Будущее MS Windows

← →
Мистер Х © (2004-09-16 03:57) [0]

Говорят что теперь виндовс рулит? А юникс отстой. Так ли это или нет? Например мой друг который раньше говорил юникс рулез, теперь говорит винда рулит, а юникс отстой.

← →
Мазут Береговой © (2004-09-16 04:16) [1]

Современная цивилизация - полное г.. извините, оцтой.
"Пропала собака. Пудель. Два года. Сука... как эта жизнь достала!"

← →
Soft © (2004-09-16 04:51) [2]

>>Мазут Береговой © (16.09.04 04:16) [1]
>>Современная цивилизация - полное г.. извините, оцтой.
>>"Пропала собака. Пудель. Два года. Сука... как эта жизнь достала!"

http://delphimaster.net/view/14-1095295675/ ?

← →
Baron © (2004-09-16 04:54) [3]

Soft © (16.09.04 04:51) [2]
Нет уж, лучше MS DOS

← →
KilkennyCat © (2004-09-16 05:21) [4]

А я раньше любил "Сникерс", а теперь он мне не нравится. Мне теперь нравится "KitKat", а "Сникерс" не нравится. Блин, че делать-то?

← →
Гарри Поттер © (2004-09-16 05:41) [5]

имхо, твой друг ни в винде, ни в юниксе ниче не понимает..

← →
1008 © (2004-09-16 10:08) [6]

Мистер Х © (16.09.04 03:57)

Говорят что теперь виндовс рулит? А юникс отстой. Так ли это или нет? Например мой друг который раньше говорил юникс рулез, теперь говорит винда рулит, а юникс отстой.

Unix может и отстой, что-то SCO слабо шевелится, к тому же IBM подала в суд на SCO за нарушение лицензии GPL. А вот Linux - класс! То, что M$ только анонсирует в Linux или уже реализовано или находится в стадии тестирования (трёхмерный десктоп, data base file system, лёгкая локализация интерфейса, частые обновления, и так далее, и так далее и тому подобное).

← →
karat © (2004-09-16 10:17) [7]

Как мне нравится такие ветки считать.

Заведите еще ветку C++ vs Delphi

← →
Danilka © (2004-09-16 10:19) [8]

[7] karat © (16.09.04 10:17)
уже была на прошлой неделе

← →
KSergey © (2004-09-16 10:19) [9]

> То, что M$ только анонсирует в Linux или уже реализовано
> или находится в стадии тестирования

В полной мере верно так же и обратное утверждение ;)

← →
1008 © (2004-09-16 10:29) [10]

KSergey © (16.09.04 10:19) [9]

Например?

← →
Плохиш © (2004-09-16 10:35) [11]

> Danilka © (16.09.04 10:19) [8]
> [7] karat © (16.09.04 10:17)
> уже была на прошлой неделе

Так надо Углубить и ускорить.
Это две темы очень любимы пионЭрами, подрастёт, с девушкой познакомится и найдёт лучшее применение силе ;-)

← →
Danilka © (2004-09-16 10:42) [12]

[11] Плохиш © (16.09.04 10:35)
В той ветке, в основном, "зажигали" не "пионЭры", вот, горячая десятка:
1 Суслик 177 2 Акуличев Дмитрий 57 3 Romkin 35 4 Игорь Шевченко 34 5 vuk 19 6 Ермак 19 7 jack128 14 8 pasha_golub 14 9 DiamondShark 13 10 GrayFace 13
:))
Правда, все это было оффтопиком...

← →
Vovchik_A © (2004-09-16 11:46) [13]

2Мистер Х © (16.09.04 03:57)

А для каких задач ? Утверждения твоего друга, мягко говоря, голословные, имхо.

← →
Dok_3D © (2004-09-16 13:02) [14]

С++ круче. По-любому.

← →
DSKalugin © (2004-09-16 13:22) [15]

Виндовс топчется на месте не успевая латать свои дыры. Уже выходят патчи на патчи патчей. И это никогда не закончится. Что мы имеем на сегодняшний день? Вынь ХП! 2001 года выпуска и ничего нового ближайшие пару леn не ожидается. Лонгхорн откладывают до 2006. Линукс на сегодняшний день самая активноразвивающаяся ОС, которая обновляется чуть ли не ежедневно! У него есть перспективы. Поэтому имеет смысл делать на него ставки.

А вот что приходит по подписке о положении дел МС

Аналитическая компания Gartner написала статью
Надеяться на Longhorn не имеет смысла
...Gartner предсказывают, что Windows XP будет широко использоваться вплоть до 2011 года и станет, таким образом, самой долгоживущей версией Windows. Напомним, что дебют Windows XP состоялся осенью 2001 года. Долгий век ожидает и ОС Windows Server 2003: по прогнозу Gartner, она будет широко использоваться до 2010 года...
http://protection.net.ru/item/gartner-i-al-nu-i-longhorn-il-celln-e-e

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 13:26) [16]

> Линукс на сегодняшний день самая активноразвивающаяся ОС,
> которая обновляется чуть ли не ежедневно!

Избави нас господь от такой системы.

> Виндовс топчется на месте не успевая латать свои дыры. Уже
> выходят патчи на патчи патчей.

> Линукс на сегодняшний день самая активноразвивающаяся ОС,
> которая обновляется чуть ли не ежедневно!

LOL

← →
Dok_3D © (2004-09-16 13:32) [17]

Когда Линукс догонит Windows, она тоже начнет топтаться на месте.

← →
DiamondShark © (2004-09-16 13:42) [18]

Ага... Виндовс, значит, латается, а вот линух обновляется.

Приём Termini
(http://www.atheism.ru/library/Chapek_1.phtml)

← →
Суслик © (2004-09-16 13:45) [19]

mk52 все равно лушая операционная система - т.к. была первой на моем пути.
100 с маленьким гаком команд - и все!
больше память не позволяла.
Вот было время.
---------------------
А если серьезно, то windows по любому лучше, т.к. именно она мне приносит баксы, а не unix. Когда будет unix приносить - возможно он будет лучше.

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-09-16 13:45) [20]

Рулят прямые руки... А система по большому счету не важна... Важно другое, имея линукс, я имею лицензионные версии программ - таким образом не являюсь ворьем и не хожу под статьей, не подставляю предприятие... А имея виндовс приходится платить за каждый чих (программу) так что линукс рулит если Вы не миллионер :-).

← →
ISP © (2004-09-16 13:45) [21]

Каждая из систем хороша для своих задачь. Система - это инструмент который предназначен для определённой работы. Плохо молотком шурупы забивать. И подобные сравнения могут иметь смысл только при рассмотрении конкретных ситуаций. По соотношению общего колличества плюсов и минусов они более или менее одинаковы. имхо.
Хотя споры полезны для повышения общего уровня знаний, да и повеселиться маленько.
А идел - это матрица, там всё хорошо, только это кино и кином останется.

← →
Сусилик (2004-09-16 13:46) [22]

> DiamondShark © (16.09.04 13:42) (он же Акуличев)

> Игорь Шевченко © (16.09.04 13:26)

> Суслик © (16.09.04 13:45)

И вот они собрались любители "VS" !

Romkin"а не хватает :((

← →
вразлет © (2004-09-16 13:50) [23]

http://www.atheism.ru/library/Chapek_1.phtml

8. Ulixes (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

Я даже знаю, кто чемпион мира по этому приему (в соседней ветке))

← →
Суслик © (2004-09-16 13:50) [24]

> [12] Danilka © (16.09.04 10:42)

Эх, классная ветка про C vs Delphi была :)))

Жаль, я в этой ветке поучаствовать не могу, т.к. про юникс только и знаю, что есть еще линукс и типа они браться :))

← →
Kerk © (2004-09-16 13:51) [25]

Я тут в одном месте форум фанов Microsoft (If you are a Micro$haft fan, here is your fan club room.) .. модерирую... :P

← →
DiamondShark © (2004-09-16 13:54) [26]

> Плохо молотком шурупы забивать.

Хорошо забитый шуруп держится лучше, чем хорошо закрученный гвоздь.
:)

← →
вразлет © (2004-09-16 13:54) [27]

Кстати, интересно, изобличение оппонента в том, что он явно использует один из известных приемов является приемом или нет?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 13:55) [28]

> Ага... Виндовс, значит, латается, а вот линух обновляется.

Хрущев и Никсон однажды решили посоревноваться в беге, В "Правде" появилось информационное сообщение: "Успешно выступил Никита Сергеевич, Он занял второе место, Никсона постигла неудача, Он пришел предпоследним"

(с) известный анекдот

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-09-16 14:08) [29]

to Игорь Шевченко © (16.09.04 13:55) [28]

Ну давайте поспорим... Когда перестал обновляться 98 виндовс? Линукс при этом можно обновлять ручками хоть с версии 98 года хоть раньше, в виндовсе только пока Microsoft его поддерживает. Сказал билли - баста и все как кузнечики попрыгали на WinXP, выйдет Лонгхорн и все вынуждены будут перейти на него, просто потому что поддержку WinXP прекратят...

Мой аргумент о платности в расчет не берется? Посчитайте сколько стоит софт установленный у вас на компе? А может еще почитаем микрософтовскую лицензию к вашей версии виндовс, которая становится все строже и строже с каждой версией?

Можно конечно жить как ворье, но я думаю что мы здесь все цивилизованные люди и кроме того времена когда возьмутся за пиратов в серьез, могут быть не так уж и далеки...

Так что Вы ответите на это?

← →
1008 © (2004-09-16 14:09) [30]

А противники Linux им пользовались? И каким именно?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-16 14:11) [31]

[lamer]Barmaglot © (16.09.04 14:08) [29]
Почему прератил, у меня только сегодня два обновления прошли

← →
Kerk © (2004-09-16 14:11) [32]

Развели демагогию... :)
Господа! У кого дома не стоит винда? Откликнитесь!

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-09-16 14:14) [33]

то Anatoly Podgoretsky © (16.09.04 14:11) [31]

Обновления чего -какой программы (какого нибудь микрософт-Net, или Интернет эксплорер - 6)?

то Kerk © (16.09.04 14:11) [32]

У меня не стоит... Стоит Линукс ASPLinux 9.2...

← →
1008 © (2004-09-16 14:14) [34]

Kerk © (16.09.04 14:11) [32]

У меня стоит, пока, в связи с производственной необходимостью. Закончится необходимость закончится винда.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 14:14) [35]

[lamer]Barmaglot © (16.09.04 14:08) [29]

> Когда перестал обновляться 98 виндовс?

Очевидно, спустя некоторое время после выхода Windows Me ?

> Сказал билли - баста и все как кузнечики попрыгали на WinXP

А что мешает пользоваться прежними версиями ?
И обновлять их точно также, с сайта MS ?

> Линукс при этом можно обновлять ручками хоть с версии 98
> года хоть раньше

Вот у меня есть Slackware, 1994 года. Отгадай с трех раз, как и до какого уровня я его могу обновить ?

> Мой аргумент о платности в расчет не берется? Посчитайте
> сколько стоит софт установленный у вас на компе?

А бесплатного ПО под Windows, разумеется, в мире не существует.

> А может еще почитаем микрософтовскую лицензию к вашей версии
> виндовс, которая становится все строже и строже с каждой
> версией?

И чего именно там надо читать ?

← →
вразлет © (2004-09-16 14:15) [36]

Господа! У кого дома не стоит винда? Откликнитесь!

В мое время это называлось по другому

← →
Kerk © (2004-09-16 14:17) [37]

> вразлет © (16.09.04 14:15) [36]
> Господа! У кого дома не стоит винда? Откликнитесь!
>
> В мое время это называлось по другому

?????

← →
1008 © (2004-09-16 14:20) [38]

Игорь Шевченко © (16.09.04 14:14) [35]

Вот у меня есть Slackware, 1994 года. Отгадай с трех раз, как и до какого уровня я его могу обновить ?

Если быть последовательным то надо много, много, очень много пакетов, чтобы последовательно обновлять gcc, glibc, kernel, ...
Легче будет купить новую. Но и ту старую, если не надоест, по возомжностям можно довести до новой.
До сих пор не прекращено развитие старых веток ядра (2.2, 2.4), несмотря на появление ветки 2.6.
Правда на определённом этапе вы столкнётесь с проблемой, что какой-нибудь софт хочет последнюю glibc, которая очень хочет последний gcc, которому нужна другая ветка ядра.

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-09-16 14:24) [39]

то Игорь Шевченко © (16.09.04 14:14) [35]

>Очевидно, спустя некоторое время после выхода Windows Me ?

Вот это и огорчает...А ведь каждая следующая винда более требовательна к ресурсам, значит требует замены оборудования... А это расходы и не маленькие...

>А что мешает пользоваться прежними версиями ?
>И обновлять их точно также, с сайта MS ?

Тем что новых обновлений нет, а вот новые дыры и вирусы появляются каждый день, со всеми вытекающими...

>Вот у меня есть Slackware, 1994 года. Отгадай с трех раз, как и >до какого уровня я его могу обновить ?

Да до любого... Скачайте новое ядро, перекомпилируйте и наслаждайтесь жизнью... Если не можете скачать, возьмите компакт с новым линуксом где это все уже сделано у знакомого и установите его, в отличии от винды ваша версия будет законной и лицензионной...

>А бесплатного ПО под Windows, разумеется, в мире не существует.

практически все хорошее бесплатное ПО пришло в Виндовс из Linux"а, например если я вас спрошу об офисе вы наверное вспомните OpenOffice... Ну и потом что это мы говорим голословно... Приведите какие программы стоят у вас на компе, а мы посчитаем их законную стоимость... и если есть Photoshop или AutoCAD, то это стоимость будет оче-е-е-нь приличной...

>И чего именно там надо читать ?

Зависит от версии вашего виндовса... Сейчас выпускаются обрезанные версии виндовс, так вот на них запрещается устанавливать почти все...

← →
KilkennyCat © (2004-09-16 14:26) [40]

А давайте напишем собственную ОС!
Урра!
Кстати, никс создавался как шутка.
А круче всех нетварь.
"Сникерс" - отстой.

> [lamer]Barmaglot © (16.09.04 14:08) [29]
> Сказал билли - баста и все как кузнечики попрыгали на WinXP,
> выйдет Лонгхорн и все вынуждены будут перейти на него, просто
> потому что поддержку WinXP прекратят...

Я до сих пор пользуюсь MS-DOS 3.30a и Win95

> Мой аргумент о платности в расчет не берется? Посчитайте
> сколько стоит софт установленный у вас на компе? А может
> еще почитаем микрософтовскую лицензию к вашей версии виндовс,
> которая становится все строже и строже с каждой версией?
> Можно конечно жить как ворье, но я думаю что мы здесь все
> цивилизованные люди и кроме того времена когда возьмутся
> за пиратов в серьез, могут быть не так уж и далеки...

Вау, откель столько денег? Неужто у Вас все запалачено?

Не стоит забывать о специфике применения каждой ОС, программы и прочей фигни, в том числе ковриков для мышек. Виндоус может поставить чайник, никсы хрен поставишь сходу без книжки, нетварь хрен настроишь с книжкой т.д.

Подавляющее большинство компьютеров используется как печатающая машинка со справочником. например, у нас в офисе - 99%. Я установил два года назад 2000 и не обнавляю каждый день. Упаси боже... каждый день...

← →
Sergey13 © (2004-09-16 14:28) [41]

2[20] [lamer]Barmaglot © (16.09.04 13:45)
>Рулят прямые руки...
Рулят светлые головы. 8-)

>А система по большому счету не важна...
Согласен

>Важно другое, имея линукс, я имею лицензионные версии программ - таким образом не являюсь ворьем и не хожу под статьей, не подставляю предприятие...
С какого пива то? Сдается мне что ходишь ты под статьей, просто не знаешь об этом. 8-)

>А имея виндовс приходится платить за каждый чих (программу) так что линукс рулит если Вы не миллионер :-).
Опять же спорно, как минимум.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 14:30) [42]

> и если есть Photoshop или AutoCAD

Нету.

> Сейчас выпускаются обрезанные версии виндовс, так вот на
> них запрещается устанавливать почти все

Это как ?
Пример в студию, где на Windows запрещено что-то устанавливать.

> Да до любого... Скачайте новое ядро, перекомпилируйте и
> наслаждайтесь жизнью

Ой. И все-все будет работать ?

> практически все хорошее бесплатное ПО пришло в Виндовс из
> Linux"а

FAR, Winamp, Firebird, IBExpert, персональные версии Delphi...Персональный же сишный компилятор от MS...

> А ведь каждая следующая винда более требовательна к ресурсам,
> значит требует замены оборудования...

Аппаратные требования к "каждой следующей винде" - в студию!

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 14:32) [43]

1008 © (16.09.04 14:20) [38]

> Если быть последовательным то надо много, много, очень много
> пакетов, чтобы последовательно обновлять gcc, glibc, kernel,
> ...

Сдается мне, что оплата трафика позволит купить Windows...:)

> Правда на определённом этапе вы столкнётесь с проблемой,
> что какой-нибудь софт хочет последнюю glibc, которая очень
> хочет последний gcc, которому нужна другая ветка ядра.

Об чем и спич.

← →
Kerk © (2004-09-16 14:32) [44]

> Пример в студию, где на Windows запрещено что-то устанавливать.

http://www.microsoft.com/presspass/press/2004/aug04/08-11WinXPStarterPilotPR.asp

← →
1008 © (2004-09-16 14:37) [45]

KilkennyCat © (16.09.04 14:26) [40]

Не стоит забывать о специфике применения каждой ОС, программы и прочей фигни, в том числе ковриков для мышек. Виндоус может поставить чайник, никсы хрен поставишь сходу без книжки, нетварь хрен настроишь с книжкой т.д.

Подавляющее большинство компьютеров используется как печатающая машинка со справочником. например, у нас в офисе - 99%. Я установил два года назад 2000 и не обнавляю каждый день. Упаси боже... каждый день...

Берём Red-Hat (Fedora Core) или один из его потомков (Black Cat, Alt, Asp) - чем от Windows отличается (установка)? Можно вообще взять Live-CD (Knoppix (и потомки коих не мало), Blin, Slax) и ставить не надо. Запискается столько же, если не быстее ХР, интефейс не хуже. Возможности полноценной системы. Единственное что в целях безопасности вы не можете писать на винчестер, но это правится довольно легко:
1. перемонитровать жёсткий диск;
2. пересобрать свой вариант Live-CD со своим набором софта, в котором будут учтены пожелания трудящихся;
3. установить на жёсткий диск.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 14:38) [46]

Kerk © (16.09.04 14:32) [44]

Может, я невнимательно прочитал, не не увидел запрета что-либо устанавливать. Ткни пальцем в нужное место в статье по ссылке, дабы мне легче было найти ?

← →
Kerk © (2004-09-16 14:40) [47]

> Игорь Шевченко © (16.09.04 14:38) [46]

Не.. запрета на установку чего-либо там насколько я понял нету. :)
Там жесткое ограничение на кол-во запущенных задач. 3 или 4... сейчас не вспомню...
Ссылку дал... ибо почти в тему. :)

← →
1008 © (2004-09-16 14:44) [48]

Игорь Шевченко © (16.09.04 14:32) [43]

Если вам нужна офисная система можно легко пойти на ближайшую толкучку и задёшево приоберсти долгожданный Linux, можно попросить у друзей-знакомых, есть магазины (как реальные так и компьютерные), где вы без особых проблем можете приоберсти как коробочную версию (по цене от раз в десять дешевле Windows до стоимость двух-трёх Windows) так и download версию - по цене болванки+расходы

Потом вы явно лукавите: Slackware, установленный у вас работает как сервер, а не как рабочая станция. Я прав?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 14:48) [49]

Kerk © (16.09.04 14:40) [47]

3 программы и три окна на программу одновременно - это имеется в виду ?

Так в DOS вообще одна программа была и 0 окон :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 14:49) [50]

1008 © (16.09.04 14:44) [48]

Я не лукавлю - Slackware у меня не установлен :) Но есть :)

У меня установлен Windows и ASP Linux :)

> Если вам нужна офисная система

Дома ? А нафига ?

← →
False_Delirium © (2004-09-16 14:50) [51]

1008 © (16.09.04 14:37) [45]

Берём Red-Hat (Fedora Core) или один из его потомков (Black Cat, Alt, Asp) - чем от Windows отличается (установка)?

Запискается столько же, если не быстее ХР, интефейс не хуже.

Возможности полноценной системы.

Из поста очевидно, что *nix системы ориентируются на Windows.

Это ни чуть не хуже, это даже чуть лучше, здесь всё так же, как в XP. О чём тогда можно вообще говорить, если windows стал ориентиром производительности, удобства, безопастности.

← →
Kerk © (2004-09-16 14:50) [52]

> Игорь Шевченко © (16.09.04 14:48) [49]
> Kerk © (16.09.04 14:40) [47]
> 3 программы и три окна на программу одновременно - это имеется
> в виду ?
> Так в DOS вообще одна программа была и 0 окон :)

Дык то - DOS, а это - Windows XP... сравнил, блин.. :)

← →
}|{yk © (2004-09-16 14:52) [53]

2 1008
Предлагаю запустить на одной машине на W2k Delphi 6, и на Linux (e vменя примеру MyLinux 3.0) Kylix 2. И сравнить.
Одно дело, если на nix запускать сервисы, apache, mail сервер, etc, lдруге работать на десктопе. Тут линух (ни КДЕ, ни ГНОМЕ) не дотягивают даже до Win98 SE

← →
Плохиш © (2004-09-16 14:54) [54]

> [lamer]Barmaglot © (16.09.04 14:24) [39]

> в отличии от винды ваша версия будет законной и лицензионной...

Что SCO уже от всех своих претензий отказалась?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 14:56) [55]

Kerk © (16.09.04 14:50) [52]

> Дык то - DOS, а это - Windows XP... сравнил

В Windows XP вообще-то никаких ограничений нету.

"Распространяться Windows XP Starter Edition будет только по OEM-каналам, причем устанавливать ее можно будет только на дешевые компьютеры, продаваемые в рамках правительственных программ по распространению компьютеров среди населения. Конфигурация таких компьютеров достаточно строго регламентируется Microsoft. В них могут устанавливаться исключительно недорогие процессоры Intel Celeron или AMD Duron, Geode и Sempron. Объем памяти должен будет составлять не менее 64, но и не более 128 Мб."

http://freenews.tomsk.ru/news_p.php?id=490 (Первое, что Яндекс нашел)

Ку ?

← →
Kerk © (2004-09-16 15:00) [56]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
False_Delirium © (2004-09-16 15:01) [57]

Я не не мог до недавнего времени позволить себе Linux или Unix, хотя всегда стоял у меня до смены компьютера. Винт в 250гб становился непреодолимой баррикадой, если не установке, то стабильной работе. Приходилось не без помощи друзей и знакомых править ядро и перекомпилировать, ждать нового падения, случайной размонтировки дисков, потери данных или других подобных казусов, для нового расследования: исправления ядра и перкомпиляции.

К счастью сейчас уже без личного вмешательства пользователя можно позволить себе нормальныю работу с таким железом.

← →
Суслик © (2004-09-16 15:03) [58]

Можно не совсем в тему встрять?

У меня дома есть Mac, причем третий.
Я совсем в них не разбираюсь (это жены, она тоже не разбирается, правда:))), но он совсем слабенький - был куплен 2 гда назад за 400 с монитором.

Ну так вот - photoshop в нем работает раз 5 (!!!) быстрее чем на 1.2 Duron (или атлоне, не помню точно) с 1ГБ памяти.

Вот как надо делать - свое железо, свой софт - и работать будет офигительно :))

А вы Юникс, windows ...

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 15:04) [59]

Суслик © (16.09.04 15:03) [58]

> Вот как надо делать - свое железо, свой софт - и работать
> будет офигительно

Только дорого :)

← →
1008 © (2004-09-16 15:05) [60]

Игорь Шевченко © (16.09.04 14:49) [50]
Я не лукавлю - Slackware у меня не установлен :) Но есть :)

Ну-у-у, у меня тоже два десятка разных linux-ов ...

> Если вам нужна офисная система

Дома ? А нафига ?

Иногда надо редактировать/просматривать документы. Ведь не одними же играми?

False_Delirium © (16.09.04 14:50) [51]
Из поста очевидно, что *nix системы ориентируются на Windows.

Это ни чуть не хуже, это даже чуть лучше, здесь всё так же, как в XP. О чём тогда можно вообще говорить, если windows стал ориентиром производительности, удобства, безопастности.

Учитывая, что большинство посетителей форума о Linux знают не много и им необходим ориентир - простой и понятный как пять копеек, а также хронические попытки высказавшихся в этой ветке приверженцев Windows (см. 40) я привёл Windows. Учитывая современные веяния я указал ХР (хотя её я вижу раз в неделю, а обычно работаю в 98-й).
Под полноценной системой я подразумевая не Windows, как вы захотели это увидеть, а всё тот же Linux, но со всем установленным софтом для организации работы (офис, графика (Gimp и ещё чего душа желает), мультимедиа + кодеки (MPlayer, XMMS, Helix Player (Real Player), среды разработки, ... я даже всего перечислить не могу - возьмите Knoppix 3.4 и поиграйтесь с месяцок).

← →
Суслик © (2004-09-16 15:06) [61]

> Только дорого :)

Причем жутко дорого.

цена рабочей станции для дизайнера доходит до 10кусков :(((

Знаю, т.к. комп покупал у друга, которые работает в рекламном агенстве - у них как раз компы меняли.

← →
False_Delirium © (2004-09-16 15:11) [62]

1008 © (16.09.04 15:05) [60]
Я не говорю о преимуществе или недостатках, я просто сказал, что я увидел в посте.

Ещё 4 года назад я считал Linux RH 3.0 самой лучше и моей любимой ОС :)

Под полноценной системой я подразумевая не Windows, как вы захотели это увидеть, а всё тот же Linux, но со всем установленным софтом для организации работы (офис, графика (Gimp и ещё чего душа желает), мультимедиа + кодеки (MPlayer, XMMS, Helix Player (Real Player), среды разработки, ... я даже всего перечислить не могу - возьмите Knoppix 3.4 и поиграйтесь с месяцок).

Это необходимый минимум ПО для нормальной работы среднестатического пользователя, а не преимущетво ОС.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 15:11) [63]

> Иногда надо редактировать/просматривать документы. Ведь
> не одними же играми?

Как ни странно - не играю. Для просмотра достаточно, в большинстве случаев, стандартного Wordpad"а.

> Ну-у-у, у меня тоже два десятка разных linux-ов ...

Тут такой момент - Slackware у меня был установлен, в том же 1994 или 1995 году. Поэтому что-то я про него знаю :)

> Под полноценной системой я подразумевая не Windows, как
> вы захотели это увидеть, а всё тот же Linux, но со всем
> установленным софтом для организации работы (офис, графика
> (Gimp и ещё чего душа желает), мультимедиа + кодеки (MPlayer,
> XMMS, Helix Player (Real Player), среды разработки

А вот интересно, есть ли человек, который реально смог разобраться в том винегрете, который предлагается при установке Linux, установил его и использует для работы, а не для растопыривания пальцев ?

← →
}|{yk © (2004-09-16 15:12) [64]

ГИМП? Это убожище? Вот у меня друг начинающий дизайнер (бывший :) художник). Так вот у него Полетел комп. Ничего не устанавливалось, ни Windows, ни Linux. Запускались только WinPE или Кноппикс. Ну от безысходниости (времени на ремонт не было, заказ был), решил сделать на ГИМП. После дня мазохизма он пришел ко мне и попросил установить Фотошоп. Хотя сам я пользуюсь ГИМП и XnView, но у меня-то запросы куда ниже, разве чуть-чуть отретушировать фотку.
XMMS и рядом не стоит с WinAmp, особенно класно с кодировками - это вообще песня.
Я пользуюсь OO.org, но реально он проигрывает MSO и по качеству и по скорости.
etc etc etc

← →
Dok_3D © (2004-09-16 15:14) [65]

2 1008 © (16.09.04 14:14) [34]
У меня стоит, пока, в связи с производственной необходимостью. Закончится необходимость закончится винда.

Наоборот, закончится винда - закончится необходимость. Попал ты, в общем.

← →
False_Delirium © (2004-09-16 15:16) [66]

Игорь Шевченко

А вот интересно, есть ли человек, который реально смог разобраться в том винегрете, который предлагается при установке Linux, установил его и использует для работы, а не для растопыривания пальцев ?

Если это вопрос, тогда мне он нужен именно для работы..:)

И винигрета особого нет, если не накладывать стандарты MicroSoft, при переходе на другие системы. После 5 установки всё становится логичным и понятным..:))))

MicroSoft кстати с самого начала выпуска Unix, потом только изобрели Windows

← →
1008 © (2004-09-16 15:25) [67]

Игорь Шевченко © (16.09.04 15:11) [63]
А вот интересно, есть ли человек, который реально смог разобраться в том винегрете, который предлагается при установке Linux, установил его и использует для работы, а не для растопыривания пальцев ?

Есть. Я видел пару, но, естественно, они знают не абсолютно всё, но нормально настроить систему могут. По-идее это может любой опытный пользователь. Присутствующие тут Windows-гуру, тоже когда-то были зелёными и многого не знали, о чём сейчас говорят как о само собой разумеющемся.

}|{yk © (16.09.04 14:52) [53]
Предлагаю запустить на одной машине на W2k Delphi 6, и на Linux (e vменя примеру MyLinux 3.0) Kylix 2.

Надо было с MyLinux 3.0 начинать. Даже близко не быстрая система. Попробуйте повторить тот же фокус с Debian, Slackware, SuSe. Только не поставленном абы как, а нормально настроеном.

False_Delirium © (16.09.04 15:11) [62]

1008 © (16.09.04 15:05) [60]
Я не говорю о преимуществе или недостатках, я просто сказал, что я увидел в посте.

Проще говоря вы меня обвинили в собственных комплексах.

Под полноценной системой я подразумевая не Windows, как вы захотели это увидеть, а всё тот же Linux, но со всем установленным софтом для организации работы (офис, графика (Gimp и ещё чего душа желает), мультимедиа + кодеки (MPlayer, XMMS, Helix Player (Real Player), среды разработки, ... я даже всего перечислить не могу - возьмите Knoppix 3.4 и поиграйтесь с месяцок).

Это необходимый минимум ПО для нормальной работы среднестатического пользователя, а не преимущетво ОС.

Как по вашему бухгалтер будет часто пользоваться RDevelop или Blender???

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 15:25) [68]

> MicroSoft кстати с самого начала выпуска Unix

Сначала таки DOS, потом OS/2.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 15:29) [69]

1008 © (16.09.04 15:25) [67]

> Я видел пару, но, естественно, они знают не абсолютно всё,
> но нормально настроить систему могут

А сколько ты видел людей, настроивших Windows ? :)))

← →
1008 © (2004-09-16 15:32) [70]

Dok_3D © (16.09.04 15:14) [65]

2 1008 © (16.09.04 14:14) [34]
У меня стоит, пока, в связи с производственной необходимостью. Закончится необходимость закончится винда.

Наоборот, закончится винда - закончится необходимость. Попал ты, в общем.

Производственная необходимость это Delphi. Который мне, по большому счёту, не нужен. Я могу хоть сейчас поставить Linux, но тогда надо снести Windows, т.к. с местом напряжёнка.

Игорь Шевченко © (16.09.04 15:25) [68]

По-слухам у M$ был патент на какой-то там Unix.

1008 © (16.09.04 15:25) [67]
исправление

Как по вашему бухгалтер будет часто пользоваться KDevelop или Blender???

← →
1008 © (2004-09-16 15:35) [71]

Игорь Шевченко © (16.09.04 15:29) [69]

А скольких вы видели людей пытающих освоить Linux? Ведь при выборе операционной системы большинство пользователей при слове Linux вспоминает: "командная строка, чёрный экран - это как в Dos-е". А пиратский Windows (в подавляющем большинстве случаев, хотя сейчас ситуация начинает меняться) доступен и не заставляет особо думать пользователя.

← →
False_Delirium © (2004-09-16 15:39) [72]

1008 © (16.09.04 15:25) [67]
Мы говорим про работоспособность ПО или про то, какое оно бывает замечательное?

Необходимый минимум ОС для работы такого ПО, это я имел ввиду.:)

Игорь Шевченко © (16.09.04 15:25) [68]

Нет книги под рукой, поэтому пришлось искать ссылку.

Сейчас мало кто знает, что первая операционная система, созданная Microsoft, называлась вовсе не MS-DOS, a Xenix OS (кстати, это была операционная система семейства UNIX), которая была анонсирована 25 августа 1980 года. А операционная система MS-DOS 1.0 появилась годом позже, 12 августа 1981 года.

http://shoty.narod.ru/

1980 - Microsoft перекупает продукт Seattle Computer Products QDOS и дорабатывает его. Так появляется MS-DOS. В том же году Microsoft выпускает новую версию другой операционной системы XENIX OS.

1981 - Microsoft заканчивает работу над MS-DOS.

http://office87.hut.ru/history.html

MS-DOS в 80 году Microsoft перекупила и начала дорабатывать и только в 81 выпустила.
Изначально же это была не их система и вышла она только в 81.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 15:39) [73]

1008 © (16.09.04 15:32) [70]

> По-слухам у M$ был патент на какой-то там Unix.

Это даже не по слухам - у MS был свой Unix - Xenix.

> А скольких вы видели людей пытающих освоить Linux?

Вообще-то многих. И многие из тех, кого я видел, его освоили.
Другое дело, что в Windows по ряду причин им (впрочем, как и мне) удобнее.

← →
Dmitriy O. © (2004-09-16 15:48) [74]

Виндоза рулит
и VB смый лутший компилятор.

← →
вразлет © (2004-09-16 15:52) [75]

[74] Dmitriy O. © (16.09.04 15:48)

Should I use Visual C++ or Visual Basic?

(Here"s a funny analogy I saw posted...) Well, the principle is the same (create interface, add code to respond to events, add code to do something useful). But programming in Visual Basic is like riding a kiddy bike, while programming in C++ is like driving a Formula 1 racing car—be prepared for accidents.

But seriously—Visual Basic is interpreted, Visual C++ is compiled, therefore Visual C++ programs should be much faster (if written well). It"s generally believed that Visual Basic is the best way to "prototype" a user-interface, but when it comes to code reuse and solving larger problems, Visual Basic breaks down. Visual C++ on the other hand is not as easy to use as Visual Basic, but once you learn it, you can write much more complex programs than with Visual Basic. The Readers Digest version of all this is: It depends on the application you are writing.

Источник -msdn

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 15:57) [76]

> Сейчас мало кто знает, что первая операционная система,
> созданная Microsoft, называлась вовсе не MS-DOS, a Xenix
> OS (кстати, это была операционная система семейства UNIX),
> которая была анонсирована 25 августа 1980 года.

Если не секрет, для каких компьютеров ?

Потому как мое знакомство с Xenix состоялось уже на 80386, тогда это была 32-х разрядная система, если я сильно не ошибаюсь.

← →
Dmitriy O. © (2004-09-16 15:57) [77]

Но программирующий в Визуальном Основной - подобно поездке на велосипеде деточки, при программирование в C ++ подобно движению Формулы 1
Да сказано круто !
Что тогда есть прогрмирование на Delphi езда на Джипе ?
(ну это типа удобно но по скорости уступает Формуле 1)

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 15:58) [78]

вразлет © (16.09.04 15:52) [75]

> (if written well).

Да где ж на всех прямых рук-то найти ?

← →
False_Delirium © (2004-09-16 16:04) [79]

Игорь Шевченко © (16.09.04 15:57) [76]
Этого не знаю, с Xenix вообще не был знаком лично

← →
Ega23 © (2004-09-16 16:12) [80]

Нет "хороших" или "плохих" ОС, также как и "хороших" и "плохих" языков программирования. Всё дело в том, за что тебе платят деньги.

← →
Суслик © (2004-09-16 16:19) [81]

> [80] Ega23 © (16.09.04 16:12)

поздравляю коллега, нас уже двое - я выше выразил аналогичную мысль

← →
1008 © (2004-09-16 16:23) [82]

Ega23 © (16.09.04 16:12) [80]

Тут напрашиваются не очень хорошие примеры того, за что платят. Кроме всего прочего есть ещё личные предпочтения.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 16:24) [83]

Ega23 © (16.09.04 16:12) [80]

С первой фразой согласен целиком и полностью :)

← →
KilkennyCat © (2004-09-16 16:24) [84]

> 1008 © (16.09.04 14:37) [45]
Упаси боже... каждый день...
>
> Берём Red-Hat (Fedora Core) или один из его потомков (Black
> Cat, Alt, Asp) - чем от Windows отличается (установка)?
> Можно вообще взять Live-CD (Knoppix (и потомки коих не мало),
> Blin, Slax) и ставить не надо. Запискается столько же, если
> не быстее ХР, интефейс не хуже. Возможности полноценной
> системы. Единственное что в целях безопасности вы не можете
> писать на винчестер, но это правится довольно легко:
> 1. перемонитровать жёсткий диск;
> 2. пересобрать свой вариант Live-CD со своим набором софта,
> в котором будут учтены пожелания трудящихся;
> 3. установить на жёсткий диск.

Э-э... объясните мне, тупому пользователю, что это Вы за бред о перемонтировке, пересборке написали? Или же Вы это сами все сделаете, за отдельную плату? %)
А кстати, я вот, тупой пользователь, закончил курсы по пользованию кучкой программулек, офисных там, бухгалтерских... мне че, теперь ето снова учить, под никсовые версии?

← →
Суслик © (2004-09-16 16:25) [85]

> Тут напрашиваются не очень хорошие примеры того, за что
> платят. Кроме всего прочего есть ещё личные предпочтения.

Нарашиваются? Приглашай - мы уже посмотрим насколько они нехорошие :)))

← →
KilkennyCat © (2004-09-16 16:26) [86]

Да ну вас всех... ща поставлю белку, и буду орать, что она круче всех... гы..

← →
вразлет © (2004-09-16 16:26) [87]

Тут напрашиваются не очень хорошие примеры того, за что платят. Кроме всего прочего есть ещё личные предпочтения.

Требуется программистка с хорошими внешними данными, знание навыков программирования необязательно?

← →
Суслик © (2004-09-16 16:30) [88]

Ну да, сейчас Ega23 и меня заодно (как я понял мы придерживаемся сходных позиций) обвинят в том, что он дуплом приторговывает :(((

← →
вразлет © (2004-09-16 16:31) [89]

Суслик ©

У Вас подряд?

← →
Суслик © (2004-09-16 16:32) [90]

> вразлет © (16.09.04 16:31) [89]

ага, вахта

← →
miwa © (2004-09-16 16:38) [91]

>[32] У меня дома винды нету. Это так, для статистики :о) >[63] Ну, если "разобраться" значит запускать необходимые программы самому и дать возможность запускать эти самые программы человеку, слабо понимающему, что такое ОС, файловая система и т.п. (моя девушка, например) - тогда тоже я. А вот там где "для работы" немного не понял. Я работаю на работе, дома как-то больше отдыхаю. >[64] Андрей, "и ты, Брут?" :o)) Даже не ожидал, чесслово. А если более серьезно. Вот те нюансы, которые меня не устраивают в микрософтовском офисе: 1. Не умеет работать с таблицами, особенно, если они поболее чем 3 столбца на 4 строки - начинаются проблеми с перерисовкой, автоматическая растановка больших букв и другие прелести. 2. Не умеет работать с списками, если у них больше одного уровня вложености. А если этот список еще и в таблице - то даже злейшему врагу не пожелаю такой документ делать. 3. Не умеет работать со стилями. Каким образом он их применяет и применяет ли вообще в некоторых случаях - для меня остается большой загадкой. Да. В ООо меня не устраивает скорость загрузки. Точнее, медленность оной ;o(.

← →
Суслик © (2004-09-16 16:40) [92]

> miwa © (16.09.04 16:38) [91]

недостатки от незнания, поверь...

← →
}|{yk © (2004-09-16 16:46) [93]

Да список конечно в OOo проблематичное место. Когда диплом делал помучался сначала, потом приловчился. Медленно грузится, правда в Win есть модуль автозагрузки основных компонент при старте системы.
Стили работают вполне нормально. Еще в Linux OOo отвратительно выглядят шрифты (за исключением MyLinux-овых). Таблицы у меня нормально работали, правда во времена SO 5.2 я ними не пользовался а вставлял объекты SO Calc

← →
miwa © (2004-09-16 16:47) [94]

>[91]

Вот черт. Опять links enter"ы съел :o((

>[84]

Кроме перемонтировки etc следовало бы вспомнить о самой установке. Так вот. Если ставить, например Mandrake > 8, то это не сложнее и быстрее чем, например, любимый здесь ХР. А что касается программ и умения работать с ними, то если вы запимнили "нажать alt, space, 4 раза "вниз", enter..." - то это уже проблема рук и мозгов, а не линуха или винды, правда? Кстати, говоря "вы" я не имел в виду лично вас, а этого самого "пользователя " ;o)

← →
1008 © (2004-09-16 16:47) [95]

KilkennyCat © (16.09.04 16:24) [84]

Я когда подобное в первый раз услышал тоже испугался, но со временем понравилось. Windows при загрузке показывает сразу все устройства хранения данных, в Linux их надо подключать вручную. Хотя прописав в соответствующий файл конфигурации, что подключать можно обойтись без ручной работы. Подключённый в Windows диск в общем-то доступен для чтения записи любому, кто сядет за машину (в 98-й не зависимо от знания пароля, в NT посложнее, но в рамках вашего аккаунта аналогично). В Linux можно подключить диск (раздел диска) в режиме только чтения и не обязательно диск. Это может быть файл хранящийся в каком-нибудь разделе и отформатированный в соответствующей файловой системе.

← →
DiamondShark © (2004-09-16 16:48) [96]

> и VB смый лутший компилятор.

Самый лутший на всё ближайшее будующее.

← →
miwa © (2004-09-16 16:57) [97]

>[92]

Просветите же, чтоб не умер неучем ;o) Не, серьезно.

>[93]

Вообще-то я о микрософтовском офисе писал :o)) Как раз реализация перечисленного в ООо меня очень даже устраивает. А автоматический подбор ширины всех столбцов таблицы - кипятком пис*л, как увидел первый раз.

← →
Суслик © (2004-09-16 17:02) [98]

> [97] miwa © (16.09.04 16:57)

Что значит не серьезно? :))

Если ты писал о MS офисе, то
либо я не понял, того, что ты написал
либо ты не знаешь как это реализовавается.

Давай по порядку.

>>>1. Не умеет работать с таблицами, особенно, если они поболее чем 3 >>>столбца на 4 строки - начинаются проблеми с перерисовкой,
Какаие проблемы - меня есть таблицы до 10 столбцов и длинной на несколько десятков страниц. Проблем не видел.

>>>автоматическая растановка больших букв и другие прелести.
Это в опциях можно отключить/включить.

>>>Не умеет работать с списками, если у них больше одного уровня вложености.
Разве? Работаю и проблем не знаю. Кнопочки там есть - управления уровнем.

>>> Не умеет работать со стилями.
Здесь ничего сказать не могу, т.к. детально с этим не разбирался. Но!!! Excel точно умеет работать со стилями. Отвечаю.

← →
karat © (2004-09-16 17:24) [99]

> Сейчас выпускаются обрезанные версии виндовс, так вот на них запрещается устанавливать почти все

Может вам админ права такие выставил?

← →
wisekaa © (2004-09-16 17:32) [100]

Вы только поймите все вы здесь не просто пользователи PC, а программисты, администраторы и т.д.

А обычному человеку (пользователю) нужна простота в установке и использовании, в этом отношении Microsoft в переди.

Вы вспомните с какой версии Линукс подобных систем у них появилась графическая установка?

Я вот лично поставил Линукс с 3 раза, необходимость была, а первое моё знакомство вообще было негативное, я не мог настроить "X", т.к. не было драйверов, а то что давали стандартные 640х480х60 Герц меня не как не устраивало!

Стоит также обратить внимание на сдвиг графического оформления окон Линукс подобных систем в сторону Виндов, не даром Microsoft по быстрому запатентовала некоторые графические решения оконных систем управления.

← →
Soft © (2004-09-16 17:32) [101]

>>[lamer]Barmaglot © (16.09.04 14:08) [29]

>>Ну давайте поспорим... Когда перестал обновляться 98 виндовс? Линукс при этом можно обновлять ручками хоть с версии 98 года хоть раньше, в виндовсе только пока Microsoft его поддерживает. Сказал билли - баста и все как кузнечики попрыгали на WinXP, выйдет Лонгхорн и все вынуждены будут перейти на него, просто потому что поддержку WinXP прекратят...

>>Так что Вы ответите на это?

В США и Европе крупные компании начинают осваивать Линукс. Какие к него преимущества: он дешев, высокая функциональность для работы, настоящая многоплатформенность, низкая стоимость поддержки, высокая способность к конфигурированию... и по мелочам: хорошая грамотная техническая поддержка, возможность получения ответа на профессиональном уровне на вопрос о работе приложения/системы, а не на уровне домохозяйки... прочее.

Смена Windows на Linux на крупном предприятии окупается уже в конце второго года. Это аргумент?

← →
Vovchik_A © (2004-09-16 17:36) [102]

2Soft © (16.09.04 17:32) [101]

Цифры где ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-16 17:44) [103]

Soft © (16.09.04 17:32) [101]
Это лохотрон

← →
DiamondShark © (2004-09-16 17:47) [104]

> Смена Windows на Linux на крупном предприятии окупается
> уже в конце второго года. Это аргумент?

Не верю.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 17:48) [105]

Soft © (16.09.04 17:32) [101]

Ты б хоть источник для приличия указывал бы...

← →
miwa © (2004-09-16 18:12) [106]

> [98]
Все ты верно понял. Просто там после "Не" запятая стоИт. Тоесть "не" не несет обычной запрещающей смысловой окраски :o)

1. Пролемы начинаются с 64-го (или, возможно, 128-го) столбца. И не надо говорить о моей извращенности - стандарты документов не я утверждал :o(
2. Да? Скажи, как.
3. Да, есть. Не могу точно описать ситуацию, но не всегда они работали так, как ожидалось. Особенно в соединении со стилями. Друг диплом делал и наивно хотел автоматическу расстановку и нумерацию подразлелов забацать. Долго он ее бацал, скажу я вам. И это не тот случай, когда надо мерять радиус кривизны.

Ну и несколько слов о цифрах.
Сколько стоит комплект винда (да хоть 98) +офис (хотя бы 97) на десяток другой машин, не подскажете? А ведь большинство школ большими деньгами не располагают. А в программе "информатика"-то есть.

← →
Soft © (2004-09-16 18:12) [107]

>>Игорь Шевченко © (16.09.04 17:48) [105]
>>Ты б хоть источник для приличия указывал бы...

В инфраструктурах с высокими требованиями к готовности и резервированию наибольшую окупаемость инвестиций обеспечивают Linux-инсталляции. Если исходить из соотношения цена/производительность, то кластеризация и по сей день остается главным козырем Linux перед ее конкурентами. Если же вы не ищете радостей (или забот, зависит от точки зрения), связанных с созданием своего варианта “Беовульфа” (кластерное решение с открытым исходным кодом), то на свой вкус можете выбрать наиболее подходящий из множества коммерческих продуктов, позволяющих развернуть многоцелевой кластер — Web-ферму, систему обработки документов и изображений, распределенных вычислений и — недавнего изобретения — grid-вычислений. По всей видимости, через два-три года Linux займет доминирующие позиции в сфере кластеризации, поскольку, согласно данным Aberdeen Group, по соотношению цена/производительность она имеет здесь 15—20-кратное преимущество перед коммерческими ОС.

Linux также великолепна в роли файлового сервера и сервера печати. Она способна удовлетворять самые противоречивые потребности, включая поддержку служб AppleTalk, Samba (Microsoft CIFS), Novell NetWare и NFS. А в области серверов печати компания Hewlett-Packard продолжает поддерживать проект открытой разработки драйверов своих принтеров для Linux. Трудно найти принтер, который не поддерживался бы Linux, а модели HP практически всегда поддерживаются самим производителем, включая всю требуемую функциональность. Печать через USB, параллельный порт, средства JetDirect, IPP (Internet Printing Protocol) и Samba удобно осуществляется системой CUPS (Common Unix Printing System), уже ставшей в Linux стандартом де-факто для простой реализации совместного сетевого доступа к принтеру. Если бесплатные версии CUPS подойдут не каждой организации, то ее коммерческая версия укомплектована драйверами для работы практически с любым принтером, какой только пригрезится вам, и при этом она хорошо работает в гетерогенных средах.

http://www.ccc.ru/magazine/depot/04_05/read.html?0103.htm

http://www.hp.ru/news/archive/2004-01-22.html

← →
Kerk © (2004-09-16 18:14) [108]

> Смена Windows на Linux на крупном предприятии окупается
> уже в конце второго года. Это аргумент?

Это просто бред. Даже представить не могу, сколько денег на обучение надо убить, чтоб пересадить десятки, а то и сотни (х.з. сколько их) бухгалтерш на линух...

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 18:16) [109]

Soft © (16.09.04 18:12) [107]

Я имел в виду источник информации для поста [101]

← →
Vovchik_A © (2004-09-16 18:18) [110]

2Kerk © (16.09.04 18:14) [108]

А он надеется сэконмить на винтах (он их вынет) и на сетевухах с ПЗУ(он их купит по дешевке)

← →
miwa © (2004-09-16 18:19) [111]

>[108]

Да, наверняка больше, чем стоимось винды+офиса.:o/ Даешь по полштуки баксов за переобучение секретарши и бухгалтерши!

← →
Vovchik_A © (2004-09-16 18:22) [112]

2miwa © (16.09.04 18:19) [111]

Поддержку сюда посчитал ?

← →
miwa © (2004-09-16 18:26) [113]

Поддержку чего? Винды или линукса? Да, кстати, кажись с "полштуки" я погорячился. Яндекс упорно ниже 750 долларов за комплект не сторговывается :o((

← →
Kerk © (2004-09-16 18:27) [114]

> miwa © (16.09.04 18:26) [113]

Дай объявление "требуется секретарша со знанием линукс"... много желающих будет?

← →
Vovchik_A © (2004-09-16 18:30) [115]

2miwa © (16.09.04 18:26) [113]

Вот ведь вредина какая, а ? Я про яндекс :)

← →
miwa © (2004-09-16 18:33) [116]

> [114]
Ты сперва на мои предыдущие вопросы ответь. Да, упорно жаждущим ссылок для сравнения себестоимости винды и линукса:
www.rrnn.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=2

И заодно прикинь, сколько народу откликнется на призыв "требуется фирма, использующая полностью легальный коммерческий софт".

← →
Vovchik_A © (2004-09-16 18:36) [117]

2miwa © (16.09.04 18:33) [116]
>"требуется фирма, использующая полностью легальный коммерческий софт".

Я откликнусь. Что за проблемы ?

← →
}|{yk © (2004-09-16 18:37) [118]

Миш, ну спомни давнешний спор на linux.org.ua по поводу качества ПО под linux :)

← →
miwa © (2004-09-16 18:40) [119]

>[115]
Уже на 600 сторговался. Но дальше уперся рогом :o))

>[117]
Ты что, фирма? А на секретаршу тогда я откликнусь, раз пошла такая пьянка. Да. Так как насчет предыдущих вопроссов? Просто игнорируем, или все же прочтем и ответим?

← →
Vovchik_A © (2004-09-16 18:44) [120]

2miwa © (16.09.04 18:40) [119]

Я работаю в достаточно большой организации. Куплено все, начиная от The Bat и TC заканчивая офисами,ВСЕМИ операционками и Ораклом.
Ответ приянт ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 18:48) [121]

http://www.gazeta.ru/techzone/2004/06/16_a_115291.shtml

К вопросу о будущем :)

← →
miwa © (2004-09-16 18:49) [122]

>[118]
Ага :o))) Только Джаф ветку прикрыл. Жаль :o))))))
Ну что я могу сказать. Тут у каждого свое субъективное мнение. Лично меня не устраивает качество виндового софта, а еще больше его стоимость. И я не утверджаю, что этот софт слишком дорог, просто у меня нет денег, чтоб его купить. И в стране с средним доходом в сотню-полторы долларов по идее не много народу в лучшем положении, не правда ли?
Правда, тут есть другой вариант - "строгость законов у нас компенсируется необязательностью их исполнения" (c) не знаю. А после этого люди с софтом, который стОит сотни и даже тысячи долларов, но за который они заплатили десяток гривен или сотню рублей, утверджают, что этот софт лучше. Вот и говорю что не верю. А если поверить тому, к чему пришли в прошлый раз (ну, что это по возможностям равноценные системы) - то я выберу то, что дешевле. Поскольку оно по определению лучше.
<offtop>
Андрей, ты мое письмо получил?
</offtop>

← →
MacroDenS © (2004-09-16 18:53) [123]

to Суслик © (16.09.04 13:45) [19]
"Вы кошек не любите? Да вы просто не умеете их готовить"

Это я к тому, что unix & linux тоже приносит баксы и по круче чем винды. Освой их на должном уровне и начни прогить под них и будет тебе счастье.

Останавливаться на достигнутом значит проиграть жизнь!

← →
miwa © (2004-09-16 18:55) [124]

>[120]

А я имею в виду небольшие организации, где стоимость десятка-двух комплектов лицензионного софта равняется месячной (полугодовой) прибыли.
Это, наверное, значит, что ответ принят :o)

>[121]
Как и в большинстве подобных случаев, надо срочно искать руковипрямитель.

← →
марсианин © (2004-09-16 19:01) [125]

[80], [81]

> Нет "хороших" или "плохих" ОС, также как и "хороших" и "плохих"
> языков программирования. Всё дело в том, за что тебе платят
> деньги.

у встроенного языка 1С-предприятие появляется шанс.. :)

← →
wisekaa © (2004-09-16 19:27) [126]

>> [123] MacroDenS © (16.09.04 18:53)

Да приносит, особенно Системным Администраторам.

1. Еще не разу не встречал чистого программиста под Линукс.
2. профессиональное ПО под Линукс не все бесплатное!!!
3. из обзора бесплатных программм под Линукс в основном калькуляторы, плейеры, ICQ клиенты и тому бодобное.
4. В наших государствах (xUSSR), года многие пользователи люди в возрасте, их на Windows то было тяжело перевести, а представляете что будет если их еще заставить на Линукс переходить.

Насчет перехода гос предприятий на Линукс, не помню источника, но вроде как все закончилось установкой виртуальных машин с Windows или попыткой эмуляции работы виндоус приложений в Линуксе.

У Юникс\Линукс подобных систем есть будущее, но пока они не готовы для массового пользователя.

← →
DiamondShark © (2004-09-16 19:33) [127]

> 1. Еще не разу не встречал чистого программиста под Линукс.

Они все вонючие, и неделю не бритые.

← →
имя (2004-09-16 20:39) [128]

Удалено модератором

← →
имя (2004-09-16 20:41) [129]

Удалено модератором

← →
Soft © (2004-09-16 20:57) [130]

>>Игорь Шевченко © (16.09.04 18:16) [109]
>>Я имел в виду источник информации для поста [101]

Эта информация давалась на семинаре по внедрению открытого ПО. Высказал эту мысль менеджер MyLinux(украинский Линукс) кроме того, его поддержали сотрудники ALT Linux. Так что информации в документальном виде у меня нет, но решения этих двух компаний заслуживают очень серьезного внимания. Хотя высказывание было о продуктах(дистрибутивах) именно этих двух компаний, так что про весь Линукс, действительно, говорить не могу.

>>Kerk © (16.09.04 18:14) [108]

>>Это просто бред. Даже представить не могу, сколько денег на обучение надо убить, чтоб пересадить десятки, а то и сотни (х.з. сколько их) бухгалтерш на линух...

Если грамотный админ, они этого даже не заметят(KDE+автологон, нет проблем с паролем + OpenOffice, с ярлыками на столе + права юзера, чтоб систему не положили). И будут они кликать на ярлычок "Ворда" как и раньше и не будут знать проблем... и еще хвалится что крутые, в Линухе работают...

← →
Soft © (2004-09-16 20:59) [131]

>>miwa © (16.09.04 18:19) [111]
>>Да, наверняка больше, чем стоимось винды+офиса.:o/ Даешь по полштуки баксов за переобучение секретарши и бухгалтерши!

Гнать таких админов взашей.

← →
Soft © (2004-09-16 21:28) [132]

>>Игорь Шевченко © (16.09.04 18:48) [121]

Я не хочу сказать, что современный настольный дистрибутив должен работать на 286-м компьютере с мегабайтом памяти – нет, я лишь остаюсь реалистом: он должен работать на "железе" трехлетней давности, вроде компьютера моего друга. Если для комфортного запуска Linux требуется докупать память, или обновлять процессор, или вообще, может, идти в магазин за новым системным блоком, чем этот Linux лучше Microsoft?

http://www.gazeta.ru/techzone/2004/08/26_a_155507.shtml

А тем что нефиг сперва покупать, а потом жаловаться на системные требования. Линукс тем и хорош что можно выбрать дистрибутив под конфигурацию своего компьютера, а не только под "192Mb! Рекомендуемый объем – 256Mb". Можно взять тот же Mandrake 9.0, который залетает на 64МБ.

Да, если вы хотите все новое, самое навороченное и крутое, то уж озаботьтесь подходящей системной конфигурацией. К сведению, памяти на покупаемых сегодня машинах стоит обычно 512Мб, реже 256, так что требования нормальные.

Вспомним требования к LongHorn, на 512МБ и тормозит жутко(бета версия). Вот уже действительно ЛОХГОРН, система для лохов.

← →
Soft © (2004-09-16 21:30) [133]

Вдогонку.

Покупать для предприятия ПО я еще понимаю, все равно деньги не твои, сколько скажешь столько и дадут. Но тех, кто покупает лицензионное ПО себе домой, я иначе как лохами их не считаю. Извинятся не собираюсь за это, так как это правда, суровая, но правда.

← →
DiamondShark © (2004-09-16 21:55) [134]

> Soft © (16.09.04 20:59) [131]
> >>miwa © (16.09.04 18:19) [111]
> >>Да, наверняка больше, чем стоимось винды+офиса.:o/ Даешь
> по полштуки баксов за переобучение секретарши и бухгалтерши!
>
> Гнать таких админов взашей.

А при чём тут админы? Речь идёт о пользователях, о прикладных работниках.

Кстати, как там на счёт стоимости прикладного, проблемно-ориентированного софта? Те же бухгалтерские, учётные программы. Я уж не говорю про уровень Autocad или PCad...

← →
Soft © (2004-09-16 22:37) [135]

>>DiamondShark © (16.09.04 21:55) [134]
>>А при чём тут админы? Речь идёт о пользователях, о прикладных работниках.

Админы при том, что при грамотном админе, пользователи совсем ничего не должны знать о системе, они должны знать только те приложения, с которыми работают.

Pcad на Windows и Linux отличается? Если что, всегда есть wine, которую установит админ(один раз) и все будет работать годами.

← →
Soft © (2004-09-16 22:38) [136]

Да, кстати, пример. Что вы знаете о операционной системе вашего мобильника? А ведь пользуетесь?

← →
Verg © (2004-09-16 22:41) [137]

> [136] Soft © (16.09.04 22:38)
> Да, кстати, пример. Что вы знаете о операционной системе
> вашего мобильника? А ведь пользуетесь?

ucLinux

Ну и что?
А в моем телефоне на столе - RTEMS, а друга - VxWorks - ну и что это значит?

Долой винды - даешь RTEMS для домохозяек?

← →
DiamondShark © (2004-09-16 22:46) [138]

> Soft © (16.09.04 22:37) [135]

> Pcad на Windows и Linux отличается?

Видимо, нет. Ценой тоже.

Так что там насчёт стоимости проблемно-ориентированного ПО?

← →
Soft © (2004-09-16 23:13) [139]

>>Verg © (16.09.04 22:41) [137]
>>А в моем телефоне на столе - RTEMS, а друга - VxWorks - ну и что это значит?

Это значит, что вы покупаете не систему, а ее возможности. А какая система будет проигрывать музыку и фильмы, принимать SMS или отправлять ICQ сообщения совсем не важно.

>>DiamondShark © (16.09.04 22:46) [138]
>>> Pcad на Windows и Linux отличается?
>>Видимо, нет. Ценой тоже.
>>Так что там насчёт стоимости проблемно-ориентированного ПО?

Но покупая Pcad под Linux вы покупаете только его. Большая часть остальных "мелочей" доступна бесплатно(в том же самом дистрибутиве Linux), та же система, офис(записки составлять и отчеты), Gimp(рисовать логотипы) и много всякого вкусного.

Хотя я использую пиратский Windows, Office, Photoshop..., ну некогда изучать новое, тот же Линукс. А пока пираты в Украине это вполне уважаемая профессия.

← →
Verg © (2004-09-16 23:24) [140]

> 139] Soft © (16.09.04 23:13)

Вот и я говорю - каждому свое. Мобильник - лучшее место для...

← →
Cobalt © (2004-09-17 00:53) [141]

Вставлю и я свои 5 копеек - труба с документацией на Линуксовую архитектуру.

Яркий пример:
На всяких форумах по Линуксу для монтирования fat-дисков в строчке монтирования указывается явно iocharset=koi8-r.
Без каких-либо пояснений.
Вот так вот. Учат, понимаешь, людей.
Мартышки - "делай, как я!"

← →
Soft © (2004-09-17 01:33) [142]

>>Cobalt © (17.09.04 00:53) [141]

man mount, не пробовали?

>>Мартышки - "делай, как я!"

А вы можете делать хотя бы как мартышка?

← →
Sergey_Masloff (2004-09-17 06:54) [143]

Soft © (16.09.04 23:13) [139]
>Но покупая Pcad под Linux вы покупаете только его. Большая >часть остальных "мелочей" доступна бесплатно(в том же самом >дистрибутиве Linux), та же система, офис(записки составлять и >отчеты), Gimp(рисовать логотипы) и много всякого вкусного.

>Хотя я использую пиратский Windows, Office, Photoshop..., ну >некогда изучать новое, тот же Линукс. А пока пираты в Украине >это вполне уважаемая профессия.
Вот-вот господин болтун. Сами себе и ответили.

← →
Kerk © (2004-09-17 09:58) [144]

Кстати.. просветите меня... а есть версия SAP R3 (или на худой конец 1С) для линукс?

← →
1008 © (2004-09-17 10:03) [145]

Cobalt © (17.09.04 00:53) [141]

На форумах, из вежливости вам приведут строку монтирования без объяснений, так как http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html .

http://www.linuxshop.ru/lib/iron/hddadd.htm

Некоторые читатели, после следования всем вышеперечисленным инструкциям, могут заметить, что вместо понятных символов в именах файловв разделах FAT будут только вопросительные знаки. Простой пример этого -- русские символы в именах файлов в файловой системе FAT.

Это не значит, что Linux не поддерживает русский язык в именах файлов. В действительности, Linux поддерживает множество национальных кодовых страниц -- мы должны только установить, какую из них мы должны использовать. Это делается с помощью ключа -o.

После отмонтирования раздела, используйте эти команды. Для раздела FAT созданного в Windows 98 и/или Windows NT:

# mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866 /dev/hdc5 /mnt/hdc5

Для разделамFAT, созданного в Windows ME и/или Windows 2000/XP:

# mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866,uni_xlate=1 /dev/hdc5 /mnt/hdc5

← →
1008 © (2004-09-17 10:06) [146]

Kerk © (17.09.04 09:58) [144]

1С кажется есть.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 10:06) [147]

> Хотя я использую пиратский Windows, Office, Photoshop...,
> ну некогда изучать новое, тот же Линукс.

Ну и о чем с тобой говорить ?

> А пока пираты в Украине это вполне уважаемая профессия.

Ну и о чем с тобой говорить ?

Деградируй дальше.

← →
Ditrix © (2004-09-17 10:27) [148]

Kerk © (17.09.04 09:58) [144]
>>Кстати.. просветите меня... а есть версия SAP R3 (или на худой
>>конец 1С) для линукс?
Hansa - платная буржуйская кросплатформенная ERP
GnuE - кросплатформенная ERP от GNU писана на Python
iceB - консольная бухгалтерия под линукс

1008 © (17.09.04 10:06) [146]
>>1С кажется есть.
еще нет. все строится тут 1l.w4b.ru
а в целом по теме
мне кажется на данном сайте собрались в основном прикладники.
IMHO во главу угла следует ставить кросплатформенность
а не размахивать ярлыками

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 10:31) [149]

> IMHO во главу угла следует ставить кросплатформенность

А в чем великий смысл кроссплатформенности, что ее надо ставить во главу угла ?

← →
Ditrix © (2004-09-17 10:41) [150]

Игорь Шевченко © (17.09.04 10:31) [149]
>>А в чем великий смысл кроссплатформенности, что ее надо ставить
>>во главу угла ?
в том что бы юзеру не приходилось ломать голову на какую ос ставить твою офигенную прогу.
imho OpenOffice, Mozilla лучшие примеры этого. ( не хотелось бы превращать ветку в пинание OpenOffice и перечисление достоинств MSOffice, в таком диалоге я учавствовать не буду )
еще примеры! Delphi - Kylix, interbase

← →
Kerk © (2004-09-17 10:41) [151]

> Игорь Шевченко © (17.09.04 10:31) [149]
> > IMHO во главу угла следует ставить кросплатформенность
> А в чем великий смысл кроссплатформенности, что ее надо
> ставить во главу угла ?

Тут видимо такой же холивар как с браузерами.
99% использует IE, но считается хорошим тоном всякие мозилы поддерживать. Но зачем?

← →
TUser © (2004-09-17 10:45) [152]

Да напиши ты свою ось и не мучайся, разбираясь какой из продуктов сторонних производителей лучше.

← →
1008 © (2004-09-17 10:45) [153]

Kerk © (17.09.04 10:41) [151]

Использоть IE я отучился через месяц владения компьютером. Пока лучшими из доступных браузеров я считаю: Opera, Galeon, Mozila.

← →
Kerk © (2004-09-17 10:46) [154]

> 1008 © (17.09.04 10:45) [153]
> Kerk © (17.09.04 10:41) [151]
>
> Использоть IE я отучился через месяц владения компьютером.
> Пока лучшими из доступных браузеров я считаю: Opera, Galeon,
> Mozila.

Почему? Из принципа?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 10:48) [155]

Ditrix © (17.09.04 10:41) [150]

> в том что бы юзеру не приходилось ломать голову на какую
> ос ставить твою офигенную прогу.

> еще примеры! Delphi - Kylix, interbase

Ты видел исходный код interbase и то, как достигается эта кроссплатформенность ?
Если нет - крайне рекомендую посмотреть.

← →
Ditrix © (2004-09-17 10:50) [156]

>>99% использует IE
категорически нет!
в моей конторе около сотни компов (юниксов нет, кроме инет сервера). IE пользуют пара юзеров. Да и среди знакомых - в основном Opera

← →
Verg © (2004-09-17 10:51) [157]

> Ты видел исходный код interbase и то, как достигается эта
> кроссплатформенность ?
> Если нет - крайне рекомендую посмотреть.

Вы о FireBird?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 10:52) [158]

Ditrix © (17.09.04 10:50) [156]

> >>99% использует IE
> категорически нет!
> в моей конторе

Hint: кроме твоей конторы есть и другие...

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 10:53) [159]

Verg © (17.09.04 10:51) [157

Я об Interbase 6.0 и 6.01

← →
1008 © (2004-09-17 10:55) [160]

Kerk © (17.09.04 10:46) [154]

Из-за явных преимуществ:
- легко запретить поп-апы
- закачка с докачиванием
- легко запретить/разрешить куки
- если сайт что-то пытается отослать куда-то без моего разрешения он этого не сделает
- у меня одно окно, а не двадцать, когда я зашёл на двадцать сайтов

- Opera ещё запоминает страницы на которых я был перед закрытием Opera или в случае сбоя

← →
Ditrix © (2004-09-17 10:55) [161]

>>Ты видел исходный код interbase и то, как достигается эта
>>кроссплатформенность ?
нет. не видел. наверное виндовый интербейс завернули под wine ?
тоже вариант. НУ И ЧТО?
какая разница каким путем. главное - что установить и настроить интербейс под юникс нисколько не сложнее чем под виндовз. в этом рулез, я считаю.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 10:59) [162]

Ditrix © (17.09.04 10:55) [161]

> нет. не видел.

Посмотри.

> наверное виндовый интербейс завернули под wine ?
> тоже вариант. НУ И ЧТО?

Ну и о чем с тобой после этого говорить ? Ты Interbase глазами видел ?

← →
Ditrix © (2004-09-17 11:06) [163]

>>Ну и о чем с тобой после этого говорить ?
тпруууу! остынь! не хошь говорить игнорируй мои посты...
>>Ты Interbase глазами видел ?
видел. и юзаю. как под виндой, так и по юниксом.
а метОда когда виндовый прогу стартуют win-ом и все это не скриптами а на уровне исходников ( благо сорцы на wine не проблема ) используется, например, в юникс-варианте drWeb

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 11:11) [164]

Ditrix © (17.09.04 11:06) [163]

> видел.

Где ты там увидел виндовый интерфейс ?

> а метОда когда виндовый прогу стартуют win-ом и все это
> не скриптами а на уровне исходников ( благо сорцы на wine
> не проблема ) используется, например, в юникс-варианте drWeb

Я тебе порекоменовал посмотреть исходники Interbase, благо они доступны. Могу повторить рекомендацию.

← →
Vovchik_A © (2004-09-17 11:14) [165]

2Soft © (16.09.04 20:57) [130]

> Высказал эту мысль менеджер MyLinux(украинский Линукс) кроме того, его поддержали сотрудники ALT Linux

ну а что по твоему они должны были сказать ? Что Линукс маст дай ?
Я тебе те же слова с семинара по Windows могу привести. Аргумент этот втой весьма спорный.

2Soft © (16.09.04 22:37) [135]
>Если что, всегда есть wine, которую установит админ(один раз) и все будет работать годами.

Эт вряд ли... (с) Ф.И. Сухов

2Soft © (16.09.04 23:13) [139]
>А пока пираты в Украине это вполне уважаемая профессия.

Да ну ? :)

← →
}|{yk © (2004-09-17 11:14) [166]

Вот уроды! Два года назад написал статью Windows мы Linux, уж и забыл о ней, а вот в поисковике нашел
http://webclub.by.ru/stati/system/1-10/li_vs_w.shtm

← →
Ditrix © (2004-09-17 11:17) [167]

не "...виндовый интерфейс ?..." [164]
а "...наверное виндовый интербейс завернули..." [161]
имелась в виду буква "БЕ"!
кстати, Игорь! чем к словам придираться - просвети что там в исходниках такого ?
и как это "такое" к кросплатформенности относится ( или НЕотносится ) ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 11:26) [168]

Ditrix © (17.09.04 11:17) [167]

> а "...наверное виндовый интербейс завернули..." [161]

А...ну это еще хлеще! :)

> просвети что там в исходниках такого ?
> и как это "такое" к кросплатформенности относится ( или
> НЕотносится ) ?

А что, самому посмотреть так сильно ломает ? Много там всего в исходниках "такого", в том числе очень много условной компиляции для поддержки различных систем.

← →
}|{yk © (2004-09-17 11:32) [169]

Например
#ifdef WIN_NT #include <windows.h> #include <io.h> #endif

← →
Ditrix © (2004-09-17 11:38) [170]

Игорь Шевченко © (17.09.04 11:26) [168]
>>А...ну это еще хлеще! :)
это было предположение.
условная компиляция - основной метод достижения универсальности прожекта. это мне знакомо еще с дос времен (впервые я в codebase c с этим столкнулся).
ВООБЩЕ ТО я все пытаюсь донести мысль:
не важно windows, linux! важно кросплатформенность!
-в программах
-в опыте
-в мозгах

← →
}|{yk © (2004-09-17 11:39) [171]

>важно кросплатформенность
Зачем?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 11:41) [172]

> не важно windows, linux! важно кросплатформенность!
> -в программах
> -в опыте
> -в мозгах

Вот с этого места, выделенного жирным, поподробнее, плз :)

← →
Ditrix © (2004-09-17 11:51) [173]

}|{yk © (17.09.04 11:39) [171]
Игорь Шевченко © (17.09.04 11:41) [172]
а затем, что затачиваясь на одной системе вы, господа, попадаете в зависимость от ее производителей.
если завтра умрет windows(Linux) - кому вы будете нужны со своим однобоким опытом?
"вида маздай- линух фарева" ( или наоборот) - imho плоское мировозрение. нет объема в таком взгляде.
так что будте терпимей к паралельным мирам, проявляйте к ним не агрессию, а инетерс - и будет вам Шастье! :)

ps
можете переписать 20 раз и разослать знакомым :)

← →
Verg © (2004-09-17 11:55) [174]

> Зачем?

За это платят сэкономленные деньги.
Один проц сняли с производства, берем другой... что делать? Мегабатов на цать софта куда девать? Все заново перефигачивать?

← →
}|{yk © (2004-09-17 11:55) [175]

Да ты чё? .Net вообще позиционируется как надстройка над любой системой. Есть порты и под *nix.
>если завтра умрет windows
Слухи о ее смерти преувеличены :)
>кому вы будете нужны со своим однобоким опытом
Скажу по секрету - Win и Linux это близнецы братья по архитектуре ОС.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 11:58) [176]

Ditrix © (17.09.04 11:51) [173]

> а затем, что затачиваясь на одной системе вы, господа, попадаете
> в зависимость от ее производителей.
> если завтра умрет windows(Linux) - кому вы будете нужны
> со своим однобоким опытом?

Не хочется хвастаться, но не удержусь:

ОС ЕС (MVT,SVS,VM)
Concurrent CP/M
VAX VMS
Unix (Ultrix, Labex, Xenix, Linux)
MS DOS, MS Windows

И кому я нафиг нужен со своим однобоким опытом ?

← →
KSergey © (2004-09-17 11:58) [177]

Товарищи линуксоиды!
Давайте без демагогии у кого какие браузеры - просто пересадим пользователей (пусть одной отдельно взятой конторы) на линукс - и тогда будем говорить что лучше/хуже.

А то интересно получается: мы обсуждаем и называем +/- того, чего просто в мире не существует! (ну хорошо, я не видел)

Так может согласимся, что альтернативы для именно пользователя (пока) просто нет?

Для серверов - есть (хотя тоже можно спорить в том смысле, что сервер - это не просто железяка, а еще и определенный софт). Но все же можно выбирать (да и на линуксе/виндовсе там точно свет клином далеко не сходится). Но для рабочей станции - увы. Нет альтернативы. Есть фанаты/пионеры/извращенцы, но работы - нет.

Вот когда будет - тогда будет что обсуждать.
И не надо про опен офис и проч. Кто с ним работает?? Не, вот конкретно, кто весь документооборот некой фирмы в нем ведет?
Я таких не знаю.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 11:59) [178]

> а затем, что затачиваясь на одной системе вы, господа, попадаете
> в зависимость от ее производителей.

Таненбаума читать. До полного просветления.

← →
KSergey © (2004-09-17 12:01) [179]

> [177] KSergey © (17.09.04 11:58)
> Для серверов - есть (хотя тоже можно спорить в том смысле,
> что сервер - это не просто железяка, а еще и определенный
> софт).

Здесь я не верно написал.
Читать так:

Для серверов - есть (хотя тоже можно спорить в том смысле, что сервер - это не серверная ОС, а еще и определенный софт на ней запущенный, выполняющий определенные задачи под определенной нагрузкой).

← →
Ditrix © (2004-09-17 12:03) [180]

Игорь Шевченко © (17.09.04 11:58) [176]
>>Не хочется хвастаться, но не удержусь:
впечатляет
я VAX только по книжечке шупал...asm там!....я слюной истекал.

хотя опять - одна фраза выдернутая из общего контекста приводит уводит разговор в сторону.
еще пару постов и пиписками начнем мерятся ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 12:06) [181]

Ditrix © (17.09.04 12:03) [180]

Мериться ничем не будем. Будем Таненбаума читать. Долго.

← →
1008 © (2004-09-17 12:08) [182]

KSergey © (17.09.04 11:58) [177]

Большинство дистрибутивов, которые доступны пользователям так или иначе, но страдют серверным уклоном - по традиции. Даже более юзерские дистрибутивы не спешат избавляться от серверного прошлого. Есть ряд дистрибутивов с уклоном на пользователя.

вот конкретно, кто весь документооборот некой фирмы в нем ведет?
Я таких не знаю.

Не на наших пиратских просторах.
А так на Linux переходят целыми городами и странами, так что фирма это не показатель.

← →
Ditrix © (2004-09-17 12:08) [183]

}|{yk © (17.09.04 11:14) [166]
>>http://webclub.by.ru/stati/system/1-10/li_vs_w.shtm
можно пару гвоздей вбить ?

"Теоретически необходимость микроядра обосновывается следующим образом. Операционные системы сложны. Для их упрощения применяется модульный подход. Вся соль микроядра в том, чтобы оставить у ядра, которое является основой основ, как можно меньше функций. Его главная задача — обмен информацией. А все возможности компьютера реализуются в виде сервисов, которые обеспечивают коммуникационные каналы микроядра. Предполагается, что вы разбиваете проблемы на такие мелкие части, что вся сложность пропадает.

Мне это казалось глупым. Да, каждая отдельная часть получается простой. Но при этом их взаимодействие становится гораздо более сложным, чем при включении ряда сервисов в состав ядра, как это сделано в Linux. Представьте себе человеческий мозг. Каждая его составляющая проста, но их взаимодействие превращает мозг в очень сложную систему. В этом-то все и дело: целое больше частей. Если взять проблему, разделить ее пополам и сказать, что каждая половинка вполовину проще, то при этом вы игнорируете сложность интерфейса между половинками. Сторонники микроядра предлагали разбить ядро на пятьдесят независимых частей так, чтобы каждая часть была в пятьдесят раз проще. Они умалчивали о том, что взаимодействие между частями окажется сложнее исходной системы — при том, что и части сами по себе не будут элементарными.

Это самое главное возражение против микроядра. Простота, обеспечиваемая микроядром, является мнимой" (c)Л Торвальд JustForFun

← →
Fredericco © (2004-09-17 12:11) [184]

2 Verg © (17.09.04 11:55) [174]
Зачем делать новый проц, если его никто не купит?
Зачем на 64бит проц без поддержки 32бит?
Зачем АМД сделала поддержку того и другого?
Зачем Интел хочет сделать то же самое?

← →
}|{yk © (2004-09-17 12:11) [185]

Да читал я Линуса. Как он потом гонит на Mach и MacOS X - ведь в основе MacOS X лежит именно микроядро, и именно Apple удалось то, до чего Linux расти и расти - сделать Unix с человеческим лицом :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 12:12) [186]

}|{yk © (17.09.04 11:14) [166]

> http://webclub.by.ru/stati/system/1-10/li_vs_w.shtm

"В отличие от Linux, все современные OC (WinXP, MacOS etc) построены на микроядре"

Неа. Windows не построена на микроядре. Таненбаума читать.

← →
}|{yk © (2004-09-17 12:14) [187]

Win2000 построена на микроядре. И вообще, статья 2002 года, я не говорю что там все правильно

← →
KSergey © (2004-09-17 12:15) [188]

> [182] 1008 © (17.09.04 12:08)
> Не на наших пиратских просторах.

А какая разница? А вы возьмите - и переведите на наших. В чем разница-то?

← →
Ditrix © (2004-09-17 12:16) [189]

в общем, по-моему, к Макам нет ни у кого претензий :-)

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 12:20) [190]

}|{yk © (17.09.04 12:14) [187]

> Win2000 построена на микроядре.

У тебя с Таненбаумом разные понятия о микроядре ?

← →
}|{yk © (2004-09-17 12:22) [191]

Игорь, в 2002 году у меня была информация о том что Win2000 построена на микроядре.

← →
Verg © (2004-09-17 12:23) [192]

> 2 Verg © (17.09.04 11:55) [174]
> Зачем делать новый проц, если его никто не купит?
> Зачем на 64бит проц без поддержки 32бит?
> Зачем АМД сделала поддержку того и другого?
> Зачем Интел хочет сделать то же самое?

Чего? Чего делать?
Делают - это они, а мы программируем.
Чего 32/64? То был mc68k, то Ibm PPC, то arm7tdmi в мозгах у какого-нибудь TMS320C5472 и т..д..
AMD бросила произв-во am186ED; и че, теперь перестать продавать девайсы на них? Покупателям, выстроившимся в очередь. Ты об чем вообще?

А там все - от tcp/ip-шных стеков до h323 gatekeeper - ов....

Вот и "в канаву" все энти Linux-ы с Wind-ами b DOS-ами... Полный кросс платформа. Вместе с операционкой. Только так...

Вот и прикинь - как тут на Дельфи програмить?....

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 12:27) [193]

}|{yk © (17.09.04 12:22) [191]

Могу сказать, что в 1996 году были диаграммы от MS, что NT 3.5 построена на микроядре, с рядом оговорок. Могу даже сказать, где они были - в журнале Byte, который публикует серьезные статьи.

Но после того, как в ядро была добавлена подсистема Win32 (начиная с NT4) о микроядерности можно сразу забыть.

← →
1008 © (2004-09-17 12:37) [194]

KSergey © (17.09.04 12:15) [188]

У меня дома лежит полностью лицензионный диск с Linux (это коммерческая Linux), за которую я выложил свою денажку. Во время покупки человек, который продал мне диск (я лично сходил в их офис) поделился, что они создали версию для Министерства Юстиции, а в планах на ближайшее будущее версия для Кабинета Министров. Вопрос внедряемости, конечно довольно спорен, но если кто-то решит, что надо внедрить, то Linux будет внедрён (совковое мышление ещё не изжито).

← →
}|{yk © (2004-09-17 12:39) [195]

У меня тоже полностью лицензионный диск с MyLinux 3.0. Впрочем, как и с Windows Xp

← →
Ditrix © (2004-09-17 12:45) [196]

1008 © (17.09.04 12:37) [194]
когда-то ( году в 2002 ) на BagTraq была новость
"...на рассмотрение Верховной Рады Украины подан проект Закона "Об использовании Открытого (Свободного) программного обеспечения в государственных учреждениях и в государственном секторе хозяйствования"....
....
... обеспечения сохранять информацию в свободных (открытых) форматах. Забавно, но при этом сам текст законопроекта набран в MS Word."

← →
1008 © (2004-09-17 12:45) [197]

}|{yk © (17.09.04 12:39) [195]

Я умолчал о Knoppix, Comp(OS)it, Slax, Slackware, PicoBSD, muLinux, Crux, SuSe 9.1 Personal, Bryzantyne, Blin 1.3 Gnome 2, Blin 1.3 CD-cash, Blin 2.0 CD-cash, ещё несколько, названий которых не помню. :)

← →
1008 © (2004-09-17 12:47) [198]

Ditrix © (17.09.04 12:45) [196]

А что в этом забавного?

← →
Fredericco © (2004-09-17 12:47) [199]

2 Verg © (17.09.04 12:23) [192]
А о том.
Вот тебе пример.

Представь сечас изобретут новый способ езды на машине. Задом на перёд. Смотреть в зеркала заднего вида и ехать багажником вперед.
Приведут 1000 доводов, и они будут реальные, что так лучше для водителя.
Но никто так ездить не будет, потому что уже все привыкли ездить по-другому. И ДаймлерКрайслер не будет выпускать новых автомобилей - их никто не купит.
Вот если бы это изобрели году так в 1930...

На все ИТ индустрию завязано очень много производителей. И кто-то один ну очень врядли решит выпустить кардинально новый продукт, не подумав о совместимости со всем остальным.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 12:49) [200]

Fredericco © (17.09.04 12:47) [199]

> И кто-то один ну очень врядли решит выпустить кардинально
> новый продукт, не подумав о совместимости со всем остальным.

Эт точно. Поэтому Pentium IV поддерживает команды 8086, а под WinXP можно запускать программы для DOS и Windows 3.x

← →
Ditrix © (2004-09-17 12:51) [201]

1008 © (17.09.04 12:47) [198]
>>А что в этом забавного?
ничего. просто иллюстрация совкового мышления и совкового подхода, указанного тобой в [194].

← →
Vovchik_A © (2004-09-17 12:53) [202]

21008 © (17.09.04 12:37) [194]

>Вопрос внедряемости, конечно довольно спорен, но если кто-то решит, что надо внедрить, то Linux будет внедрён (совковое мышление ещё не изжито).

Плакалъ весь... Когда внедрят - скажешь. Надеюсь, что на пенсию еще не уйду до этого времени.

← →
}|{yk © (2004-09-17 12:55) [203]

[197] 1008 © (17.09.04 12:45)

У меня компьютер для работы и отдыха, а не для изучения популяции пингвинов

← →
Danilka © (2004-09-17 12:57) [204]

[199] Fredericco © (17.09.04 12:47)
> И кто-то один ну очень врядли решит выпустить кардинально
> новый продукт, не подумав о совместимости со всем остальным.

Если-бы было именно так, то тогда вообще на свете был-бы один единственный язык программирования и одна единственная операционка.

← →
1008 © (2004-09-17 12:59) [205]

Vovchik_A © (17.09.04 12:53) [202]

Всё зависит от вашего возраста.

}|{yk © (17.09.04 12:55) [203]

Отдахать можно по разному.

← →
Fredericco © (2004-09-17 13:01) [206]

2 Danilka © (17.09.04 12:57) [204]
Нет.

Ни кто не мешает изобрести ОС которая совместима со всеми Win приложениями. Если у нее будет хороший показатель цена качество, то ее купят.

Если придумаешь новый язык программирования, компилятор под Вин. Если у него будет хороший показатель цена качество, то его купят.

Блин, изобретают ведь..

← →
Verg © (2004-09-17 13:01) [207]

> И кто-то один ну очень врядли решит выпустить кардинально
> новый продукт, не подумав о совместимости со всем остальным.

"Врядли"? :)
Но выпускают же, заразы, и не думают, понимаешь.
Кто-то "один" - это Motorolla, IBM, ARM и прочие Texas-ы.

← →
Empleado © (2004-09-17 13:21) [208]

>Мистер Х © (16.09.04 03:57)

Мягко говоря, факт утверждения, что одна ОС лучше другой, является бестактным. Это как сравнивать кошку и собаку.

Популяризация того или иного продукта определяется заинтересованностью в нем общественных масс, его ВЫГОДНОСТьЮ (это понятие не является эквивалентом только лишь денежной выгоды).
ТТХ и ГУИ тупо определяют техническую составляющую. К этому добавляются субъективные оценки пользователей, область применения, маркетинг, даже географическая область использования продута.

← →
Чебуратор (2004-09-17 15:45) [209]

Моё мнение : я давно пользуюсь Виндузами и сказать, что я привык к ним (окнам) было бы всё равно не верно. Я воспринимаю их нечто временное, не постоянное, но отнюдь не плохое или хорошее. Когда я начинал работать на Вин95 было много проблем особенно с новым оборудованием (драйверами к ним). Но вот переходя от версии к версии смотришь, что всё становится лучше, преображается. Факт остаётся беспорным : Винды ушли далеко вперёд по сравнению с другими пользовательскими ! оперционками, да и в серверных частях им уже становится нет равных. Чтобы догнать Винды, необходимо несколько лет, или даже десятков лет. Сдается мне, что догнать будет уже не возможно, т.к. права на многие технические и программные решения принадлежат МайкроСофт.
Что касается Линуксов - да, я видел это творение. Купил не одну компаху + прикладные программы под линукс. Обходится это чудо дороже чем пиратская винда (но об этом никто не знает, + не надо кричать о бесплатности софта :)))) ). За месяц до установки, специально поставил себе 95, что бы так сказать улучшить ощущение от установки (как будто перешёл с 95 на Линукс). Ну поставил, Ну поработал. Не понравилось. Предпологал лучшее :
1. Дрова на оборудование - общие, а значит отстой. У меня хороший монитор с дровами от производителя, но дров для Линуксов там нет :((( Аналогичная ситуация с остальными устройствами - дрова для них - нечто общее а не для конкретного типа устройства.
2. Тормоза. Да ХР работал быстрее (о 95 не говорю). Иногда приходилось долго ждать на элементарных операциях (распаковка, копирование и т.д.) Чем вызвано - не знаю.
3. Фиксы и патчи. После изначальной установки был какой то глючок. И тут же предлагалось поставить патчик или править ручками. Я отказался. Править ручками сходу не хотелось, а скачать патчик - нет инета. Ситуация сложилась такая : даже если бы я скачал патчик, никто не гарантировал бы мне что он стал бы работать. Правда старнно ??????

По моему мнению, опреационка Линукс - она бесплатная а значит ничья. Ответственность за всё несёт только пользователь, в том числе и за то что он нарушает чьи либо авторские права, и за то что у него глюки в работе ОС, и за то что он не умеет ею пользоваться. Другое дело винды : вы работаете , в то время как МайкроСофт разбирается в судебных тяжбах за вас, делает обновления за и для вас, ОТВЕЧАЕТ за написанный ею код и сопровождает его. Никто не даст гарантию, что какой нить Вася Пупкин написав патч к Линуксам не порушит вашу систему (а вдруг он написал вирус ?), всё делается на ваш страх и риск. Про Виндузы - сами знаете, патчи только к лучшему и за них отвечает МайкроСофт. Так что вряд ли я перейду когда либо на Линукс снова. И не убеждайте. Я на жирном пингвине в своё время поставил большую и жырную как он сам точку.

← →
1008 © (2004-09-17 16:23) [210]

Чебуратор (17.09.04 15:45) [209]

Моё мнение : я давно пользуюсь Виндузами и сказать, что я привык к ним (окнам) было бы всё равно не верно. Я воспринимаю их нечто временное, не постоянное, но отнюдь не плохое или хорошее. Когда я начинал работать на Вин95 было много проблем особенно с новым оборудованием (драйверами к ним). Но вот переходя от версии к версии смотришь, что всё становится лучше, преображается. Факт остаётся беспорным : Винды ушли далеко вперёд по сравнению с другими пользовательскими ! оперционками, да и в серверных частях им уже становится нет равных [1]. Чтобы догнать Винды, необходимо несколько лет, или даже десятков лет. Сдается мне, что догнать будет уже не возможно, т.к. права на многие технические и программные решения принадлежат МайкроСофт.
Что касается Линуксов - да, я видел это творение. Купил не одну компаху + прикладные программы под линукс. Обходится это чудо дороже чем пиратская винда (но об этом никто не знает, + не надо кричать о бесплатности софта :)))) ). За месяц до установки, специально поставил себе 95, что бы так сказать улучшить ощущение от установки (как будто перешёл с 95 на Линукс). Ну поставил, Ну поработал. Не понравилось. Предпологал лучшее :
1. Дрова на оборудование - общие, а значит отстой. У меня хороший монитор с дровами от производителя, но дров для Линуксов там нет [2] :((( Аналогичная ситуация с остальными устройствами - дрова для них - нечто общее а не для конкретного типа устройства.
2. Тормоза. Да ХР работал быстрее (о 95 не говорю). Иногда приходилось долго ждать на элементарных операциях (распаковка, копирование и т.д.) Чем вызвано - не знаю.
3. Фиксы и патчи. После изначальной установки был какой то глючок. И тут же предлагалось поставить патчик или править ручками. Я отказался. Править ручками сходу не хотелось, а скачать патчик - нет инета. Ситуация сложилась такая : даже если бы я скачал патчик, никто не гарантировал бы мне что он стал бы работать. Правда старнно ?????? [3]

По моему мнению, опреационка Линукс - она бесплатная а значит ничья [4]. Ответственность за всё несёт только пользователь, в том числе и за то что он нарушает чьи либо авторские права [5], и за то что у него глюки в работе ОС, и за то что он не умеет ею пользоваться. Другое дело винды : вы работаете , в то время как МайкроСофт разбирается в судебных тяжбах за вас [6], делает обновления за и для вас, ОТВЕЧАЕТ за написанный ею код и сопровождает его. Никто не даст гарантию, что какой нить Вася Пупкин написав патч к Линуксам не порушит вашу систему (а вдруг он написал вирус ?), всё делается на ваш страх и риск [7]. Про Виндузы - сами знаете, патчи только к лучшему и за них отвечает МайкроСофт [8]. Так что вряд ли я перейду когда либо на Линукс снова. И не убеждайте. Я на жирном пингвине в своё время поставил большую и жырную как он сам точку.

Претензии/замечания:
1. Windows лучший сервер.
2. Нет драйверов для Linux от производителя устройств.
3. Никто не гарантирует роботоспособность.
4. Бесплатная - значит ничейная.
5. Ответственность за всё несёт пользователь (в том чилсе и за нарушение авторских и смежных прав).
6. M$ разбирается в судебных тяжбах вместо пользователя.
7. Вася Пупкин может написать вирус, и вы его установите. Никто не защитит вас от такой ситуации.
8. Патчи для Windows только улучшают его.

Ответ:
1. Это только мне предоставляют неверную информацию, что Linux сервера около 60% рынка занимают и эта цифра растёт?
2. Это не беда Linux это беда производителя, которому лень разрабатывать драйвера для Linux (или просто нет программистов) или он подписал договор с M$ (было такое) о том, что будет писать драйвера исключительно для Windows.
3. Смотря какой дистрибутив вы возьмёте. Но в большинстве случаев вы гарантировано получите работоспособную версию, если же это не так вам необходимо оповестить разработчика, что у вас что-то выдаёт ошибку. По-мере возможностей разработчик устранит её. А как вы представляете возможность напрямую связаться с программистом из M$. На счёт странностей:
ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ КОРПОРАЦИИ MICROSOFT(r) (ДЛЯ ОПЕРАЦИОННЫХ СИСТЕМ)

ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ

ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ. Изготовитель ПК гарантирует, что (а) ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ будет функционировать во всех существенных отношениях в соответствии с сопровождающими его письменными материалами в течение 180(ста восьмидесяти) дней со дня его получения.

НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ДРУГИХ ГАРАНТИЙ. В максимальной степени, допускаемой применимым законодательством, Изготовитель ПК и его поставщики отказываются от предоставления каких-либо других прямых или подразумеваемых гарантий, включающих, не ограничиваясь перечисленным, гарантии товарности и пригодности для конкретной цели, в отношении ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, приобщённых к нему письменных материалов и любой сопровождающей аппаратуры.
4. Сведения о копирайтах каждого компонента есть в его описании и при желании можно найти разработчика (группу или цепочку), которому принадлежит авторское право.
5. Если вы приобретёте пиратскую Windows, то вам светит штраф или срок тюремного заключения, так же как и человеку, который вам её продал.
6. M$ разбирается в судебных процессах, которые направлены на выгоду M$, пользователи её по-боку.
7. Согласитесь несколько не благоразумно брать патч для ядра у Васи Пупкина, а не у Линуса Торвальдса. Недавно был проведён опыт: в код Red-hat внедрили сообщение, которое оповещало всех желающих, что этот код внедрён для проверки быстродействия супорта. Внедрённый код исчез через три часа. Была совершена атака на сайт GNOME, после чего разработчики прикрыли его на время проверки кода. Если же этот Вася Пупкин создал программу, а затем вы пришли к нему взять патч, то вполне логично, что Вася Пупкин ответственен за этот код, чтобы он не был вредоносным.
8. А патчи для Linux ухудшают? Сейчас пошёл активный прирост пользователей Mozila, т.к. в M$IE обнаружена серьёзная неустранённая брешь (давно уже обнаружена). У Mozila тоже недавно нашли брешь, но в версии, про которую давно уже забыли.

← →
}|{yk © (2004-09-17 16:28) [211]

>Сейчас пошёл активный прирост пользователей Mozila

Это когда? Статистику хоть иногда смотрим. Я пользуюсь FireFox, но зачем врать о росте количества пользователей Mozilla?

← →
1008 © (2004-09-17 16:34) [212]

}|{yk © (17.09.04 16:28) [211]

См. меню Help самый нижний пункт. Как он называется можете сказать честно и громко?

← →
}|{yk © (2004-09-17 16:49) [213]

About Mozilla Firefox
Ну и что? Пользователей Mozilla и Firefox считают вместе. И этот процент очень низок

← →
1008 © (2004-09-17 16:57) [214]

}|{yk © (17.09.04 16:49) [213]

Прирост составляет что-то около 1-2%, не много, но ещё не надо забывать про Opera, которая также пошла в гору.

Кстати насчёт того вмести их считают или порознь я не знаю.

Было бы не плохо, если бы извинились - вы оскорбили меня назвав лгуном.

← →
}|{yk © (2004-09-17 16:58) [215]

Прирост составляет 1-2% от пользователей Mozilla, а не от всех пользователей

← →
1008 © (2004-09-17 17:00) [216]

}|{yk © (17.09.04 16:58) [215]

До недавних пор прирост был до 1% и статистика оговаривали: это значение находится в пределах статистической пограшности.

← →
}|{yk © (2004-09-17 17:05) [217]

Эт точно. Слушай, на моем компе Linux тормозил еще 3 года назад, а с тех времен что KDE, что GNOME только утяжелели. В то же время ни Win2000, ни WinXP ни Win2003 тормозили.
Я не фанатик. Фильмы я смотрю через win версию mplayer, нету у меня вообще (дома) MSO, только OOo 1.1, пользуюсь FireFox и Thunderbird, Miranda. Но только Win2000

← →
Soft © (2004-09-17 19:59) [218]

>>Игорь Шевченко © (17.09.04 10:06) [147]

>>Ну и о чем с тобой говорить ?
>>Деградируй дальше.

Попытка непризнания проблемы не устраняет ни саму проблему, ни ее последствия.

Анекдот в тему:)

Встречаются двое однокласников - инженер и новый русский. Инженер спрашивает:
- Слушай, а как ты такие деньги зарабатываешь, у тебя же по математике всегда двойка была?
- А при чем здесь математика? За штуку баксов беру товар, за три продаю, вот на эти два процента и живу!

← →
Soft © (2004-09-17 20:03) [219]

>>Kerk © (17.09.04 09:58) [144]
>>Кстати.. просветите меня... а есть версия SAP R3 (или на худой конец 1С) для линукс?

23.07.2004 г.
Заработал интерпретатор языка 1С !
Также не очень свежая новость для варианта wx1L for Windows.
Теперь кроссплатформенность достаточно выровнилась - интерпретатор 1С:Бейсика работает одинаково на обеих платформах.
Теперь остались мелочи :-)
1. Прикрутить обработку MD И DBF+CDX (уже в работе).
2. Набить типами данных и функциями из желто-красных книжечек.

http://1l.w4b.ru/?news_detail=75

← →
Soft © (2004-09-17 20:22) [220]

>>Игорь Шевченко © (17.09.04 12:12) [186]
>>Неа. Windows не построена на микроядре. Таненбаума читать.

Да, согласен, Windows не является ни классической микроядерной системой ни моноядерной. Ядро Windows это мутант измышления некачественных мыслей, так как хуже сделать, чем сделано нельзя.

← →
Soft © (2004-09-17 20:27) [221]

>>Игорь Шевченко © (17.09.04 12:27) [193]
>>Но после того, как в ядро была добавлена подсистема Win32 (начиная с NT4) о микроядерности можно сразу забыть.

Я ж говорил что Windows - мутант.

← →
Nous Mellon © (2004-09-17 20:51) [222]

> так как хуже сделать, чем сделано нельзя.

Так и хочется что-нибудь из избранных афоризмов Шарка процитировать.

LMD

← →
Soft © (2004-09-17 20:54) [223]

>>Nous Mellon © (17.09.04 20:51) [222]

В общем причина спора проста:

Можно купить Hammer, а можно Таврию. И не известно что дешевле?

Но почему-то не все ездят на Hammer-ах, дураки наверное?

LMD.

← →
Nous Mellon © (2004-09-17 20:57) [224]

> Можно купить Hammer, а можно Таврию. И не известно что дешевле?
>
> Но почему-то не все ездят на Hammer-ах, дураки наверное?

причина спора в необоснованных наездах на Хаммер в попытке защитить маленькую, неказистенькую и совершенно глупую Таврию.
А за Хаммер деньги не просто так берут а потому что оно того стоит.
А таврию Хаммерщики и на халяву не возьмут, зачем такая развалина

LMD

← →
Soft © (2004-09-17 21:03) [225]

>>Nous Mellon © (17.09.04 20:57) [224]

>>А за Хаммер деньги не просто так берут а потому что оно того стоит.
>>А таврию Хаммерщики и на халяву не возьмут, зачем такая развалина

Тоесть лучше на электричках перебиваться, чем ездить на Таврии-развалине? А еще можно спереть Хаммер и номера перебить и ездить на нем(аналог ясен)?

Тоесть все кто не имеет 600 Мерса или Хамера лохи? Где-то я это уже слышал...

LMD

← →
Nous Mellon © (2004-09-17 21:08) [226]

> Тоесть все кто не имеет 600 Мерса или Хамера лохи? Где-то
> я это уже слышал...

Нет, лохи те кто имеет таврию и орет что у него нету хаммера только потому что Хаммер - отстой и ему не нужен, а Таврия рулит.

LMD

← →
Agent13 © (2004-09-17 21:10) [227]

> Я ж говорил что Windows - мутант.

Пожалуйста назови несколько мутаций.

← →
Soft © (2004-09-17 21:46) [228]

>>Nous Mellon © (17.09.04 21:08) [226]

>>Нет, лохи те кто имеет таврию и орет что у него нету хаммера только потому что Хаммер - отстой и ему не нужен, а Таврия рулит.

Та что лучше:
1) ездить на электричках;
2) покупать Таврию по средствам;
3) воровать Хаммер и перебивать номера?

Такой идеологической проститутки я еще не видел...

LMD.

← →
Sergey_Masloff (2004-09-17 21:49) [229]

Soft © (17.09.04 21:46) [228]
> идеологической проститутки я еще не видел...
Да, самокритично вы, батенька ;-))

← →
Soft © (2004-09-17 21:58) [230]

>>Agent13 © (17.09.04 21:10) [227]

>>> Я ж говорил что Windows - мутант.

>>Пожалуйста назови несколько мутаций.

1) Запихивание GUI в микроядро Windows 3.1, что сделало гиброядро;
2) заточенность виртуальной памяти под 386 и выше, что приводит к трудности переносимости системы на другую архитектуру с различными извратами;
3) часть обработчика файловой системы внутри гиброядра...
продолжать..?

http://doc.trecom.tomsk.su/citforum.ru/win/operating_systems/sos/glava_39.shtml

Я не могу обосновать насколько это плохо, так нет времени на полноценное исследование(все равно всем лень будет его читать), но интуитивно считаю, что архитектура Windows еще кривее чем в Linux. Но за Линукс хоть не берутся деньги за "воздух".

← →
Nous Mellon © (2004-09-17 21:58) [231]

> Та что лучше:
> 1) ездить на электричках;
> 2) покупать Таврию по средствам;
> 3) воровать Хаммер и перебивать номера?

Такой демагогической шлюхи я еще не видел.
LMD
> Да, самокритично вы, батенька ;-))

:)

← →
Soft © (2004-09-17 22:04) [232]

Система которая обладает всеми достоинствами настоящего микроядра - это HURD http://www.gnu.org/software/hurd/ . У данной системы бинарная совместимость с программами для Linux.

Это будущее, которое придет после Linux и Windows.

← →
Sergey_Masloff (2004-09-17 22:07) [233]

Как обстоит дело с обратной стороной - с НЕДОСТАТКАМИ настоящего микроядра?

← →
Soft © (2004-09-17 22:09) [234]

>>Nous Mellon © (17.09.04 21:58) [231]

А на вопрос вам и сказать то нечего, так как ответ будет всем понятен.

Лучше заниматься демагогией, чем продавать Родину голодных российских детей сытым буржуям. А потом и вопросы: почему покупают пиратский софт... в школе научили.
______________________
Оправдайте, не карайте, но назовите зло злом. (с) Достоевский Федор Михайлович

← →
Зяц © (2004-09-17 22:29) [235]

Таврии да Хамеры! Некаторые ещё пешком ходят. Это я на MSDOS намекаю.

← →
Verg © (2004-09-17 22:39) [236]

> [235] Зяц © (17.09.04 22:29)
> Таврии да Хамеры! Некаторые ещё пешком ходят. Это я на MSDOS
> намекаю.

И-и чё?
В смысле уроды все? НаMSDOSистся немогём никак?
А кто Д"Артаньян?

← →
Зяц © (2004-09-17 22:42) [237]

Нини, пачему сразу все уроды? Хорошие душевные люди. Но ведь MSDOS тоже имеит сваю уникальную нишу, правда?

← →
Soft © (2004-09-18 00:11) [238]

>>Sergey_Masloff (17.09.04 22:07) [233]
>>Как обстоит дело с обратной стороной - с НЕДОСТАТКАМИ >>настоящего микроядра?

Одним из часто упоминаемых потенциальных недостатков микроядер является их низкая производительность. Создание сообщения и его отправка через микроядро с последующим получением и декодированием ответа занимает больше времени, чем непосредственный вызов сервиса.

http://se.math.spbu.ru/Courses/OS/docs/04-29-2003.doc

В остальном, одни преимущества.

Хотя это оффтоп, если вам интересно, заведите отдельную тему, там и поговорим. Или можно директом на мыло.

← →
Soft © (2004-09-18 00:13) [239]

>>Зяц © (17.09.04 22:42) [237]

Так и я том, Хаммер это круто, но не все могут позволить. Так что остается или воровать, или ...

← →
123 © (2004-09-18 01:42) [240]

Посоветуйте, какой Linux выбрать для освоения сиих просторов?

← →
Soft © (2004-09-18 02:20) [241]

>>123 © (18.09.04 01:42) [240]
>>Посоветуйте, какой Linux выбрать для освоения сиих просторов?

Попробуй Mandrake 9.0-9.2(если 64 Мб), если памяти 256 МБ то можешь Mandrake 10.0(очень уж жирные Линухи в последнее время пошли). Еще довольно неплох ASPLinux, MyLinux, Alt Linux.

А вообще смотри сам:
http://www.opensource.com.ua/

← →
123 © (2004-09-18 03:25) [242]

Soft, что скажете про Gentoo Linux?

← →
Nous Mellon © (2004-09-18 06:33) [243]

> А на вопрос вам и сказать то нечего, так как ответ будет
> всем понятен.

Рискну еще раз повторить:
Нет, лохи те кто имеет таврию и орет что у него нету хаммера только потому что Хаммер - отстой и ему не нужен, а Таврия рулит

А люди которые ездят на таврие но при этом признают, что, да, мол, хорошая машина хаммер но нету денег - нормальные люди. А вот те о которых выше сказал(это вы) это самовлюбленныет неудачники.
Если не ясно то ваши проблемы

LMD

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-09-18 14:11) [244]

to 123 © (18.09.04 03:25) [242]

>Soft, что скажете про Gentoo Linux?

Cложен, требует русификации и т.д. Для начала лучше берите, что нибудь от российских производителей (ASPLinux, ALTLinux) гиммороя будет меньше, кроме того поддержите российского производителя... техподдержка тоже осуществляется на русском языке...Лично я рекомендую ASPLinux 9.2. DeLuxe - стоимость за 11 компактов, 3 мануала и 90 дней техподдержки - 1500рублей...

то All

Итак какой софт стоит у кого на компе дома никто так и не привел, что показательно... На мои вопросы заданные на второй странице никто так и не ответил, крыть видимо нечем... Все свелось к высказыванию винда лучше - так кто же спорит? Более раскрученная, более ориентирована на Ламеров, с большим количеством игр... Винда до сих пор остается лучшей игровой приставкой :-)... Просто видимо большинство людей мама не научила, что воровать не хорошо... Ну что же бог им судья...

P.S. А разнице между виндовсом и линуксом я ощутил еще при установке. Виндовс - расслабтесь, откинтесь на спинку кресла и ждите пока виндовс установится на ваш компьютер. Линукс - Вы можете конечно установить систему по умолчанию, но мы рекомендуем Вам настроить систему при установке так, как вам удобно...

← →
cyborg © (2004-09-18 14:21) [245]

> 11 компактов, 3 мануала и 90 дней техподдержки - 1500рублей

И это бесплатная ОС? 11 дисков :), и не будет тормозить, не требовательна к памяти? А вообще соблазнили меня этой веткой поглядеть чего это такое :), только на рынке найти диски нужно будет.
Стратегии есть какие нибудь на Линуксе? Хотя бы "Старкрафт брудвар" по модему погонять :).

← →
cyborg © (2004-09-18 14:22) [246]

И сколько это чудо в 11 дисков устанавливается? Систему на ФАТ32 она мне не порушит?

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-09-18 15:05) [247]

to cyborg © (18.09.04 14:21) [245]

>И это бесплатная ОС? 11 дисков :)

В отличие от винды, поставляется с полным набором программ включая аналоги фотошопа, автокада и т.д. 3 диска - установочные, 3 - диска с исходными текстами, 1 - диск Acronis OS Selector - боотовый загрузчик, для тех кто хочет сохранить виндовс и поставить линукс, 1 - диск с серверными программами, 1 - диск с дополнительными программами, 1 - диск с играми (правда ни на что супер крутое не расчитывай), 1-диск с документацией.

>и не будет тормозить, не требовательна к памяти?

Понятие не тормозит, зависит от компьютера и от выполняемых задач. Если сидеть в консоле - то ни один не тормозит :-). Дистрибутив поставляется с более чем 10 шелов, начиная от аналагов винды типа Gnome и KDE (эти достаточно тормозные, впрочем как и винда) и заканчивая шелами NextStep типа любимого мною WindowsMaker"a который не тормозит по определению, есть еще более скоростные, но их надо настраивать, что требует более высокой подготовки...

>только на рынке найти диски нужно будет.

Искать особо не надо... есть сайт http://www.linuxcenter.ru закажи дистрибутив там, тебе пришлют его по почте... Кроме того можешь зайти на сайт www.asplinux.ru и посмотреть где они его распространяют. Только если решишся сначало посмотри поддерживается ли твое оборудование, чтобы потом вопросов не было - здесь http://community.asplinux.ru/documents/hcl/

>Стратегии есть какие нибудь на Линуксе? Хотя бы "Старкрафт >брудвар" по модему погонять

На счет стратегий не скажу... Линукс не является лучшей игровой приставкой... Знаю, что Quake и NeverWinter Night имеются на линуксе, об остальном не в курсе... Чисто линуксовые игры можно посмотреть на http://freshmeat.net/browse/18/ там содержится почти полный список того, что есть под линукс...

>И сколько это чудо в 11 дисков устанавливается?

В зависимости от выбранной конфигурации, но не дольше виндовса на той же машине + одна перезагрузка после установки...

>Систему на ФАТ32 она мне не порушит

первое время система у меня жила вместе с Вин98, причем никаких проблем замечено не было, когда пообвык к линуксу, винду снес, оставил только линукс...

← →
Sergey_Masloff (2004-09-18 19:59) [248]

[lamer]Barmaglot © (18.09.04 14:11) [244]
>Приведите какие программы стоят у вас на компе, а мы посчитаем >их законную стоимость... и если есть Photoshop или AutoCAD, то >это стоимость будет оче-е-е-нь приличной...
Ну вот мой перечень
- Win2000 Pro (На правах Downgrade с WinXP Pro который куплен)
- OpenOffice 1.1
- Delphi 2,5,7,8 - вторые копии лицензионных версий с работы (они на разработчика так как ими пользуется 1 человек - все соотв. лицензии)
- Visual Studio 6 MSDN Edition
- Visual Studio.NET MSDN Edition
- .NET SDK
- MSDN.NET
- MS SQL Developer Edition
все MSDN-овское по платной подписке.
- Firebird (бесплатный но я как участник Foundation плачу)
- IB Expert (купленый)
- FIBPlus (куплены лично мной так как перевод рабочего проекта пока не утвержден. Купил с целью попробовать как будет для наших целей.)
- Outpost Firevall (Free)
- Adobe Acrobat Reader (Free)
- MS Platform SDK
- Ресурсы с дисков нескольких купленых книжек (не только переводных)
- Model Maker trial (не использую просто забыл про него)
Еще у меня есть лицензионный ERWIN но он не установлен и, скорее всего, не будет установлен.
- 3D Canvas (free)
- 1-st Page (free)

Можешь считать.
P.S Еще установлено несколько мелких FREEWARE утилит, в том числе самописных. Из программ больше на компьютере ничего (просто не нужно). Не думаю что среднему пользователю нужно больше чем мне.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-18 20:11) [249]

Sergey_Masloff (18.09.04 19:59) [248]
Рядовому потребителю, особенно офисному нужно только
ОС, офис, Интернет, почта, кроме первового все есть бесплатно, если конечно возможности замены офиса устроят или если он вообще нужен, например дома. ОЕМ версия ОС стоит порядка 100-150 баксов.

← →
Sergey_Masloff (2004-09-18 20:22) [250]

Anatoly Podgoretsky © (18.09.04 20:11) [249]
Ну я про это и говорю. Так как я компьютером зарабатываю на жизнь то ясно что у меня побольше будет установлено чем у рядового пользователя.
У большинства моих знакомых стоит ТОЛЬКО Windows XP и всего хватает. Кстати WinXP home OEM стоит около 70 долларов, по крайней мере дают все документы. Врядли они их подделывают.
Кстати один мой знакомый (я уже приводил этот пример) не знающий о компьютерах ВООБЩЕ ничего купил ребенку компьютер. С установленой WinXP (лицензионной). Пришел домой включил пишет надо активировать. Позвонил мне я говорю звони в представительство MS дал телефон. Ну и что - позвонил, ему объяснили как настроить модем как зарегистрироваться вобщем полностью настроил компьютер. Человек который до этого ни разу в жизни за компьютером не сидел. Очень доволен сейчас.
Я к чему. Попробуй ему Soft предложить бесплатный линукс. И покажи что это. Думаю трех раз не нужно чтобы угадать направление в которое будет тут же отослан.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-18 23:04) [251]

Ради интереса, у нас компьютеры продаются с предустановленной ОС.
Что бы снизить цену, некоторые производители устанавливают Линукс и первое дело, которое делают пользователи - это грохают этот Линукс и устанавливают Виндоус. Я не нашел ни одного компьютера, где бы Линукс выжил несколько дней.

← →
Soft © (2004-09-19 00:35) [252]

>>Sergey_Masloff (18.09.04 19:59) [248]

Работает вы конечно не в России или получаете по 2000$-3000$ в мес, что позволяет вам покупать Лицензионные версии Delphi, Visual Studio и пр.

Sergey_Masloff (18.09.04 20:22) [250]
>>Я к чему. Попробуй ему Soft предложить бесплатный линукс. И покажи что это. Думаю трех раз не нужно чтобы угадать направление в которое будет тут же отослан.

А зачем, я им предлагаю и ставлю бесплатную винду с компакта за 10 гривен. К то му же сам активацию без всякого Микрософта открекиваю. Все довольны.

Это я к тому, что пока нет наказания - отсутствует само преступление:)

>>Anatoly Podgoretsky © (18.09.04 23:04) [251]
>>Ради интереса, у нас компьютеры продаются с предустановленной ОС.

А зачем использовать Линукс если за 50 - 70 гривен(около 11$) я могу купить ПО на 10000$-20000$. У меня стоят многие дорогие вещи только на посмотреть, конечно за лицензию я и не платил.
______________________
Бесполезные законы лишают силы законы необходимые. (с) Монтескьё

← →
Soft © (2004-09-19 01:06) [253]

>>Sergey_Masloff (18.09.04 20:22) [250]
Я к чему. Попробуй ему Soft предложить бесплатный линукс. И покажи что это. Думаю трех раз не нужно чтобы угадать направление в которое будет тут же отослан.

А представьте себе направление куда вы или я будете отосланы, если предложите моим знакомым купить лицензионный Виндовз?

PS
В нашей домашней сети стоит сервер под Windows 2000 AS, конечно же без лицензии и никто ее туда покупать не собирается:) Когда я предложил поставить на сервер Linux, меня не поняли. Так же как не поймут вас если вы выскажете мысль, что ПО нужно покупать. К тем кто покупает ПО у нас относятся как к юродивым.

Только не нужно: "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты":)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-19 01:13) [254]

Soft © (19.09.04 00:35) [252]
Soft © (19.09.04 01:06) [253]
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты, но ты и сам знаешь.

← →
Soft © (2004-09-19 01:16) [255]

Тема начиналась не как Windows vs Linux, а как Будущее Windows.

Так вот, будущее у Windows будет, так же как и у тех Macintosh или Sun, но как только начнется серьезная борьба с пиратством(а не отдельные выкрики экзальтированных личностей) сражу же процент людей использующих Windows, по причине ее дороговизны резко упадет.

Наверное никто не хочет отрицать что тот же Sun для серьезной работы делает компьютеры намного лучше того же PC+Windows, но почему-то покупают последнее.

Хотя своя ниша рынка у Windows останется, но монополия исчезнет. Прогноз этого: 2009-2011 г.
________________________
Жизнь без споров была бы очень скучна. Все, что живет, взывает к обсуждению. (с) Чарли Чаплин

← →
Soft © (2004-09-19 01:26) [256]

>>Anatoly Podgoretsky © (19.09.04 01:13) [254]
>>Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты, но ты и сам знаешь.

Хакер?:)

← →
Носорог (2004-09-19 02:16) [257]

Soft © (19.09.04 01:26) [256]
>Хакер?:)
Ламер.

← →
Soft © (2004-09-19 02:21) [258]

Создатель "Windows" Билл Гейтс подал в суд на создателей шоу "Окна". Гейтс считает, что у него украли не только название программы, но и основные принципы:
- без мата в обеих программах делать нечего
- время от времени хочется запустить в экран чем-то тяжелым
- и главное - обе программы для полных придурков!

← →
Billy@microsoft.ru (2004-09-19 02:26) [259]

Удалено модератором

← →
Soft © (2004-09-19 02:36) [260]

Удалено модератором

← →
Soft © (2004-09-19 02:42) [261]

Вот я вот думаю, закроют модераторы эту ветку, или еще немного пофлудить? Вроде все, что только можно было, уже сказано обеими сторонами, а война сама не кончается:)

← →
Soft © (2004-09-19 02:52) [262]

В дурдом привезли трех программеров. Врач приходит в палату, чтобы осмотреть больных. Спрашивает у медсестры, показывая на первого:
- Так, кто это у нас?
- Тяжелый случай, возомнил себя курсором и пытался влезть в экран!
- Понятно, вылечим. А этот как?
- Тоже тяжелый случай, считает себя системным файлом и пытается повлиять на все зарегистрированные программы.
- Ясно, тоже вылечим. Ну а этот?
- А этот самый тяжелый, утверждает, что у него Windоws не глючит…

← →
Soft © (2004-09-19 03:08) [263]

Идет колдун по базару. Нос крючком, на голове колпак, сам в халате до пят звездами расшитом. Кругом фрукты, насекомые там над ними...
Вдруг на нос ему садится оса. Колдун хлоп - и убил осу. Идет дальше.
На нос ему садится еще одна оса. Опять хлоп - и нет осы. На нос садится третья. Тут колдуну надоело, достал он волшебную палочку и приказал:
"Хочу, чтобы осы сами по себе дохли без всякой видимой причины!" Так появилась ОС Windоws...

← →
Soft © (2004-09-19 03:14) [264]

Рассекречен сценарий фильма «Матрица-4».
Борцам за свободу человечества предстоит установить в Матрице WINDОWS.

← →
Soft © (2004-09-19 03:44) [265]

Шаманский заговор:
Узелок завяжется, узелок развяжется,
Если Windows не висит - это только кажется!

← →
Sergey_Masloff (2004-09-19 07:44) [266]

Soft © (19.09.04 00:35) [252]
>Работает вы конечно не в России или получаете по 2000$-3000$ в >мес, что позволяет вам покупать Лицензионные версии Delphi, >Visual Studio и пр.
Почему не в России? В России. Сколько получаю в месяц информация конфиденциальная, это оговорено в трудовом контракте. Но сумма примерно названая Вами. Но при чем здесь это? Что воровать нехорошо я знал и раньше. Первую свою лицензионную версию ПО (по иронии судьбы Borland Pascal 7 (или 6) заимел как только заработал программированием первые деньги (вернее, это произошло одновременно).
Я к чему - конечно, я думаю все на бывш. территории СССР пользовались пиратским софтом. Конечно же не исключение и я. Но дискомфорт от использования ворованного лично у меня присутствовал всегда. Поэтому как только появилась МАЛЕЙШАЯ аозможность использовать софт легальный - я эту возможность использовал.
И еще. Про ту же Delphi. Это же инструмент создания серьезных систем, уровня предприятия. Такие системы стоят сотни тысяч долларов. Ну и почему не преобрести за 3-3.5 тысячи Delphi? А то и получается (вспоминая аналогию с Хаммером) что на ворованом Хаммере занимаются за копейки частным извозом и еще ругают какой он плохой - ездит медленно. А как ему ездить быстро если обращаться с ним НЕ УМЕЮТ и вместо езды толкают его руками. А он тяжелый - быстро не растолкаешь же ж :(

← →
Sergey_Masloff (2004-09-19 08:05) [267]

Soft © (19.09.04 01:16) [255]
>Наверное никто не хочет отрицать что тот же Sun для серьезной >работы делает компьютеры намного лучше того же PC+Windows, но >почему-то покупают последнее.
Захочет-захочет. Только если опираться не на абстрактные мнения "профессионалов" прочитанные в Интернет. Есть реальный опыт эксплуатации серьезного сановского сервера с их же осью и сравнение его с подобного же масштаба сервером под Win2000 AS? У меня-есть, я не системный администратор и многих вещей не знаю. Но работы системы мониторить вполне могу и смотреть как она ведет себя под нагрузкой тоже. Так что если есть опыт и доступ к таким серверам можно поговорить, иначе смысла сотрясать воздух не вижу.

← →
Cobalt © (2004-09-19 17:58) [268]

2 Soft © (19.09.04 01:16) [255]
Иногда проще заплатить, чем геммороиться

Ламер ты, Саша, поскольку ты утверждаешь, что какая-то вещь - мастдай. Такое себе позволяет только ламер :(
Постому, что ты критикуешь и хвалишь не зная толком предметы. Те, кто знает толком предметы - они говорят, что Это - хорошо в таких-то и таких-то случаях потомУ, а в сяких случаях - Это потомУ.

P.S. Сам я не считаю, что Линукс - плохо. Он просто меня пока не удовлетворяет. Но потенциал в нём чувствуется.
А вот Виндовс меня (пока) удовлетворяет.

← →
Soft © (2004-09-19 20:27) [269]

>>Cobalt © (19.09.04 17:58) [268]

>>Ламер ты, Саша, поскольку ты утверждаешь, что какая-то вещь - мастдай.

И где я утверждал, что Windows маздай? Я утверждаю, что система не стоит тех денег, за которые ее продают. Попробуйте доказать обратное?

Кроме того Windows не является открытой системой, так что совместима она только с собой и теми, кто поддерживает ее стандарты(я считаю, что это плохо).

Линукс тоже не панацея, но для большинства офисных задач вполне хватит настроенного десктопа с Линуксом. Однако(это реальный опыт и не нужно обид) в большинстве украинских контор(как государственных так и частных) стоит нелицензионное ПО, иногда на такую сумму, на которую они себе бы купить не смогли бы позволить. Это суровая реальность, а не грезы, в которых пребывает тот же Игорь Шевченко или Сергей Маслов.

Если смотреть по потенциалу, то огромный потенциал у того же Hurd(как по архитектуре системы, так и по тому, что ее разрабатывает сплоченная группа, а не все понемногу), но пока эта система еще не в стадии реального использования.

Да еще на счет того же Sun. По тестам вполне солидных агентств Sun лидирует, это признают почти все. Не может всем же Sun так заморочить головы, что люди будут покупать воздух?

Так вот вопрос тот же, когда нет возможности купить лицензионное ПО(та же сельская школа, только не нужно демагогии) лучше воровать или жить по средствам?

← →
Sergey_Masloff (2004-09-19 21:01) [270]

Soft © (19.09.04 20:27) [269]
Опять только словесный поток :(
Какие-то солидные агентства. Ну что за детский лепет. А я этот solaris 6 дней в неделю по 10 часов в день эксплуатирую. Кстати купленый и кстати НАМНОГО дороже чем Windows сервер аналогичной производительности. И возможность сравнения с тем же Win2000AS имеется. И много еще чего.
А насчет бедных контор не могущих себе что-то там купить - в сад. В смысле на свалку истории где им и место.
Про школы не знаю как у вас. Во ВСЕ Российские школы в рамках гос. программы поставлена комп. техника с лицензионным софтом (от MS). Я не знаю (естественно) всех условий но AFAIK достигнута была договоренность о предоставлении WindowsXP и MS Office по ОЧЕНЬ низким ценам.

Одно радует - уже в ряд с Игорем поставили ;-) Теперь еще прочитать где нибудь что-нибудь вроде
"а не грезы, в которых пребывает тот же Игорь Шевченко или Сергей Маслов или (хотя бы) Джеффри Рихтер ;-))"
и можно помирать со спокойной совестью ;-)

← →
Gero © (2004-09-19 21:22) [271]

Ламеры буйствуют во всю.

← →
Nous Mellon © (2004-09-19 22:05) [272]

> Ламеры буйствуют во всю.

Да на смом деле буйствует здесь лишь один ламер, но это Ламер с большой и мягкой буквы Л.

← →
Soft © (2004-09-20 03:14) [273]

>>Sergey_Masloff (19.09.04 21:01) [270]

Ну и зачем вы покупали Sun, если это такое говно? И почему довольно большое количество западных компаний(там где требуется высокая надежность) используют компьютеры фирмы Sun даже в качестве рабочих станций? Не выглядит ли странным ваше мнение?

>>А насчет бедных контор не могущих себе что-то там купить - в сад.

И как не странно это так. К примеру отделение Сбербанка Украины может выделить оклад программисту/админу в районе 100$(есть знакомые, так что информация точна). О какой покупке дорогого ПО может идти речь?

http://www.incom.ua/ Специалисты с этой корпорации довольно усиленно продвигают Sun, также как и остальные продукты.

ЗЫ
Когда будет понимание?

← →
Soft © (2004-09-20 03:19) [274]

>>Nous Mellon © (19.09.04 22:05) [272]
>>Да на смом деле буйствует здесь лишь один ламер, но это Ламер с большой и мягкой буквы Л.

Чем вы можете доказать свое неотнесение к классу ламеров? Что вы создали сами, что позволяет иметь уже на все свое законченное мнение?
_________________________
Как ни глупы слова дурака, а иногда бывают они достаточны, чтобы смутить умного человека. (с) Гоголь Николай Васильевич

← →
Soft © (2004-09-20 06:40) [275]

Кстати, очень интересная мысль, возможно заставит вас включить мозг хотя бы на 1%:

#20 baron © 20.09.04 04:37

#19 Е-Моё имя © 20.09.04 00:28
Секта однозначно.
Re>там трудно получить ответ на серьезный вопрос
Re>программирования, который теоретически можно
Re>применить во вред

А применить во вред можно все, что глубже запузыривания в трей.
Потрепаться там можно, не более. Да и то последнее время потрепаться, то стало не с кем. С престарелыми админами сильно не потрепишся. Они постоянно гонят за лицензию на винду. Ага, типа религия, то грешно, это грешно. Как только прихожане свернут с истинного пути, так сразу батюшка с дубинкой модера их образумит. А они то, рады, что их батюшка образумил и ну ему поклоны отбивать. Оно и правильно, батюшке ему ведь видней, он то богу на пейджер скидывает. А батюшки в основном старперы, и чувства юмора у них 0,0. Были люди, с которыми можно поприкалываться, но они давно забили на это теперь уже странное место. Зато в результате эволюции, укрепилась паства. Теперь этот crazy приход можно считать безгрешным. А попробует, какой безбожник супротив батюшки пойти, так монахи дверь ему забанят. И правильно, нечего сеять смуту в пастве. Это ведь паства может разувериться в боге.
Скоро реальному кодеру стремно на мастаках постоянно постится, будет. Не поймут, ведь люди. Раз там тебя незабанили, значит либо ты шпион, либо ярый сторонник лицензий и противник всякого хака. А с такими убеждениями только на мастаках и сидеть. Есть подозрения, что те 90% реальных кодеров оказались дальновидны и предприняли меры, что бы исключить данный баг из своей послужнухи. Там можно тусоваться, если время от времени дудеть в батюшкину трубу и сильно не высовываться. То есть для подготовки к глубокому бурению(полезно для шпионажа). А какой интерес постоянно мышковаться и тереть темы про арбузы. Как-то имел неосторожность на одном из приватных форумов проговориться, что бываю часто на мастаках. Все сразу –«КАК!!!, а тогда понятно» теперь там меня никто не ждет блин. После этого я решил последовать примеру тех 90% и более не заходить в приход, а то еще сектантом стану.

http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=4.1&id=124226&idx=1

← →
па (2004-09-20 06:59) [276]

Soft © (20.09.04 03:19) [274]
>Чем вы можете доказать свое неотнесение к классу ламеров?
Не знаю может ли он называть себя ламером, но вот себя ты можешь смело относить к классу ЛАМЕРОВ.
LMD.

← →
па (2004-09-20 07:09) [277]

па (20.09.04 06:59) [276]
А может и нет.

← →
Думкин © (2004-09-20 07:17) [278]

> Soft © (20.09.04 03:19)
> _________________________
> Как ни глупы слова дурака, а иногда бывают они достаточны,
> чтобы смутить умного человека. (с) Гоголь Николай Васильевич

Извини, конечно но последнее время ты меня очень сильно смущаешь? Так как тут с поговоркой?

← →
Думкин © (2004-09-20 07:18) [279]

Предпоследнее предложение не со знаком вопроса а с точкой, так:
Извини, конечно но последнее время ты меня очень сильно смущаешь.

← →
Nous Mellon © (2004-09-20 07:38) [280]

> Чем вы можете доказать свое неотнесение к классу ламеров?
> Что вы создали сами, что позволяет иметь уже на все свое
> законченное мнение?

Я даже ничего не говорил, а ты уже признал себя ламером. А Ламеры как известно Мастдай

← →
Cobalt © (2004-09-20 09:23) [281]

2 Soft © (20.09.04 06:40) [275]
Осмелюсь только процитировать:

Ответьте прямо: следует ли платить за нечто, что вам нужно, но вам по закону не принадлежащее? Теперь вместо слова "нечто" подставьте слово "софт". А разговоры - могу, не могу, почему и зачем, кто мастдай, а кто - нет - из другой оперы.

← →
ЮниксРулит (2004-09-20 09:31) [282]

Всякий ламер за лицензионное ПО. Пусть ламеры и платят. А нормальные человеки завсегда будут юзать софт нахаляву. Ломай софт и все будет ОК.

А ты юзаешь халявное ПО?

> [269] Soft © (19.09.04 20:27)
> Кроме того Windows не является открытой системой, так что
> совместима она только с собой и теми, кто поддерживает ее
> стандарты(я считаю, что это плохо).

Ответь, твои программы открыты? Они совместимы с другими программами? Ты придерживаешься стандартов других программ или у тебя в программах свои стандарты? Ты считаешь хорошие ли твои программы? А Линукс имеет свои стандарты или твори чего хочешь, будет работать?

> Линукс тоже не панацея, но для большинства офисных задач
> вполне хватит настроенного десктопа с Линуксом.

Ну мне например, охото с друзьями стратегию поиграть иногда, как я понял на линуксах нет стратегий нормальных, вообще хоть какие нибудь есть?

}|{yk © (17.09.04 16:58) [215]

17.09.2004 Firefox продолжает уводить поклонников у Microsoft IE SHuRuP
За последние месяцы браузеры с открытым исходным кодом Mozilla и Firefox отбили у Microsoft Internet Explorer значительное число пользователей, утверждает компания, наблюдающая за интернетом.
Прирост числа пользователей Mozilla и Firefox, у которого во вторник вышла версия 1.0 preview, лучше всего виден на веб-сайтах, популярных среди поклонников технологической экзотики. Например, W3Schools.com, учебный сайт для веб-разработчиков, обнаружил, что в сентябре браузерами на базе Mozilla пользуются до 18% его посетителей, что на 8% больше, чем в январе. Число пользователей Internet Explorer за тот же период сократилось с 84% до 75%.
Среди читателей CNET News.com количество посетителей с браузерами Firefox и Mozilla подскочило в первые две недели сентября до 18% с 8% в январе.

Новость с сайта: http://nixp.ru/

123 © (18.09.04 01:42) [240]
Посоветуйте, какой Linux выбрать для освоения сиих просторов?

Mandrake, Red hat (Fedora Core) и их клоны. Knoppix и клоны - особое достоинстов можно не устанавливать на жёсткий диск.

cyborg © (18.09.04 14:21) [245]
> 11 компактов, 3 мануала и 90 дней техподдержки - 1500рублей
И это бесплатная ОС? 11 дисков :), и не будет тормозить, не требовательна к памяти? А вообще соблазнили меня этой веткой поглядеть чего это такое :), только на рынке найти диски нужно будет.

Стратегии есть какие нибудь на Линуксе? Хотя бы "Старкрафт брудвар" по модему погонять :).

http://lafox.net/shop/?gid=25
Wine. WineX (за деньги).

cyborg © (18.09.04 14:22) [246]
И сколько это чудо в 11 дисков устанавливается? Систему на ФАТ32 она мне не порушит?

Зависит от радиуса кривизны ваших "ручек". Если он правильный, то проблем не будет.

Sergey_Masloff (19.09.04 21:01) [270]
А насчет бедных контор не могущих себе что-то там купить - в сад. В смысле на свалку истории где им и место.
Про школы не знаю как у вас. Во ВСЕ Российские школы в рамках гос. программы поставлена комп. техника с лицензионным софтом (от MS). Я не знаю (естественно) всех условий но AFAIK достигнута была договоренность о предоставлении WindowsXP и MS Office по ОЧЕНЬ низким ценам.

МинОбразования Украины не сильно спешить тратить деньги. Поэтому учебные заведения на свой страх и риск (если у них есть денги на ПК) ставят виндовс. Налоговая трогает только частные учебные заведения, у которых есть деньги.

> cyborg © (18.09.04 14:22) [246]
> И сколько это чудо в 11 дисков устанавливается? Систему
> на ФАТ32 она мне не порушит?
> Зависит от радиуса кривизны ваших "ручек". Если он правильный,
> то проблем не будет.

А ты видимо правильный пацан, раз определил у меня кривые руки?

cyborg © (20.09.04 09:47) [283]

http://www.lgames.org/
http://www.linuxgamepublishing.com/
http://lhl.linuxgames.com/
http://www.linuxgames.ru/
http://www.racer.nl/
http://tuxgames.ru/
http://colorsnatch.sourceforge.net/
http://www.flightgear.org/
http://tumiki.sourceforge.net/
http://www.braingames.getput.com/
http://www.americasarmy.com/
http://www.lokigames.com/
http://sourceforge.net/projects/realpoker
http://celestia.sourceforge.net/
http://www.attal-thegame.org/base.php?langue=en&page=accueil

cyborg © (20.09.04 10:23) [285]

Если в fdisk-е намудрить фиг знает что, а потом сохранить изменения - это и есть кривые руки. Поэтому, для начала, надо почитать инструкцию, как пользоваться fdisk-ом.

cyborg © (20.09.04 10:36) [288]

В большинстве случаев Linux ствится на Linux-раздел (EX2, EX3, RaiserFS) и требует наличия swap (не нужен при большом количестве памяти это где-то от 128, однако лучше и при 128 что-то оставить). Поэтому при установке Linux надо создать два раздела.

Есть стратегии.

> Есть стратегии, например: http://www.attal-thegame.org/base.php?langue=en&page=accueil

Какой ужас :), судя по скриншотам Dune2 получше будет. Сам играй в это ;).

> Linux ствится на Linux-раздел (EX2, EX3, RaiserFS) и требует
> наличия swap

Как буд-то я тут чего-то понял, какого свап, какой-то райсер? Я спросил не порушит ли она мне систему при установке, которая уже установлена. Мне мои исходниги дороги, чтобы эксперементировать. Разделы уже давно намечены, FDisk тут не причём.

cyborg © (20.09.04 11:01) [292]

Есть два варианта для извращенцев и для нормальных. Для нормальных это ставить полноценный Linux, который требует свой тип файловой системы. Для извращенцев это поставить на FAT32 раздел (подобное позволяет делать Slackware, хотя лучше обзавестись: ZipSlack или BigSlack с официального сайта SlackWare).

Поставте Wine/WineX и играйте в любимые игрушки, которые идут под Windows. Я играл в UnrealTournament под Wine.

> [293] 1008 © (20.09.04 11:09)

Опять какие-то непонятные названия.
Ты скажи, гарантированно ли при установке, например на раздел диска E она мне не испортит загрузку систем MSDOS на виске C, Win98 на лиске D и WinXP на диске F? Будет ли это дело у меня потом запускаться? Можно просто по русски сказать.

Ох, как только я слово "диск" не обозвал :)

cyborg © (20.09.04 11:15) [294]

Пользователи Windows любят разделы дисками называть ...
При установки на один из разделов жёсткого диска системы типа Mandrake, Red hat (Fedora Core) предложат создать вариант загрузки, в котором будут перечислены все найденые системы на всех разделах всех подключённых дисков. SlackWare поступит почти также, но загрузку надо будет настроить ручками. Лично я в SlackWare записывал MBR (запись в самом начале диска указывающая BIOS расположение программы загрузчика) на дискету - у меня оставалась нетронутой настроенная загрузка Windows, а при необходимости загрузить SlackWare я вставлял дискету (кстати выбор всё равно был).

Я тут немного не понял одно сравнение - там где о "Тавриях" и "Хаммерах". Это ж где винда по сравнению с линуксом - как хамер рядом с таврией? Как тут принято говорить - факты в студию.

> Пользователи Windows любят разделы дисками называть ...

Ещё про пользователей DOS вспомни, какая разница как называть? Раздел есть виртуальный диск. Ещё скажи что пользователи Windows каталоги любят папками называть.

>[301],[303]
Странно такое от тебя слышать. Все-таки наверно, должен знать, что терминология не просто так выдумана? Тебя ведь никто не упрекает, просто кто-то сказал, что пользователи виндовс неверно что-то нзывают. Это как с Gero"вым ламером с большой и мягкой буквы "Л":o)

cyborg © (20.09.04 12:04) [303]

Это была ремарка к cyborg © (20.09.04 11:15) [294]. Т.к. там налицо путаница с понятиями.

>[306]

Так ведь и я о том же - "какая разница как называть" - не совсем верно, не находишь? Да. А ведь "папка" в виндовзе - это не совсем "каталог". Так же и с дисками и с разделами.

и в догонку для интересующихся
http://www.softportal.com/articles/item_txt.php?id=84&lang=ru

> Это как с Gero"вым ламером с большой и мягкой буквы "Л":o)

Это вообще то не про него было. Он то как раз не ламер.

Сдаётся мне, что вся эта ручная монтировка от недостатка поддержки технологии Plug"nPlay
Оно что, само не может обнаружить диски?

Эт точно. В ой же BeOS это было как два пальца об асфальт :)

cyborg © (20.09.04 14:20) [311]

Можно, но почему-то не захотели. Почему? - вопрос не ко мне, а к разработчикам дистрибутивов. Ничего не мешает поставить какую-нибудь систему автоопределения и пусть она запускается при старте системы.

Ага, и чтобы пользователь мог читать данные из диска NTFS нужно знать uid пользователя. Очень "дружественная" система

> [313] 1008 © (20.09.04 14:37)

Если ничто не мешает, то почему не ставят? Чего-то прописывать надо. Если речь идёт о замене пользовательской операционной системы, то она должна как минимум сама обнаруживать диски. Это как при пуске ракеты будет сообщение "не найдены двигатели", хотя она уже летит.

>[311]
Я что-то не понимаю. Кто сам диски не обнаруживает? Диски - это разделы? Что-то вы путаете. Название дистрибутива и номер версии можно узнать?

>[314]
Опаньки. Это тоже новость. Андрей, можно подробнее? Просто вчера с нтфс-ного раздела музыку писал, вроде до сих пор играет. И ничего не спрашивал. Сам подмонтировал, да еще и (вот странно-то) правильно. Может я что-то не то делаю?

Так все-таки, где ездят факты о том, что винда лучше линукса примерно так же, как хаммер лучше таврии?

Так ты под рутом работаешь. А у меня DE под рутом не запускаютя

> [316] miwa © (20.09.04 15:01)
> >[311]
> Я что-то не понимаю. Кто сам диски не обнаруживает? Диски
> - это разделы? Что-то вы путаете. Название дистрибутива
> и номер версии можно узнать?

Я ничего не путаю, дали мне ссылку, там написано что чего-то монтировать нужно, куда-то писать. Не знаю я никаких дистрибутивов.

Как пользователю, мне нужно включить компьютер и работать, а не сидеть, искать почему у меня ничего на винте нет, и чего нужно делать, и куда как писать чего-то, чтобы мне показало содержимое моего диска.

>[317]
Андрей, ты только что меня обидел :o)) Не работаю я под рутом - честно. Да, реализую задачи, которые, по моему разумению, входят в его компетенцию - создание юзеров, например. А диски монтировались автоматически при старте системы.

cyborg © (20.09.04 15:06) [318]

"Сытый голодному не товарищ!" У вас есть гроши на лицензионный Windows? У меня нет, вот я и вынужден искать другие возможности, а для этого надо шевелить мозгами. Вот я и шевелю. Учу то, что мне доступно по деньгам. Я могу понакачивать пару десятков Linux (например http://belnet.dl.sourceforge.net/sourceforge/insert/INSERT-1.2.15_en.iso - с возможностью писать в NTFS-разделы). Могу позволить себе купить пару-тройку. А на Windows у меня денег нет.

> Учу то, что мне доступно по деньгам.
и
> Я могу понакачивать пару десятков Linux
Как-то не стыкуется.

cyborg © (20.09.04 15:19) [321]
> Учу то, что мне доступно по деньгам.
и
> Я могу понакачивать пару десятков Linux
Как-то не стыкуется.

Прекрасно стыкуется, если учитывать, что качаю я сидя на работе. Работа платит за интернет и не ограничивает сотрудников в доступе.

Нажаль зручного способу зробити доступними диски ntfs для звичайного користувача немає, доведеться відредагувати файл /etc/fstab. Спочатку треба визначити uid та gid користувача (zhouck) командою id zhouck Потім викликати mcedit /etc/fstab та підставити отримані числа (зазвичай 500 та 500, для першого заведеного у системі користувача) у четверте поле відповідного рядка, наприклад /dev/hda1 /mnt/winnt ntfs uid=500,gid=500 0 0 Тоді власником каталогу /mnt/winnt та усіх його підкаталогів буде користувач з ідентифікаторами 500,500, тобто zhouck. І він матиме усі права на ці файли.
Из сервисного центра MyLinux

> Нажаль зручного способу

:) Хорошо не вздрючного :)

>[318]

Женя, я, возможно, открою сейчас для тебя Америку. Линукс и Виндовс - суть РАЗНЫЕ операционные системы. С РАЗНЫМИ представлениями о весьма многих вещах. И если ты хочешь "чтобы все-все было как в виндовс" - то сиди и работай в виндовс. Никто и ни к чему тебя не заставляет. А упираться рогом и возмущаться что у тебя ничего не работает - не стОит. Я вот тоже хочу сесть и работать. Под виндами например. А меня заставляют туеву хучу паролей вводить, активировать что-то. Звонить куда-то. С кем-то договариваться. Устанавливать после одной программы (ОС) еще кучу других "на каждый чих". Перегружать компютер каждый раз когда новую программу установил или старую удалил... И за это все еще и бешенные деньги платить...
Неа, спасибо. Я лучше буду в линуксе ламерствовать. И смотреть как вы с вирусами боритесь. И в случае какой-то непонятки буду себе тихонько мануалы почитывать.

}|{yk © (20.09.04 15:24) [324]

http://linuxshop.ru/linuxbegin/print153.html

myLinux не совсем те люди, которые могут ответить на все вопросы конкретно, хотя это ещё зависит от постановки вопроса.

> [326] miwa © (20.09.04 15:41)

Да я вообще-то с ДОСом сравнивал ;), там включил и на тебе все дики, какие есть
C: D: Dir CD, ничего не надо монтировать, запустил Нортон Коммандер Alt+F1 Alt+F2 и уаля, всё на месте.

Про линукс же здесь заговорили как о замене пользовательской системы Windows, но что это за система, в которой нужно самому сидеть искать аппаратуру, установленную в компьютере? Я же не говорю, что Линукс плохой. И вообще-то меня не будет напрягать монтирование этих пресловутых дисков, но речь то не об этом!? Для сервера вообще не нужны графические оболочки, но речь то не о сервере идёт.

А то, что мне тут показали через ссылки, я понял, что там чего-то нужно будет писать. Тут в виндовсе-то чайникам объяснить трудно, некоторые не могут осознать, что курсор мышки есть изображение виртуального размещения некоей точки на экране. Были люди которые в нортон коммандере в тетрадках писали, для запуска программ нужно нажать 2 раза вниз, затем интер, затем 15 раз вниз и ещё раз интер.

Извини, то что там написано я знаю с 2001 года.
Но это не работало. Я мог читать ntfs диски только под root

> [328]

Знакомо до боли, поэтому глубоко сочуствую :о))

Правда, с другой стороны линукс при грамотном админе ИМХО удобнее (для админа) чем виндовз - запретил на запись, например, десктоп пользователя - и никаких проблем с хламом на рабочем месте :o))
И, кстати, еще одна проблема, которую ты очень точно описал. Линукс все еще не готова для... как бы помягче выразится... очень даже начинающих пользователей, которые записывают "два раза вниз и интер". Но им везде сложно в силоу природной ограниченности ума. А большинство воспринимает линукс "как виндовз, но лучше". Запускают - а там все незнакомо. И "два раза вниз и интер" не проходит. Все. Вердикт - плохая система.
Вот такой подход возмущает.

И еще возмущает сравнение "Хаммер" - "Таврия". Так где факты что винда лучше линукса так же как хаммер лучше таврии?

> И еще возмущает сравнение "Хаммер" - "Таврия". Так где факты
> что винда лучше линукса так же как хаммер лучше таврии?

С линуксом не работаю, вполне озможно хорошая система - утверждать не буду, но Windows, тот который на ядре 2000ного это супер. Хаммер однозначно. Лучшая из систем для пользователя из придуманнх человечеством.

cyborg © (20.09.04 15:55) [328]
> там включил и на тебе все дики, какие есть C: D: Dir CD, ничего
> не надо монтировать
процесс "разворачивания" того что написано на дисках в представление c: d: и т.п. и есть "монтирование". только в DOS это происходит автоматически при загрузке, а в unix есть возможность выбора, что монтировать, что нет.
плюс - данной технологии... например "горячая" замена устройства: когда можно размонтировать винт, заменить его не выключая питания, снова "подмонтировать".
другой плюс - монтировать можно не обязательно данные с диска, можно и область памяти - где то так организуются бездисковые рабочие станции (впрочем как и в windows вроде)

>например "горячая" замена устройства: когда можно размонтировать винт, заменить его не выключая питания, снова "подмонтировать".

А зачем придумали RAID и SATA? Вот наивные, всего-то нужно размонтировать диск. :)

}|{yk © (20.09.04 16:51) [333]
>> А зачем придумали RAID и SATA? Вот наивные, всего-то нужно
>> размонтировать диск. :)
нуууу не на всех серваках raid стоят. да и unix (со своим монтированием) постарше raid-ов будет

Ditrix что-то я сомневаюсь, что обычный винт можно подключать/отключать во время работы компьютера.

2 cyborg © (20.09.04 17:08) [335]
Вполне. Хотя я подключал через Mobile Rack...

2 Ditrix © (20.09.04 16:42) [332]
В виндах тоже можно отключить диск и вытащить его (например из Mobile Rack)
А вот как происходит работа с дискеткой после её вытаскивания и всовывания другой дискетки? в ДОСе и Виндовс - сразу обнаруживается подмена. А в линуксе? Не надо ли её размонтировать/смонтировать опять?

>1008 © (20.09.04 15:17) [320][Ответить]
>cyborg © (20.09.04 15:06) [318]
>
> "Сытый голодному не товарищ!" У вас есть гроши на
> лицензионный Windows?

Есть. Потому что это действительно гроши. XP Home стоит меньше 10% от стоимости среднего современного компа. Или у вас комп тоже бесплатный ???
В общем, я предпочитаю "шевелить мозгами" для того, чтобы денег заработать, а не для того, чтобы что-то где-то "на халяву" скачать. И если ты не платишь за инет, то это не значит что он вообще бесплатный.

> [331]
... из тех, которые ты опробовал. Но это не значит, что других просто нету в природе, правда?

Cobalt © (20.09.04 17:17) [338]
>>А вот как происходит работа с дискеткой после её вытаскивания и >>всовывания другой дискетки? в ДОСе и Виндовс - сразу >>обнаруживается подмена.
не совсем. <Ctrl+R> в нортоне (FAR) перечитывает (перемонтирует) содержимое дискеты. неужели никогда не пользовались ?
>>А в линуксе? Не надо ли её размонтировать/смонтировать опять?
надо, более того если изъять(сменить) неразмонтированное устройство возможна потеря данных. так-что
unount floppy
<меняем дискетку>
mount floppy

А вот теперь объясни пользователю, как сменить разрешение. Причем так, чтобы он, прийдя в гости, например, к подруге, на ее компе (с другим Linux) мог сlделать то же.

>[342]
Alt+Ctrl+<grey plus>
Андрей, ты точно этого не знаешь, или как и Женя "киборг" прикалываешся? ;o)

Во всех Linux? Не верю.
Ладно, расскажи, зачем, чтобы посмотреть tv-тюнер мне нужно перекомпилировать ядро?

>[339]
Не собираясь утверждать противоположное, все же выскажу крамольную мысль, что далеко не для всех пару сотен долларов - гроши.

>>А вот теперь объясни пользователю, как сменить разрешение
я не знаю как редхэт и мандрейк...в слаквари есть утилитка xfree86setup. стартует с консоли и в тексте вываливает список разрешений и глубины цвета выбираешь, тыскнешь ентер. и подруга тебя отблагодарит.
а так уж ли часто ты с разрешением играешься?

Мы не о разных разрешениях говорим, я о мониторе :)

во-во xfree86. А теперь представим, что на другом дистре используется x.org

>[344]
Насколько мне известно - это функция Х-сервера, а не линукса. Так что можно предположить, что на всех, где стоят Х-ы. И где не было шаловливых ручек в режиме рута, но сдесь уже никакая ОС не поможет.

Понятия не имею, мне достаточно просто снять кришку корпуса ;o)))
А если более серьезно - не факт. Все зависит от того, как ты скомпилировал (или для тебя скомпилировали) ядро предыдущий раз. Ты вот объясни мне, нафига мне драйвера на каждую новую железку, если я ядро могу перекомпилировать ;o))

[347]
Не понял?

}|{yk © (20.09.04 17:41) [348]
>>во-во xfree86. А теперь представим, что на другом дистре >>используется x.org
дык подругу нужно выбирать по дистрам или по разрешению (монитора)

> > [331]
> ... из тех, которые ты опробовал. Но это не значит, что
> других просто нету в природе, правда?

правда конечно. Но мне других и не надо. Эта устраивает меня во всем.

← →
Sergey_Masloff (2004-09-20 21:08) [353]

Soft © (20.09.04 03:14) [273]
>>Sergey_Masloff (19.09.04 21:01) [270]
>Ну и зачем вы покупали Sun, если это такое говно?
Отвечаю в последний раз - ваш юношеский (а уже поздновато, пора из коротких штанишек вырасти). Так вот, в мире существует значительно больше градаций чем ваша убогая говно-рулез. И оборудование и операционка SUN не совсем оправдали наши ожидания. Проверить это (на системе нашего масштаба) возможно только на реальной эксплуатации. Что и было сделано. В течение полутора лет система эксплуатировалась, сейчас в связи с потребностями будет произведено масштабирование системы. Выбрано решение отличное от SUN. Надеюсь, ваше любопытство удовлетворено.

← →
Sergey_Masloff (2004-09-20 21:58) [354]

>Отвечаю в последний раз - ваш юношеский (а уже поздновато, пора >из коротких штанишек вырасти).
Не закончена фраза. Продолжение
...максимализм к дискуссиям не располагает.

2 [354] Sergey_Masloff (20.09.04 21:58)
Блин! Я раз 10 перечитал - не мог врубиться в суть высказывания. 8)

Для каждой задачи свои осы. IMHO. Для сервера интернет, прокси, почтового, файлового лучшый выбор это Nix, особенно FreeBSD. Это выбор очень многих провайдеров. В том числе по ценовым соображениям и по нагрузке на железо. Для офисной сети хороша Windows, цена самой операционки тоже не высока и практически все аналоги бесплатного софта для Nix существуют и в win32 варианте.
А такое массовое преобладание машин с win на пост-СССР пространстве связано с изначальным попустительством MS в вопросах пиратства и отсутствием таких университетских и научных традиций которые сильны на западе. Nix очень распостранены в научных кругах. Ну и сильнейшая маркетинговая составляющая политики MS - это тоже очень сильно.

2 Ditrix © (20.09.04 17:25) [341]
unount floppy
<меняем дискетку>
mount floppy

Во-во, я и говорю.
Что мне не нравится в Линукс - он слишком гибкий - до такой степени, что черезчур многое приходится делать самому.
Меня поражает, как люди, особенно которые не программисты, любят писать всякие скрипты, копаться в кишках ОС
Это я на админов - фанатов Linux намекаю ;)

Cobalt © (21.09.04 01:08)
тогда покупаем Мак и радуемся, там на флопике даже кнопки нет, все только через ос

~~ Польльзователь PC ехидно спросил пользователя Мак
- А что делать будете с флопом делать когда ось зависнет?
- Вы знаете, мы об этом как-то не задумывались, видать она просто не зависает.

2 by © (21.09.04 01:26) [358]
Ая, знаете ли, такой любопытный :)
Как только что новое узнаю - первым делом пытаюсь представить - а как оно там внутри работает
А вотрым делом - а как там обработка ошибок организованна? Предусмотрели ли одно, другое, третье?

Хотя сам я очень ленивый :)
И стараюсь писать (теперь) сразу и навсегда - чтобы не вылавливать потом ошибки.

Zacho © (20.09.04 17:19) [339]
>1008 © (20.09.04 15:17) [320][Ответить] >cyborg © (20.09.04 15:06) [318] > > "Сытый голодному не товарищ!" У вас есть гроши на > лицензионный Windows?
Есть. Потому что это действительно гроши. XP Home стоит меньше 10% от стоимости среднего современного компа. Или у вас комп тоже бесплатный ???
В общем, я предпочитаю "шевелить мозгами" для того, чтобы денег заработать, а не для того, чтобы что-то где-то "на халяву" скачать. И если ты не платишь за инет, то это не значит что он вообще бесплатный.

Уважаемый, я абсолютно честно за свои заработаные деньги приобрел несколько дисков с Linux в том числе и один коммерческий. Скачать диск размером 700МБ это убить месяц - как минимум (проверял). Скачать PicoBSD или Aegolius или, например, muLinux надо пару часов. muLinux это две дискетки и у вас система, которая выглядит как Win95, если взять больше дискеток, то можно настроить много разных радостей, в том числе работу DOS/Win программ.
Да будет вам известно, что за стоимость лицензионной Windows я могу приоберсти вполне не плохой компьютер, а если эти деньги потратить на модернизацию моего, то я вообще получу систему удовлетворющую всем современным требованиям. Вот и вопрос, что для меня эффективнее купить дорогую Win, которая потребует модернизации, на которую у меня не будет денег, так как я их потратил на Win. Или произвести модернизацию компьютера и установить совершенно бесплатную Linux?
И что кроме как на компьютер денег потратить некуда?

}|{yk © (20.09.04 17:41) [348]

xorgconfig

Cobalt © (21.09.04 01:48)

Я тоже очень любопытный )). И в офисе в качестве инет сервера стоит FreeBSD 4.10 и работаете месяцами, не падая. И затраты на установку этого сервера были равны практически нулю, только трафик инет, который у нас unlimited (да и кто сказал что апдейты для win не нужно качать).
А еще у нас cтоит сервер win 2000 (честно купленный) и тоже работает месяцами не падая. Просто на обеих серверах (ну это они названы серверами, просто обычные PC с Р4 на борту, у меня дома мощнее))) стоит нормальное железо и тогда операционки не падают.
Вся сеть основана на win 2000, тоже купленной. И это дешевле чем поднимать везьде Linux и пытатся прирутить к нему 1С и проги на Access и FoxPro ((. А вместо MS Office я бы с удовольствием пославил Open Office, но есть вышестоящая организация (( По этому пришлось покупать MS Office/
А дома стоит win XP Home, за 80$, и ASP Linux 7/3 Delux есть, когда то купил его за 50$ чтобы меньше качать и поставить на полку. И дома стоит win XP Home не потому что я фанат MS (хотя у них есть чему поучится), а потому что разработку программ я веду под win32 (счас начинаю под .NET).

Вот и все, под каждую задачу свой инструмент.

Cobalt © (21.09.04 01:50) [360]
>>Хотя сам я очень ленивый :)
>>И стараюсь писать (теперь) сразу и навсегда - чтобы не
>>вылавливать потом ошибки.
нужно добавить "и скромный"

"сразу и навсегда" - конечно достойная цель... только мир вокруг нас меняется, кроме того мир несовершенен....
так что для объективного отражения мира ошибки таки должны быть

а совершенное ПО в несовершенном мире может порадовать только автора совершенного ПО :-)

> Да будет вам известно, что за стоимость лицензионной Windows
> я могу приоберсти вполне не плохой компьютер

Не плохой комп за $160?

===

Вот, кстати, интересная мысль...
Linux is the most popular DATA system right now, meaning there are MORE linux servers in the world than Windows servers. With that said, then linux SHOULD be the prime target for hackers to nabb credit cards etc? Right? WRONG.... Hackers cannot crack the linux servers, if they could, it would awesome to them, because all they would have to do is crack one system for THOUSANDS of good numbers, however, instead, they hack the user computer because they know that Windows is easy to crack and that more than likely a home user has a windows system.

Kerk © (21.09.04 10:38) [364]

Всё зависит от решаемой задачи. Набрать и распечатать документ хватить. Q2 работать будет, ещё пару более не менее приличных игр. Некоторые так и поступают.

> Всё зависит от решаемой задачи. Набрать и распечатать документ
> хватить. Q2 работать будет, ещё пару более не менее приличных
> игр. Некоторые так и поступают.

Это конечно да.. но не стоит называть это "вполне неплохим компьютером". %)

Очень прикольно почитать рассказик на
http://windowssuxxx.boom.ru/
взгляд с другой стороны

Kerk © (21.09.04 10:57) [366]

Для сельской местности это "выше крыши". А ещё одно применение это программирование. Если вы можете гарантировать работу вашего приложения на базе ТАКОГО, то что говорить о более мощных системах. Если не знаете большинство пакетов для Linux имеют маркировку i386 - указание на то, что эти пакеты совместимы с набором команд 80386 процессора.

> А ещё одно применение это программирование

Ну.. это смотря какое программирование.
У меня вот стоит VS.Net,D7/8,IIS,MSDE,MySQL... и куча всего еще.. потянет ли все это твой "вполне неплохой компьютер"?

"Why the heck make a Linux for such old crap ?" you may ask. There are still many computers around with the configuration mentioned above, it would be a shame to waste them. Many people simply cannot buy a 2 Ghz machine for 1000 $ or more, but they can buy a Pentium I 133 for 50 $ from ebay. Many people are still happy with the computer they bought five years ago. Especially in the so-called third world, new hardware is not affordable. Well, there"s still Windows95 or Windows 3.1, which will run on these machines, too. But these versions are not supported by MS anymore, they are no longer in production, and finally, you will not get any software for this old Windows version.

http://delilinux.berlios.de/

За 70$ (стоимость WinXP) какой-либо компьютер? Бред.

}|{yk © (21.09.04 11:33) [372]

За 70$ можно только ОЕМ версию купить, которая продаётся только при покупке нового компьютера (ещё есть возможность при модернизации, но это уже "левые" методы). А компьютер за 70$ реально купить: 486 например за 50-70$.

Home - 70 $

При том что средний компьютер стоит 400-500$ доплатить 70$ за Windows (или даже 160) не проблема. Сколько ты тратишь на инет (скачивая дистры Linux) и на мобилу (консультируясь с linux-"гуру")?

1008 © (21.09.04 11:39)
ну покупка OEM версии winXP при модернизации компа, даже IDE iktqajv полностью законна. А вот уже office OEM так купить нельзя

}|{yk © (21.09.04 11:54) [377]
При том что средний компьютер стоит 400-500$ доплатить 70$ за Windows (или даже 160) не проблема. Сколько ты тратишь на инет (скачивая дистры Linux) и на мобилу (консультируясь с linux-"гуру")?

Я на интернет не трачу, так как если и качаю, то сидя на работе. Потом я не такой дурак, как ты выглядишь, чтобы скачивать, например SlackWare (2 диска бинарников, 2 исходников) я его купил. Мобильника у меня нет. Денег на "средний компьютер стоит 400-500$" - это скорее роскошь, чем необходимость, пока меня устраивает мой старичок, который отлично работает и справляется с поставлеными задачами.

Так ты рабочий инет тратишь?

Господа, господа - претензии у Вас к линуксу какие-то детские...

1. Пугает слово монтировать - ну напиши вместо этого подключить и все будет проще... Кстати в KDE и GNOME (аналоги винды на линуксе) это подключение делается автоматически. Почему не сделают это везде? Просто это же тормозит машину, компьютеру каждый раз приходится опрашивать дискету и т.д. что-бы узнать в наличии она или кто-то ее уже вытащил... В линуксе все делается по другому, дискета копируется (грубо говоря) во время монтировки в определенный каталог на жестком диске, который (естественно) работает быстрее дискеты и вся запись производится в этот же каталог... Поэтому если выдернуть дискету не уведомив компьютер, там может не оказаться данных которые вы туда "записали". Запись происходит во время размонтирования. На самом деле это плюс, а не минус :-). Например линукс не знает такой программы как дефрагментация, просто потому что она ему не нужна :-), вся запись из памяти происходит в момент выхода, поэтому для линукса так страшно выключения питания...

2. Из инета дорого скачивать... Ну возьми компакт с линуксом у друга, будет бесплатно (и это будет лицензионно и законно) В крайнем случае купи в ближайшем пиратском ларьке... Думаю это не будет супер дорого, или иначе я не знаю, что Вы хотите... Что бы по Вашему требованию из америки приезжала Наоми Кэмпбел и устанавливала линукс на Ваш компьютер :-)...

3. Windows стоит 70$ - Господа, это один виндовс, без программ, в котором не возможно работать... Сюда следует добавить программы которыми Вы будете пользоваться... И вот тогда считать, что дешевле бесплатный линукс или виндовс...

4. Компьютер стоит 400-500$ - Новый навороченный комп - да, но зачем он вам? На моем пентиуме-233 в свое время стояло: Базис-мебельщик, Автокад 2000и, Аркон 2003+, Солидворк 2001, Неро - бурнинг ром, Фотошоп, Дельфи5, VC-6.0 и т.д. И все это работало без каких либо заметных тормозов, так зачем Вам крутой комп? Для игр? Ну тогда Линукс не для Вас... Возвращайтесь когда повзрослеете :-)...

5. Единственный честный человек на сайте это Sergey_Masloff (18.09.04 19:59) [248] :-)... По его конфигурации, найдено в Товарах яндекса:

WinXP Pro - 7 149 р
- OpenOffice 1.1 - однако линукс и здесь :-)
- Delphi 2,5,7,8 - куплено предприятием...
- Visual Studio 6 MSDN Edition - 3274р.
- Visual Studio.NET MSDN Edition - 3277р.
- .NET SDK - я так понимаю бесплатное (не считая цены довнлоада)
- MSDN.NET - я так понимаю бесплатное (не считая цены довнлоада) или на компакте брали?
- MS SQL Developer Edition - не нашел...
все MSDN-овское по платной подписке.
- Firebird (бесплатный но я как участник Foundation плачу)
- IB Expert (купленый) - 4 470 р.
- FIBPlus (куплены лично мной так как перевод рабочего проекта пока не утвержден. Купил с целью попробовать как будет для наших целей.) - 750 р.
- Outpost Firevall (Free)
- Adobe Acrobat Reader (Free)
- MS Platform SDK - я так понимаю бесплатное (не считая цены довнлоада)
- Ресурсы с дисков нескольких купленых книжек - не считаем
- Model Maker trial -верю, поэтому не считаем...

Итак, програмного обеспечения для виндовс (некоторого из указанного не нашел, так что вероятнее всего больше, но если у кого-то есть другие цены со ссылками на них - wellcome) - 18 920 р. на сегодняшний день $=29.2165 так что в баксах - 648$, Вот теперь и думаем что лучше, относительно бесплатный линукс или во всем платный виндовс...

Кстати неужели у Вас нет пишущего сд-юка, а к нему программа типа Nero... :-).

>Кстати неужели у Вас нет пишущего сд-юка, а к нему программа типа Nero... :-).

Как ни странно, писалка есть, а неро нет. Пользуюсь DeepBurner (сейчас, правда, стал платным, а еще 3 месяца назад был бесплатным)

Мой список ПО (дома)
Win2000 Pro
FireFox 0.9
Thunderbird 0.7
OpenOffice.org 1.1
Firebird 1.5
IBExpert - бесплатно для xUSSR
Miranda
Adobe Acrobat Reader 5
LaTeX
PuntoSwitcher 2.8
GIMP 2.0
Amaya 8.5
Bred 3
NSIS 2
LanTalk XP - лицензия за украинизацию
Borland Free Compilers Tools 5.5
Relo (оболочка для С++ компилятора)
DeepBurner

пиратское
Total Commander 6
Lines 98

Delphi дома нет, только на работе

← →
noname_ (2004-09-21 14:35) [386]

По поводу необходимости вручную монтировать/размонтировать диски - прислали мне недавно SuSE 9.1 pro (была у Novell акция - бесплатно рассылали), и там монтирование происходит автоматически из всех программ.

> Компьютер стоит 400-500$ - Новый навороченный комп

Это не навороченный комп. Это средненький комп. Возможно даже "ниже среднего".

то Cobalt © (21.09.04 14:21) [384]

Скажите, уважаемый, а чем вы занимаетесь (/зарабатываете)

;-) Вопрос как я понимаю с намеком... Вообще-то, это самый сложный вопрос, поскольку фирма маленькая приходится заниматься всем по чуть-чуть, грубо говоря работаю специалистом по компьютеру... Но если я правильно понял Ваш вопрос, то и программировать я тоже умею и g++(c++) меня не смущает (в emacs - запросто...), или Вас интересовало что-то другое?

то }|{yk © (21.09.04 14:29) [385]

Какой-то слишком причесанный набор программ :-), может я правда ошибаюсь... На вскидку, как минимум две самые крутые программы (офис и фотошоп) пришли с Линукса :-), так что для Вас переход на линукс будет безболезненным :-). Борланд Free (Pascal) Compiler и оболочку для с++ вы там тоже найдете :-), непонятно зачем (при таком наборе программ) покупать виндовс, если у Вас сплошь свободное ПО :-)... Кстати Вы не забыли дописать сюда пиратские игры? Или они за программы не считаются :-)...

P.S. Кстати Win200 Pro - 5 091 р. Сравни с 11 дисковым линуксом по стоимости 1500р. - при этом не придется все свободное ПО выкачивать из сети, оно там уже есть :-)...

то Kerk © (21.09.04 15:12) [387]

Ниже среднего чего? Для какой РАБОЧЕЙ задачи Вам не хватит Р-233? Или опять говорим про игры?

> [lamer]Barmaglot © (21.09.04 15:23) [389]
> то Kerk © (21.09.04 15:12) [387]
>
> Ниже среднего чего? Для какой РАБОЧЕЙ задачи Вам не хватит
> Р-233? Или опять говорим про игры?

Например, установи туда .Net Framework и Delphi 8... попробуй поработать... обещаю, выучишь много матерных слов.. :)

Из игрушек
Казаки (лицензионные)
досовские игрушки
Lines 98 (пиратская)
Гробница Фараона
Фифа 2002 (лицензионная)
На новые игрушки мой комп давно как не тянет

Зачем покупать Windows? Да для того чтобы все работало стабильно и не тормозило, причем чтобы работать на таком мог любой ( у меня дома работают за компом отец, мать и сестра).

Забыл кстати
WinAmp 5
mplayer
XnView
Microsoft SFU
MSDN

то Kerk © (21.09.04 15:28) [390]

>.Net Framework и Delphi 8

ну ладно убедил :-), для какой рабочей задачи тебе не хватит Пентиум 3 - 800 :-). Я думаю это тоже считается значительно ниже среднего...

то }|{yk © (21.09.04 15:36) [392]

>чтобы все работало стабильно и не тормозило

Так для этого и нужен линукс...

>за компом отец, мать и сестра

Кошмар... Ни разу еще диск тебе не отформатировали? А данные из-за них не терял?

Кстати твои игры элементарно пойдут и на линуксе :-), а родственники перехода и не заметят :-)

Вот ведь умные люди а спорите а токой ерунде это тоже самое что спорить какой язык програмирования лучше мое ИМХОвсе для своих задач и соответственно возможностей говарить о том что лучше виндоус или например сюзи это тоже самое что говарить что делфи лучше асемблера и наоборот.

gn
cn 1101

Диск отформатировали? Как??? NTFS спасет отца русской демократии. Если бы Linux (точнее KDE или GNOME) не тормозил, я бы еще работа с ним. Мои личные папки они вообще не видят.

Сколько засланцев сообралось в одном месте одновременно.

--------------------------------------------------------------------------------
}|{yk © (21.09.04 15:54) [395]
Диск отформатировали? Как??? NTFS спасет отца русской демократии. Если бы Linux (точнее KDE или GNOME) не тормозил, я бы еще работа с ним. Мои личные папки они вообще не видят

знаеш когда никс не видит файло то я сразу вижу только одну причину например кревые руки а последствие неправильно замопированный винт скажи а язык имен файла какой а кодировка при создании папок файлов и вообще лучше выложи содержимое
FSTAB

gn
cn 1101

Они - это не KDE или GNOME, а родные, работающие под W2k

2 }|{yk © (20.09.04 17:36) [344]
>зачем, чтобы посмотреть tv-тюнер мне нужно перекомпилировать ядро?

А его не нужно перекомпилировать. После установки в системник он сам найдется и определится. В худшем случае придется обновить Video4linux и качнуть софт для просмотра типа xawtv, tvtime это если не устраивает KDETV

Да конечно. Это на bt чипах оно так и есть, а на philips только начиная с 2,6+ какого-то ядра поддержка "вшита" в ядро

Кто-то тут спрашивал о горячей замене: http://www.linuxshop.ru/linuxbegin/article677.html

Будущее MS Windows Найти похожие ветки