Будущее MS Windows

← →
Ega23 © (2004-09-16 16:12) [80]

Нет "хороших" или "плохих" ОС, также как и "хороших" и "плохих" языков программирования. Всё дело в том, за что тебе платят деньги.

← →
Суслик © (2004-09-16 16:19) [81]

> [80] Ega23 © (16.09.04 16:12)

поздравляю коллега, нас уже двое - я выше выразил аналогичную мысль

← →
1008 © (2004-09-16 16:23) [82]

Ega23 © (16.09.04 16:12) [80]

Тут напрашиваются не очень хорошие примеры того, за что платят. Кроме всего прочего есть ещё личные предпочтения.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 16:24) [83]

Ega23 © (16.09.04 16:12) [80]

С первой фразой согласен целиком и полностью :)

← →
KilkennyCat © (2004-09-16 16:24) [84]

> 1008 © (16.09.04 14:37) [45]
Упаси боже... каждый день...
>
> Берём Red-Hat (Fedora Core) или один из его потомков (Black
> Cat, Alt, Asp) - чем от Windows отличается (установка)?
> Можно вообще взять Live-CD (Knoppix (и потомки коих не мало),
> Blin, Slax) и ставить не надо. Запискается столько же, если
> не быстее ХР, интефейс не хуже. Возможности полноценной
> системы. Единственное что в целях безопасности вы не можете
> писать на винчестер, но это правится довольно легко:
> 1. перемонитровать жёсткий диск;
> 2. пересобрать свой вариант Live-CD со своим набором софта,
> в котором будут учтены пожелания трудящихся;
> 3. установить на жёсткий диск.

Э-э... объясните мне, тупому пользователю, что это Вы за бред о перемонтировке, пересборке написали? Или же Вы это сами все сделаете, за отдельную плату? %)
А кстати, я вот, тупой пользователь, закончил курсы по пользованию кучкой программулек, офисных там, бухгалтерских... мне че, теперь ето снова учить, под никсовые версии?

← →
Суслик © (2004-09-16 16:25) [85]

> Тут напрашиваются не очень хорошие примеры того, за что
> платят. Кроме всего прочего есть ещё личные предпочтения.

Нарашиваются? Приглашай - мы уже посмотрим насколько они нехорошие :)))

← →
KilkennyCat © (2004-09-16 16:26) [86]

Да ну вас всех... ща поставлю белку, и буду орать, что она круче всех... гы..

← →
вразлет © (2004-09-16 16:26) [87]

Тут напрашиваются не очень хорошие примеры того, за что платят. Кроме всего прочего есть ещё личные предпочтения.

Требуется программистка с хорошими внешними данными, знание навыков программирования необязательно?

← →
Суслик © (2004-09-16 16:30) [88]

Ну да, сейчас Ega23 и меня заодно (как я понял мы придерживаемся сходных позиций) обвинят в том, что он дуплом приторговывает :(((

← →
вразлет © (2004-09-16 16:31) [89]

Суслик ©

У Вас подряд?

← →
Суслик © (2004-09-16 16:32) [90]

> вразлет © (16.09.04 16:31) [89]

ага, вахта

← →
miwa © (2004-09-16 16:38) [91]

>[32] У меня дома винды нету. Это так, для статистики :о) >[63] Ну, если "разобраться" значит запускать необходимые программы самому и дать возможность запускать эти самые программы человеку, слабо понимающему, что такое ОС, файловая система и т.п. (моя девушка, например) - тогда тоже я. А вот там где "для работы" немного не понял. Я работаю на работе, дома как-то больше отдыхаю. >[64] Андрей, "и ты, Брут?" :o)) Даже не ожидал, чесслово. А если более серьезно. Вот те нюансы, которые меня не устраивают в микрософтовском офисе: 1. Не умеет работать с таблицами, особенно, если они поболее чем 3 столбца на 4 строки - начинаются проблеми с перерисовкой, автоматическая растановка больших букв и другие прелести. 2. Не умеет работать с списками, если у них больше одного уровня вложености. А если этот список еще и в таблице - то даже злейшему врагу не пожелаю такой документ делать. 3. Не умеет работать со стилями. Каким образом он их применяет и применяет ли вообще в некоторых случаях - для меня остается большой загадкой. Да. В ООо меня не устраивает скорость загрузки. Точнее, медленность оной ;o(.

← →
Суслик © (2004-09-16 16:40) [92]

> miwa © (16.09.04 16:38) [91]

недостатки от незнания, поверь...

← →
}|{yk © (2004-09-16 16:46) [93]

Да список конечно в OOo проблематичное место. Когда диплом делал помучался сначала, потом приловчился. Медленно грузится, правда в Win есть модуль автозагрузки основных компонент при старте системы.
Стили работают вполне нормально. Еще в Linux OOo отвратительно выглядят шрифты (за исключением MyLinux-овых). Таблицы у меня нормально работали, правда во времена SO 5.2 я ними не пользовался а вставлял объекты SO Calc

← →
miwa © (2004-09-16 16:47) [94]

>[91]

Вот черт. Опять links enter"ы съел :o((

>[84]

Кроме перемонтировки etc следовало бы вспомнить о самой установке. Так вот. Если ставить, например Mandrake > 8, то это не сложнее и быстрее чем, например, любимый здесь ХР. А что касается программ и умения работать с ними, то если вы запимнили "нажать alt, space, 4 раза "вниз", enter..." - то это уже проблема рук и мозгов, а не линуха или винды, правда? Кстати, говоря "вы" я не имел в виду лично вас, а этого самого "пользователя " ;o)

← →
1008 © (2004-09-16 16:47) [95]

KilkennyCat © (16.09.04 16:24) [84]

Я когда подобное в первый раз услышал тоже испугался, но со временем понравилось. Windows при загрузке показывает сразу все устройства хранения данных, в Linux их надо подключать вручную. Хотя прописав в соответствующий файл конфигурации, что подключать можно обойтись без ручной работы. Подключённый в Windows диск в общем-то доступен для чтения записи любому, кто сядет за машину (в 98-й не зависимо от знания пароля, в NT посложнее, но в рамках вашего аккаунта аналогично). В Linux можно подключить диск (раздел диска) в режиме только чтения и не обязательно диск. Это может быть файл хранящийся в каком-нибудь разделе и отформатированный в соответствующей файловой системе.

← →
DiamondShark © (2004-09-16 16:48) [96]

> и VB смый лутший компилятор.

Самый лутший на всё ближайшее будующее.

← →
miwa © (2004-09-16 16:57) [97]

>[92]

Просветите же, чтоб не умер неучем ;o) Не, серьезно.

>[93]

Вообще-то я о микрософтовском офисе писал :o)) Как раз реализация перечисленного в ООо меня очень даже устраивает. А автоматический подбор ширины всех столбцов таблицы - кипятком пис*л, как увидел первый раз.

← →
Суслик © (2004-09-16 17:02) [98]

> [97] miwa © (16.09.04 16:57)

Что значит не серьезно? :))

Если ты писал о MS офисе, то
либо я не понял, того, что ты написал
либо ты не знаешь как это реализовавается.

Давай по порядку.

>>>1. Не умеет работать с таблицами, особенно, если они поболее чем 3 >>>столбца на 4 строки - начинаются проблеми с перерисовкой,
Какаие проблемы - меня есть таблицы до 10 столбцов и длинной на несколько десятков страниц. Проблем не видел.

>>>автоматическая растановка больших букв и другие прелести.
Это в опциях можно отключить/включить.

>>>Не умеет работать с списками, если у них больше одного уровня вложености.
Разве? Работаю и проблем не знаю. Кнопочки там есть - управления уровнем.

>>> Не умеет работать со стилями.
Здесь ничего сказать не могу, т.к. детально с этим не разбирался. Но!!! Excel точно умеет работать со стилями. Отвечаю.

← →
karat © (2004-09-16 17:24) [99]

> Сейчас выпускаются обрезанные версии виндовс, так вот на них запрещается устанавливать почти все

Может вам админ права такие выставил?

← →
wisekaa © (2004-09-16 17:32) [100]

Вы только поймите все вы здесь не просто пользователи PC, а программисты, администраторы и т.д.

А обычному человеку (пользователю) нужна простота в установке и использовании, в этом отношении Microsoft в переди.

Вы вспомните с какой версии Линукс подобных систем у них появилась графическая установка?

Я вот лично поставил Линукс с 3 раза, необходимость была, а первое моё знакомство вообще было негативное, я не мог настроить "X", т.к. не было драйверов, а то что давали стандартные 640х480х60 Герц меня не как не устраивало!

Стоит также обратить внимание на сдвиг графического оформления окон Линукс подобных систем в сторону Виндов, не даром Microsoft по быстрому запатентовала некоторые графические решения оконных систем управления.

← →
Soft © (2004-09-16 17:32) [101]

>>[lamer]Barmaglot © (16.09.04 14:08) [29]

>>Ну давайте поспорим... Когда перестал обновляться 98 виндовс? Линукс при этом можно обновлять ручками хоть с версии 98 года хоть раньше, в виндовсе только пока Microsoft его поддерживает. Сказал билли - баста и все как кузнечики попрыгали на WinXP, выйдет Лонгхорн и все вынуждены будут перейти на него, просто потому что поддержку WinXP прекратят...

>>Так что Вы ответите на это?

В США и Европе крупные компании начинают осваивать Линукс. Какие к него преимущества: он дешев, высокая функциональность для работы, настоящая многоплатформенность, низкая стоимость поддержки, высокая способность к конфигурированию... и по мелочам: хорошая грамотная техническая поддержка, возможность получения ответа на профессиональном уровне на вопрос о работе приложения/системы, а не на уровне домохозяйки... прочее.

Смена Windows на Linux на крупном предприятии окупается уже в конце второго года. Это аргумент?

← →
Vovchik_A © (2004-09-16 17:36) [102]

2Soft © (16.09.04 17:32) [101]

Цифры где ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-16 17:44) [103]

Soft © (16.09.04 17:32) [101]
Это лохотрон

← →
DiamondShark © (2004-09-16 17:47) [104]

> Смена Windows на Linux на крупном предприятии окупается
> уже в конце второго года. Это аргумент?

Не верю.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 17:48) [105]

Soft © (16.09.04 17:32) [101]

Ты б хоть источник для приличия указывал бы...

← →
miwa © (2004-09-16 18:12) [106]

> [98]
Все ты верно понял. Просто там после "Не" запятая стоИт. Тоесть "не" не несет обычной запрещающей смысловой окраски :o)

1. Пролемы начинаются с 64-го (или, возможно, 128-го) столбца. И не надо говорить о моей извращенности - стандарты документов не я утверждал :o(
2. Да? Скажи, как.
3. Да, есть. Не могу точно описать ситуацию, но не всегда они работали так, как ожидалось. Особенно в соединении со стилями. Друг диплом делал и наивно хотел автоматическу расстановку и нумерацию подразлелов забацать. Долго он ее бацал, скажу я вам. И это не тот случай, когда надо мерять радиус кривизны.

Ну и несколько слов о цифрах.
Сколько стоит комплект винда (да хоть 98) +офис (хотя бы 97) на десяток другой машин, не подскажете? А ведь большинство школ большими деньгами не располагают. А в программе "информатика"-то есть.

← →
Soft © (2004-09-16 18:12) [107]

>>Игорь Шевченко © (16.09.04 17:48) [105]
>>Ты б хоть источник для приличия указывал бы...

В инфраструктурах с высокими требованиями к готовности и резервированию наибольшую окупаемость инвестиций обеспечивают Linux-инсталляции. Если исходить из соотношения цена/производительность, то кластеризация и по сей день остается главным козырем Linux перед ее конкурентами. Если же вы не ищете радостей (или забот, зависит от точки зрения), связанных с созданием своего варианта “Беовульфа” (кластерное решение с открытым исходным кодом), то на свой вкус можете выбрать наиболее подходящий из множества коммерческих продуктов, позволяющих развернуть многоцелевой кластер — Web-ферму, систему обработки документов и изображений, распределенных вычислений и — недавнего изобретения — grid-вычислений. По всей видимости, через два-три года Linux займет доминирующие позиции в сфере кластеризации, поскольку, согласно данным Aberdeen Group, по соотношению цена/производительность она имеет здесь 15—20-кратное преимущество перед коммерческими ОС.

Linux также великолепна в роли файлового сервера и сервера печати. Она способна удовлетворять самые противоречивые потребности, включая поддержку служб AppleTalk, Samba (Microsoft CIFS), Novell NetWare и NFS. А в области серверов печати компания Hewlett-Packard продолжает поддерживать проект открытой разработки драйверов своих принтеров для Linux. Трудно найти принтер, который не поддерживался бы Linux, а модели HP практически всегда поддерживаются самим производителем, включая всю требуемую функциональность. Печать через USB, параллельный порт, средства JetDirect, IPP (Internet Printing Protocol) и Samba удобно осуществляется системой CUPS (Common Unix Printing System), уже ставшей в Linux стандартом де-факто для простой реализации совместного сетевого доступа к принтеру. Если бесплатные версии CUPS подойдут не каждой организации, то ее коммерческая версия укомплектована драйверами для работы практически с любым принтером, какой только пригрезится вам, и при этом она хорошо работает в гетерогенных средах.

http://www.ccc.ru/magazine/depot/04_05/read.html?0103.htm

http://www.hp.ru/news/archive/2004-01-22.html

← →
Kerk © (2004-09-16 18:14) [108]

> Смена Windows на Linux на крупном предприятии окупается
> уже в конце второго года. Это аргумент?

Это просто бред. Даже представить не могу, сколько денег на обучение надо убить, чтоб пересадить десятки, а то и сотни (х.з. сколько их) бухгалтерш на линух...

2Kerk © (16.09.04 18:14) [108]

А он надеется сэконмить на винтах (он их вынет) и на сетевухах с ПЗУ(он их купит по дешевке)

>[108]

Да, наверняка больше, чем стоимось винды+офиса.:o/ Даешь по полштуки баксов за переобучение секретарши и бухгалтерши!

Поддержку чего? Винды или линукса? Да, кстати, кажись с "полштуки" я погорячился. Яндекс упорно ниже 750 долларов за комплект не сторговывается :o((

> [114]
Ты сперва на мои предыдущие вопросы ответь. Да, упорно жаждущим ссылок для сравнения себестоимости винды и линукса:
www.rrnn.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=2

И заодно прикинь, сколько народу откликнется на призыв "требуется фирма, использующая полностью легальный коммерческий софт".

2miwa © (16.09.04 18:33) [116]
>"требуется фирма, использующая полностью легальный коммерческий софт".

Я откликнусь. Что за проблемы ?

Миш, ну спомни давнешний спор на linux.org.ua по поводу качества ПО под linux :)

>[115]
Уже на 600 сторговался. Но дальше уперся рогом :o))

>[117]
Ты что, фирма? А на секретаршу тогда я откликнусь, раз пошла такая пьянка. Да. Так как насчет предыдущих вопроссов? Просто игнорируем, или все же прочтем и ответим?

2miwa © (16.09.04 18:40) [119]

Я работаю в достаточно большой организации. Куплено все, начиная от The Bat и TC заканчивая офисами,ВСЕМИ операционками и Ораклом.
Ответ приянт ?

Будущее MS Windows Найти похожие ветки