Будущее MS Windows

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-17 12:49) [200]

Fredericco © (17.09.04 12:47) [199]

> И кто-то один ну очень врядли решит выпустить кардинально
> новый продукт, не подумав о совместимости со всем остальным.

Эт точно. Поэтому Pentium IV поддерживает команды 8086, а под WinXP можно запускать программы для DOS и Windows 3.x

← →
Ditrix © (2004-09-17 12:51) [201]

1008 © (17.09.04 12:47) [198]
>>А что в этом забавного?
ничего. просто иллюстрация совкового мышления и совкового подхода, указанного тобой в [194].

← →
Vovchik_A © (2004-09-17 12:53) [202]

21008 © (17.09.04 12:37) [194]

>Вопрос внедряемости, конечно довольно спорен, но если кто-то решит, что надо внедрить, то Linux будет внедрён (совковое мышление ещё не изжито).

Плакалъ весь... Когда внедрят - скажешь. Надеюсь, что на пенсию еще не уйду до этого времени.

← →
}|{yk © (2004-09-17 12:55) [203]

[197] 1008 © (17.09.04 12:45)

У меня компьютер для работы и отдыха, а не для изучения популяции пингвинов

← →
Danilka © (2004-09-17 12:57) [204]

[199] Fredericco © (17.09.04 12:47)
> И кто-то один ну очень врядли решит выпустить кардинально
> новый продукт, не подумав о совместимости со всем остальным.

Если-бы было именно так, то тогда вообще на свете был-бы один единственный язык программирования и одна единственная операционка.

← →
1008 © (2004-09-17 12:59) [205]

Vovchik_A © (17.09.04 12:53) [202]

Всё зависит от вашего возраста.

}|{yk © (17.09.04 12:55) [203]

Отдахать можно по разному.

← →
Fredericco © (2004-09-17 13:01) [206]

2 Danilka © (17.09.04 12:57) [204]
Нет.

Ни кто не мешает изобрести ОС которая совместима со всеми Win приложениями. Если у нее будет хороший показатель цена качество, то ее купят.

Если придумаешь новый язык программирования, компилятор под Вин. Если у него будет хороший показатель цена качество, то его купят.

Блин, изобретают ведь..

← →
Verg © (2004-09-17 13:01) [207]

> И кто-то один ну очень врядли решит выпустить кардинально
> новый продукт, не подумав о совместимости со всем остальным.

"Врядли"? :)
Но выпускают же, заразы, и не думают, понимаешь.
Кто-то "один" - это Motorolla, IBM, ARM и прочие Texas-ы.

← →
Empleado © (2004-09-17 13:21) [208]

>Мистер Х © (16.09.04 03:57)

Мягко говоря, факт утверждения, что одна ОС лучше другой, является бестактным. Это как сравнивать кошку и собаку.

Популяризация того или иного продукта определяется заинтересованностью в нем общественных масс, его ВЫГОДНОСТьЮ (это понятие не является эквивалентом только лишь денежной выгоды).
ТТХ и ГУИ тупо определяют техническую составляющую. К этому добавляются субъективные оценки пользователей, область применения, маркетинг, даже географическая область использования продута.

← →
Чебуратор (2004-09-17 15:45) [209]

Моё мнение : я давно пользуюсь Виндузами и сказать, что я привык к ним (окнам) было бы всё равно не верно. Я воспринимаю их нечто временное, не постоянное, но отнюдь не плохое или хорошее. Когда я начинал работать на Вин95 было много проблем особенно с новым оборудованием (драйверами к ним). Но вот переходя от версии к версии смотришь, что всё становится лучше, преображается. Факт остаётся беспорным : Винды ушли далеко вперёд по сравнению с другими пользовательскими ! оперционками, да и в серверных частях им уже становится нет равных. Чтобы догнать Винды, необходимо несколько лет, или даже десятков лет. Сдается мне, что догнать будет уже не возможно, т.к. права на многие технические и программные решения принадлежат МайкроСофт.
Что касается Линуксов - да, я видел это творение. Купил не одну компаху + прикладные программы под линукс. Обходится это чудо дороже чем пиратская винда (но об этом никто не знает, + не надо кричать о бесплатности софта :)))) ). За месяц до установки, специально поставил себе 95, что бы так сказать улучшить ощущение от установки (как будто перешёл с 95 на Линукс). Ну поставил, Ну поработал. Не понравилось. Предпологал лучшее :
1. Дрова на оборудование - общие, а значит отстой. У меня хороший монитор с дровами от производителя, но дров для Линуксов там нет :((( Аналогичная ситуация с остальными устройствами - дрова для них - нечто общее а не для конкретного типа устройства.
2. Тормоза. Да ХР работал быстрее (о 95 не говорю). Иногда приходилось долго ждать на элементарных операциях (распаковка, копирование и т.д.) Чем вызвано - не знаю.
3. Фиксы и патчи. После изначальной установки был какой то глючок. И тут же предлагалось поставить патчик или править ручками. Я отказался. Править ручками сходу не хотелось, а скачать патчик - нет инета. Ситуация сложилась такая : даже если бы я скачал патчик, никто не гарантировал бы мне что он стал бы работать. Правда старнно ??????

По моему мнению, опреационка Линукс - она бесплатная а значит ничья. Ответственность за всё несёт только пользователь, в том числе и за то что он нарушает чьи либо авторские права, и за то что у него глюки в работе ОС, и за то что он не умеет ею пользоваться. Другое дело винды : вы работаете , в то время как МайкроСофт разбирается в судебных тяжбах за вас, делает обновления за и для вас, ОТВЕЧАЕТ за написанный ею код и сопровождает его. Никто не даст гарантию, что какой нить Вася Пупкин написав патч к Линуксам не порушит вашу систему (а вдруг он написал вирус ?), всё делается на ваш страх и риск. Про Виндузы - сами знаете, патчи только к лучшему и за них отвечает МайкроСофт. Так что вряд ли я перейду когда либо на Линукс снова. И не убеждайте. Я на жирном пингвине в своё время поставил большую и жырную как он сам точку.

← →
1008 © (2004-09-17 16:23) [210]

Чебуратор (17.09.04 15:45) [209]

Моё мнение : я давно пользуюсь Виндузами и сказать, что я привык к ним (окнам) было бы всё равно не верно. Я воспринимаю их нечто временное, не постоянное, но отнюдь не плохое или хорошее. Когда я начинал работать на Вин95 было много проблем особенно с новым оборудованием (драйверами к ним). Но вот переходя от версии к версии смотришь, что всё становится лучше, преображается. Факт остаётся беспорным : Винды ушли далеко вперёд по сравнению с другими пользовательскими ! оперционками, да и в серверных частях им уже становится нет равных [1]. Чтобы догнать Винды, необходимо несколько лет, или даже десятков лет. Сдается мне, что догнать будет уже не возможно, т.к. права на многие технические и программные решения принадлежат МайкроСофт.
Что касается Линуксов - да, я видел это творение. Купил не одну компаху + прикладные программы под линукс. Обходится это чудо дороже чем пиратская винда (но об этом никто не знает, + не надо кричать о бесплатности софта :)))) ). За месяц до установки, специально поставил себе 95, что бы так сказать улучшить ощущение от установки (как будто перешёл с 95 на Линукс). Ну поставил, Ну поработал. Не понравилось. Предпологал лучшее :
1. Дрова на оборудование - общие, а значит отстой. У меня хороший монитор с дровами от производителя, но дров для Линуксов там нет [2] :((( Аналогичная ситуация с остальными устройствами - дрова для них - нечто общее а не для конкретного типа устройства.
2. Тормоза. Да ХР работал быстрее (о 95 не говорю). Иногда приходилось долго ждать на элементарных операциях (распаковка, копирование и т.д.) Чем вызвано - не знаю.
3. Фиксы и патчи. После изначальной установки был какой то глючок. И тут же предлагалось поставить патчик или править ручками. Я отказался. Править ручками сходу не хотелось, а скачать патчик - нет инета. Ситуация сложилась такая : даже если бы я скачал патчик, никто не гарантировал бы мне что он стал бы работать. Правда старнно ?????? [3]

По моему мнению, опреационка Линукс - она бесплатная а значит ничья [4]. Ответственность за всё несёт только пользователь, в том числе и за то что он нарушает чьи либо авторские права [5], и за то что у него глюки в работе ОС, и за то что он не умеет ею пользоваться. Другое дело винды : вы работаете , в то время как МайкроСофт разбирается в судебных тяжбах за вас [6], делает обновления за и для вас, ОТВЕЧАЕТ за написанный ею код и сопровождает его. Никто не даст гарантию, что какой нить Вася Пупкин написав патч к Линуксам не порушит вашу систему (а вдруг он написал вирус ?), всё делается на ваш страх и риск [7]. Про Виндузы - сами знаете, патчи только к лучшему и за них отвечает МайкроСофт [8]. Так что вряд ли я перейду когда либо на Линукс снова. И не убеждайте. Я на жирном пингвине в своё время поставил большую и жырную как он сам точку.

Претензии/замечания:
1. Windows лучший сервер.
2. Нет драйверов для Linux от производителя устройств.
3. Никто не гарантирует роботоспособность.
4. Бесплатная - значит ничейная.
5. Ответственность за всё несёт пользователь (в том чилсе и за нарушение авторских и смежных прав).
6. M$ разбирается в судебных тяжбах вместо пользователя.
7. Вася Пупкин может написать вирус, и вы его установите. Никто не защитит вас от такой ситуации.
8. Патчи для Windows только улучшают его.

Ответ:
1. Это только мне предоставляют неверную информацию, что Linux сервера около 60% рынка занимают и эта цифра растёт?
2. Это не беда Linux это беда производителя, которому лень разрабатывать драйвера для Linux (или просто нет программистов) или он подписал договор с M$ (было такое) о том, что будет писать драйвера исключительно для Windows.
3. Смотря какой дистрибутив вы возьмёте. Но в большинстве случаев вы гарантировано получите работоспособную версию, если же это не так вам необходимо оповестить разработчика, что у вас что-то выдаёт ошибку. По-мере возможностей разработчик устранит её. А как вы представляете возможность напрямую связаться с программистом из M$. На счёт странностей:
ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ КОРПОРАЦИИ MICROSOFT(r) (ДЛЯ ОПЕРАЦИОННЫХ СИСТЕМ)

ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ

ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ. Изготовитель ПК гарантирует, что (а) ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ будет функционировать во всех существенных отношениях в соответствии с сопровождающими его письменными материалами в течение 180(ста восьмидесяти) дней со дня его получения.

НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ДРУГИХ ГАРАНТИЙ. В максимальной степени, допускаемой применимым законодательством, Изготовитель ПК и его поставщики отказываются от предоставления каких-либо других прямых или подразумеваемых гарантий, включающих, не ограничиваясь перечисленным, гарантии товарности и пригодности для конкретной цели, в отношении ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, приобщённых к нему письменных материалов и любой сопровождающей аппаратуры.
4. Сведения о копирайтах каждого компонента есть в его описании и при желании можно найти разработчика (группу или цепочку), которому принадлежит авторское право.
5. Если вы приобретёте пиратскую Windows, то вам светит штраф или срок тюремного заключения, так же как и человеку, который вам её продал.
6. M$ разбирается в судебных процессах, которые направлены на выгоду M$, пользователи её по-боку.
7. Согласитесь несколько не благоразумно брать патч для ядра у Васи Пупкина, а не у Линуса Торвальдса. Недавно был проведён опыт: в код Red-hat внедрили сообщение, которое оповещало всех желающих, что этот код внедрён для проверки быстродействия супорта. Внедрённый код исчез через три часа. Была совершена атака на сайт GNOME, после чего разработчики прикрыли его на время проверки кода. Если же этот Вася Пупкин создал программу, а затем вы пришли к нему взять патч, то вполне логично, что Вася Пупкин ответственен за этот код, чтобы он не был вредоносным.
8. А патчи для Linux ухудшают? Сейчас пошёл активный прирост пользователей Mozila, т.к. в M$IE обнаружена серьёзная неустранённая брешь (давно уже обнаружена). У Mozila тоже недавно нашли брешь, но в версии, про которую давно уже забыли.

← →
}|{yk © (2004-09-17 16:28) [211]

>Сейчас пошёл активный прирост пользователей Mozila

Это когда? Статистику хоть иногда смотрим. Я пользуюсь FireFox, но зачем врать о росте количества пользователей Mozilla?

← →
1008 © (2004-09-17 16:34) [212]

}|{yk © (17.09.04 16:28) [211]

См. меню Help самый нижний пункт. Как он называется можете сказать честно и громко?

← →
}|{yk © (2004-09-17 16:49) [213]

About Mozilla Firefox
Ну и что? Пользователей Mozilla и Firefox считают вместе. И этот процент очень низок

← →
1008 © (2004-09-17 16:57) [214]

}|{yk © (17.09.04 16:49) [213]

Прирост составляет что-то около 1-2%, не много, но ещё не надо забывать про Opera, которая также пошла в гору.

Кстати насчёт того вмести их считают или порознь я не знаю.

Было бы не плохо, если бы извинились - вы оскорбили меня назвав лгуном.

← →
}|{yk © (2004-09-17 16:58) [215]

Прирост составляет 1-2% от пользователей Mozilla, а не от всех пользователей

← →
1008 © (2004-09-17 17:00) [216]

}|{yk © (17.09.04 16:58) [215]

До недавних пор прирост был до 1% и статистика оговаривали: это значение находится в пределах статистической пограшности.

← →
}|{yk © (2004-09-17 17:05) [217]

Эт точно. Слушай, на моем компе Linux тормозил еще 3 года назад, а с тех времен что KDE, что GNOME только утяжелели. В то же время ни Win2000, ни WinXP ни Win2003 тормозили.
Я не фанатик. Фильмы я смотрю через win версию mplayer, нету у меня вообще (дома) MSO, только OOo 1.1, пользуюсь FireFox и Thunderbird, Miranda. Но только Win2000

← →
Soft © (2004-09-17 19:59) [218]

>>Игорь Шевченко © (17.09.04 10:06) [147]

>>Ну и о чем с тобой говорить ?
>>Деградируй дальше.

Попытка непризнания проблемы не устраняет ни саму проблему, ни ее последствия.

Анекдот в тему:)

Встречаются двое однокласников - инженер и новый русский. Инженер спрашивает:
- Слушай, а как ты такие деньги зарабатываешь, у тебя же по математике всегда двойка была?
- А при чем здесь математика? За штуку баксов беру товар, за три продаю, вот на эти два процента и живу!

← →
Soft © (2004-09-17 20:03) [219]

>>Kerk © (17.09.04 09:58) [144]
>>Кстати.. просветите меня... а есть версия SAP R3 (или на худой конец 1С) для линукс?

23.07.2004 г.
Заработал интерпретатор языка 1С !
Также не очень свежая новость для варианта wx1L for Windows.
Теперь кроссплатформенность достаточно выровнилась - интерпретатор 1С:Бейсика работает одинаково на обеих платформах.
Теперь остались мелочи :-)
1. Прикрутить обработку MD И DBF+CDX (уже в работе).
2. Набить типами данных и функциями из желто-красных книжечек.

http://1l.w4b.ru/?news_detail=75

← →
Soft © (2004-09-17 20:22) [220]

>>Игорь Шевченко © (17.09.04 12:12) [186]
>>Неа. Windows не построена на микроядре. Таненбаума читать.

Да, согласен, Windows не является ни классической микроядерной системой ни моноядерной. Ядро Windows это мутант измышления некачественных мыслей, так как хуже сделать, чем сделано нельзя.

← →
Soft © (2004-09-17 20:27) [221]

>>Игорь Шевченко © (17.09.04 12:27) [193]
>>Но после того, как в ядро была добавлена подсистема Win32 (начиная с NT4) о микроядерности можно сразу забыть.

Я ж говорил что Windows - мутант.

← →
Nous Mellon © (2004-09-17 20:51) [222]

> так как хуже сделать, чем сделано нельзя.

Так и хочется что-нибудь из избранных афоризмов Шарка процитировать.

LMD

← →
Soft © (2004-09-17 20:54) [223]

>>Nous Mellon © (17.09.04 20:51) [222]

В общем причина спора проста:

Можно купить Hammer, а можно Таврию. И не известно что дешевле?

Но почему-то не все ездят на Hammer-ах, дураки наверное?

LMD.

← →
Nous Mellon © (2004-09-17 20:57) [224]

> Можно купить Hammer, а можно Таврию. И не известно что дешевле?
>
> Но почему-то не все ездят на Hammer-ах, дураки наверное?

причина спора в необоснованных наездах на Хаммер в попытке защитить маленькую, неказистенькую и совершенно глупую Таврию.
А за Хаммер деньги не просто так берут а потому что оно того стоит.
А таврию Хаммерщики и на халяву не возьмут, зачем такая развалина

LMD

← →
Soft © (2004-09-17 21:03) [225]

>>Nous Mellon © (17.09.04 20:57) [224]

>>А за Хаммер деньги не просто так берут а потому что оно того стоит.
>>А таврию Хаммерщики и на халяву не возьмут, зачем такая развалина

Тоесть лучше на электричках перебиваться, чем ездить на Таврии-развалине? А еще можно спереть Хаммер и номера перебить и ездить на нем(аналог ясен)?

Тоесть все кто не имеет 600 Мерса или Хамера лохи? Где-то я это уже слышал...

LMD

← →
Nous Mellon © (2004-09-17 21:08) [226]

> Тоесть все кто не имеет 600 Мерса или Хамера лохи? Где-то
> я это уже слышал...

Нет, лохи те кто имеет таврию и орет что у него нету хаммера только потому что Хаммер - отстой и ему не нужен, а Таврия рулит.

LMD

← →
Agent13 © (2004-09-17 21:10) [227]

> Я ж говорил что Windows - мутант.

Пожалуйста назови несколько мутаций.

← →
Soft © (2004-09-17 21:46) [228]

>>Nous Mellon © (17.09.04 21:08) [226]

>>Нет, лохи те кто имеет таврию и орет что у него нету хаммера только потому что Хаммер - отстой и ему не нужен, а Таврия рулит.

Та что лучше:
1) ездить на электричках;
2) покупать Таврию по средствам;
3) воровать Хаммер и перебивать номера?

Такой идеологической проститутки я еще не видел...

LMD.

← →
Sergey_Masloff (2004-09-17 21:49) [229]

>>Agent13 © (17.09.04 21:10) [227]

>>> Я ж говорил что Windows - мутант.

>>Пожалуйста назови несколько мутаций.

1) Запихивание GUI в микроядро Windows 3.1, что сделало гиброядро;
2) заточенность виртуальной памяти под 386 и выше, что приводит к трудности переносимости системы на другую архитектуру с различными извратами;
3) часть обработчика файловой системы внутри гиброядра...
продолжать..?

http://doc.trecom.tomsk.su/citforum.ru/win/operating_systems/sos/glava_39.shtml

Я не могу обосновать насколько это плохо, так нет времени на полноценное исследование(все равно всем лень будет его читать), но интуитивно считаю, что архитектура Windows еще кривее чем в Linux. Но за Линукс хоть не берутся деньги за "воздух".

> Та что лучше:
> 1) ездить на электричках;
> 2) покупать Таврию по средствам;
> 3) воровать Хаммер и перебивать номера?

Такой демагогической шлюхи я еще не видел.
LMD
> Да, самокритично вы, батенька ;-))

:)

Система которая обладает всеми достоинствами настоящего микроядра - это HURD http://www.gnu.org/software/hurd/ . У данной системы бинарная совместимость с программами для Linux.

Это будущее, которое придет после Linux и Windows.

← →
Sergey_Masloff (2004-09-17 22:07) [233]

Как обстоит дело с обратной стороной - с НЕДОСТАТКАМИ настоящего микроядра?

>>Nous Mellon © (17.09.04 21:58) [231]

А на вопрос вам и сказать то нечего, так как ответ будет всем понятен.

Лучше заниматься демагогией, чем продавать Родину голодных российских детей сытым буржуям. А потом и вопросы: почему покупают пиратский софт... в школе научили.
______________________
Оправдайте, не карайте, но назовите зло злом. (с) Достоевский Федор Михайлович

Таврии да Хамеры! Некаторые ещё пешком ходят. Это я на MSDOS намекаю.

> [235] Зяц © (17.09.04 22:29)
> Таврии да Хамеры! Некаторые ещё пешком ходят. Это я на MSDOS
> намекаю.

И-и чё?
В смысле уроды все? НаMSDOSистся немогём никак?
А кто Д"Артаньян?

Нини, пачему сразу все уроды? Хорошие душевные люди. Но ведь MSDOS тоже имеит сваю уникальную нишу, правда?

>>Sergey_Masloff (17.09.04 22:07) [233]
>>Как обстоит дело с обратной стороной - с НЕДОСТАТКАМИ >>настоящего микроядра?

Одним из часто упоминаемых потенциальных недостатков микроядер является их низкая производительность. Создание сообщения и его отправка через микроядро с последующим получением и декодированием ответа занимает больше времени, чем непосредственный вызов сервиса.

http://se.math.spbu.ru/Courses/OS/docs/04-29-2003.doc

В остальном, одни преимущества.

Хотя это оффтоп, если вам интересно, заведите отдельную тему, там и поговорим. Или можно директом на мыло.

>>Зяц © (17.09.04 22:42) [237]

Так и я том, Хаммер это круто, но не все могут позволить. Так что остается или воровать, или ...

Посоветуйте, какой Linux выбрать для освоения сиих просторов?

Будущее MS Windows Найти похожие ветки