Будущее MS Windows

← →
123 © (2004-09-18 01:42) [240]

Посоветуйте, какой Linux выбрать для освоения сиих просторов?

← →
Soft © (2004-09-18 02:20) [241]

>>123 © (18.09.04 01:42) [240]
>>Посоветуйте, какой Linux выбрать для освоения сиих просторов?

Попробуй Mandrake 9.0-9.2(если 64 Мб), если памяти 256 МБ то можешь Mandrake 10.0(очень уж жирные Линухи в последнее время пошли). Еще довольно неплох ASPLinux, MyLinux, Alt Linux.

А вообще смотри сам:
http://www.opensource.com.ua/

← →
123 © (2004-09-18 03:25) [242]

Soft, что скажете про Gentoo Linux?

← →
Nous Mellon © (2004-09-18 06:33) [243]

> А на вопрос вам и сказать то нечего, так как ответ будет
> всем понятен.

Рискну еще раз повторить:
Нет, лохи те кто имеет таврию и орет что у него нету хаммера только потому что Хаммер - отстой и ему не нужен, а Таврия рулит

А люди которые ездят на таврие но при этом признают, что, да, мол, хорошая машина хаммер но нету денег - нормальные люди. А вот те о которых выше сказал(это вы) это самовлюбленныет неудачники.
Если не ясно то ваши проблемы

LMD

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-09-18 14:11) [244]

to 123 © (18.09.04 03:25) [242]

>Soft, что скажете про Gentoo Linux?

Cложен, требует русификации и т.д. Для начала лучше берите, что нибудь от российских производителей (ASPLinux, ALTLinux) гиммороя будет меньше, кроме того поддержите российского производителя... техподдержка тоже осуществляется на русском языке...Лично я рекомендую ASPLinux 9.2. DeLuxe - стоимость за 11 компактов, 3 мануала и 90 дней техподдержки - 1500рублей...

то All

Итак какой софт стоит у кого на компе дома никто так и не привел, что показательно... На мои вопросы заданные на второй странице никто так и не ответил, крыть видимо нечем... Все свелось к высказыванию винда лучше - так кто же спорит? Более раскрученная, более ориентирована на Ламеров, с большим количеством игр... Винда до сих пор остается лучшей игровой приставкой :-)... Просто видимо большинство людей мама не научила, что воровать не хорошо... Ну что же бог им судья...

P.S. А разнице между виндовсом и линуксом я ощутил еще при установке. Виндовс - расслабтесь, откинтесь на спинку кресла и ждите пока виндовс установится на ваш компьютер. Линукс - Вы можете конечно установить систему по умолчанию, но мы рекомендуем Вам настроить систему при установке так, как вам удобно...

← →
cyborg © (2004-09-18 14:21) [245]

> 11 компактов, 3 мануала и 90 дней техподдержки - 1500рублей

И это бесплатная ОС? 11 дисков :), и не будет тормозить, не требовательна к памяти? А вообще соблазнили меня этой веткой поглядеть чего это такое :), только на рынке найти диски нужно будет.
Стратегии есть какие нибудь на Линуксе? Хотя бы "Старкрафт брудвар" по модему погонять :).

← →
cyborg © (2004-09-18 14:22) [246]

И сколько это чудо в 11 дисков устанавливается? Систему на ФАТ32 она мне не порушит?

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-09-18 15:05) [247]

to cyborg © (18.09.04 14:21) [245]

>И это бесплатная ОС? 11 дисков :)

В отличие от винды, поставляется с полным набором программ включая аналоги фотошопа, автокада и т.д. 3 диска - установочные, 3 - диска с исходными текстами, 1 - диск Acronis OS Selector - боотовый загрузчик, для тех кто хочет сохранить виндовс и поставить линукс, 1 - диск с серверными программами, 1 - диск с дополнительными программами, 1 - диск с играми (правда ни на что супер крутое не расчитывай), 1-диск с документацией.

>и не будет тормозить, не требовательна к памяти?

Понятие не тормозит, зависит от компьютера и от выполняемых задач. Если сидеть в консоле - то ни один не тормозит :-). Дистрибутив поставляется с более чем 10 шелов, начиная от аналагов винды типа Gnome и KDE (эти достаточно тормозные, впрочем как и винда) и заканчивая шелами NextStep типа любимого мною WindowsMaker"a который не тормозит по определению, есть еще более скоростные, но их надо настраивать, что требует более высокой подготовки...

>только на рынке найти диски нужно будет.

Искать особо не надо... есть сайт http://www.linuxcenter.ru закажи дистрибутив там, тебе пришлют его по почте... Кроме того можешь зайти на сайт www.asplinux.ru и посмотреть где они его распространяют. Только если решишся сначало посмотри поддерживается ли твое оборудование, чтобы потом вопросов не было - здесь http://community.asplinux.ru/documents/hcl/

>Стратегии есть какие нибудь на Линуксе? Хотя бы "Старкрафт >брудвар" по модему погонять

На счет стратегий не скажу... Линукс не является лучшей игровой приставкой... Знаю, что Quake и NeverWinter Night имеются на линуксе, об остальном не в курсе... Чисто линуксовые игры можно посмотреть на http://freshmeat.net/browse/18/ там содержится почти полный список того, что есть под линукс...

>И сколько это чудо в 11 дисков устанавливается?

В зависимости от выбранной конфигурации, но не дольше виндовса на той же машине + одна перезагрузка после установки...

>Систему на ФАТ32 она мне не порушит

первое время система у меня жила вместе с Вин98, причем никаких проблем замечено не было, когда пообвык к линуксу, винду снес, оставил только линукс...

← →
Sergey_Masloff (2004-09-18 19:59) [248]

[lamer]Barmaglot © (18.09.04 14:11) [244]
>Приведите какие программы стоят у вас на компе, а мы посчитаем >их законную стоимость... и если есть Photoshop или AutoCAD, то >это стоимость будет оче-е-е-нь приличной...
Ну вот мой перечень
- Win2000 Pro (На правах Downgrade с WinXP Pro который куплен)
- OpenOffice 1.1
- Delphi 2,5,7,8 - вторые копии лицензионных версий с работы (они на разработчика так как ими пользуется 1 человек - все соотв. лицензии)
- Visual Studio 6 MSDN Edition
- Visual Studio.NET MSDN Edition
- .NET SDK
- MSDN.NET
- MS SQL Developer Edition
все MSDN-овское по платной подписке.
- Firebird (бесплатный но я как участник Foundation плачу)
- IB Expert (купленый)
- FIBPlus (куплены лично мной так как перевод рабочего проекта пока не утвержден. Купил с целью попробовать как будет для наших целей.)
- Outpost Firevall (Free)
- Adobe Acrobat Reader (Free)
- MS Platform SDK
- Ресурсы с дисков нескольких купленых книжек (не только переводных)
- Model Maker trial (не использую просто забыл про него)
Еще у меня есть лицензионный ERWIN но он не установлен и, скорее всего, не будет установлен.
- 3D Canvas (free)
- 1-st Page (free)

Можешь считать.
P.S Еще установлено несколько мелких FREEWARE утилит, в том числе самописных. Из программ больше на компьютере ничего (просто не нужно). Не думаю что среднему пользователю нужно больше чем мне.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-18 20:11) [249]

Sergey_Masloff (18.09.04 19:59) [248]
Рядовому потребителю, особенно офисному нужно только
ОС, офис, Интернет, почта, кроме первового все есть бесплатно, если конечно возможности замены офиса устроят или если он вообще нужен, например дома. ОЕМ версия ОС стоит порядка 100-150 баксов.

← →
Sergey_Masloff (2004-09-18 20:22) [250]

Anatoly Podgoretsky © (18.09.04 20:11) [249]
Ну я про это и говорю. Так как я компьютером зарабатываю на жизнь то ясно что у меня побольше будет установлено чем у рядового пользователя.
У большинства моих знакомых стоит ТОЛЬКО Windows XP и всего хватает. Кстати WinXP home OEM стоит около 70 долларов, по крайней мере дают все документы. Врядли они их подделывают.
Кстати один мой знакомый (я уже приводил этот пример) не знающий о компьютерах ВООБЩЕ ничего купил ребенку компьютер. С установленой WinXP (лицензионной). Пришел домой включил пишет надо активировать. Позвонил мне я говорю звони в представительство MS дал телефон. Ну и что - позвонил, ему объяснили как настроить модем как зарегистрироваться вобщем полностью настроил компьютер. Человек который до этого ни разу в жизни за компьютером не сидел. Очень доволен сейчас.
Я к чему. Попробуй ему Soft предложить бесплатный линукс. И покажи что это. Думаю трех раз не нужно чтобы угадать направление в которое будет тут же отослан.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-18 23:04) [251]

Ради интереса, у нас компьютеры продаются с предустановленной ОС.
Что бы снизить цену, некоторые производители устанавливают Линукс и первое дело, которое делают пользователи - это грохают этот Линукс и устанавливают Виндоус. Я не нашел ни одного компьютера, где бы Линукс выжил несколько дней.

← →
Soft © (2004-09-19 00:35) [252]

>>Sergey_Masloff (18.09.04 19:59) [248]

Работает вы конечно не в России или получаете по 2000$-3000$ в мес, что позволяет вам покупать Лицензионные версии Delphi, Visual Studio и пр.

Sergey_Masloff (18.09.04 20:22) [250]
>>Я к чему. Попробуй ему Soft предложить бесплатный линукс. И покажи что это. Думаю трех раз не нужно чтобы угадать направление в которое будет тут же отослан.

А зачем, я им предлагаю и ставлю бесплатную винду с компакта за 10 гривен. К то му же сам активацию без всякого Микрософта открекиваю. Все довольны.

Это я к тому, что пока нет наказания - отсутствует само преступление:)

>>Anatoly Podgoretsky © (18.09.04 23:04) [251]
>>Ради интереса, у нас компьютеры продаются с предустановленной ОС.

А зачем использовать Линукс если за 50 - 70 гривен(около 11$) я могу купить ПО на 10000$-20000$. У меня стоят многие дорогие вещи только на посмотреть, конечно за лицензию я и не платил.
______________________
Бесполезные законы лишают силы законы необходимые. (с) Монтескьё

← →
Soft © (2004-09-19 01:06) [253]

>>Sergey_Masloff (18.09.04 20:22) [250]
Я к чему. Попробуй ему Soft предложить бесплатный линукс. И покажи что это. Думаю трех раз не нужно чтобы угадать направление в которое будет тут же отослан.

А представьте себе направление куда вы или я будете отосланы, если предложите моим знакомым купить лицензионный Виндовз?

PS
В нашей домашней сети стоит сервер под Windows 2000 AS, конечно же без лицензии и никто ее туда покупать не собирается:) Когда я предложил поставить на сервер Linux, меня не поняли. Так же как не поймут вас если вы выскажете мысль, что ПО нужно покупать. К тем кто покупает ПО у нас относятся как к юродивым.

Только не нужно: "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты":)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-19 01:13) [254]

Soft © (19.09.04 00:35) [252]
Soft © (19.09.04 01:06) [253]
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты, но ты и сам знаешь.

← →
Soft © (2004-09-19 01:16) [255]

Тема начиналась не как Windows vs Linux, а как Будущее Windows.

Так вот, будущее у Windows будет, так же как и у тех Macintosh или Sun, но как только начнется серьезная борьба с пиратством(а не отдельные выкрики экзальтированных личностей) сражу же процент людей использующих Windows, по причине ее дороговизны резко упадет.

Наверное никто не хочет отрицать что тот же Sun для серьезной работы делает компьютеры намного лучше того же PC+Windows, но почему-то покупают последнее.

Хотя своя ниша рынка у Windows останется, но монополия исчезнет. Прогноз этого: 2009-2011 г.
________________________
Жизнь без споров была бы очень скучна. Все, что живет, взывает к обсуждению. (с) Чарли Чаплин

← →
Soft © (2004-09-19 01:26) [256]

>>Anatoly Podgoretsky © (19.09.04 01:13) [254]
>>Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты, но ты и сам знаешь.

Хакер?:)

← →
Носорог (2004-09-19 02:16) [257]

Soft © (19.09.04 01:26) [256]
>Хакер?:)
Ламер.

← →
Soft © (2004-09-19 02:21) [258]

Создатель "Windows" Билл Гейтс подал в суд на создателей шоу "Окна". Гейтс считает, что у него украли не только название программы, но и основные принципы:
- без мата в обеих программах делать нечего
- время от времени хочется запустить в экран чем-то тяжелым
- и главное - обе программы для полных придурков!

← →
Billy@microsoft.ru (2004-09-19 02:26) [259]

Удалено модератором

← →
Soft © (2004-09-19 02:36) [260]

Удалено модератором

← →
Soft © (2004-09-19 02:42) [261]

Вот я вот думаю, закроют модераторы эту ветку, или еще немного пофлудить? Вроде все, что только можно было, уже сказано обеими сторонами, а война сама не кончается:)

← →
Soft © (2004-09-19 02:52) [262]

В дурдом привезли трех программеров. Врач приходит в палату, чтобы осмотреть больных. Спрашивает у медсестры, показывая на первого:
- Так, кто это у нас?
- Тяжелый случай, возомнил себя курсором и пытался влезть в экран!
- Понятно, вылечим. А этот как?
- Тоже тяжелый случай, считает себя системным файлом и пытается повлиять на все зарегистрированные программы.
- Ясно, тоже вылечим. Ну а этот?
- А этот самый тяжелый, утверждает, что у него Windоws не глючит…

← →
Soft © (2004-09-19 03:08) [263]

Идет колдун по базару. Нос крючком, на голове колпак, сам в халате до пят звездами расшитом. Кругом фрукты, насекомые там над ними...
Вдруг на нос ему садится оса. Колдун хлоп - и убил осу. Идет дальше.
На нос ему садится еще одна оса. Опять хлоп - и нет осы. На нос садится третья. Тут колдуну надоело, достал он волшебную палочку и приказал:
"Хочу, чтобы осы сами по себе дохли без всякой видимой причины!" Так появилась ОС Windоws...

← →
Soft © (2004-09-19 03:14) [264]

Рассекречен сценарий фильма «Матрица-4».
Борцам за свободу человечества предстоит установить в Матрице WINDОWS.

← →
Soft © (2004-09-19 03:44) [265]

Шаманский заговор:
Узелок завяжется, узелок развяжется,
Если Windows не висит - это только кажется!

← →
Sergey_Masloff (2004-09-19 07:44) [266]

Soft © (19.09.04 00:35) [252]
>Работает вы конечно не в России или получаете по 2000$-3000$ в >мес, что позволяет вам покупать Лицензионные версии Delphi, >Visual Studio и пр.
Почему не в России? В России. Сколько получаю в месяц информация конфиденциальная, это оговорено в трудовом контракте. Но сумма примерно названая Вами. Но при чем здесь это? Что воровать нехорошо я знал и раньше. Первую свою лицензионную версию ПО (по иронии судьбы Borland Pascal 7 (или 6) заимел как только заработал программированием первые деньги (вернее, это произошло одновременно).
Я к чему - конечно, я думаю все на бывш. территории СССР пользовались пиратским софтом. Конечно же не исключение и я. Но дискомфорт от использования ворованного лично у меня присутствовал всегда. Поэтому как только появилась МАЛЕЙШАЯ аозможность использовать софт легальный - я эту возможность использовал.
И еще. Про ту же Delphi. Это же инструмент создания серьезных систем, уровня предприятия. Такие системы стоят сотни тысяч долларов. Ну и почему не преобрести за 3-3.5 тысячи Delphi? А то и получается (вспоминая аналогию с Хаммером) что на ворованом Хаммере занимаются за копейки частным извозом и еще ругают какой он плохой - ездит медленно. А как ему ездить быстро если обращаться с ним НЕ УМЕЮТ и вместо езды толкают его руками. А он тяжелый - быстро не растолкаешь же ж :(

← →
Sergey_Masloff (2004-09-19 08:05) [267]

Soft © (19.09.04 01:16) [255]
>Наверное никто не хочет отрицать что тот же Sun для серьезной >работы делает компьютеры намного лучше того же PC+Windows, но >почему-то покупают последнее.
Захочет-захочет. Только если опираться не на абстрактные мнения "профессионалов" прочитанные в Интернет. Есть реальный опыт эксплуатации серьезного сановского сервера с их же осью и сравнение его с подобного же масштаба сервером под Win2000 AS? У меня-есть, я не системный администратор и многих вещей не знаю. Но работы системы мониторить вполне могу и смотреть как она ведет себя под нагрузкой тоже. Так что если есть опыт и доступ к таким серверам можно поговорить, иначе смысла сотрясать воздух не вижу.

← →
Cobalt © (2004-09-19 17:58) [268]

2 Soft © (19.09.04 01:16) [255]
Иногда проще заплатить, чем геммороиться

Ламер ты, Саша, поскольку ты утверждаешь, что какая-то вещь - мастдай. Такое себе позволяет только ламер :(
Постому, что ты критикуешь и хвалишь не зная толком предметы. Те, кто знает толком предметы - они говорят, что Это - хорошо в таких-то и таких-то случаях потомУ, а в сяких случаях - Это потомУ.

P.S. Сам я не считаю, что Линукс - плохо. Он просто меня пока не удовлетворяет. Но потенциал в нём чувствуется.
А вот Виндовс меня (пока) удовлетворяет.

>>Cobalt © (19.09.04 17:58) [268]

>>Ламер ты, Саша, поскольку ты утверждаешь, что какая-то вещь - мастдай.

И где я утверждал, что Windows маздай? Я утверждаю, что система не стоит тех денег, за которые ее продают. Попробуйте доказать обратное?

Кроме того Windows не является открытой системой, так что совместима она только с собой и теми, кто поддерживает ее стандарты(я считаю, что это плохо).

Линукс тоже не панацея, но для большинства офисных задач вполне хватит настроенного десктопа с Линуксом. Однако(это реальный опыт и не нужно обид) в большинстве украинских контор(как государственных так и частных) стоит нелицензионное ПО, иногда на такую сумму, на которую они себе бы купить не смогли бы позволить. Это суровая реальность, а не грезы, в которых пребывает тот же Игорь Шевченко или Сергей Маслов.

Если смотреть по потенциалу, то огромный потенциал у того же Hurd(как по архитектуре системы, так и по тому, что ее разрабатывает сплоченная группа, а не все понемногу), но пока эта система еще не в стадии реального использования.

Да еще на счет того же Sun. По тестам вполне солидных агентств Sun лидирует, это признают почти все. Не может всем же Sun так заморочить головы, что люди будут покупать воздух?

Так вот вопрос тот же, когда нет возможности купить лицензионное ПО(та же сельская школа, только не нужно демагогии) лучше воровать или жить по средствам?

← →
Sergey_Masloff (2004-09-19 21:01) [270]

Soft © (19.09.04 20:27) [269]
Опять только словесный поток :(
Какие-то солидные агентства. Ну что за детский лепет. А я этот solaris 6 дней в неделю по 10 часов в день эксплуатирую. Кстати купленый и кстати НАМНОГО дороже чем Windows сервер аналогичной производительности. И возможность сравнения с тем же Win2000AS имеется. И много еще чего.
А насчет бедных контор не могущих себе что-то там купить - в сад. В смысле на свалку истории где им и место.
Про школы не знаю как у вас. Во ВСЕ Российские школы в рамках гос. программы поставлена комп. техника с лицензионным софтом (от MS). Я не знаю (естественно) всех условий но AFAIK достигнута была договоренность о предоставлении WindowsXP и MS Office по ОЧЕНЬ низким ценам.

Одно радует - уже в ряд с Игорем поставили ;-) Теперь еще прочитать где нибудь что-нибудь вроде
"а не грезы, в которых пребывает тот же Игорь Шевченко или Сергей Маслов или (хотя бы) Джеффри Рихтер ;-))"
и можно помирать со спокойной совестью ;-)

Ламеры буйствуют во всю.

> Ламеры буйствуют во всю.

Да на смом деле буйствует здесь лишь один ламер, но это Ламер с большой и мягкой буквы Л.

>>Sergey_Masloff (19.09.04 21:01) [270]

Ну и зачем вы покупали Sun, если это такое говно? И почему довольно большое количество западных компаний(там где требуется высокая надежность) используют компьютеры фирмы Sun даже в качестве рабочих станций? Не выглядит ли странным ваше мнение?

>>А насчет бедных контор не могущих себе что-то там купить - в сад.

И как не странно это так. К примеру отделение Сбербанка Украины может выделить оклад программисту/админу в районе 100$(есть знакомые, так что информация точна). О какой покупке дорогого ПО может идти речь?

http://www.incom.ua/ Специалисты с этой корпорации довольно усиленно продвигают Sun, также как и остальные продукты.

ЗЫ
Когда будет понимание?

>>Nous Mellon © (19.09.04 22:05) [272]
>>Да на смом деле буйствует здесь лишь один ламер, но это Ламер с большой и мягкой буквы Л.

Чем вы можете доказать свое неотнесение к классу ламеров? Что вы создали сами, что позволяет иметь уже на все свое законченное мнение?
_________________________
Как ни глупы слова дурака, а иногда бывают они достаточны, чтобы смутить умного человека. (с) Гоголь Николай Васильевич

Кстати, очень интересная мысль, возможно заставит вас включить мозг хотя бы на 1%:

#20 baron © 20.09.04 04:37

#19 Е-Моё имя © 20.09.04 00:28
Секта однозначно.
Re>там трудно получить ответ на серьезный вопрос
Re>программирования, который теоретически можно
Re>применить во вред

А применить во вред можно все, что глубже запузыривания в трей.
Потрепаться там можно, не более. Да и то последнее время потрепаться, то стало не с кем. С престарелыми админами сильно не потрепишся. Они постоянно гонят за лицензию на винду. Ага, типа религия, то грешно, это грешно. Как только прихожане свернут с истинного пути, так сразу батюшка с дубинкой модера их образумит. А они то, рады, что их батюшка образумил и ну ему поклоны отбивать. Оно и правильно, батюшке ему ведь видней, он то богу на пейджер скидывает. А батюшки в основном старперы, и чувства юмора у них 0,0. Были люди, с которыми можно поприкалываться, но они давно забили на это теперь уже странное место. Зато в результате эволюции, укрепилась паства. Теперь этот crazy приход можно считать безгрешным. А попробует, какой безбожник супротив батюшки пойти, так монахи дверь ему забанят. И правильно, нечего сеять смуту в пастве. Это ведь паства может разувериться в боге.
Скоро реальному кодеру стремно на мастаках постоянно постится, будет. Не поймут, ведь люди. Раз там тебя незабанили, значит либо ты шпион, либо ярый сторонник лицензий и противник всякого хака. А с такими убеждениями только на мастаках и сидеть. Есть подозрения, что те 90% реальных кодеров оказались дальновидны и предприняли меры, что бы исключить данный баг из своей послужнухи. Там можно тусоваться, если время от времени дудеть в батюшкину трубу и сильно не высовываться. То есть для подготовки к глубокому бурению(полезно для шпионажа). А какой интерес постоянно мышковаться и тереть темы про арбузы. Как-то имел неосторожность на одном из приватных форумов проговориться, что бываю часто на мастаках. Все сразу –«КАК!!!, а тогда понятно» теперь там меня никто не ждет блин. После этого я решил последовать примеру тех 90% и более не заходить в приход, а то еще сектантом стану.

http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=4.1&id=124226&idx=1

← →
па (2004-09-20 06:59) [276]

Soft © (20.09.04 03:19) [274]
>Чем вы можете доказать свое неотнесение к классу ламеров?
Не знаю может ли он называть себя ламером, но вот себя ты можешь смело относить к классу ЛАМЕРОВ.
LMD.

← →
па (2004-09-20 07:09) [277]

па (20.09.04 06:59) [276]
А может и нет.

> Soft © (20.09.04 03:19)
> _________________________
> Как ни глупы слова дурака, а иногда бывают они достаточны,
> чтобы смутить умного человека. (с) Гоголь Николай Васильевич

Извини, конечно но последнее время ты меня очень сильно смущаешь? Так как тут с поговоркой?

Предпоследнее предложение не со знаком вопроса а с точкой, так:
Извини, конечно но последнее время ты меня очень сильно смущаешь.

> Чем вы можете доказать свое неотнесение к классу ламеров?
> Что вы создали сами, что позволяет иметь уже на все свое
> законченное мнение?

Я даже ничего не говорил, а ты уже признал себя ламером. А Ламеры как известно Мастдай

Будущее MS Windows Найти похожие ветки