ВТО

← →
AZ © (2005-01-17 15:53) [280]

изояционистов = изоляционистов

← →
vlad433 © (2005-01-17 16:09) [281]

России нужно вступать в ВТО, чтобы не быть в изоляции в мире. Вообще глобализация мировой экономики неизбежна, как восход солнца. Другой вопрос - когда вступать и на каких условиях. Не очень в этом разбираюсь, но думаю, чем раньше, тем лучше. Практика показывает, что сами российские предприятия модернизироваться не могут (Возьмем авто ВАЗ или самолет Ил - разве можно их сравнивать с современными аналогами по любым параметрам ?) и только консервируют свое отставание.

Проблема не в том, вступать или не вступать, а как решать возможные отрицательные последствия - безработицу и т.п. Поэтому должна быть КОМПЛЕКСНАЯ ПРОГРАММА ДЕЙСТВИЙ. Типа продаем завод ВАЗ фирме OPEL при этом половина рабочих мест остается за нашими рабочими остальных устраиваем туда-то или платим пособие в таком-то размере и т.д. В общем, все должно быть просчитано.

← →
вразлет © (2005-01-17 16:34) [282]

http://www.echo-az.com/archive/555/vto.shtml

← →
AZ © (2005-01-17 16:58) [283]

>вразлет © (17.01.05 16:34) [282]
Не работает ссылка.

← →
Sandman25 © (2005-01-17 17:07) [284]

Да при чем здесь Китай? В Китае "средняя себестоимсоть производства" - одна из самых низких в мире, в СНГ - наоборот.

← →
AZ © (2005-01-17 17:14) [285]

>Sandman25 © (17.01.05 17:07) [284]
Интересно, за счет чего?

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-17 17:20) [286]

> Интересно, за счет чего?
За счет того, что не курят и не пьют в рабочее время и не митингуют, что маленькая зарплата

← →
PVOzerski © (2005-01-17 17:20) [287]

2vlad433 © (17.01.05 16:09) [281]
Это всё, конечно, здОрово. А вдруг вот только ВАЗ мы GM (AKA Opel, кстати) продадим, а они его полностью ликвидируют и начнут "отверточную" сборку из импортных комплектующих. В итоге мы лишимся не просто своего производства, но и востребованности тех же автоинженеров. А если по всем отраслям?

Я сам сторонник вступления России не только в ВТО, но даже в ЕС. Но только не надо форсировать события! Хотя и на самотек пускать нельзя. Нужны экономические реформы, притом не "идеологии ради", как при Гайдаре (и тем более не ради передела собственности), а ради подъема промышленности. Подтянемся - тогда и вступать можно будет.

← →
Sandman25 © (2005-01-17 17:25) [288]

[285] AZ © (17.01.05 17:14)

За счет географического положения, которое определяет климат (затраты на производство, зарплату) и близость к океану (затраты на траспортировку). Почитайте Паршева, он популярно объясняет.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-17 17:26) [289]

> Я сам сторонник вступления России не только в ВТО, но даже в
> ЕС. Но только не надо форсировать события!

Во-во. И желательно, чтоб нас туда приглашали, а не мы "за чужой столик выпить" навязывались. Глядишь, и условия вступления тогда будут для нас интересные.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-17 17:29) [290]

> Поэтому должна быть КОМПЛЕКСНАЯ ПРОГРАММА ДЕЙСТВИЙ. Типа
> продаем завод ВАЗ фирме OPEL

Ну, примерно такая программа и есть - продаем (за символическую цену) все хорошее, что успели сделать, а с остальным остаемся. Только вот мне такая программа не нравится. Поскольку мне оставаться.

← →
AZ © (2005-01-18 02:49) [291]

>Sandman25 © (17.01.05 17:25) [288]
>>[285] AZ © (17.01.05 17:14)

>За счет географического положения, которое определяет климат
>(затраты на производство, зарплату) и близость к океану
>(затраты на траспортировку). Почитайте Паршева, он популярно >объясняет.

Паршева читал. Далеко не со всем согласен. Не совсем вписываются Финляндия, Норвегия, Швеция.
Но такой разрыв - Китай-Россия - Паршев, ИМХо, не может своей теорией объяснить, хотя бы с точки зрения обеспечения энергоресурсами.
Почему Китай сумел приобрести линии и технологии по производству чипов, многослойных печатных плат, а Россия - нет?
Почему компьютеры Hewlett-Packard Китай делает (по их лицензии), а Россия нет?
То же можно сказать об очень многих товарах.

← →
Думкин © (2005-01-18 07:01) [292]

> [291] AZ © (18.01.05 02:49)

А это надо хотя бы с политики Рузвельта копать начать - почему Китай особенный для Штатов. Всегда был. А потом уже и подумать можно.

← →
KSergey © (2005-01-18 08:00) [293]

> [291] AZ © (18.01.05 02:49)
> Почему Китай сумел приобрести линии и технологии по производству
> чипов, многослойных печатных плат, а Россия - нет?
> Почему компьютеры Hewlett-Packard Китай делает (по их лицензии),
> а Россия нет?

Да я вам безо всякого Паршева это элементарно объясню.
Во-первых, не Китай купил, а соотв. корпорация заводы там поставила за свои деньги
А во-вторых - приехали паккардовцы в Россию, смотрят - на заводах - распи...во, сунулись оформлять (я - оптимист!) - им объяснили, что надо много кому заплатить.
Приехали в Китай, глядь - народ работает, да еще и за копейки. Опять же откатов нет (или не велики - уж не знаю). Ну и остались оне в Китае. Нафиг еще что-то?

Ну и как?

← →
AZ © (2005-01-18 08:49) [294]

>KSergey © (18.01.05 08:00) [293]
Грустно...

← →
YurikGL © (2005-01-18 09:16) [295]

> Почему компьютеры Hewlett-Packard Китай делает (по их лицензии),
> а Россия нет?

Потому что в России труд дороже.

← →
Sandman25 © (2005-01-18 09:18) [296]

[291] AZ © (18.01.05 02:49)

Да вписывается все. В Стокгольме, например, средняя температура января -3С, почти как у нас в Молдове. А Вы посмотрите, на какйо широте Стокгольм, и на какой Кишинев. Гольфстрим - это сила. В Швеции. Норвегии и Финляндии население сосредоточено на южных границах, у Паршева написано, да и по картам видно.

← →
вразлет © (2005-01-18 09:23) [297]

[296] Sandman25 © (18.01.05 09:18)

Гольфстрим - это сила.

Абсолютно верно, если не ошибаюсь порт в Мурманске даже незамерзающий (Мурманск это конечная точка Гольфстрима)

← →
vlad433 © (2005-01-18 10:27) [298]

В Китае простой народ живет довольно бедно, средняя по стране зарплата писали чуть больше 30$. Народ внизу просто борется за ВЫЖИВАНИЕ. ПЕНСИЙ ВООБЩЕ НЕТ. На всех слоях общества жесткая дисциплина. Коррупционеров РАССТРЕЛИВАЮТ. Жизнь отдельного человека мало что значит. Государство и чиновники не вмешиваются в экономику. Зато все общество быстро развивается, темпы эк. развития одни из самых высоких в мире.

В России картина противоположная во всем. С 1917 года - работай, не работай - получишь свой оклад... Стимула для такой "потогонной" системы как в Китае или Японии нет в принципе. Коррупция как была так и осталась...Общество загнивает как во времена благословенного "застоя". Вечно это продолжаться не может, когда нибудь все прорвется, и чем позже тем тяжелее будут последствия.

Поэтому вступать в ВТО и создавать у себя конкурентоспособные производства надо уже сейчас.

← →
Sergey13 © (2005-01-18 10:30) [299]

2[298] vlad433 © (18.01.05 10:27)
> С 1917 года - работай, не работай - получишь свой оклад...
А у нас 2005 год. А у вас?

← →
вразлет © (2005-01-18 10:33) [300]

средняя по стране зарплата писали чуть больше 30$.

не на заборе, часом, писали?

← →
YurikGL © (2005-01-18 10:48) [301]

> С 1917 года - работай, не работай - получишь свой оклад...
> Стимула для такой "потогонной" системы как в Китае или Японии
> нет в принципе.

Как в космос тогда полетели?

> В Китае простой народ живет довольно бедно, средняя по стране
> зарплата писали чуть больше 30$. Народ внизу просто борется
> за ВЫЖИВАНИЕ. ПЕНСИЙ ВООБЩЕ НЕТ. На всех слоях общества
> жесткая дисциплина. Коррупционеров РАССТРЕЛИВАЮТ.

Для большого подъема нужны большие жертвы...

← →
vlad433 © (2005-01-18 10:49) [302]

To Игорь Шевченко
"примерно такая программа и есть - продаем (за символическую цену) все хорошее, что успели сделать, а с остальным остаемся. Только вот мне такая программа не нравится. Поскольку мне оставаться."

Не стоит переоценивать наши заводы. Если их не продать, в условиях конкуренции они умрут сами. Можно в принципе предложить западным кампаниям создавать новые производства на пустом месте. Результат будет тот же. На Западе каждые 5-6 лет идет полное перевооружение всего производства и выпуск принципиально новых моделей. Стоит это сотни миллионов $. Наша экономика способна на это ? Или так и будем консервируя свое отставание выпускать ВАЗы и Илы (которые уже скоро перестанут принимать так как уровень шума, расход топлива итд итп) и каждый год увеличивать таможенные пошлины ?

← →
PVOzerski © (2005-01-18 10:49) [303]

>создавать у себя конкурентоспособные производства
Согласен. Притом срочно! Но сначала создать, а потом уже в ВТО.

← →
palva © (2005-01-18 10:51) [304]

вразлет © (18.01.05 10:33) [300]

Ноябрь 2004г

Среднемесячная начисленная заработная плата одного работника:
номинальная, рублей 7046

http://www.gks.ru/bgd/free/b04_00/IswPrx.dll/Stg/d110/i110140r.htm

← →
palva © (2005-01-18 10:54) [305]

вразлет © (18.01.05 10:33) [300]
А, так это же про Китай писали

← →
вразлет © (2005-01-18 10:56) [306]

palva ©

Чел говорил о средней зарплате в Китае, при чем тут ГосКомСтат России?

← →
PVOzerski © (2005-01-18 11:02) [307]

2vlad433 © (18.01.05 10:49) [302]
Дык надо обеспечивать конкуренцию между нашими родными производителями на внутреннем рынке, чтобы они поднимали уровень своей продукции. Это и жесткая антимонопольная политика, и комплекс сопутствующих мер. Правда, что-то я такого на практике не замечал :^(

← →
vlad433 © (2005-01-18 11:22) [308]

To PVOzerski
"Дык надо обеспечивать конкуренцию между нашими родными производителями на внутреннем рынке, чтобы они поднимали уровень своей продукции. Это и жесткая антимонопольная политика, и комплекс сопутствующих мер."

Вы верите в это ? Конкуренция ВАЗа с ГАЗом ? Кроме субьективных причин (лоббирование в пр-ве, гнилое рук-во, мафия, коррупция и т.п.) есть и другие: современные производства стоят сотни миллионов и миллиарды $. Даже при нынешних ценах на нефть я что-то не замечал зарождения в России новых брендов... И еще раз про субьективное...По-моему одна из причин в том что никому это на фиг не нужно, руководящая шобла привыкла стричь купоны и так. А против импорта - повысить пошлины.

> Если их не продать, в условиях конкуренции они умрут сами.

Можно продать. А потом самим сдохнуть. Собственно, тоже чья-то задача.

Ты эта..головой слегка подумай, откуда эти заводы ВООБЩЕ появились.

Думаю, [308] не противоречит [307]. Только демонстрирует, что задача это нелегкая.

To Игорь Шевченко
"Можно продать.А потом самим сдохнуть.Собственно, тоже чья-то задача."

Не преувеличивайте. Пока мы в самоизоляции мы нафиг никому не нужны. А вот если у нас будут серьезные конкурентоспособные производства, ситуация изменится. А как создать такие производства ? Только войдя в мировую экономику. На этом пути вступление в ВТО - всего лишь одно из средств типа мы принимаем единые для всех правила игры. Только и всего. Насчет сдохнуть вообще не понял. Если у нас не будет ВАЗа то мы сдохнем ? Со времен перестройки прекратили свое существование уже тысячи никому не нужных заводов. Стало хуже ? Воздух стал только чище...
Если мы хотим стать современной страной, нужно строить современные производства, а не консервировать отсталые и не нужные. Япония после 1945 года лежала в руинах. За 20 лет она стала одним из мировых лидеров. За счет чего ? Привлечение самых передовых технологий и специалистов со всего мира. Отношение к труду (это вообще отдельная тема...). У нас происходит что-то подобное ? Нет.

"Ты эта..головой слегка подумай, откуда эти заводы ВООБЩЕ появились."
Не понял...

>А как создать такие производства ? Только войдя в мировую экономику.
Вот много латиноамериканских и африканских стран оттуда и не выходили никогда. И как, помогает?

>Если мы хотим стать современной страной, нужно строить современные
>производства, а не консервировать отсталые и не нужные
Это правильно

>Привлечение самых передовых технологий и специалистов со всего мира. Отношение к труду
И это тоже правильно.

Только, наученные опытом Японии, не кинутся они растить себе конкурента, вот ведь какая беда. Тем более, конкурента, который будет сам потреблять свои сырьевые запасы, вместо того, чтобы продавать им. Поэтому специалистов, технологии надо добывать самим, а не ждать, пока их привезёт ВТО.

vlad433 © (18.01.05 11:43) [312]

> А вот если у нас будут серьезные конкурентоспособные производства,
> ситуация изменится. А как создать такие производства ? Только
> войдя в мировую экономику.

Ты всерьез веришь в то, что говоришь ?

> "Ты эта..головой слегка подумай, откуда эти заводы ВООБЩЕ
> появились."
> Не понял...

Я поясню. Эти заводы появились в то время, когда мы не входили в мировую экономику. Это намек.

To PVOzerski
"Вот много латиноамериканских и африканских стран оттуда и не выходили никогда. (из мировой экономики). И как, помогает?"

А что, в Южной Америке хуже чем у нас ? Бразилия вроде свою космическую программу имеет. Чили с Аргентиной - страны с очень стабильной экономикой. Зарплата средняя в разы выше чем у нас (например у тех же программеров). А насчет Африки - там вроде в большинстве стран серьезных производств и не было...Кстати, в ЮАР уровень жизни близок к европейскому. Хотя ситуацию в Африке и в Ю.Америке я знаю не из первых рук возможно в чем-то и ошибаюсь.

To Игорь Шевченко.

Я не знаю что еще можно сказать про наши заводы, которые появились "когда мы не входили в мировую экономику". (точнее когда входили в нее в качестве экпортера нефти и только). Что ни говори, придется повторяться. ВАЗ мы купили у итальянской фирмы FIAT. Дальше развивали сами. К чему это привело, понятно.
Во времена Сталина несколько сотен спецов работали в "ящиках" над созданием новейших по тем временам технологий. Разведка регулярно доставляла документы и образцы изделий добытые из-за границы. Сейчас времена изменились и подобные "внедрения новых технологий" нереальны. Но что-то делать же надо ?
- Чтобы развивать современные технологии а не только консервировать устаревшие.
- Чтобы привлекать умнейших людей не только со страны но и со всего мира и платить им достойно.
- Чтобы изменить отношение наших людей к работе хотя бы в передовых фирмах, чтобы оно было не хуже чем у тех же китайцев и японцев.
Игорь, выскажите СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ !

vlad433 © (18.01.05 12:51) [315]
Во времена Сталина несколько сотен спецов работали в "ящиках" над созданием новейших по тем временам технологий. Разведка регулярно доставляла документы и образцы изделий добытые из-за границы.

Ужас какой!
Это кто так тебя искалечил-то?
Родителей - сечь!!

vlad433 © (18.01.05 12:51) [315]

> Но что-то делать же надо ?

Надо. Например - думать. Очень полезное занятие.

> Бразилия вроде свою космическую программу имеет

Да простят меня бразильцы, но я пока не слышал о запусках бразильских ракет...

> - Чтобы изменить отношение наших людей к работе хотя бы
> в передовых фирмах, чтобы оно было не хуже чем у тех же
> китайцев и японцев.

А оно хуже ?

> Я не знаю что еще можно сказать про наши заводы, которые
> появились "когда мы не входили в мировую экономику". (точнее
> когда входили в нее в качестве экпортера нефти и только).
>

Штудировать статистические справочники. Наизусть. Изучать структуру экспорта Советского Союза до полного просветления.

А про наши заводы можно сказать то, что они помогали обеспечивать паритет. Кроме всего прочего.

vlad433 © (18.01.05 12:51) [315]
Родителей - сечь!!
Почему родителей? Солженицына, литературного власовца, который написал лживый роман "В круге первом"

> Солженицына, литературного власовца, который написал лживый
> роман "В круге первом"

Про то, как Фиат у Италии покупали ?

ВТО Найти похожие ветки