [112]

Я говорю о том, что если бы все восьмерки страдали бы бедой с тормозами, то я об этом узнал бы из другого источника, нежели из Юриного рассказа. А выдавать единичный случай за тенденцию - это не есть правильно.

Andryk © (19.05.05 16:59) [110]

> Не знаю но мне въехала именно восмерка, несильно т.к. дело
> было в пробке, тока грязь с бампера отвалилась. Дык на мой
> воспрос почему он не тормозил, водила сказал что он нажимал
> на тормоз, но она не тормозила.

Мы с приятелем, в блаженной памяти 1980 году тоже кому-то в зад въехали. У них зад всмятку, у нас краска на переднем бампере чуть-чуть отлетела. Но мы честно тормозили. ГАЗ-52 - рулез фарева.

> Johnmen © (19.05.05 17:05) [114]

Национальный доход - обобщающий показатель экономического развития страны; вновь созданная в материальном производстве стоимость.

Опять новая концепция развития нашего автопрома... Найти похожие ветки