ВТО

← →
Layner © (2005-01-13 15:33) [120]

[110] Игорь Шевченко © (13.01.05 14:56)
А причем тут ЕС? Автор вроде про ВТО спрашивал.

← →
Layner © (2005-01-13 15:34) [121]

Хотя очень интересно.

← →
KSergey © (2005-01-13 15:40) [122]

> [120] Layner © (13.01.05 15:33)
> А причем тут ЕС? Автор вроде про ВТО спрашивал.

Думаете чья-то цель вступить куда-либо зависит от того куда именно? Совершенно не зависит. Зависит лишь от одного: его личного благосостояния. И все.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 15:43) [123]

Layner © (13.01.05 15:34) [121]

Я все никак не дождусь ответа на вопрос, почему, не вступив в ВТО, мы окажемся на обочине цивилизации.

← →
palva © (2005-01-13 15:56) [124]

Игорь Шевченко © (13.01.05 15:08) [114]
> Ну и ? Вот если бы ты нашел аналогичные данные по внешней торговле США, тогда бы было с чем сравнивать.

Ну, я ведь не Yandex. Найти недолго, и сравнить тоже можно. Цифры несекретные. Можно даже взять ООНовскую статистику для беспристрастности. Только зачем, что вы доказать-то хотите? Может быть, то, с чем я и так спорить не собираюсь? Тогда и искать незачем?

вразлет © (13.01.05 15:18) [118]
> И что же ты отрадного там нашел?
Отрадой служит то, что я нашел ответ на вопрос Vovchik_A. Теперь Vovchik_A будет в курсе.

KSergey © (13.01.05 15:29) [119]
> Ответов на вопросы нет.
> Или вот еще один: так чем торговать после того, как нефть наконец закончится? ВАЗ умрет, напоминаю.

Не знаю, право... Ну, хотя бы тем чем сейчас - не одной же нефтью торгуем. А нефть разве закончится? А может быть скорее спрос на такую дорогую нефть упадет? Уголь, помнится, тоже говорили что закончится. А ВАЗ разве умрет? Ну если умрет, то родится что-нибудь еще. Вобщем, тоже ответа дать не могу. Вот вы можете сказать, на чем вы будете программировать через 5 лет? А ведь знали бы, изучали бы заранее, да не трепались об этом на каждом углу, чтоб не плодить конкурентов. Так и тут.

← →
Sandman25 © (2005-01-13 16:02) [125]

[124] palva © (13.01.05 15:56)

А нефть разве закончится? А может быть скорее спрос на такую дорогую нефть упадет?

Какая разница? Денег не будет, чтобы импортные товары покупать.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 16:04) [126]

> А нефть разве закончится?

Закончится. Она в настоящее время активно не синтезируется в недрах и краника, из которого она льется, там тоже нету. Странно, правда ?

← →
blackman © (2005-01-13 16:04) [127]

>Игорь Шевченко © (13.01.05 15:43) [123]
>Я все никак не дождусь ответа на вопрос, почему, не вступив в ВТО, мы окажемся на обочине цивилизации.
Непонятно, что тут непонятного. Есть цивилизованный рынок, и прочая х.. Тебе какой лучше ? Если х.., то в ВТО не надо :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 16:07) [128]

blackman © (13.01.05 16:04) [127]

Я тебя еще раз поздравляю с днем рождения :)

← →
Внук © (2005-01-13 16:08) [129]

>>blackman © (13.01.05 16:04) [127]
Эк на некоторых слово "цивилизованный" действует. А то, что он цивилизованный - Вам владельцы этого рынка рассказали. Ну, тогда бегом к цивилизации, а то не успеете. Кто крайний? Больше двух в одни руки не давать!

← →
palva © (2005-01-13 16:11) [130]

Sandman25 © (13.01.05 16:02) [125]
> Денег не будет, чтобы импортные товары покупать.
Если не будет, значит не покупать. Жить надо по средствам.

← →
Sandman25 © (2005-01-13 16:14) [131]

[130] palva © (13.01.05 16:11)

Скажите это умирающим от голода в Африке.

← →
blackman © (2005-01-13 16:22) [132]

>Игорь Шевченко © (13.01.05 16:07) [128]
>Я тебя еще раз поздравляю с днем рождения :)
Спасибо. А я с наступающим НОВЫМ ГОДОМ !:)
Мне кажется, что это :)
Справочку все же приведу, что бы был понятнее предмет:

ВТО - Всемирная торговая организация. Существует с 1 января 1995 года. Место расположения - Женева. Образована на базе ГАТТ - Генерального соглашения по тарифам и торговле, созданного сразу после войны, в 1947 году, для восстановления цивилизованных торговых отношений между странами. Но ВТО охватывает более широкий спектр вопросов, регулируя торговлю услугами, правами интеллектуальной собственности, вопросы инвестиций и т.д. ВТО служит форумом для торговых переговоров, разрешает торговые споры, предоставляет техническое содействие. Одна из задач этой организации сегодня - введение единых правил международной торговли и ее либерализация. Из бывших союзных республик членами этой организации стали Эстония, Латвия, Киргизия, Грузия.
УСЛОВИЯ ДЛЯ ВСТУПЛЕНИЯ СТРАНЫ В ВТО:
- Снижение или отмена импортного тарифа на ряд товаров.
- Соблюдение норм ВТО при дотировании АПК.
- Отказ от экспортных пошлин.
- Допуск иностранных компаний на внутренний рынок услуг и к конкурсам на проведение государственных закупок.

ЧТО ДАСТ РОССИИ ЧЛЕНСТВО В ВТО?
- Получение недискриминационных условий доступа для российских товаров и услуг на зарубежные рынки.
- Доступ к механизму ВТО по разрешению торговых споров.
- Обеспечение защиты отечественных производителей в условиях открытой экономики.
- Внедрение цивилизованных правил игры на внутреннем российском рынке.

Последнее - самое интресное.

И BTO будет контролировать выполнение ...

>Скажите это умирающим от голода в Африке. Как же им это сказать-то ? По ихнему не говорим :)

← →
YurikGL © (2005-01-13 16:26) [133]

Производим мы конкурентно-способную продукцию... В частности, наше предприятие. И дешевле, а надежность, за счет аналогичной элементной базы (т.е. импортной) точно такая же...
Даже за рубеж продаем :) В Таджикистан.

Что еще... Если не ошибаюсь, совсем надавно наши новый УАЗ сделали. Отличный внедорожник - лучше хаммера. Чуть ли не в серию поставили. Да вот проблема - были там иностранные узлы (какое-то количество). Посмотрели в США на наш УАЗ и решили, что он - слишком большая конкуренция ихним хаммерам. И запретили поставлять в Россию эти узлы. И перестали у нас их производить. Получился чистый убыток на разработку.
Отсюда вывод, что руководствоваться рыночными законами в современном мире нельзя.

← →
Внук © (2005-01-13 16:28) [134]

>>YurikGL © (13.01.05 16:26) [133]
А как же мечта о цивилизованном рынке? Обидно.

← →
YurikGL © (2005-01-13 16:28) [135]

> УСЛОВИЯ ДЛЯ ВСТУПЛЕНИЯ СТРАНЫ В ВТО:
> - Снижение или отмена импортного тарифа на ряд товаров.
> - Соблюдение норм ВТО при дотировании АПК.
> - Отказ от экспортных пошлин.
> - Допуск иностранных компаний на внутренний рынок услуг
> и к конкурсам на проведение государственных закупок.

Если не ошибаюсь, для России были условия типа прекратить гос-финансирование наукоемких отраслей... и еще одно подобное было.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 16:31) [136]

> ЧТО ДАСТ РОССИИ ЧЛЕНСТВО В ВТО?

Утечку капитала на Запад.

← →
blackman © (2005-01-13 16:45) [137]

YurikGL © (13.01.05 16:26) [133]
>В частности, наше предприятие. Даже за рубеж продаем :) В Таджикистан.
Недалеко, но тоже хорошо :)

Что еще... Если не ошибаюсь, совсем надавно наши новый УАЗ сделали. Отличный внедорожник - лучше хаммера. Чуть ли не в серию поставили. Да вот проблема - были там иностранные узлы (какое-то количество). Посмотрели в США на наш УАЗ и решили, что он - слишком большая конкуренция ихним хаммерам. И запретили поставлять в Россию эти узлы.

Запретили тырить без лицензии :)

>Отсюда вывод, что руководствоваться рыночными законами в современном мире нельзя
Отсюда вывод тырить не хорошо :)

>Игорь Шевченко © (13.01.05 16:31) [136]

> ЧТО ДАСТ РОССИИ ЧЛЕНСТВО В ВТО?
>Утечку капитала на Запад.
Чему же утекать-то ? Все утекли давно :)

← →
YurikGL © (2005-01-13 16:46) [138]

> Запретили тырить без лицензии :)

Неужели не знаешь, что часть американских и европейских товаров вообще запрещены к поставке в Россию?
Их просто запретили продавать. С лицензией, без... Просто запретили.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 16:48) [139]

blackman © (13.01.05 16:45) [137]

> Чему же утекать-то ? Все утекли давно :)

Не все. Пока ты еще имеешь возможность постить на форум. Но это недолго, ВТО тебя избавит от такой привычки. Западу от России нужны только дешевые энергоносители и все. Конкуренты в любом случае ему не нужны и пускать куда-либо Россию с целью сделать конкурентоспособной ее продукцию он не собирается, сколько бы об этом не заявлялось.

← →
YurikGL © (2005-01-13 16:50) [140]

blackman © Помочь себе можем только мы сами. И Россия, кроме русских, никому сильная нафиг не нужна.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 16:51) [141]

> Их просто запретили продавать. С лицензией, без... Просто запретили.

Вроде б это в ~1992г кончилось. Был такой Комитет по контролю экспорта в социалистические страны

← →
KSergey © (2005-01-13 16:55) [142]

> [136] Игорь Шевченко © (13.01.05 16:31)

Я не спорю, я и сам это понимаю. Но не потому, что понимаю как, а просто потому, что все, что лоббируется - только для того и делается.

Но вот если бы вы нашли в себе силы все же растолковать как именно... А то голословно...

> ЧТО ДАСТ РОССИИ ЧЛЕНСТВО В ВТО?
> - Получение недискриминационных условий доступа для российских
> товаров и услуг на зарубежные рынки.

Ну, про УАЗ, например, написали уже.
Хотя, признаться, и не верю я этим сказкам. Может, конечно, просто не вижу того, что показывают тем же американцам, но все же поверю лишь тогда, когда увижу машину нашего производства, у которй зазор между кромкой двери и кузовом хотя бы приблизится по величине и допуску к изделию, например, японского автопрома.

И еще, по поводу "недискриминационных условий". А кто это скаал, интересно? И дискриминационых - по отношению к кому?
К стати, не забывайте, что условия эти это же ВТО и выдумывает, а значит в нем тоже могут быть (и есть) свои лобби. Или все, что в ВТО - оно не дискриминационное?

> [124] palva © (13.01.05 15:56)
> > Или вот еще один: так чем торговать после того, как нефть
> наконец закончится? ВАЗ умрет, напоминаю.
>
> Не знаю, право... Ну, хотя бы тем чем сейчас - не одной
> же нефтью торгуем.

Да елки-палки.
Ваш же пост с перечислением перечитайте, плиз. Разве там еще что-то есть? Все, что там перечислено - кончится. Стопудово!
Так чем?

А я знаю чем - ничем. Нечем будет.
И удержать это можно лишь гос. регулированием пошлин (хотя лично я и не знаю что есть понятие "государство" в наших условиях, признаюсь). А тут одно: открыть. Кому на руку? Да ясно кому: кто хочет это все быстренько продать по более конкурентноспособной цене, да еще по минимальной себестоимости.

Так может все же задумаетесь над вопросом чем торговать будем и кому это выгодно?

← →
KSergey © (2005-01-13 16:59) [143]

> [141] Petr V. Abramov © (13.01.05 16:51)
> Вроде б это в ~1992г кончилось.

Блажен кто верует...
Его просто переименовали этот комитет - вот и все.

Вы никогда не видели на товарах надписи (не буду пугать безграмотным английским, в оригинале, понятно, на американском это) "Не для продажи на территории США"?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 17:00) [144]

> Но вот если бы вы нашли в себе силы все же растолковать
> как именно... А то голословно...

http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/

← →
blackman © (2005-01-13 17:01) [145]

>Их просто запретили продавать. С лицензией, без... Просто запретили.
Ну я и говорю: "Запретили тырить" :)
>Западу от России нужны только дешевые энергоносители и все.
Ему просто наплевать на твои дешевые :) Дело в том, что не Россия формирует цены на нефть. Слишком мала доля продаж.

>пускать куда-либо Россию с целью сделать конкурентоспособной ее продукцию
А никто и не надеется, да и не собирается там делать за нас или нам что-то конкурентно способное :)
Пойми одно:
Эта организация только устанавливает правила торговли. И это все. Заботится о конкурентоспособности должен производитель товара, а не ВТО. Члены ВТО не получают никаких скидок кроме возможности торговать.
НО появляется стимул к производству ХОРОШИХ, КАЧЕСТВЕННЫХ товаров и к ЧЕСТНЫМ отношениям в производстве и торговле.

Чего у нас пока по большей части нет.
А насчет утекать, я о капиталах. Ты же должен знать сколько сейчас перетекает за рубежи нашей родины, сколько в иностранных банках и чужих предприятиях, недвижимости и т.д. :)

← →
вразлет © (2005-01-13 17:03) [146]

Вступление в ВТО сродни тому, как будто бы в лесу все звери договорились и обязались жить не прячась. России при этой аналогии суждено было бы сыграть роль птички -невелички лесного рынка живого мяса. Эти обязательства привели бы к тому, что нашей птичке стало бы легче добывать мелких африканских жучков, но и сама она легко может стать добычей какого -нибудь Белоголового орла. Нетрудно проследить, что такие обязательства наиболее выгодны тому, кто стоит на вершине биологической пирамиды, и наименее тому, кто стоит в низу, в.т.ч. и России.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 17:11) [147]

blackman © (13.01.05 17:01) [145]

> Эта организация только устанавливает правила торговли. И
> это все.

"- Допуск иностранных компаний на внутренний рынок услуг и к конкурсам на проведение государственных закупок." - это к правилам торговли какое-то отношение имеет ?

Ряд иностранных стран требует одним из условий привести внутренние цены на энергоносители к международным - это какое-то отношение к правилам торговли имеет ?

Американская сторона настаивает на отмене 30% ограничения на участие иностранных компаний в съемках российских фильмов. - это какое-то отношение к правилам торговли имеет ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 17:14) [148]

blackman © (13.01.05 17:01) [145]

> Ему просто наплевать на твои дешевые :)

Ему может и наплевать. Хотя было бы наплевать, мы бы нефть не экспортировали. Другое дело, что ему больше ничего от России не нужно.

> все же поверю лишь тогда, когда увижу машину нашего производства,
> у которй зазор между кромкой двери и кузовом хотя бы приблизится
> по величине и допуску к изделию, например, японского автопрома.

Разнцу между внедорожником и гоночной машиной знаешь?

Кстати, в Калининграде, если я не ошибаюсь, начали (или начнут) хаммеры собирать Ориентировочная стоимость 70000$... Вроде зазоры те же.

> Другое дело, что ему больше ничего от России не нужно.

Не просто не нужно, а вредно.

> [149] YurikGL © (13.01.05 17:18)
> Разнцу между внедорожником и гоночной машиной знаешь?

Какая разница что именно? Не делают не потому, что там она (точность) не нужна, а потому лишь - что не могут!

> Кстати, в Калининграде, если я не ошибаюсь, начали (или
> начнут) хаммеры собирать Ориентировочная стоимость 70000$...
> Вроде зазоры те же.

Ага, народный такой автомобильчик.
А вообще - ну вы же понимаете разницу между "собирать" и собственное производство?

Собственно собирать почему? Да чтобы увиличить сбыт своей же, по сути, продукции. Просто итоговая цена будет дешевле ввиду таможенных пошлин и, вероятно, более дешевой перевозки частей (они трамбуются плотнее)

>Хотя было бы наплевать, мы бы нефть не экспортировали
Это больше нужно нам, чем им. Но дело даже не в этом. Не в нефти. Россию больше интересуют совсем другие товары. Как в смысле продажи, так и покупки. А главное конечно это введение определенных правил торговли. Конечно палка о двух концах, но когда-то надо цивилизовываться. Реформировать старую систему нужно. Конечно потери будут, но мне кажется, что преимуществ больше.
Я надеюсь ты считаешь дураками тех, кто уже вступил ? Не хотели же они сделать себе хуже :) Посмотри кто там, и потом подумай.

>Другое дело, что ему больше ничего от России не нужно.
А что ему будет нужно ? Рынку ?
Товар который покупают и продают и все.
ВТО - смотритель на рынке. Не более того.

> [153] blackman © (13.01.05 17:27)
> Я надеюсь ты считаешь дураками тех, кто уже вступил ? Не
> хотели же они сделать себе хуже :) Посмотри кто там, и потом
> подумай.

А после еще раз перечитай [146] вразлет © (13.01.05 17:03)
А потом опять посмотри и подумай.
А вообще - ИШ верно указывает на "странные" пожелания этого - как вы считаете - совершенно отстраненного смотрителя рынка. Как-то он не просто так "смотрит".

> Конечно потери будут, но мне кажется,
> что преимуществ больше.

Неужели в вас столь крепка вера, что вас не коснется?? Тогда перечитайте
[110] Игорь Шевченко © (13.01.05 14:56)

to blackman © (13.01.05 17:27) [153]:
>ВТО - смотритель на рынке.
Который рассказывает, почем нам самим себе свою же продукцию продавать? Нифига се смотритель...

> А что ему будет нужно ? Рынку ?

Рынку не нужно вообще ничего. Рынок - это инструмент. Нужно (от России, например) может быть только остальным странам. Вот им-то от России нужны только дешевые энергоносители, причем, добытые и приведенные в пригодный для продажи вид самим продавцом. И более ничего.

2palva © (13.01.05 15:56) [124]

>Отрадой служит то, что я нашел ответ на вопрос Vovchik_A. Теперь Vovchik_A будет в курсе.

Ну спасибо, что открыл мне-темному глаза. А то я по своей лоховатости не знал.

>Рынку не нужно вообще ничего. Рынок - это инструмент
Вот это и есть твое главное заблуждение. Посмотри, что творится сейчас у нас. Нравится тебе эта вакханалия с халявными аукционами и т.п где покупает не тот, кто больше заплатит, а тот кто ближе к кормушке ? Я уж не говорю о качестве товара. Нет же нормальной конкуренции, а есть только право сильного и ближе стоящего к чиновнику. Ну и т.п. и т.д. Орудия производства, обучение рабочих, финансирование на уровне средних веков. Все это надо менять. А чем подвигнуть на это ?
Вот и получается, что НАМ нужнее.
Что касется того что им нужно, то надо определить слово "ИМ".
Многим ничего. Просто потому, что нам нечего им предложить :)
Но есть масса и таких, которые нам подойдут. У нас уже сейчас есть что продать и продаем, есть, что купить, но поскольку мы НЕ члены :), то и продажа/покупка очень осложняется по целму ряду причин, а иногда и невозможна.
Т.е. мне кажется нам стоит думать не о том, вступать или не вступать, а насколько мы готовы вступить. Что нужно изменить в стране, что бы вступить. Это сейчас главный вопрос. Очень сложный вопрос. Кроме того надо заметить, что Россия просит, настаивает на ряде условий для вступления облегчающих нам это дело. Пока не все приняты. Не все согласовано. Но процесс конечн продолжится.

>почем нам самим себе свою же продукцию продавать? Нифига се смотритель...
А как ты хотел ? Сам диктовать и все ? Там много стран участниц и все должно быть согласовано с каждой. Для того он и нужен. Беспредела никому не хочется :)

KSergey © (13.01.05 16:55) [142]
>> не одной же нефтью торгуем.
> Да елки-палки.
Ну а что горячиться-то? Задавайте правильно вопрос. Вы программист или нет?
> Ваш же пост с перечислением перечитайте, плиз.
Перечитал. Правда, это не всё, что мы продаем. Позже я дал ссылку. Есть, к примеру, "машины, оборудование и транспортные средства" 7.4% от всего экспорта.
> Разве там еще что-то есть?
Кроме нефти? В моем перечислении? Есть, конечно. Газ, например. Перечитайте.
> Все, что там перечислено - кончится. Стопудово!
Может и кончится, хотя лес вряд ли.
> Так чем?
Торгуют не тем, что где-то лежит, а тем, что производят. Конечно, бывает, когда повезет, и можно черпать из недр малой кровью. Если недра кончатся будем больше трудиться, ничего страшного. Все так делают. Многие страны без ископаемых ресурсов прекрасно живут. Только они не относятся к окружающим странам как к своим врагам, не огораживаются заборами. Тем более и нам не надо, если у нас, как вы говорите, скоро все кончится.

to blackman © (13.01.05 18:25) [158]:
>А как ты хотел ? Сам диктовать и все ?
Внутренние цены на сою продукцию? Желательно да.

>Там много стран участниц и все должно быть согласовано с
>каждой.
Я извиняюсь, но какое дело Занзибару, почем у нас керосин (наш же)?

>Беспредела никому не хочется
Беспредел - это когда сапожнику дяде Васе рассказывают, почем он должен латать башмаки своей жене.

ВТО Найти похожие ветки