Кто говорит, что МЫ предвзято относимся к США?

← →
вразлет © (2005-09-02 13:39) [240]

[239] boriskb © (02.09.05 13:31)

Ващет БАМ типа чисто конкретно сокращает путь из Японии

← →
Андрей Жук © (2005-09-02 13:40) [241]

А кто такие ВЫ, позвольте уточнить? Можно поименно, можно перечислить основные ВАШИ постулаты/цели/методы?

← →
boriskb © (2005-09-02 13:45) [242]

Игорь Шевченко ©
Я конечно понимаю, куда ты меня толкаешь:) Нам упасть помогли. Не сами разрушились.
Я с этим и не спорю.
Но надо было на ногах твердо стоять, а не подпрыгивать с ноги на ногу, теряя силы.
А уж как мы прыгали! Прям как по заказу.

← →
palva © (2005-09-02 13:48) [243]

Андрей Жук © (02.09.05 13:40) [241]
Задавали уже этот вопрос в самом начале ветки см. stone © (30.08.05 15:15) [6]
Но он был проигнорирован. (

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-02 13:52) [244]

boriskb © (02.09.05 13:45) [242]

> Но надо было на ногах твердо стоять, а не подпрыгивать с
> ноги на ногу, теряя силы.
> А уж как мы прыгали! Прям как по заказу.

Вот ты это понимаешь, вот я это понимаю, наверняка еще много людей это понимают. Что мы будем противопоставлять неявной пропаганде, что абсолютно все, что было в прошлом есть дерьмо по определению ? :)

← →
boriskb © (2005-09-02 13:54) [245]

Игорь Шевченко © (02.09.05 13:52) [244]
что абсолютно все, что было в прошлом есть дерьмо по определению

Это не ко мне :))
Ты адрес спутал :)
Если я люблю женщину, это не значит, что я не вижу уродливой бородавки у нее :)
Бородавка мне не мешает :)

← →
Тульский © (2005-09-02 13:55) [246]

Мы уважаем Пиндостан. Особенно за его внешнюю дружественную политику, по отношению к другим государствам. За терпимость к инакомыслию, за самые честные СМИ. Наконец, за продвижение вкусной и здоровой пищи своими макдональдсами!

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-02 13:57) [247]

boriskb © (02.09.05 13:54) [245]

> Ты адрес спутал :)

Я возможно запятую не так поставил :) Я имел в виду, что мы знаем, что не все было дерьмо по определению и надо как можно скорее от прошлого открещиваться. Та самая неявная пропаганда как раз утверждает, что абсолютно все было дерьмом. Вот я и спрашиваю - что этой пропаганде противопоставлять ?

← →
Андрей Жук © (2005-09-02 13:58) [248]

Удалено модератором

← →
Андрей Жук © (2005-09-02 13:59) [249]

> Вот я и спрашиваю - что этой пропаганде
> противопоставлять ?

То, что ты всегда пишешь - что все было супер.

← →
boriskb © (2005-09-02 14:00) [250]

Игорь Шевченко © (02.09.05 13:57) [247]
что этой пропаганде противопоставлять ?

А ничего мы не можем противопоставить.
Только просвящение в свою силу :)
Если слушать будут :)

Я что завелся, то? Тут держат нас за бог знает кого: зашоренные, упетрые, твердолобые ...
Да нет, видели мы и плохое. Только на этом основании не собираемся хаить все, что сейчас хается.

← →
вразлет © (2005-09-02 14:07) [251]

Андрей Жук ©

Такое бывает. Когда накапливается стресс. Хочется на всех кидаться и кусать за белые ляжки. Лучше всего снимается мордобоем и сексом.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-02 14:07) [252]

boriskb © (02.09.05 14:00) [250]

> Тут держат нас за бог знает кого: зашоренные, упетрые, твердолобые
> ...
> Да нет, видели мы и плохое

Весь вопрос в том, кто нас держит за таких. Я на него себе ответил, поэтому как эта...пусть держат, их проблемы.

> Да нет, видели мы и плохое. Только на этом основании не
> собираемся хаить все, что сейчас хается.

Вот именно. Я тоже не утверждаю, что абсолютно все было просто отлично, просто все познается в сравнении, как известно.

← →
boriskb © (2005-09-02 14:14) [253]

Игорь Шевченко © (02.09.05 14:07) [252]
просто все познается в сравнении, как известно

Так не доступно!!
Кроме palva, сравнение спорящим не доступно.
Вот и сравнивают не реалии, а кто лучше пропагандирует.
Так это известно - на Западе пропаганда лучше.

← →
Alex Konshin © (2005-09-02 14:27) [254]

Сергей Суровцев © (01.09.05 16:24) [220]
>Это почему? У вас есть примеры нападения США на мирную
>суверенную страну?
Вьетнам, Куба, Сомали, Югославия, Ирак. Может и еще забыл кого.
Гренада.

← →
Sergey13 © (2005-09-02 14:32) [255]

2[244] Игорь Шевченко © (02.09.05 13:52)
> Что мы будем противопоставлять неявной пропаганде, что абсолютно все, что было в прошлом есть дерьмо по определению ?

По моему ты излишне сгущаешь краски. Лично я такой вот оголтелой пропаганды, "что абсолютно все, что было в прошлом есть дерьмо по определению" слышал не очень много, да и то давненько - в конце 80х-начале 90х. Так то в "пылу борьбы" было. Смена эпох так сказать.

"Весь мир (вписать нужное) мы разрушим, до основанья, а затем..."
(с)

← →
Alex Konshin © (2005-09-02 14:43) [256]

Андрей Жук © (01.09.05 14:55) [203]
> Почему мы не должны были оккупировать Германию и
> устанавливать в Восточной Европе дружественные
> правительства ?

Дружественные, но не марионеточные. События по уничтожению практически любой оппозиции в тех странах, 1956 в Венгрии и 1968 в Чехословакии - это что было?

Но нельзя и забывать про то, что было в Греции, Италии и Франции после войны. Не забывайте также про план Маршалла, котороый имел очень четкую направленность.
Говорить о том, что США не устанавливали свои режимы и не подавляли оппозицию - просто не знать историю. Кстати, они также подавляли оппозицию и внутри страны. Конечно, методы не сталинские, но и уж никак не демократические. А про Чили не забыли?
А почему СССР увяз в Афганистане не напомнить? А заодно вспомните, откуда взялся Бен Ладен.
Совсем они не белые и не пушистые. Америка вела грязную войну с СССР и не гнушалась никакими средствами. Но у Америки было безусловное финансовое преимущество, кстати, во многом благодаря WWII, и она использовала это на полную катушку. Кого покупала, кого шантажировала долгами. Ну а пропаганда и промывание мозгов в Америке всегда были на высоте.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-02 14:48) [257]

Sergey13 © (02.09.05 14:32) [255]

Встречается и сейчас, но, разумеется, не так оголтело, а подспудно.

← →
Андрей Жук © (2005-09-02 14:53) [258]

> Но нельзя и забывать про то, что было в Греции, Италии
> и Франции после войны.

И долго?

> Не забывайте также про план Маршалла, котороый имел
> очень четкую направленность.

Какую же? Отказавшись от финансовой помощи США, СССР ограбил в 1947-1948 годах свое и без того бедное население в добровольно-принудительном порядке продавая облигации госзайма. Которые погашались аж в 80-х.

> А про Чили не забыли?

А что Чили? А чего ж они сейчас Чавеса с Венесуэлы не выгонят? А потому, что у Чавеса есть поддержка. Потому же, почему и Лукашенка сковырнуть не могут.

> А почему СССР увяз в Афганистане не напомнить?

Точно потому, что и США во Вьетнаме.

> Совсем они не белые и не пушистые.

А кто об этом говорит?

> Америка вела грязную войну с СССР и не гнушалась
> никакими средствами.

Войны бывают чистыми? Назови хоть одну.

> Ну а пропаганда и промывание мозгов в Америке всегда
> были на высоте.

Не думаю, что лучше советской.

← →
Alex Konshin © (2005-09-02 14:58) [259]

Андрей Жук © (02.09.05 14:53) [258]
> Ну а пропаганда и промывание мозгов в Америке всегда
> были на высоте.
Не думаю, что лучше советской.

Лучше. Я это отсюда вижу хорошо. И результаты тоже вижу. Коммунистам у них еще учиться, учиться и учиться.

← →
Marser © (2005-09-06 23:06) [260]

> Alex Konshin © (02.09.05 14:58) [259]
> Андрей Жук © (02.09.05 14:53) [258]
> > Ну а пропаганда и промывание мозгов в Америке всегда
> > были на высоте.
> Не думаю, что лучше советской.
>
> Лучше. Я это отсюда вижу хорошо. И результаты тоже вижу.
> Коммунистам у них еще учиться, учиться и учиться.

Может, ларчик просто открывается? Оснований больше и мощи тоже. Всё-таки даже гиперфорсированная Россия - СССР, это далеко не США, впитавший лучшие соки мира и распластавшийся на землях с ресурсами, не очень уступающми российским.

← →
Думкин © (2005-09-07 06:41) [261]

> Marser © (06.09.05 23:06) [260]

Зависть? Это не дедовой шашкой махать. М-да.

А про БАМ - согласен с boriskb. Именно так. Но...
сейчас авнатюра такая же есть - и похлеще. Дорона ЖД до Якутска. Длостал? А правда - оан вот такая и есть. Дезодорантом пшикают раз. А воняет - всю дорогу.

Нанюхались дезодоранта, а тепрь уберем его. И что?

БАМ - пишик, без дальнейшего освоения. А его не осваивают. Что это значит?
1. Его и не будут осваивать-.. ну ясно, что дальше и до. Ваши(имненно ВАШИ - на ветер деньги пустили).
2. Его будут осваивать, "когда время придет". - Перестройка дорог, и т.д и т.п. Что значит? Что те деньги идут пунктом первым. А потом Заново делают и первй и далее со всем и остановками. Мы так богаты?

Потому и говорю - строителсьтвло до Якутска - преступление. перед внуками. Не верите. спросите у них. В будущем.

Я писал уже чем сопля от мужчисниы отличается. Повторюсь, хоть и глупо.

Сопля - видя настоящее, не зная прошлое, мечтает о будущем. Пацан - видя настоящее, догадываясь о прошлом, живет мечтами о будущем.
Мужчина - зная прошлое, думая о будущем - работает в настоящем.

Градиенты - ну вы и описывайте.

А Марсеру - - он пока 1-й пункт. С желанием выйти на 2-й. и все. Жук - 2-й пункт.

← →
Думкин © (2005-09-07 06:59) [262]

> boriskb

А ведь ты верно написал. Ведь обидна, да?
Я сам с этим живу. Ведь и сейчас доргу строят до Якутска. Зачем?
Вот До Нюрки - всегда знал зачем - чтобы уголь в Японию вывозить по бросовым ценам. Именно - бросовым. Они по морю могут хоть откуда за ту же цену вывозить.
А до Алдана? Золото? по ЖД? Вагонами? а... завозить туда? Чего? Уголь и мясо для 50000 населения? А ЖД зачем? Составами столько не возят.
Дальше? Вся Якутия - меньше 1 000 000 человек, а территория - 3 000 000 кв.км. не охватить ее. Да и ... смешно. Это только демократическая и челвеколюбивая Россия могла себе позволить посторииь ветку до Михайловского. А если деньги посчтитать?

Но в Алдане - ладно. есть аппатиты, графит, руда, золотот, платина, уран. Но... От Алдана до ЯЧкутска - кроме полугнилой лиственницы и эвенков и алассов с якутами и их родовыми стадами - нет нчего. НИЧЕГО.

А это 600 км. Многие могут тут сказать, что прехали около 1000 км и не видели ни лдного здания выше 5 этажей? И не по кругу, а по федеральной трассе.

Вот и я думаю. И это происходит не в пресловутой России и СССР, это происходит - СЕЙЧАС. Сию минуту.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-07 12:01) [263]

Думкин © (07.09.05 06:59) [262] Ты не прав. По одной причине. Строить будут долго (специфика), к моменту пуска в якутии будут выращивать виноград и жить будут около 20 миллионов (глобальное потепление) азербайджанцев. Для них и строят, а не для твоих внуков.

← →
Думкин © (2005-09-07 12:10) [264]

> Mike Kouzmine © (07.09.05 12:01) [263]

Даже динозавры так далеко не могли заглянуть. Мне бы твой оптимизм. :)
Только я знаю как сейчас все это прокоммуниздивается, без всяких теорий. Может я и не прав. Но вороут-с. И.... ой как...

Думкин © (07.09.05 12:10) [264] Еще когда древних спрашивали о России, как там дела, то ответ был один - "Нормально, воруют".

> Mike Kouzmine © (07.09.05 12:15) [265]

И пропивают после варварской бани под раскидистой клюквой?

:( Так ведь не врут, - в том самом. :(

Думкин © (07.09.05 12:17) [266] Ничего, ничего. После 8 года воровать всем станет очень сложно. Только избранным и то не всем.

Удалено модератором

> вразлет © (07.09.05 12:49) [272]

Вопрос - куда? %)

А серьезно. Возможно.

Ведь основная проблема в стороительстве БАМа - какая? Ну 2 на в скидку я знаю. Но тех что в школе не преподают? Именно - мерзлота. Когда релььсы выпучивать со шпалами начало. Я помню Мурзилку тех лет БАМ, БАМ, БАМ.
- Мама, а почему пап не на БАМе?
- А потому что он алмазы роет. Да нет, н поэтому. Но я жил этим.

Мы бредили - когда БАМ придет к нам. Я в 6 лет ехал и увидел тепловоз пронесшийся через дорогу...А потом тушенку пасущуюся на поляне...

Поэтому. поплылыи. Возможно. Верю.

А шпалы так и до сих пучит. Даже те что до Алдана ложили. Нача строительства знал лично. Он на пенсию шмотки собирал, но и спрашивал(кого- меня? ) - как здесь пассажирское пустили?
Если аварии с товарными - регулярно. А я нынче ехал скорость - чуть выше черепашьей. И кому это надо?

А Якутск - это город паразит. Исчезнет. Город никогда и ничего не произведший. город - не родившийся труп.

Сменили Украину на штаты?

Кто говорит, что МЫ предвзято относимся к США? Найти похожие ветки