Будущее MS Windows

← →
Vovchik_A © (2004-09-16 18:44) [120]

2miwa © (16.09.04 18:40) [119]

Я работаю в достаточно большой организации. Куплено все, начиная от The Bat и TC заканчивая офисами,ВСЕМИ операционками и Ораклом.
Ответ приянт ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 18:48) [121]

http://www.gazeta.ru/techzone/2004/06/16_a_115291.shtml

К вопросу о будущем :)

← →
miwa © (2004-09-16 18:49) [122]

>[118]
Ага :o))) Только Джаф ветку прикрыл. Жаль :o))))))
Ну что я могу сказать. Тут у каждого свое субъективное мнение. Лично меня не устраивает качество виндового софта, а еще больше его стоимость. И я не утверджаю, что этот софт слишком дорог, просто у меня нет денег, чтоб его купить. И в стране с средним доходом в сотню-полторы долларов по идее не много народу в лучшем положении, не правда ли?
Правда, тут есть другой вариант - "строгость законов у нас компенсируется необязательностью их исполнения" (c) не знаю. А после этого люди с софтом, который стОит сотни и даже тысячи долларов, но за который они заплатили десяток гривен или сотню рублей, утверджают, что этот софт лучше. Вот и говорю что не верю. А если поверить тому, к чему пришли в прошлый раз (ну, что это по возможностям равноценные системы) - то я выберу то, что дешевле. Поскольку оно по определению лучше.
<offtop>
Андрей, ты мое письмо получил?
</offtop>

← →
MacroDenS © (2004-09-16 18:53) [123]

to Суслик © (16.09.04 13:45) [19]
"Вы кошек не любите? Да вы просто не умеете их готовить"

Это я к тому, что unix & linux тоже приносит баксы и по круче чем винды. Освой их на должном уровне и начни прогить под них и будет тебе счастье.

Останавливаться на достигнутом значит проиграть жизнь!

← →
miwa © (2004-09-16 18:55) [124]

>[120]

А я имею в виду небольшие организации, где стоимость десятка-двух комплектов лицензионного софта равняется месячной (полугодовой) прибыли.
Это, наверное, значит, что ответ принят :o)

>[121]
Как и в большинстве подобных случаев, надо срочно искать руковипрямитель.

← →
марсианин © (2004-09-16 19:01) [125]

[80], [81]

> Нет "хороших" или "плохих" ОС, также как и "хороших" и "плохих"
> языков программирования. Всё дело в том, за что тебе платят
> деньги.

у встроенного языка 1С-предприятие появляется шанс.. :)

← →
wisekaa © (2004-09-16 19:27) [126]

>> [123] MacroDenS © (16.09.04 18:53)

Да приносит, особенно Системным Администраторам.

1. Еще не разу не встречал чистого программиста под Линукс.
2. профессиональное ПО под Линукс не все бесплатное!!!
3. из обзора бесплатных программм под Линукс в основном калькуляторы, плейеры, ICQ клиенты и тому бодобное.
4. В наших государствах (xUSSR), года многие пользователи люди в возрасте, их на Windows то было тяжело перевести, а представляете что будет если их еще заставить на Линукс переходить.

Насчет перехода гос предприятий на Линукс, не помню источника, но вроде как все закончилось установкой виртуальных машин с Windows или попыткой эмуляции работы виндоус приложений в Линуксе.

У Юникс\Линукс подобных систем есть будущее, но пока они не готовы для массового пользователя.

← →
DiamondShark © (2004-09-16 19:33) [127]

> 1. Еще не разу не встречал чистого программиста под Линукс.

Они все вонючие, и неделю не бритые.

← →
имя (2004-09-16 20:39) [128]

Удалено модератором

← →
имя (2004-09-16 20:41) [129]

Удалено модератором

← →
Soft © (2004-09-16 20:57) [130]

>>Игорь Шевченко © (16.09.04 18:16) [109]
>>Я имел в виду источник информации для поста [101]

Эта информация давалась на семинаре по внедрению открытого ПО. Высказал эту мысль менеджер MyLinux(украинский Линукс) кроме того, его поддержали сотрудники ALT Linux. Так что информации в документальном виде у меня нет, но решения этих двух компаний заслуживают очень серьезного внимания. Хотя высказывание было о продуктах(дистрибутивах) именно этих двух компаний, так что про весь Линукс, действительно, говорить не могу.

>>Kerk © (16.09.04 18:14) [108]

>>Это просто бред. Даже представить не могу, сколько денег на обучение надо убить, чтоб пересадить десятки, а то и сотни (х.з. сколько их) бухгалтерш на линух...

Если грамотный админ, они этого даже не заметят(KDE+автологон, нет проблем с паролем + OpenOffice, с ярлыками на столе + права юзера, чтоб систему не положили). И будут они кликать на ярлычок "Ворда" как и раньше и не будут знать проблем... и еще хвалится что крутые, в Линухе работают...

← →
Soft © (2004-09-16 20:59) [131]

>>miwa © (16.09.04 18:19) [111]
>>Да, наверняка больше, чем стоимось винды+офиса.:o/ Даешь по полштуки баксов за переобучение секретарши и бухгалтерши!

Гнать таких админов взашей.

← →
Soft © (2004-09-16 21:28) [132]

>>Игорь Шевченко © (16.09.04 18:48) [121]

Я не хочу сказать, что современный настольный дистрибутив должен работать на 286-м компьютере с мегабайтом памяти – нет, я лишь остаюсь реалистом: он должен работать на "железе" трехлетней давности, вроде компьютера моего друга. Если для комфортного запуска Linux требуется докупать память, или обновлять процессор, или вообще, может, идти в магазин за новым системным блоком, чем этот Linux лучше Microsoft?

http://www.gazeta.ru/techzone/2004/08/26_a_155507.shtml

А тем что нефиг сперва покупать, а потом жаловаться на системные требования. Линукс тем и хорош что можно выбрать дистрибутив под конфигурацию своего компьютера, а не только под "192Mb! Рекомендуемый объем – 256Mb". Можно взять тот же Mandrake 9.0, который залетает на 64МБ.

Да, если вы хотите все новое, самое навороченное и крутое, то уж озаботьтесь подходящей системной конфигурацией. К сведению, памяти на покупаемых сегодня машинах стоит обычно 512Мб, реже 256, так что требования нормальные.

Вспомним требования к LongHorn, на 512МБ и тормозит жутко(бета версия). Вот уже действительно ЛОХГОРН, система для лохов.

← →
Soft © (2004-09-16 21:30) [133]

Вдогонку.

Покупать для предприятия ПО я еще понимаю, все равно деньги не твои, сколько скажешь столько и дадут. Но тех, кто покупает лицензионное ПО себе домой, я иначе как лохами их не считаю. Извинятся не собираюсь за это, так как это правда, суровая, но правда.

← →
DiamondShark © (2004-09-16 21:55) [134]

> Soft © (16.09.04 20:59) [131]
> >>miwa © (16.09.04 18:19) [111]
> >>Да, наверняка больше, чем стоимось винды+офиса.:o/ Даешь
> по полштуки баксов за переобучение секретарши и бухгалтерши!
>
> Гнать таких админов взашей.

А при чём тут админы? Речь идёт о пользователях, о прикладных работниках.

Кстати, как там на счёт стоимости прикладного, проблемно-ориентированного софта? Те же бухгалтерские, учётные программы. Я уж не говорю про уровень Autocad или PCad...

← →
Soft © (2004-09-16 22:37) [135]

>>DiamondShark © (16.09.04 21:55) [134]
>>А при чём тут админы? Речь идёт о пользователях, о прикладных работниках.

Админы при том, что при грамотном админе, пользователи совсем ничего не должны знать о системе, они должны знать только те приложения, с которыми работают.

Pcad на Windows и Linux отличается? Если что, всегда есть wine, которую установит админ(один раз) и все будет работать годами.

← →
Soft © (2004-09-16 22:38) [136]

Да, кстати, пример. Что вы знаете о операционной системе вашего мобильника? А ведь пользуетесь?

← →
Verg © (2004-09-16 22:41) [137]

> [136] Soft © (16.09.04 22:38)
> Да, кстати, пример. Что вы знаете о операционной системе
> вашего мобильника? А ведь пользуетесь?

ucLinux

Ну и что?
А в моем телефоне на столе - RTEMS, а друга - VxWorks - ну и что это значит?

Долой винды - даешь RTEMS для домохозяек?

← →
DiamondShark © (2004-09-16 22:46) [138]

> Soft © (16.09.04 22:37) [135]

> Pcad на Windows и Linux отличается?

Видимо, нет. Ценой тоже.

Так что там насчёт стоимости проблемно-ориентированного ПО?

← →
Soft © (2004-09-16 23:13) [139]

>>Verg © (16.09.04 22:41) [137]
>>А в моем телефоне на столе - RTEMS, а друга - VxWorks - ну и что это значит?

Это значит, что вы покупаете не систему, а ее возможности. А какая система будет проигрывать музыку и фильмы, принимать SMS или отправлять ICQ сообщения совсем не важно.

>>DiamondShark © (16.09.04 22:46) [138]
>>> Pcad на Windows и Linux отличается?
>>Видимо, нет. Ценой тоже.
>>Так что там насчёт стоимости проблемно-ориентированного ПО?

Но покупая Pcad под Linux вы покупаете только его. Большая часть остальных "мелочей" доступна бесплатно(в том же самом дистрибутиве Linux), та же система, офис(записки составлять и отчеты), Gimp(рисовать логотипы) и много всякого вкусного.

Хотя я использую пиратский Windows, Office, Photoshop..., ну некогда изучать новое, тот же Линукс. А пока пираты в Украине это вполне уважаемая профессия.

← →
Verg © (2004-09-16 23:24) [140]

> 139] Soft © (16.09.04 23:13)

Вот и я говорю - каждому свое. Мобильник - лучшее место для...

← →
Cobalt © (2004-09-17 00:53) [141]

Вставлю и я свои 5 копеек - труба с документацией на Линуксовую архитектуру.

Яркий пример:
На всяких форумах по Линуксу для монтирования fat-дисков в строчке монтирования указывается явно iocharset=koi8-r.
Без каких-либо пояснений.
Вот так вот. Учат, понимаешь, людей.
Мартышки - "делай, как я!"

← →
Soft © (2004-09-17 01:33) [142]

>>Cobalt © (17.09.04 00:53) [141]

man mount, не пробовали?

>>Мартышки - "делай, как я!"

А вы можете делать хотя бы как мартышка?

← →
Sergey_Masloff (2004-09-17 06:54) [143]

Soft © (16.09.04 23:13) [139]
>Но покупая Pcad под Linux вы покупаете только его. Большая >часть остальных "мелочей" доступна бесплатно(в том же самом >дистрибутиве Linux), та же система, офис(записки составлять и >отчеты), Gimp(рисовать логотипы) и много всякого вкусного.

>Хотя я использую пиратский Windows, Office, Photoshop..., ну >некогда изучать новое, тот же Линукс. А пока пираты в Украине >это вполне уважаемая профессия.
Вот-вот господин болтун. Сами себе и ответили.

← →
Kerk © (2004-09-17 09:58) [144]

Кстати.. просветите меня... а есть версия SAP R3 (или на худой конец 1С) для линукс?

← →
1008 © (2004-09-17 10:03) [145]

Cobalt © (17.09.04 00:53) [141]

На форумах, из вежливости вам приведут строку монтирования без объяснений, так как http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html .

http://www.linuxshop.ru/lib/iron/hddadd.htm

Некоторые читатели, после следования всем вышеперечисленным инструкциям, могут заметить, что вместо понятных символов в именах файловв разделах FAT будут только вопросительные знаки. Простой пример этого -- русские символы в именах файлов в файловой системе FAT.

Это не значит, что Linux не поддерживает русский язык в именах файлов. В действительности, Linux поддерживает множество национальных кодовых страниц -- мы должны только установить, какую из них мы должны использовать. Это делается с помощью ключа -o.

После отмонтирования раздела, используйте эти команды. Для раздела FAT созданного в Windows 98 и/или Windows NT:

# mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866 /dev/hdc5 /mnt/hdc5

Для разделамFAT, созданного в Windows ME и/или Windows 2000/XP:

# mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866,uni_xlate=1 /dev/hdc5 /mnt/hdc5

← →
1008 © (2004-09-17 10:06) [146]

Kerk © (17.09.04 09:58) [144]

1С кажется есть.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 10:06) [147]

> Хотя я использую пиратский Windows, Office, Photoshop...,
> ну некогда изучать новое, тот же Линукс.

Ну и о чем с тобой говорить ?

> А пока пираты в Украине это вполне уважаемая профессия.

Ну и о чем с тобой говорить ?

Деградируй дальше.

← →
Ditrix © (2004-09-17 10:27) [148]

Kerk © (17.09.04 09:58) [144]
>>Кстати.. просветите меня... а есть версия SAP R3 (или на худой
>>конец 1С) для линукс?
Hansa - платная буржуйская кросплатформенная ERP
GnuE - кросплатформенная ERP от GNU писана на Python
iceB - консольная бухгалтерия под линукс

1008 © (17.09.04 10:06) [146]
>>1С кажется есть.
еще нет. все строится тут 1l.w4b.ru
а в целом по теме
мне кажется на данном сайте собрались в основном прикладники.
IMHO во главу угла следует ставить кросплатформенность
а не размахивать ярлыками

> IMHO во главу угла следует ставить кросплатформенность

А в чем великий смысл кроссплатформенности, что ее надо ставить во главу угла ?

Игорь Шевченко © (17.09.04 10:31) [149]
>>А в чем великий смысл кроссплатформенности, что ее надо ставить
>>во главу угла ?
в том что бы юзеру не приходилось ломать голову на какую ос ставить твою офигенную прогу.
imho OpenOffice, Mozilla лучшие примеры этого. ( не хотелось бы превращать ветку в пинание OpenOffice и перечисление достоинств MSOffice, в таком диалоге я учавствовать не буду )
еще примеры! Delphi - Kylix, interbase

> Игорь Шевченко © (17.09.04 10:31) [149]
> > IMHO во главу угла следует ставить кросплатформенность
> А в чем великий смысл кроссплатформенности, что ее надо
> ставить во главу угла ?

Тут видимо такой же холивар как с браузерами.
99% использует IE, но считается хорошим тоном всякие мозилы поддерживать. Но зачем?

Да напиши ты свою ось и не мучайся, разбираясь какой из продуктов сторонних производителей лучше.

Kerk © (17.09.04 10:41) [151]

Использоть IE я отучился через месяц владения компьютером. Пока лучшими из доступных браузеров я считаю: Opera, Galeon, Mozila.

> 1008 © (17.09.04 10:45) [153]
> Kerk © (17.09.04 10:41) [151]
>
> Использоть IE я отучился через месяц владения компьютером.
> Пока лучшими из доступных браузеров я считаю: Opera, Galeon,
> Mozila.

Почему? Из принципа?

Ditrix © (17.09.04 10:41) [150]

> в том что бы юзеру не приходилось ломать голову на какую
> ос ставить твою офигенную прогу.

> еще примеры! Delphi - Kylix, interbase

Ты видел исходный код interbase и то, как достигается эта кроссплатформенность ?
Если нет - крайне рекомендую посмотреть.

>>99% использует IE
категорически нет!
в моей конторе около сотни компов (юниксов нет, кроме инет сервера). IE пользуют пара юзеров. Да и среди знакомых - в основном Opera

> Ты видел исходный код interbase и то, как достигается эта
> кроссплатформенность ?
> Если нет - крайне рекомендую посмотреть.

Вы о FireBird?

Ditrix © (17.09.04 10:50) [156]

> >>99% использует IE
> категорически нет!
> в моей конторе

Hint: кроме твоей конторы есть и другие...

Kerk © (17.09.04 10:46) [154]

Из-за явных преимуществ:
- легко запретить поп-апы
- закачка с докачиванием
- легко запретить/разрешить куки
- если сайт что-то пытается отослать куда-то без моего разрешения он этого не сделает
- у меня одно окно, а не двадцать, когда я зашёл на двадцать сайтов

- Opera ещё запоминает страницы на которых я был перед закрытием Opera или в случае сбоя

Будущее MS Windows Найти похожие ветки