ВТО

← →
Думкин © (2005-01-13 13:29) [80]

> [79] Layner © (13.01.05 13:27)

Лучше быть на обочине ТОЙ "цивилизации", чем быть затоптанным ЕЮ.
А про инициативу и т.п. - пишем зха себя, ОК?

← →
palva © (2005-01-13 13:30) [81]

Игорь Шевченко © (13.01.05 12:45) [71]
> производство иномарок по себестоимости все одно будет дешевле
Если так будет, то ВАЗу туда и дорога. И нам дорога туда же, если мы платим своим рабочим и инженерам в разы меньше, чем в Детройте, пользуемся дешевыми энергоресурсами, а себестоимость наших машин всё равно выше.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 13:32) [82]

> но как раз по вопросу с ВТО, или мы войдем туда, или останемся
> на обочине цивилизации.

Ты объяснишь, почему ?

← →
Думкин © (2005-01-13 13:34) [83]

> [81] palva © (13.01.05 13:30)

А ты все измерил? Точно все?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 13:35) [84]

> если мы платим своим рабочим и инженерам в разы меньше,
> чем в Детройте, пользуемся дешевыми энергоресурсами, а себестоимость
> наших машин всё равно выше.

1) Ты уверен, что именно в Детройте ?
2) Ты не подумаешь, отчего энергоресурсы дешевле ?
3) Тебя не удивляет тот факт, что процент японских автомобилей в Штатах больше, чем американских ?

← →
KSergey © (2005-01-13 13:35) [85]

> [81] palva © (13.01.05 13:30)
> чем в Детройте,

А Детройт - он, конечно же, с Малазии? Я верно понял?
Если с детройтом сравнивать - то я, таки, выберу ВАЗ. На детройтовскую продукцию я не потяну всяко.

← →
palva © (2005-01-13 13:49) [86]

Думкин © (13.01.05 12:52) [72]
> А уверен что производимое нами сможет быть конкурентным в открытом обществе?

А почему не сможет? Не знаю, что такое открытое общество, но производимое нами конкурентно в том обществе, которое есть. Мы как страна продаем больше, чем покупаем. У нас даже возникла на этой почве какая-то голландская болезнь. А ВТО - это не открытое общество и не отмена тарифов.

> Сосед то тебе заплатить должен, а чем?

Вы хотите, чтобы я подумал и пришел к выводу. Не пойму только к какому. У соседа свои проблемы и он решает их не хуже меня.

← →
Думкин © (2005-01-13 13:57) [87]

> [86] palva © (13.01.05 13:49)

А что это? Собственно и сабж к этому?

Сможет, если мы будем не просто такие же затраты на производство иметь, а меньшие. Ну не нужны на юге нашия бананы. Зачем? А нам их - дешевле и лучше. Мы их конечно в парниках можем - но про дешевле уже опять же - забываем.
Ведь и Америка сейчас от многого не в восторге - производства то многие утекают. туда где дешевле.
ВТО - правила. Но к чему и для чего. Для нас - хотя бы в перспективе лет 30?

А тем, что в итоге только краны друг другу и будем чинить - ногти подстригать. В своем очень жидком соке вариться.

← →
KSergey © (2005-01-13 14:07) [88]

> [86] palva © (13.01.05 13:49)
> Мы как страна продаем больше, чем покупаем.

О, вот тут бы поподробнее.
Что именно покупаем - я знаю.
А вот что продаем, можно поинтересоваться? Хотелось бы так же с указанием процентного соотношения денежного выражения от общего объема экспорта по каждой позиции.

← →
palva © (2005-01-13 14:12) [89]

> [81] palva © (13.01.05 13:30)

> А ты все измерил? Точно все?

Загадки, однако. Разве я чего-то мерил.

Игорь Шевченко © (13.01.05 13:35) [84]
1) Ты уверен, что именно в Детройте ?
2) Ты не подумаешь, отчего энергоресурсы дешевле ?
3) Тебя не удивляет тот факт, что процент японских автомобилей в Штатах больше, чем американских ?

Какие то странные вопросы. Вы наверняка знаете больше меня, но не хотите сказать.
1) В Детройте платят выше. Да, я в этом уверен. Да, именно в Детройте.
2) Подумал, но не понял, каким образом эта причина влияет на себестоимость Жигулей.
3) Не удивляет. Можно вспомнить еще о засилии в Штатах китайского ширпотреба. Только Китай вступил в ВТО, а мы не вступии.

KSergey © (13.01.05 13:35) [85]
А Детройт - он, конечно же, с Малазии? Я верно понял?

Неверно.

KSergey © (13.01.05 14:07) [88]
А вот что продаем, можно поинтересоваться?

Ну это не ко мне. Зайдите на www.gks.ru, посмотрите. Нефть, газ, зерно, лес, удобрения, никель, алюминий - много чего.

← →
Думкин © (2005-01-13 14:14) [90]

> [89] palva © (13.01.05 14:12)

И хотим этим торговать и дальше? И как долго?

← →
Layner © (2005-01-13 14:15) [91]

[82] Игорь Шевченко © (13.01.05 13:32) Ты объяснишь, почему ?
А в жизни кто нибудь что нибудь получает, находясь в стороне?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 14:17) [92]

Layner © (13.01.05 14:15) [91]

> но как раз по вопросу с ВТО, или мы войдем туда, или останемся
> на обочине цивилизации.

Ты объяснишь, почему не войдя в ВТО мы останемся на обочине цивилизации ?

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 14:20) [93]

Ну в случае "курино-стальной войны" (когда Штаты обвинили "Северсталь" в демпинге, а в ответ наши ветеринары нашли что-то в американских окорочках) участие в ВТО пригодилось бы. По крайней мере все происходило бы цивильней, хлтя бы с виду

← →
palva © (2005-01-13 14:22) [94]

Думкин © (13.01.05 14:14) [90]
> И хотим этим торговать и дальше? И как долго?
Как фишка ляжет. Торгуют всегда именно тем, что покупают. А вы не хотите, как я понял?

← →
Думкин © (2005-01-13 14:25) [95]

> [94] palva © (13.01.05 14:22)

Я хочу. Вопрос в том чем торговать будем когда тем чем вы перечислили торговать не сможем в виду наличия отсутствия. Или у нас каким-то таинственным образом разовьется супер-пупер конкурентная промышленость в противовес Западу? А с какого? Чем поливать и куда закапывать?

← →
KSergey © (2005-01-13 14:29) [96]

> [94] palva © (13.01.05 14:22)
> Думкин © (13.01.05 14:14) [90]
> > И хотим этим торговать и дальше? И как долго?
>
> Как фишка ляжет. Торгуют всегда именно тем, что покупают.

Клево... Фишка у него значет ляжет...
А ведь ключевое слово в вопросе "как долго". Может потрудитесь ответить наконец?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 14:30) [97]

Это как с демократией - стоит ее установить и все сразу станет кульно и рульно и самый последний землепашец будет иметь не менее трех рабов.

← →
Vovchik_A © (2005-01-13 14:35) [98]

2raidan © (12.01.05 16:07) [58]

Ага, из воды вылазишь, ствол тиной забит, а ведь стреляет, гад :)

← →
palva © (2005-01-13 14:36) [99]

Думкин © (13.01.05 14:25) [95]

А сейчас у нас не конкурентная промышленность? Мы же продаем продукцию нашей промышленности. Может быть вы намекаете, что вся наша продукция ресурсоемкая? Так такие у нас условия. А условия изменятся "в виду наличая отсутствия", то изменится и промышленность. Будем сидеть без ресурсов - будем как Япония производить электронику, или как Финляндия Нокию. Есть правда вариант - замкнуться как Северная Корея. Это тоже неплохо. Будем есть траву с газонов и испытывать счастье от величия страны.

← →
Vovchik_A © (2005-01-13 14:43) [100]

2palva © (13.01.05 14:36) [99]

А че ? Замечательно выходит.

>Мы же продаем продукцию нашей промышленности.

Извиняюсь, какую ? Газ, нефть, лес ? Электричество ? Гуталин ?
Фсё ?

>Есть правда вариант - замкнуться как Северная Корея. Это тоже неплохо. Будем есть траву с газонов и испытывать счастье от величия страны.

Ага, а Белоруссии еще и выпускники ВУЗов 5 лет невыездные за границу страны будут, если закон парламент примет.

← →
Думкин © (2005-01-13 14:44) [101]

> [99] palva © (13.01.05 14:36)

А будет ли этот шанс как у Японии?
А она у нас конкурентноспособная? А чего тогда люди ВТО ждут чтобы покупать ИХНЕЕ подешевше? Кто вам потом Нокию выпускать с нуля даст, когда у вас уже ничего нет? Шишки собирать и на лошадях привозить - и то подумать будут.
А сказки эти с 1985 года слышу - толку пока 0.0
Вот только тут винтик заверните и все, ах, ну ладно - вот тут. Не получилось? Ну тогда тут. И крутят и крутят заглядывая в рот западным дядям, а халвы нетути. Почему то. :(

← →
KSergey © (2005-01-13 14:45) [102]

> [99] palva © (13.01.05 14:36)

Я всегда тащился от таких вот "альтернатив" рекламно-зомбирующего свойства

"Глосуй - или проиграешь"
"Срочно в ВТО - или траву жрать"
"Или Х - или будешь придатком Y"

И вам не стыдно в своем возрасте такую глупость слушать и, тем более, транслировать (я уж не хочу думать "говорить")?

← →
palva © (2005-01-13 14:45) [103]

KSergey © (13.01.05 14:29) [96]
Клево... Фишка у него значет ляжет...
А ведь ключевое слово в вопросе "как долго". Может потрудитесь ответить наконец?

Фишка ляжет не у меня а у страны. Ответить на вопрос не могу, я ведь не ответчик на все вопросы. И подозреваю, что никто не может предсказать как будут меняться цены на мировых рынках, и какие возможности будут у России.

← →
Думкин © (2005-01-13 14:46) [104]

> [100] Vovchik_A © (13.01.05 14:43)

Про студентов. Если все проплатил за свою учебу - скатертью дорога. Это вывоз капитала все-таки.

← →
KSergey © (2005-01-13 14:48) [105]

К стати, я давно понял: все решения "правительства" направлены на одно - как можно больше солдат и работяг быдлового свойства.
Сюда же отношу и проект закона о запрете абортов.

← →
Vovchik_A © (2005-01-13 14:48) [106]

2Думкин © (13.01.05 14:46) [104]

Это в Белорусии то "заплатил" ? У них же социализм там по словам "Батьки". Все бесплатно. И образование тоже.

← →
KSergey © (2005-01-13 14:51) [107]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Думкин © (2005-01-13 14:52) [108]

> [106] Vovchik_A © (13.01.05 14:48)

Ну вот. Бесплатно - значит студент не оплачивает напрямую, и видимо предполагается, что за 5 лет своим честным и безупречным трудом оплатит. Если хорошо работает. А если плохо - он и через 10 за границей никому не нужен.
Безусловно, метод не самый красавый - но кто во что горазд. Или вводить платную учебу.

palva ©

Не огрызайся - заклюют :)
Удивительный ты человек, вроде ничего особого и не сказал, а все в ветке против тебя :) :)

Было в ветке про Украину, но и здесь не лишне:

" Постоянный адрес страницы:
(Link: http://www.temnik.com.ua/site/criticism/yes-no-es/)http://www.temnik.com.ua/site/criticism/yes-no-es/

Yes? Нет, ЕС!

Это письмо прислал в редакцию один из наших читателей.
Факты, изложенные в нем, думаем, заинтересуют всех жителей
Украины.

Здравствуйте, дорогие одесситы!

С интересом следим за выборами на Украине. Латвия уже скоро
год, как вступила в Европейский Союз и НАТО, куда так
стремится Украина. Можем поделиться первыми впечатлениями.

Первое - цены. До вступления газеты писали: "Конечно что-то
подорожает, но что-то и подешевеет. Например сахар. Везде в
Европе он дешевле, чем в Латвии".

После вступления подорожало всё. В том числе сахар стоил
0,54 Ls/кг, стал 0,75 Ls/кг. Молоко и молочные продукты -
основной продукт нашей экономики подорожали на 30%.
Население стало меньше покупать молоко и газеты бьют
тревогу: "Каждый ребёнок должен выпивать в день кружку
молока, а у нас потребление падает".

Но самое страшное - это лекарства. После вступления в ЕС в
Латвии запретили продавать лекарства из России, Украины,
Белоруссии, не имеющие европейской лицензии. Российский
валидол стоил 0,20 Ls/пачка, а европейский аналог 2 Ls. Все
европейские лекарства в 3-4-10 раз дороже российских. Я
сейчас принимаю американское лекарство от аденомы простаты.
Оно стоит примерно 2 доллара США одна таблетка. Вся медицина
дорожает. 1 пломба стоит 15 Ls, а один зуб на штифте в
корень - 80 Ls.

Средняя пенсия по стране 65 Ls. Прожиточный минимум - 100 Ls
в месяц (1 Ls это примерно 2 доллара США). Меняются и
отношения.

Уже давно американцы купили табачную фабрику и закрыли её.
Итальянцы купили несколько санаториев, в том числе
знаменитый "Кемери", и закрыли их. Чтобы не было
конкуренции. Сейчас Европа платит хорошие деньги владельцам
рыболовецких судов за каждое разрезанное и сданное в
металлолом судно. Эти деньги направляются из структурных
фондов ЕС на реструктуризацию сельского хозяйства. На
судоразделочном заводе очередь. Контроль за разделкой
европейских специалистов - строжайший. Так как рыба давно
дороже мяса, берут её мало, и судовладельцам выгоднее
продать флот. Скоро Латвия останется без флота, и зачем он,
если вё забито норвежским лососем.

В сельском хозяйстве большие изменения. В газетах писали,
как крестьянин вырастил свинью, сам забил её, осмолил и
привёз на рынок продавать на своих "Жигулях". До вступления
в ЕС это можно было. Лаборатория рынка проверяла мясо и
ставила штамп, разрешающий продажу. А теперь у мужика свинью
отобрали и закопали, а его оштрафовали на 50 Ls за нарушение
санитарных норм. По новым законам крестьянин имеет право
забить скот только на собственные нужды без права продажи. А
на продажу только на сертифицированном мясокомбинате.
Перевозить мясо можно только на рефрижераторе. Его аренда
стоит 1000 Ls/сутки, а свинья 300 Ls. Сдать свинью на
мясокомбинат тоже нельзя: нет сбыта.

До вступления в ЕС все газеты писали с восторгом о другом
крестьянине, который решил разводить страусов. Страусы
прекрасно прижились и скоро стадо насчитывало 14 голов. А
после вступления в ЕС оказалось, что ни один мясокомбинат не
хочет возиться с оформлением международного сертификата на
забой страусов, а сам хозяин не имеет права. Пришлось мужику
тайно забивать всё стадо и тайно продавать мясо среди
знакомых, боясь нарваться на большой штраф.

В городах на коммунальные услуги действовал налог на продажу
в 5%, учитывая нищету населения. Во всей Латвии налог на
продажу 18%. И ЕС ультимативно потребовал от Латвии
увеличить налог на коммунальные услуги на первое время до
9%, а в будущем до 18%, как на все товары.

На референдуме о вступлении в ЕС 65% проголосовало "за" и
35% "против. Сейчас службы изучения общественного мнения
констатируют, что 70% жалеют о том, что вступили, а 30%
радуются.

Но есть и плюсы. Сейчас мы можем просто купить билет и
ехать, хоть в Берлин, хоть в Париж. Не надо ни визы, ни
разрешения, ни регистрации. Письмо в Берлин идёт 3-4 дня, в
Санкт-Петербург 2-3 недели. Первыми оценили безвизовый режим
проститутки. И мы сами видим, и газеты пишут, что в Риге
практически не осталось проституток. Только начинающие. Все
ринулись на заработки в Европу. Там их услуги в 10 раз
дороже. Ещё много могли бы рассказать, если вы захотите
читать. Короче, делайте выводы, думайте. 10.12.04, 14:15

"

Vovchik_A © (13.01.05 14:43) [100]
>Мы же продаем продукцию нашей промышленности.
Извиняюсь, какую ? Газ, нефть, лес ? Электричество ? Гуталин ?
Фсё ?

Не фсё.
http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX03F.1.1.1.1/040540R

KSergey © (13.01.05 14:45) [102]
Я всегда тащился от таких вот "альтернатив" рекламно-зомбирующего свойства
И вам не стыдно в своем возрасте такую глупость слушать и, тем более, транслировать

Глупости слушать не стыдно, правда обычно скучно. А транслирую я то, что считаю правильным. Зомбировать никого не хочу, поэтому привожу ссылки и доводы. Если вы приведете свои доводы, то, может быть, и поменяю свое мнение. Если доводы будут не зомбированием.

boriskb © (13.01.05 14:54) [109]
> Не огрызайся - заклюют :)
Не вижу нужды подлаживаться под мнения большинства. Я свободный человек. Хотя, даже в зоне это не лучший образ поведения.

> http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX03F.1.1.1.1/040540R

Ну и ? Вот если бы ты нашел аналогичные данные по внешней торговле США, тогда бы было с чем сравнивать.

palva © (13.01.05 15:02) [112]
Не вижу нужды подлаживаться под мнения большинства

А кто тебя призывает? Оставайся при своем. :)

> Игорь Шевченко © (13.01.05 14:56) [110]
> но и здесь не лишне:

Коммунист-империалист-нифига-не-понимаешь-имперское-мышление-кучму-геть!!!
:)))

[111] palva © (13.01.05 14:57)

Не фсё.
http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX03F.1.1.1.1/040540R

И что же ты отрадного там нашел?

> [111] palva © (13.01.05 14:57)
> поэтому привожу ссылки и доводы. Если вы приведете свои
> доводы, то, может быть, и поменяю свое мнение.

Не интересно.
Ответов на вопросы нет.

Или вот еще один: так чем торговать после того, как нефть наконец закончится? ВАЗ умрет, напоминаю.

ВТО Найти похожие ветки