Будущее MS Windows

← →
KilkennyCat © (2004-09-16 14:26) [40]

А давайте напишем собственную ОС!
Урра!
Кстати, никс создавался как шутка.
А круче всех нетварь.
"Сникерс" - отстой.

> [lamer]Barmaglot © (16.09.04 14:08) [29]
> Сказал билли - баста и все как кузнечики попрыгали на WinXP,
> выйдет Лонгхорн и все вынуждены будут перейти на него, просто
> потому что поддержку WinXP прекратят...

Я до сих пор пользуюсь MS-DOS 3.30a и Win95

> Мой аргумент о платности в расчет не берется? Посчитайте
> сколько стоит софт установленный у вас на компе? А может
> еще почитаем микрософтовскую лицензию к вашей версии виндовс,
> которая становится все строже и строже с каждой версией?
> Можно конечно жить как ворье, но я думаю что мы здесь все
> цивилизованные люди и кроме того времена когда возьмутся
> за пиратов в серьез, могут быть не так уж и далеки...

Вау, откель столько денег? Неужто у Вас все запалачено?

Не стоит забывать о специфике применения каждой ОС, программы и прочей фигни, в том числе ковриков для мышек. Виндоус может поставить чайник, никсы хрен поставишь сходу без книжки, нетварь хрен настроишь с книжкой т.д.

Подавляющее большинство компьютеров используется как печатающая машинка со справочником. например, у нас в офисе - 99%. Я установил два года назад 2000 и не обнавляю каждый день. Упаси боже... каждый день...

← →
Sergey13 © (2004-09-16 14:28) [41]

2[20] [lamer]Barmaglot © (16.09.04 13:45)
>Рулят прямые руки...
Рулят светлые головы. 8-)

>А система по большому счету не важна...
Согласен

>Важно другое, имея линукс, я имею лицензионные версии программ - таким образом не являюсь ворьем и не хожу под статьей, не подставляю предприятие...
С какого пива то? Сдается мне что ходишь ты под статьей, просто не знаешь об этом. 8-)

>А имея виндовс приходится платить за каждый чих (программу) так что линукс рулит если Вы не миллионер :-).
Опять же спорно, как минимум.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 14:30) [42]

> и если есть Photoshop или AutoCAD

Нету.

> Сейчас выпускаются обрезанные версии виндовс, так вот на
> них запрещается устанавливать почти все

Это как ?
Пример в студию, где на Windows запрещено что-то устанавливать.

> Да до любого... Скачайте новое ядро, перекомпилируйте и
> наслаждайтесь жизнью

Ой. И все-все будет работать ?

> практически все хорошее бесплатное ПО пришло в Виндовс из
> Linux"а

FAR, Winamp, Firebird, IBExpert, персональные версии Delphi...Персональный же сишный компилятор от MS...

> А ведь каждая следующая винда более требовательна к ресурсам,
> значит требует замены оборудования...

Аппаратные требования к "каждой следующей винде" - в студию!

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 14:32) [43]

1008 © (16.09.04 14:20) [38]

> Если быть последовательным то надо много, много, очень много
> пакетов, чтобы последовательно обновлять gcc, glibc, kernel,
> ...

Сдается мне, что оплата трафика позволит купить Windows...:)

> Правда на определённом этапе вы столкнётесь с проблемой,
> что какой-нибудь софт хочет последнюю glibc, которая очень
> хочет последний gcc, которому нужна другая ветка ядра.

Об чем и спич.

← →
Kerk © (2004-09-16 14:32) [44]

> Пример в студию, где на Windows запрещено что-то устанавливать.

http://www.microsoft.com/presspass/press/2004/aug04/08-11WinXPStarterPilotPR.asp

← →
1008 © (2004-09-16 14:37) [45]

KilkennyCat © (16.09.04 14:26) [40]

Не стоит забывать о специфике применения каждой ОС, программы и прочей фигни, в том числе ковриков для мышек. Виндоус может поставить чайник, никсы хрен поставишь сходу без книжки, нетварь хрен настроишь с книжкой т.д.

Подавляющее большинство компьютеров используется как печатающая машинка со справочником. например, у нас в офисе - 99%. Я установил два года назад 2000 и не обнавляю каждый день. Упаси боже... каждый день...

Берём Red-Hat (Fedora Core) или один из его потомков (Black Cat, Alt, Asp) - чем от Windows отличается (установка)? Можно вообще взять Live-CD (Knoppix (и потомки коих не мало), Blin, Slax) и ставить не надо. Запискается столько же, если не быстее ХР, интефейс не хуже. Возможности полноценной системы. Единственное что в целях безопасности вы не можете писать на винчестер, но это правится довольно легко:
1. перемонитровать жёсткий диск;
2. пересобрать свой вариант Live-CD со своим набором софта, в котором будут учтены пожелания трудящихся;
3. установить на жёсткий диск.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 14:38) [46]

Kerk © (16.09.04 14:32) [44]

Может, я невнимательно прочитал, не не увидел запрета что-либо устанавливать. Ткни пальцем в нужное место в статье по ссылке, дабы мне легче было найти ?

← →
Kerk © (2004-09-16 14:40) [47]

> Игорь Шевченко © (16.09.04 14:38) [46]

Не.. запрета на установку чего-либо там насколько я понял нету. :)
Там жесткое ограничение на кол-во запущенных задач. 3 или 4... сейчас не вспомню...
Ссылку дал... ибо почти в тему. :)

← →
1008 © (2004-09-16 14:44) [48]

Игорь Шевченко © (16.09.04 14:32) [43]

Если вам нужна офисная система можно легко пойти на ближайшую толкучку и задёшево приоберсти долгожданный Linux, можно попросить у друзей-знакомых, есть магазины (как реальные так и компьютерные), где вы без особых проблем можете приоберсти как коробочную версию (по цене от раз в десять дешевле Windows до стоимость двух-трёх Windows) так и download версию - по цене болванки+расходы

Потом вы явно лукавите: Slackware, установленный у вас работает как сервер, а не как рабочая станция. Я прав?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 14:48) [49]

Kerk © (16.09.04 14:40) [47]

3 программы и три окна на программу одновременно - это имеется в виду ?

Так в DOS вообще одна программа была и 0 окон :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 14:49) [50]

1008 © (16.09.04 14:44) [48]

Я не лукавлю - Slackware у меня не установлен :) Но есть :)

У меня установлен Windows и ASP Linux :)

> Если вам нужна офисная система

Дома ? А нафига ?

← →
False_Delirium © (2004-09-16 14:50) [51]

1008 © (16.09.04 14:37) [45]

Берём Red-Hat (Fedora Core) или один из его потомков (Black Cat, Alt, Asp) - чем от Windows отличается (установка)?

Запискается столько же, если не быстее ХР, интефейс не хуже.

Возможности полноценной системы.

Из поста очевидно, что *nix системы ориентируются на Windows.

Это ни чуть не хуже, это даже чуть лучше, здесь всё так же, как в XP. О чём тогда можно вообще говорить, если windows стал ориентиром производительности, удобства, безопастности.

← →
Kerk © (2004-09-16 14:50) [52]

> Игорь Шевченко © (16.09.04 14:48) [49]
> Kerk © (16.09.04 14:40) [47]
> 3 программы и три окна на программу одновременно - это имеется
> в виду ?
> Так в DOS вообще одна программа была и 0 окон :)

Дык то - DOS, а это - Windows XP... сравнил, блин.. :)

← →
}|{yk © (2004-09-16 14:52) [53]

2 1008
Предлагаю запустить на одной машине на W2k Delphi 6, и на Linux (e vменя примеру MyLinux 3.0) Kylix 2. И сравнить.
Одно дело, если на nix запускать сервисы, apache, mail сервер, etc, lдруге работать на десктопе. Тут линух (ни КДЕ, ни ГНОМЕ) не дотягивают даже до Win98 SE

← →
Плохиш © (2004-09-16 14:54) [54]

> [lamer]Barmaglot © (16.09.04 14:24) [39]

> в отличии от винды ваша версия будет законной и лицензионной...

Что SCO уже от всех своих претензий отказалась?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 14:56) [55]

Kerk © (16.09.04 14:50) [52]

> Дык то - DOS, а это - Windows XP... сравнил

В Windows XP вообще-то никаких ограничений нету.

"Распространяться Windows XP Starter Edition будет только по OEM-каналам, причем устанавливать ее можно будет только на дешевые компьютеры, продаваемые в рамках правительственных программ по распространению компьютеров среди населения. Конфигурация таких компьютеров достаточно строго регламентируется Microsoft. В них могут устанавливаться исключительно недорогие процессоры Intel Celeron или AMD Duron, Geode и Sempron. Объем памяти должен будет составлять не менее 64, но и не более 128 Мб."

http://freenews.tomsk.ru/news_p.php?id=490 (Первое, что Яндекс нашел)

Ку ?

← →
Kerk © (2004-09-16 15:00) [56]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
False_Delirium © (2004-09-16 15:01) [57]

Я не не мог до недавнего времени позволить себе Linux или Unix, хотя всегда стоял у меня до смены компьютера. Винт в 250гб становился непреодолимой баррикадой, если не установке, то стабильной работе. Приходилось не без помощи друзей и знакомых править ядро и перекомпилировать, ждать нового падения, случайной размонтировки дисков, потери данных или других подобных казусов, для нового расследования: исправления ядра и перкомпиляции.

К счастью сейчас уже без личного вмешательства пользователя можно позволить себе нормальныю работу с таким железом.

← →
Суслик © (2004-09-16 15:03) [58]

Можно не совсем в тему встрять?

У меня дома есть Mac, причем третий.
Я совсем в них не разбираюсь (это жены, она тоже не разбирается, правда:))), но он совсем слабенький - был куплен 2 гда назад за 400 с монитором.

Ну так вот - photoshop в нем работает раз 5 (!!!) быстрее чем на 1.2 Duron (или атлоне, не помню точно) с 1ГБ памяти.

Вот как надо делать - свое железо, свой софт - и работать будет офигительно :))

А вы Юникс, windows ...

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 15:04) [59]

Суслик © (16.09.04 15:03) [58]

> Вот как надо делать - свое железо, свой софт - и работать
> будет офигительно

Только дорого :)

← →
1008 © (2004-09-16 15:05) [60]

Игорь Шевченко © (16.09.04 14:49) [50]
Я не лукавлю - Slackware у меня не установлен :) Но есть :)

Ну-у-у, у меня тоже два десятка разных linux-ов ...

> Если вам нужна офисная система

Дома ? А нафига ?

Иногда надо редактировать/просматривать документы. Ведь не одними же играми?

False_Delirium © (16.09.04 14:50) [51]
Из поста очевидно, что *nix системы ориентируются на Windows.

Это ни чуть не хуже, это даже чуть лучше, здесь всё так же, как в XP. О чём тогда можно вообще говорить, если windows стал ориентиром производительности, удобства, безопастности.

Учитывая, что большинство посетителей форума о Linux знают не много и им необходим ориентир - простой и понятный как пять копеек, а также хронические попытки высказавшихся в этой ветке приверженцев Windows (см. 40) я привёл Windows. Учитывая современные веяния я указал ХР (хотя её я вижу раз в неделю, а обычно работаю в 98-й).
Под полноценной системой я подразумевая не Windows, как вы захотели это увидеть, а всё тот же Linux, но со всем установленным софтом для организации работы (офис, графика (Gimp и ещё чего душа желает), мультимедиа + кодеки (MPlayer, XMMS, Helix Player (Real Player), среды разработки, ... я даже всего перечислить не могу - возьмите Knoppix 3.4 и поиграйтесь с месяцок).

← →
Суслик © (2004-09-16 15:06) [61]

> Только дорого :)

Причем жутко дорого.

цена рабочей станции для дизайнера доходит до 10кусков :(((

Знаю, т.к. комп покупал у друга, которые работает в рекламном агенстве - у них как раз компы меняли.

← →
False_Delirium © (2004-09-16 15:11) [62]

1008 © (16.09.04 15:05) [60]
Я не говорю о преимуществе или недостатках, я просто сказал, что я увидел в посте.

Ещё 4 года назад я считал Linux RH 3.0 самой лучше и моей любимой ОС :)

Под полноценной системой я подразумевая не Windows, как вы захотели это увидеть, а всё тот же Linux, но со всем установленным софтом для организации работы (офис, графика (Gimp и ещё чего душа желает), мультимедиа + кодеки (MPlayer, XMMS, Helix Player (Real Player), среды разработки, ... я даже всего перечислить не могу - возьмите Knoppix 3.4 и поиграйтесь с месяцок).

Это необходимый минимум ПО для нормальной работы среднестатического пользователя, а не преимущетво ОС.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 15:11) [63]

> Иногда надо редактировать/просматривать документы. Ведь
> не одними же играми?

Как ни странно - не играю. Для просмотра достаточно, в большинстве случаев, стандартного Wordpad"а.

> Ну-у-у, у меня тоже два десятка разных linux-ов ...

Тут такой момент - Slackware у меня был установлен, в том же 1994 или 1995 году. Поэтому что-то я про него знаю :)

> Под полноценной системой я подразумевая не Windows, как
> вы захотели это увидеть, а всё тот же Linux, но со всем
> установленным софтом для организации работы (офис, графика
> (Gimp и ещё чего душа желает), мультимедиа + кодеки (MPlayer,
> XMMS, Helix Player (Real Player), среды разработки

А вот интересно, есть ли человек, который реально смог разобраться в том винегрете, который предлагается при установке Linux, установил его и использует для работы, а не для растопыривания пальцев ?

← →
}|{yk © (2004-09-16 15:12) [64]

ГИМП? Это убожище? Вот у меня друг начинающий дизайнер (бывший :) художник). Так вот у него Полетел комп. Ничего не устанавливалось, ни Windows, ни Linux. Запускались только WinPE или Кноппикс. Ну от безысходниости (времени на ремонт не было, заказ был), решил сделать на ГИМП. После дня мазохизма он пришел ко мне и попросил установить Фотошоп. Хотя сам я пользуюсь ГИМП и XnView, но у меня-то запросы куда ниже, разве чуть-чуть отретушировать фотку.
XMMS и рядом не стоит с WinAmp, особенно класно с кодировками - это вообще песня.
Я пользуюсь OO.org, но реально он проигрывает MSO и по качеству и по скорости.
etc etc etc

← →
Dok_3D © (2004-09-16 15:14) [65]

2 1008 © (16.09.04 14:14) [34]
У меня стоит, пока, в связи с производственной необходимостью. Закончится необходимость закончится винда.

Наоборот, закончится винда - закончится необходимость. Попал ты, в общем.

← →
False_Delirium © (2004-09-16 15:16) [66]

Игорь Шевченко

А вот интересно, есть ли человек, который реально смог разобраться в том винегрете, который предлагается при установке Linux, установил его и использует для работы, а не для растопыривания пальцев ?

Если это вопрос, тогда мне он нужен именно для работы..:)

И винигрета особого нет, если не накладывать стандарты MicroSoft, при переходе на другие системы. После 5 установки всё становится логичным и понятным..:))))

MicroSoft кстати с самого начала выпуска Unix, потом только изобрели Windows

← →
1008 © (2004-09-16 15:25) [67]

Игорь Шевченко © (16.09.04 15:11) [63]
А вот интересно, есть ли человек, который реально смог разобраться в том винегрете, который предлагается при установке Linux, установил его и использует для работы, а не для растопыривания пальцев ?

Есть. Я видел пару, но, естественно, они знают не абсолютно всё, но нормально настроить систему могут. По-идее это может любой опытный пользователь. Присутствующие тут Windows-гуру, тоже когда-то были зелёными и многого не знали, о чём сейчас говорят как о само собой разумеющемся.

}|{yk © (16.09.04 14:52) [53]
Предлагаю запустить на одной машине на W2k Delphi 6, и на Linux (e vменя примеру MyLinux 3.0) Kylix 2.

Надо было с MyLinux 3.0 начинать. Даже близко не быстрая система. Попробуйте повторить тот же фокус с Debian, Slackware, SuSe. Только не поставленном абы как, а нормально настроеном.

False_Delirium © (16.09.04 15:11) [62]

1008 © (16.09.04 15:05) [60]
Я не говорю о преимуществе или недостатках, я просто сказал, что я увидел в посте.

Проще говоря вы меня обвинили в собственных комплексах.

Под полноценной системой я подразумевая не Windows, как вы захотели это увидеть, а всё тот же Linux, но со всем установленным софтом для организации работы (офис, графика (Gimp и ещё чего душа желает), мультимедиа + кодеки (MPlayer, XMMS, Helix Player (Real Player), среды разработки, ... я даже всего перечислить не могу - возьмите Knoppix 3.4 и поиграйтесь с месяцок).

Это необходимый минимум ПО для нормальной работы среднестатического пользователя, а не преимущетво ОС.

Как по вашему бухгалтер будет часто пользоваться RDevelop или Blender???

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 15:25) [68]

> MicroSoft кстати с самого начала выпуска Unix

Сначала таки DOS, потом OS/2.

1008 © (16.09.04 15:25) [67]

> Я видел пару, но, естественно, они знают не абсолютно всё,
> но нормально настроить систему могут

А сколько ты видел людей, настроивших Windows ? :)))

Dok_3D © (16.09.04 15:14) [65]

2 1008 © (16.09.04 14:14) [34]
У меня стоит, пока, в связи с производственной необходимостью. Закончится необходимость закончится винда.

Наоборот, закончится винда - закончится необходимость. Попал ты, в общем.

Производственная необходимость это Delphi. Который мне, по большому счёту, не нужен. Я могу хоть сейчас поставить Linux, но тогда надо снести Windows, т.к. с местом напряжёнка.

Игорь Шевченко © (16.09.04 15:25) [68]

По-слухам у M$ был патент на какой-то там Unix.

1008 © (16.09.04 15:25) [67]
исправление

Как по вашему бухгалтер будет часто пользоваться KDevelop или Blender???

Игорь Шевченко © (16.09.04 15:29) [69]

А скольких вы видели людей пытающих освоить Linux? Ведь при выборе операционной системы большинство пользователей при слове Linux вспоминает: "командная строка, чёрный экран - это как в Dos-е". А пиратский Windows (в подавляющем большинстве случаев, хотя сейчас ситуация начинает меняться) доступен и не заставляет особо думать пользователя.

1008 © (16.09.04 15:25) [67]
Мы говорим про работоспособность ПО или про то, какое оно бывает замечательное?

Необходимый минимум ОС для работы такого ПО, это я имел ввиду.:)

Игорь Шевченко © (16.09.04 15:25) [68]

Нет книги под рукой, поэтому пришлось искать ссылку.

Сейчас мало кто знает, что первая операционная система, созданная Microsoft, называлась вовсе не MS-DOS, a Xenix OS (кстати, это была операционная система семейства UNIX), которая была анонсирована 25 августа 1980 года. А операционная система MS-DOS 1.0 появилась годом позже, 12 августа 1981 года.

http://shoty.narod.ru/

1980 - Microsoft перекупает продукт Seattle Computer Products QDOS и дорабатывает его. Так появляется MS-DOS. В том же году Microsoft выпускает новую версию другой операционной системы XENIX OS.

1981 - Microsoft заканчивает работу над MS-DOS.

http://office87.hut.ru/history.html

MS-DOS в 80 году Microsoft перекупила и начала дорабатывать и только в 81 выпустила.
Изначально же это была не их система и вышла она только в 81.

1008 © (16.09.04 15:32) [70]

> По-слухам у M$ был патент на какой-то там Unix.

Это даже не по слухам - у MS был свой Unix - Xenix.

> А скольких вы видели людей пытающих освоить Linux?

Вообще-то многих. И многие из тех, кого я видел, его освоили.
Другое дело, что в Windows по ряду причин им (впрочем, как и мне) удобнее.

Виндоза рулит
и VB смый лутший компилятор.

[74] Dmitriy O. © (16.09.04 15:48)

Should I use Visual C++ or Visual Basic?

(Here"s a funny analogy I saw posted...) Well, the principle is the same (create interface, add code to respond to events, add code to do something useful). But programming in Visual Basic is like riding a kiddy bike, while programming in C++ is like driving a Formula 1 racing car—be prepared for accidents.

But seriously—Visual Basic is interpreted, Visual C++ is compiled, therefore Visual C++ programs should be much faster (if written well). It"s generally believed that Visual Basic is the best way to "prototype" a user-interface, but when it comes to code reuse and solving larger problems, Visual Basic breaks down. Visual C++ on the other hand is not as easy to use as Visual Basic, but once you learn it, you can write much more complex programs than with Visual Basic. The Readers Digest version of all this is: It depends on the application you are writing.

Источник -msdn

> Сейчас мало кто знает, что первая операционная система,
> созданная Microsoft, называлась вовсе не MS-DOS, a Xenix
> OS (кстати, это была операционная система семейства UNIX),
> которая была анонсирована 25 августа 1980 года.

Если не секрет, для каких компьютеров ?

Потому как мое знакомство с Xenix состоялось уже на 80386, тогда это была 32-х разрядная система, если я сильно не ошибаюсь.

Но программирующий в Визуальном Основной - подобно поездке на велосипеде деточки, при программирование в C ++ подобно движению Формулы 1
Да сказано круто !
Что тогда есть прогрмирование на Delphi езда на Джипе ?
(ну это типа удобно но по скорости уступает Формуле 1)

Нет "хороших" или "плохих" ОС, также как и "хороших" и "плохих" языков программирования. Всё дело в том, за что тебе платят деньги.

Будущее MS Windows Найти похожие ветки