Опять новая концепция развития нашего автопрома...

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-19 17:56) [160]

Внук © (19.05.05 17:49) [156] Сами, сами. Промышленное производство у них всегда было развито. И до войны. И всегда было отменное качество.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 17:56) [161]

Mike Kouzmine © (19.05.05 17:52) [157]

Миша, а эта...буржуям он твой труд нужен ? :) У них свои работники имеются. В том то и дело, что твой труд (мы вроде на "ты" были), он имеет спрос преимущественно на внутреннем рынке. На котором иномарки не производят.

← →
Skier © (2005-05-19 17:58) [162]

>Внук © (19.05.05 17:49) [156]

> Фиат-124 ?

Угу. Ошибся...

> Али мало иномарок российской сборки последнее время?

В том-то и дело что мало. Форд Фокус под Питером и БМВ в Калиниграде, да и то Форды выпускаются пока маленькими партиями, а БМВ и того меньше...Ждем-с.

← →
Bronco © (2005-05-19 17:58) [163]

> Игорь Шевченко © (19.05.05 17:56) [161]

> На котором иномарки не производят

Производят.
И дай бог чтоб производили больше.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 18:00) [164]

Bronco © (19.05.05 17:58) [163]

> Производят.
> И дай бог чтоб производили больше.

Ну, это как в Малайзии компьютеры собирают. Дешевая рабочая сила, меньше налогов.

← →
YurikGL © (2005-05-19 18:02) [165]

> Не меняет. Но суть - шире.

Хм... и насколько? Что еще кроме материального производства входит?

> Могу тебя заверить легче чем на жигулях-класике, например
> стартер на Ауди до 95 г.в. меняется в течении 30 минут с
> перекурами. :)))) Восьмерку не ломал потому не знаю...

На восьмерке тоже около 30 мин.

← →
by © (2005-05-19 18:04) [166]

YurikGL © (19.05.05 18:02) [165]
Что еще кроме материального производства входит
В услуги, та же связь - они что, совсем ничего не создают?

← →
Внук © (2005-05-19 18:11) [167]

>>Skier © (19.05.05 17:58) [162]
Ну не знаю, по мне, так не мало - правда, я считаю не только в России: Калиниградский "Автотор", Форд Фокус, таганрогский Акцент, узбекский Daewoo, Логан на "Автофрамосе", Спектра в Ижевске, Шнива и Швива в Тольятти. Скоро - Тойота Камри, если не ошибаюсь. Куда уж...

← →
Polevi © (2005-05-19 18:12) [168]

>Игорь Шевченко © (19.05.05 17:44) [155]
я произвожу ПО
пошлины подняли однако автоваз мне прибавки к зп не делает, почему я должен оплачивать его неумение вести конкурентную борьбу
и не надо макроэкономики, я говорю как простой покупатель

← →
вразлет © (2005-05-19 18:12) [169]

[151] Юрий Зотов © (19.05.05 17:41)

Видите ли, я не ЛУКОЙЛ и не иже с ними. Поэтому, если я и живу за счет нефти, то не иначе, как вместе со всей страной. В том числе, за счет той же самой нефти и ровно в той же самой степени вместе со мной живут и все наши автовазы. Здесь мы с ними квиты.

С ними да. А с потомками, которые залезут в архив форума и удивятся: "Ба! Нам в 2050-м году тут пищу уже не на чем готовить, а они всю нефть на машины забугорные пустили?! Что тут они писали, рынок рулез?!" Жить надо по средствам, что выросло -то выросло, или меняй на то, что САМ вырастил.

← →
Skier © (2005-05-19 18:16) [170]

>Внук © (19.05.05 18:11) [167]

> Скоро - Тойота Камри, если не ошибаюсь.

Где ? Не слышал...

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 18:16) [171]

Polevi © (19.05.05 18:12) [168]

> я произвожу ПО
> пошлины подняли однако автоваз мне прибавки к зп не делает,
> почему я должен оплачивать его неумение вести конкурентную
> борьбу

Крутись. Попробуй в ответ поднять цены на софт - вдруг купят ? :)
Рынок же, не так ли ? Каждый крутится, как умеет. ВАЗ вот, может быть, пролоббировал закон о пошлинах. Пролоббируй свой закон - страна ведь равных возможностей.

> и не надо макроэкономики, я говорю как простой покупатель

А...про плановую экономику ты тоже, как простой покупатель ? :) Тогда извиняюсь :) Но какая хрен разница простому покупателю до типа экономики, расскажи. Простому как раз важно, какой товар и по какой цене он имеется в магазине, а на тип экономики ему наплевать.

← →
Внук © (2005-05-19 18:17) [172]

http://www.auto.vl.ru/news/20050427/5395/

← →
Andryk © (2005-05-19 18:19) [173]

> Игорь Шевченко © (19.05.05 18:16) [171]
> страна ведь равных возможностей.

))))))))))))))))))))))

← →
Johnmen © (2005-05-19 18:19) [174]

>вразлет © (19.05.05 18:12) [169]
>С ними да. А с потомками, которые залезут в архив форума и
>удивятся: "Ба! Нам в 2050-м году тут пищу уже не на чем
>готовить, а они всю нефть на машины забугорные пустили?! Что
>тут они писали, рынок рулез?!"

Прикольно :)))
Лучше бы на машины отечественные пустили. Тогда бы и нефть кончилась бы не в 2050, а в 2030, а мы бы уже привыкли к холодной пище за 2 поколения...
:)))))))))))))))

>Жить надо по средствам, что выросло -то выросло, или меняй на то, что САМ вырастил.

Ещё добавь: И ездь на том, что сам, своими руками, собрал, и ешь, что сам на своём огороде вырастил, и ...

← →
Polevi © (2005-05-19 18:27) [175]

>Игорь Шевченко © (19.05.05 18:16) [171]
да разница в том что в условиях ЧЕСТНОЙ конкурентной борьбы я буду получать товар лучшего качества

← →
Внук © (2005-05-19 18:29) [176]

Самое интересное, что как только производство локализовывается, эти машинки тут же начинают... как бы помягше... опускать. Национальная традиция такая.

← →
Andryk © (2005-05-19 18:30) [177]

> Skier © (19.05.05 18:16) [170]

Гы про поговорку что каждая машина когда-нибудь становиться опелем :)))))
http://auto.km.ru/magazin/view.asp?id=2B7E35CC408E4C46968A77E3E9236E5D

← →
YurikGL © (2005-05-19 18:32) [178]

> В услуги, та же связь - они что, совсем ничего не создают?

Еще раз повторяю... Материальное производство. Если я произвожу аппаратуру связи, то это - материальное производство. Потом эту аппаратуру использует оператор связи. Он мне заплатил за производство. А потом забрал за услугу. Но основой явилось мое производство и на сумму, большую, чем я произведу, мне услугу никто не предоставит т.к. у меня просто денег не будет. Таким образом доход с моего производства, посредством услуг перераспределяется на оператора связи.

← →
by © (2005-05-19 18:34) [179]

YurikGL © (19.05.05 18:32) [178]
Материальное производство
Странная логика.
Т.е. страны в которых основой является игорный бизнес или туризм вообще никакого дохода не имеют?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 18:36) [180]

Polevi © (19.05.05 18:27) [175]

> да разница в том что в условиях ЧЕСТНОЙ конкурентной борьбы
> я буду получать товар лучшего качества

Ты меня, конечно, извини, но это утопия. Ты будешь получать тот товар, который выгодно производить производителю.

Западному производителю выгодно производить товар там, где затраты на его производство меньше, это вроде очевидный факт. То есть, скорее их (иномарки) будут производить, при прочих равных условиях, в той же Малайзии, а не в России (как тут мыслится ряду товарищей).
Так вот в борьбе за ту самую выгоду понятие "честность" находится очень близко к концу ряда понятий.

← →
Polevi © (2005-05-19 18:43) [181]

>Игорь Шевченко © (19.05.05 18:36) [180]
дык "западный производитель" не одинок :)
компаний много и между ними ведется конкурентная борьба
результаты этой борьбы можно наблюдать в качестве их автомобилей

← →
Bronco © (2005-05-19 18:44) [182]

Игорь Шевченко © (19.05.05 18:36) [180]

> выгодно производить товар там, где затраты на его производство
> меньше, это вроде очевидный факт

Именно по этому Ниссан производят в Англии, Тойоту производят в Голландии, Турции и вроде даже Америке ? Там что, дешевая раб. сила?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 18:49) [183]

Polevi © (19.05.05 18:43) [181]

Не одинок, кто же спорит. Но у западного потребителя есть чем платить за продукцию западного производителя. Например, собирает Малайзия компьютеры и клепает мелкосхемы, получает за это денег, покупает иномарки. Все логично. А вопрос-то в том, чем мы платить собираемся :))

Bronco © (19.05.05 18:44) [182]

> Там что, дешевая раб. сила?

Где-то дешевая раб. сила, где-то налоги меньше и т.д. и т.п. Все логично. Если бы было дешево производить у нас - завалили бы уже чиновников взятками.

← →
Bronco © (2005-05-19 18:53) [184]

> Игорь Шевченко © (19.05.05 18:49) [183]

> Если бы было дешево производить у нас - завалили бы уже
> чиновников взятками.

Боюсь, что проблема не столько в дешевизне производства.
Родной автоваз, а так же господин Каданников лично горло перегрызут всякому кто посмеет сюда лезть со своим производством.
ИМХО.

← →
Polevi © (2005-05-19 18:55) [185]

>Игорь Шевченко © (19.05.05 18:49) [183]
опять тебя уводит на макроэкономику :)
малайзия микросхемы клепает мы нефть качаем
деньги то не пахнут

← →
Bronco © (2005-05-19 19:11) [186]

Вобще, может я конечно и не прав, но мне все это видится следующим образом: бывший председатель совета директоров АвтоВАЗ-а ловко влез в правительство, собрал там нехилую мафию и теперь удачно продвигает там, наверху, любые законы связанные с автопромом. Естественно в пользу своего же АвтоВАЗ-а.
Отсюда и ноги растут с дороговизной производства, высокими пошлинами на ввоз б/у иномарок (это ж нехилая конкуренция их "прекрасной" продукции). А банкротить завод никак нельзя, ведь под ним такие деньги намываются. Но это так, уже слухи.
Вот там и есть "корень зла", на мой взгляд.

← →
YurikGL © (2005-05-19 19:48) [187]

> Т.е. страны в которых основой является игорный бизнес или
> туризм вообще никакого дохода не имеют?

Это - перераспределение дохода. Т.е. в одной стране произвели материальный продукт, а теперь другая страна перераспределила на себя этот доход посредством оказания услуг.

← →
Virgo_Style © (2005-05-19 20:07) [188]

Я написал ОС, только ее никто не покупает, хотя она даже немного дешевле Windows. Прошу ввести (дополнительную?) пошлину на Windows. А то мне кушать хочется.

Смешно?

> Я написал ОС, только ее никто не покупает, хотя она даже
> немного дешевле Windows. Прошу ввести (дополнительную?)
> пошлину на Windows. А то мне кушать хочется.
>
> Смешно?

А ты попробуй :) Если поделишься с чиновниками, которые тоже кушать хотят, то все будет ok. Правда, в результате дележа цена на твою ОС приблизится к цене Windows но это ничего...

YurikGL © (19.05.05 20:13) [189]

Ну и что с того, я же производитель. Надо просто сделать большие пошлины, и все будет замечательно :o)

Alex Konshin © (19.05.05 13:23) [20]
И с левым рулем машин достаточно, а японцы пусть ищут другой рынок для своих подержаных машин или пусть учатся их переделывать.
Левый руль не хуже правого. Нафига переделывать, ели и так нормально? Вот у нас в регионе 95% праворульных машин, и почему-то никто не говорит что у нас уровень аварийности выше, чем в других регионах, в т.ч. и там, где наших машин больше. Кстати, у правого руля один недостаток - фары там как-то по особому сделаны, что слепят встречных водителей, но это несложно поправляется.

Внук © (19.05.05 14:41) [52]
Многим нужно просто иметь колеса и движок
Во-во! У нас подержаную япошку с рук, среднего технического состояния, года 89-93 можну купить примерно за 1000 у.е. Российский автопром сможет предложить альтернативу? Да и какая русская легковая машина сможет столько проездить? Не стоять в гараже, а именно ездить.

Игорь Шевченко © (19.05.05 15:19) [67]
то нафига вообще программисты в России нужны, спрашивается
Продукцию нашего автопрома можно сравнить с исходниками Дмитриолегыча. Кому такие исходники нужны? А вроде работают, чего-то делают. Давайте поддерживать таких программистов, платить им деньги за такую их работу. К чему это приведет? Ни к чему хорошему. Нет стимула у такого программиста к совершенствованию. Вот когда его уволят с работы за такую писанину, тогда он репу и зачешет. А инече чего ему чесаться-то, и так платят. А конечный пользователь получает херню под видом конфетки за бешеные денги, которую больше уговариваешь работать без ошибок, чем непосредственно работаешь с ней. Это есть хорошо?

Игорь Шевченко © (19.05.05 16:52) [105]
То есть, Audi бы ни за что не сломалась ?
Таким образом - нет. Почему на иномарке можно ездить 5 лет, НИ РАЗУ не залезая во внутрь? Я имею ввиду ремонт, отличающийся от замены масла и прочих жидкостей и резины? Вы слышали хотябы об одной русской машине, о которой можно сказать точно так же?

YurikGL © (19.05.05 17:07) [115]
Меня устраивает тем, что если что-нибудь сломалось, почти все можно починить самому.
Ага. А представь, опаздываешь ты на самолет по очень важной командировке, и тут бац! Ломаешься ты в глухом месте. Чинишься за 10 минут - а самолет-то уже улетел, его не вернешь. В результате компания потеряла инвестиций на парочку миллионов долларов, а ты лишаешься должности и зарплаты. Сценарий вполне реальный. Такой должна быть цена за тугие мозги национального автопрома?

2 Игорь Шевченко:
Я вас понял, о чем вы говорите. И вы в этом плане правы. Но правы и "мы" (т.к. тут все за иномарки, один вы на другой точке зрения стоите). Это просто два взгляда на одну и ту же проблему, две стороны медали. Надеюсь, что все это понимают )

> YurikGL © (19.05.05 17:07) [115]
> Меня устраивает тем, что если что-нибудь сломалось, почти
> все можно починить самому.
> Ага. А представь, опаздываешь ты на самолет по очень важной
> командировке, и тут бац! Ломаешься ты в глухом месте. Чинишься
> за 10 минут - а самолет-то уже улетел, его не вернешь. В
> результате компания потеряла инвестиций на парочку миллионов
> долларов, а ты лишаешься должности и зарплаты. Сценарий
> вполне реальный. Такой должна быть цена за тугие мозги национального
> автопрома?

Еще раз повторю, что сломаться может любая машина.
Кроме того, самолеты в глухих местах не летают, в этом случае, проще попутку поймать...Так что сценарий абсолютно нереальный :)

Polevi © (19.05.05 18:55) [185]

> малайзия микросхемы клепает мы нефть качаем
> деньги то не пахнут

Ты сказал (с) Евангелие

Мелкосхемы - они, в отличие от нефти, не являются невосполнимыми ресурсами. Кроме того, для клепки мелкосхем, как ни странно, тоже нефть нужна. Хочешь - наша, хочешь - арабская, хочешь - венесуэльская. То есть, мы продавая нефть в обмен на иномарки, частично спонсируем и покупку тех же иномарок теми же малайзийцами. Ежели бы у нас ее был родник бездонный, той нефти, я бы молчал в тряпочку, благо тряпочка имеется. Ну добываем, продаем, буржуины на нас горбатятся, как сейчас на Эмираты, иномарки там всякие клепают, мелкосхемы, опять же, Билли винды пишет почем зря, Ларри Эллисон, натурально, Ораклом нас одаривает, сплошное благоденствие и мировое разделение труда, каждый землепашец имеет не менее трех рабов, а каждый россиянин непременно по три подержанных иномарки.
Однако ж, нефть российская, она по прогнозам когда-то кончится, по разным прогнозам - в разные сроки, но максимальный срок, отмериваемый самым оптимистичным прогнозом, вроде все одно меньше ста лет. К тому же та самая нефть нужна не только на иномарки, а мы ей еще и греемся зимой, не веришь - спроси у Думкина :)

Так что фича в чем - иномарки они да, качественные, да и производство их обходится дешевле, чем наших автомобилей. Зато за наши, плохонькие, нефть на сторону не надо качать. А можно, например, технологию по производству хороших автомобилей закупить (ежели ее кто продаст), а также, технологию по производству хороших материалов, и тогда, глядишь, и мы смогем чего произвести. Но дешевле чем иномарки они все равно не станут, зато за рубли, за услуги, за счет внутреннего рынка смогем.

А то, что руки надо выпрямлять, да бардак в голове убирать - это да, согласен. Надо только меньше про революции думать :)
Но это уже лирика.

Bronco © (19.05.05 18:53) [184]

> Родной автоваз, а так же господин Каданников лично горло
> перегрызут всякому кто посмеет сюда лезть со своим производством.
> ИМХО.

Если сюда сочтут выгодным залезть, то перегрызут и автоваз и Каданникова. Как металл фрезерным станком. Ты думаешь в других странах своих Каданниковых не было ? Были, еще как. Либо купили, либо перегрызли, третьего не дано. Мировой капитализьм, ён в погоне за прибылью может очень многое. Против сильного государства он не может попереть, потому как по рогам получит моментально, а вот против слабого или против отдельных личностей - эт запросто. Не погнушается.

>Игорь Шевченко © (19.05.05 22:37) [193]

Ты озвучиваешь несколько иную проблему, нежели тут обсуждают.
Не побоюсь этого слова - оффтопиком балуешься :)))

Послушайте пожизненного пассажира :) Машину водил раз пять в жизни не ранее чем после двух дней пьянства, по пересеченой местности. Правда, ни одной аварии. :) И не собираюсь водить по неволнующим публику соображениям (коленносуставного характера).
Так вот. В десятке ездить комфортнее, чем в Куйдю и пр. узкоглазых машинах. В девятке - невозможно развалиться, в восьмерке - возможно. Как ни странно, более младшие ВАЗы тоже для пассажира приспособлены лучше, чем девятки.
А немецкие и штатовские все для пассажира приспособлены хорошо.
В Rover`е, при его небольших габаритах, удобнее всего.
А учитывая страсти, описанные ув. Юрием Зотовым, всем на ВАЗах ездить не стОит.

Насчет нефтебаксов и т.д:
Есть мировое разделение труда. Вот не умеют немцы делать компьютеры. Но не унывают, а делают то, что называется хорошими европейскми автомобилями. И повод для рейхсгордости имеют.
С точки зрения процесса обучения хорошим технологиям:
бессмысленно собирать ширпотреб. пока его позволят собирать тут, технологии там уйдут на те самые 10 лет вперед.
Вот если в России собирать Rover (дорогой, очень качественный , но не элитный автомобиль), можно перенять технологию сборки качественных автомобилей
А как это сделать - думайте всем форумом :))))))))

Johnmen © (19.05.05 23:30) [195]

> Не побоюсь этого слова - оффтопиком балуешься

Бояться вообще не надо. А что до топика, то прозвучала мысль, что весь отечественный автопром пора на свалку, все одно он фуфло гонит, а вместо него давайте закупим дешевых подержанных иномарок. К чему, соб-но, и весь мой спич.

Другое дело, что этот процесс подспудно в той или иной форме уже протекает и не только с автопромом. Нафига что-то делать, если соседи (да хоть тот же Китай) это производят дешевле. Нафига писать серьезные программы, если их можно купить на ближайшем рынке по 80 рублей за 650-700 мегабайт.
Нафига снимать свои фильмы, если есть Голливуд. Нафига производить квас, и прочий напиток "Байкал", если есть Пепси-Кола.

За державу обидно.

Petr V. Abramov © (19.05.05 23:40) [196]

> Есть мировое разделение труда. Вот не умеют немцы делать
> компьютеры. Но не унывают, а делают то, что называется хорошими
> европейскми автомобилями

Немцы компьютеры делать умеют. Сименс там всякий, например. Он делает. И заводы тоже в азии размещает по ихней сборке. У немцев с электроникой и химией очень неплохо дела обстоят.
Да и Рур у них, у немцев, пока не кончился. Это насчет мирового разделения труда.

Если при таком разделении нам у последней вышки останется корячиться, то ну его, разделение, нафиг. А то и подальше.

> Немцы компьютеры делать умеют. Сименс там всякий,
Не делает Сименс компьютеры лет 15 как. А если и делает, то для патриотов only.
В начале 90-х видел PC-шки Сименс. ИМХО, те, что патриоты не купили. Да и рынок совсем по-другому тогда выглядел.
Элементной базы нет, если не считать на уровне Зеленограда, т.е. 10-ти летней давности.
А АТС на этой базе и даздравствующий совок может сделать. Если ему придется ж... от стула оторвать
А автопрома у нас с 40-х годов не было. "Москвич" = "Опель", "Волга"= "Форд". "Жигуль" - сам знаешь.

Удалено модератором
Примечание: Остроумие - это отдушина для чувства враждебности, которое не может быть удовлетворено другим способом. /Зигмунд Фрейд/ (AutoModerator)

Опять новая концепция развития нашего автопрома... Найти похожие ветки