ВТО

← →
KSergey © (2005-01-14 15:12) [240]

> [230] palva © (14.01.05 14:56)
> стоимость перевозки и стоимость предпродажной подготовки
> (ну там переставить руль справа налево).

Нифига себе, подготовочка: пол-машины перебрать ;) Дешевле новую сделать, правильную.

> [229] Sergey13 © (14.01.05 14:55)
> Так теперь вроде ее
> перед нами делают (если вернуться к теме вступления в ВТО).

Это простейший PR-прием, чтобы общество, ослушавшись таких вот сказок "нас тут обижают" уже само начало скандировать "срочно в ВТО! Буржуи против нас!" и был бешенный свенародный праздник, когда, "наконец", "пустят". Нормальное формирование нужного общественного мнения.
Только для этого все и делается! Ну неужели не понятно?

PS
Хоть и не в тему тут, но я опять про запрет абортов. Та же картинка: тихо, но настойчиво отовсюду ползут статейки что мол зло это и т.д. Причем если раньше это можно было видть лишь в редких листовках явно фанатичных обществ (хоть и желающих, по-моему, вполне искренне сделать мир чище) - то теперь это явные такие целенаправленные статьи уже не фанатиков и борцов за правое дело, но грамотных формирователей общественного мнения. Постепенно так, не навязчиво, под вроде как "не по теме" заголовками, обязательно с болью за судьбу страны...

← →
palva © (2005-01-14 15:15) [241]

Игорь Шевченко © (14.01.05 15:04) [236]
> И что же написано неправильно ?

Неправильно то, что себестоимость отождествляется с ценой. Себестоимость оказывает влияние на цену, это правда, но сложным и небыстрым образом. Никто не везет песок из Сахары, только потому, что он там дешев.

> мы оказываемся в интересном положении - своя промышленность мертва, а забугорную не купить - не на что.

Очень правильно говорите. Дальше что будет происходить? Ездить, то надо. В деревне магазин за 5 километров, а автобусов нет. Начнут сами на коленке производить - телегу, оглобли, хомуты, велосипед, мотоцикл, автомобиль. Для себя, а не для продажи за границу.

← →
Sergey13 © (2005-01-14 15:19) [242]

2[240] KSergey © (14.01.05 15:12)
>Это простейший PR-прием....
>Только для этого все и делается! Ну неужели не понятно?

Я и говорю - ночами не спят - гадости с пакостями выдумывают.
8-)

>Хоть и не в тему тут, но я опять про запрет абортов. Та же картинка: тихо, но настойчиво отовсюду ползут статейки что мол зло это и т.д.
По товоему аборты - добро?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 15:21) [243]

> Очень правильно говорите. Дальше что будет происходить?
> Ездить, то надо. В деревне магазин за 5 километров, а автобусов
> нет. Начнут сами на коленке производить - телегу, оглобли,
> хомуты, велосипед, мотоцикл, автомобиль. Для себя, а не
> для продажи за границу

Замечательно. А вот встречный вопрос, может быть, вместо того, чтобы повторять путь от телеги до автомобиля для себя, стоит сейчас не разваливать собственную промышленность ? Кстати, телегу может и построят. Только вот везти ее будет не лошадь (чье поголовье тоже, мягко говоря, уменьшилось), а аборигены. А вот кроме телеги ничего не постоят, увы. И магазин в пяти километрах прогорит нафиг, так как не будет успевать продавать товары - пока до него доковыляешь пешком 5 километров, да еще в гору зимой.

> Неправильно то, что себестоимость отождествляется с ценой.
> Себестоимость оказывает влияние на цену, это правда, но
> сложным и небыстрым образом. Никто не везет песок из Сахары,
> только потому, что он там дешев.

Во-первых, я употреблял слово "стоимость", а не цена. Во-вторых, если бы сумма транспортных расходов + себестоимость песка были бы ниже, чем добыча аналогичного в ближайшем карьере, возили бы из Сахары, будь уверен.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 15:22) [244]

Вот читаю заголовок ветки и думаю - каким боком сюда
Bachman-Turner Overdrive относится :))

← →
blackman © (2005-01-14 15:23) [245]

>Только я не по всем помойкам шарю
>Думкин © (14.01.05 15:08) [238]
>http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul100.htm
И хорошо зашел ! Прямо на помойку :)

Сначала нам всеми средствами показывали и объясняли, какие плохие товары выпускает советская промышленность по сравнению с западной. Тут и Аркадий Райкин старался, и Рина Зеленая, не говоря уж о профессиональных идеологах

Рина Зеленая, Райкин в качестве политологов! Это круто :)))

← →
Думкин © (2005-01-14 15:31) [246]

> [245] blackman © (14.01.05 15:23)

Ну и на них иногда заглядываю. Свойство инета таки.

А насчет ткачей - как все-таки? Или замечаем то где укусить легче? Что ж вы так на своего питомца-то? Итак - что про ткачей? Или я вру?

← →
Думкин © (2005-01-14 15:34) [247]

> Что ж вы так на своего питомца-то?

похожи.

← →
KSergey © (2005-01-14 15:39) [248]

> [242] Sergey13 © (14.01.05 15:19)
> По товоему аборты - добро?

Вынужденная мера. Не больше и не меньше.

← →
blackman © (2005-01-14 15:39) [249]

>А насчет ткачей - как все-таки?
Кто такие ? Которые вторглись ?
Ты еще 10 век вспомни. Вообще ужасть что было :)
Считаешь, что мы похожи на ту Индию, а нынешняя Англия на ту Англию ? Времена немного изменились :) Колоний и колониальных войн нет. Все решает торговля. Но конечно стараться нужно, а то съедят. Мир совсем не похож на детский сад. И бесплатных подарков НЕТ.
А питомцы это что у нас будет ? Я не понял.

← →
palva © (2005-01-14 15:41) [250]

Игорь Шевченко © (14.01.05 15:21) [243]
может быть, вместо того, чтобы повторять путь от телеги до автомобиля для себя, стоит сейчас не разваливать собственную промышленность ?

Конечно стОит. Кто же за развал промышленности? Если вступление в ВТО приведет к развалу промышленности, то в ВТО вступать не надо. Я ведь описал ситуацию гипотетическую, такую же гипотетическую, как и ту, что нефть кончится. Хотел показать механизмы, что делают нормальные люди, когда у них нет сапог, а купить не на что? Плетут лапти. Ну до этого, конечно, не дойдет. Вы правильно сказали, что и магазина этого не будет. Раньше народ разнесет вдребезги любое правительство.

> Во-первых, я употреблял слово "стоимость", а не цена.

У вас написано "стоят дешевле". Я понял, что это я пришел в магазин и выбираю по ценникам, что дешевле.

← →
KSergey © (2005-01-14 15:42) [251]

> [250] palva © (14.01.05 15:41)

Я только одного не пойму: почему окончание нефти - гипотетично?

← →
Думкин © (2005-01-14 15:55) [252]

> [249] blackman © (14.01.05 15:39)

Колониальные войны? А предмет-то знаем? Именно про отсутствие этих самых блюдечек - вам и талдычат, "господин лишь бы против".
Что вы все как детсадовский воспитатель - банальности прописываете? Как к человеку старше и опытнее меня я к вам не отношусь - уж извините. И опять сворачиваю с вами - а то опять на маты потянет.

← →
blackman © (2005-01-14 16:00) [253]

>Думкин © (14.01.05 15:31) [246]
Ты может перепутал Мурзов :)
Есть Владимир Алексеевич Кара-Мурза
http://www.cjes.ru/faqs/?journ_id=1

Родился 24 октября 1959 в Москве в семье историка и главного редактора журнала "Преподавание истории в школе" А. Кара-Мурзы. Брат, Алексей Кара-Мурза, - известный историк и политолог.
В 1981 окончил исторический факультет МГУ по специальности "преподаватель истории новейшего времени" (на факультете учился в одной группе с Олегом Добродеевым); специалист по истории Франции.
В январе 1979, находясь в гостях у друзей в общежитии МГУ "Дом студентов на проспекте Вернадского" (ДСВ), выбросил из окна 14-го этажа стенд социалистического соревнования и сорвал плакат, посвященный книге Л. И. Брежнева "Малая земля". За этот инцидент едва не был исключен из комсомола и университета.
С 1981 по 1982 - младший научный сотрудник Академии педагогических наук.
С 1982 по 1992 занимался частным репетиторством по истории - готовил абитуриентов в вузы.
С 1992 работает на телевидении. С 1992 по 1993 - старший редактор еженедельной информационно-аналитической программы Евгения Киселева "Итоги" на РГТРК "Останкино".
В 1993 вместе со всем составом ТО "Итоги" покинул РГТРК "Останкино" и перешел в штат телекомпании НТВ в качестве специального корреспондента.
28 апреля 1995 впервые выступил в качестве ведущего информационной программы "Сегодня в полночь" (НТВ).

но как ты понимаешь я его не воспитывал :)
и твой
С.Г.Кара-Мурза известен своими статьями в газетах "Пpавда", "Советская Россия", "Завтра" и дpугих
Наиболее известны книги "Вырвать электроды из нашего мозга" (1994), ...
Название книги поражает воображение :) Анпиловец.

← →
palva © (2005-01-14 16:06) [254]

KSergey © (14.01.05 15:42) [251]
> Я только одного не пойму: почему окончание нефти - гипотетично?

Вы счастливый человек. Я не понимаю гораздо больше вещей.

Вообще часто люди хотят сказать одно, а говорят другое. Они хотят сказать, что возможно резкое ухудшение ситуации с экспортом, это, как раз возможно - это резкое падение цены на международных рынках, отделение от России Тюменской области или чего-нибудь такое. Вместо этого люди говорят, что нефть кончится. На самом деле эту фразу надо воспринимать как символ. Нефтяные месторождения не кончаются. Просто нефти становится мало, она не фонтанирует, ее становится дорого добывать и от добычи отказываются. Такое иссякание происходит постепенно, годами. Так что у нас будет время перестроиться или провести разведку новых месторождений.

← →
Sandman25 © (2005-01-14 16:08) [255]

[254] palva © (14.01.05 16:06)

Так что у нас будет время перестроиться

Нефти остается на 50 лет максимум. А если 50 лет для перестройки не хватит? Или начнем очередную "перестройку" за 5 лет до конца? Напоминаю, с первой перестройки уже 20 лет прошло, а до сих пор не можем очухаться...

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 16:12) [256]

blackman © (14.01.05 16:00) [253]

"Кара-Мурза Сергей Георгиевич, рождения 1939 года, русский, по образованию химик (доктор хим. наук), но с 1968 г. занимался методологией науки, а потом системным анализом. "

> Анпиловец.

Это еще почему ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 16:14) [257]

> Так что у нас будет время перестроиться или провести разведку
> новых месторождений.

Наивный чукотский юноша.

← →
palva © (2005-01-14 17:12) [258]

Ну вот, уже перестраиваемся

http://lenta.ru/russia/2005/01/14/sukhoi/

В 2004 году авиастроительный холдинг "Сухой" заработал 45 миллиардов рублей на продаже военной техники, полностью выполнив план по экспортным поставкам боевых самолетов, передает агентство РИА "Новости". Как сообщил советник генерального директора компании Алексей Повещенко, на авиацию пришлось около 40 процентов всего экспорта российских вооружений. На мировом рынке боевой авиации доля экспортной продукции "Сухого", включая лицензионное и совместное производство, составила 25 процентов.

По словам Повещенко, крупнейшей статьей российского экспорта вооружений по-прежнему остаются истребители Су-27 и Су-30. Общий объем военного экспорта России в 2004 году оценивается примерно в 5,6 миллиарда долларов.

← →
Думкин © (2005-01-15 07:42) [259]

> [253] blackman © (14.01.05 16:00)

На вопрос ВЫ так и не ответили. Что характерно для ВАС. Так и запишем.

> [254] palva © (14.01.05 16:06)

То есть запасы нефти неисчерпаемы? Это хороший знак.

← →
YurikGL © (2005-01-15 08:54) [260]

> Ну дык это неправильно написано, даже с формальной точки
> зрения. У них ниже себестоимость, но не цена. Кто же продает
> по себестоимости? Продают по той цене по которой соглашаются
> купить.

Что за чушь? Продают по той цене, какую хотят иметь прибыль. Насколько я слышал из неофициальных источников конечная цена ВАЗ-а превышает его себестоимость в 2 раза. Превышает за счет того, что существует масса салонов по продажам, перепродавцов и т.д.
Вывод: что-бы сократить цену надо позакрывать две трети фирм, торгующих автомобилями.
У нас есть хороший пример подобных вещей в Уфе - авторынок. Очень большая площадь на которой торгуют автозапчастями. Каждый мужик там в день продает дай бог две-три железки. Но этих денег ему хватает на мобилку, машину, неплохую одежду, аренду площади и т.д. Отсюда делаем вывод о наценках, которые он делает.

И еще, в нашей стране закон конкуренции среди продавцов имеет обратную силу т.е. если в нормальной рыночной экономике при росте количества продавцов цена будет снижаться, у нас все будет наоборот. Выглядит это так:
Продавал один мужик зап-части. Имел накрутку такую, что-бы иметь 500 руб в день (в среднем). Тут приходит другой мужик и тоже начинает торговать. Первый начинает получать 250 руб в день. Тогда они идут "соображать на двоих" и приходят к выводу, что что-бы всем было хорошо надо поднять цены что-бы каждый из них получал по 500 руб в день.

Против указанной "конкуренции" есть еще один способ борьбы - обоснованное формирование цен т.е. если кто-то вдруг поднял цену на что-то то прокуратура должна проверить обоснованность этого и если не поднялись закупочные цены, зп у рабочих, арендная плата и т.д. то принудительно снижать цены и штрафовать. Да, это - далеко не рыночные меры. Но, насколько я знаю, в Европейских странах такая практика есть.

← →
YurikGL © (2005-01-15 08:56) [261]

> В 2004 году авиастроительный холдинг "Сухой" заработал 45
> миллиардов рублей на продаже военной техники, полностью
> выполнив план по экспортным поставкам боевых самолетов,
> передает агентство РИА "Новости".

Вы мне покажите хотя бы одну страну мира где объем экспорта вооружений превышает объем внутреннего потребления...
Насколько я знаю во всех странах главным и основным заказчиком вооружения является мин-обороны. А на экспорт уходят крохи...

← →
KSergey © (2005-01-16 10:36) [262]

Предлагаю еще такое видение ситуации. Это по поводу "во всех соседях (странах) видите врага" и т.п.

Полжим буржуи и правда хотят некие общие правила игры, более того они не хотят (специально) кого-то давить и т.д. То, что от этого кто-то пострадает (читаем про прибалтику) - ими признается, но по принципу "лес рубят..."

Однако во фразе "Россия хочет в ВТО" - есть нечто страное, согласитесь? Лично я хочу? Нет. Вернее - мне все равно. Едиснтвенное, что меня пугает - что буду жить хуже, хуже мои дети и для этого я вижу вполне реальные объективные причины (пусть даже не чей-то злой замысел).

Так что означает фраза "Россия хочет в ВТО"?
А означает она - простое. Некто (и не в одном лице) получит вполне конкретные материальные выгоды. И скорее всего в этом заинтересованы те (судя по условиям), кто получают прибыли с экспорта природных ресурсов.

← →
palva © (2005-01-16 12:14) [263]

Что-то эта тема не умирает.

По-моему очень здравый подход, искать тех, кому выгодно или невыгодно. Нужно только определиться с некоторыми вещами.

1. Буржуи, это иностранные государства или вообще все предприниматели? Напомню, что наших буржуев называют производителями и именно их защищают импортные пошлины. Именно из-за пошлин буржуи имеют возможность ежегодно повышать цены на ВАЗ. Эти пошлины защищают также зарубежных буржуев, которые организуют у нас в разных провинциальных городах автосборочные производства. Форд, собранный у нас, эти буржуи хотят продавать нам дороже, чем они продают форд собранный в Америке американцам. Конечно, дополнительной прибылью они делятся с государством в выде налогов, с чиновниками в виде взяток, с депутатами для принятия нужных законов и с рабочими в виде повышенной зарплаты. То есть защита получается не только для буржуев.

2. Государство тоже занимается предпринимательством (оно является владельцем или совладельцем предприятий). Здесь сразу можно вспомнить нефте- и газодобычу. Выгодна ли защита этой буржуазной деятельности государства всему народу?

3. Выгодно ли вступление в ВТО нашим экспортерам? То что это выгодно экспортерам, вроде бы очевидно, поскольку наши партнеры будут вынуждены снижать или отменять свои пошлины на ввоз наших товаров. Условно говоря, Швеция устанавливает пошлины на ввоз жигулей, чтобы защитить свою автомобильную промышленность. После вступления России в ВТО, эти пошлины приходится отменять. Выгодно ли это экспортеру природных ресурсов? Я не знаю, устанавила ли Германия пошлины на ввоз нашего газа. Откровенно говоря, сомневаюсь, поскольку не вижу смысла этой пошлины. Сама Германия газ не добывает и внутри защищать некого, в то время как промышленность Германии будет развиваться лучше, если газ будет без пошлин, то есть дешевле. Так что напрямую газовикам здесь я выгоды не вижу. Экспортеры природных ресурсов при экспорте платят в Российскую казну еще акциз. Это можно назвать экспортной пошлиной. Я не знаю, является ли условием вступления в ВТО отмена этого акциза. Конечно, отмена этого акциза была бы выгодна газовикам, но я не вижу, в чем здесь может быть интерес других государств. И почему они стали бы на переговорах о вступлении России в ВТО биться за отмену этого акциза. Они бьются за другое, они хотят, чтобы внутренние цены на газ и прочие ресурсы не были такими низкими, как сейчас. Они нам говорят, ваши жигули потому такие дешевые, потому что у вас дешевый газ, электричество и т. д. А это потому, что Газпрому всё равно продать кубометр газа задешево внутри страны или продать за границу дорого и отдать часть выручки в виде акциза. Таким образом, если акциз отменят, то внутренние цены на газ поднимутся и западные переговорщики добьются своего. Доходы Газпрома при этом повысятся из-за отмены акциза. Но акциз ведь можно не отменять, а сильно уменьшить, но ввести дополнительный акциз на продажу газа на внутреннем рынке. Это удовлетворит Запад и не увеличит доходов сырьевиков.

4. В любом случае, вступление в ВТО вызовет рост внутренних цен на ресурсы. На бензин наши цены, говорят, уже сравнялись с западными, так что население это почувствует на газе и электричестве. Промышленность это тоже тормознет. Возьмем, например, пресловутый Красноярский Алюминиевый Завод. Почему на него так набросился криминал - братья Черные и Дмитрий Быков. Потому что там - сверхприбыли. Производство алюминия требует очень больших расходов электричества (электролиз, по сути). Вывоз алюминия, это по сути экспорт электроэнергии по низкой пошлине. И вот этот завод ввозит глинозем из-за рубежа, делает алюминий и вывозит его обратно. Если внутренняя цена на электричество вырастет, то этот бизнес умрет. Так что вступление в ВТО, действительно, в каких-то отраслях будет душить нашу промышленность, и каким-то олигархам будет поперек горла.

Вот, я при помощи своих наивных рассуждений попробовал понять, кому и что будет выгодно, и кто чьи интересы защищает. Наверняка на форуме есть много людей, которые лучше знают предмет. Они меня поправят.

← →
KSergey © (2005-01-17 07:48) [264]

Буржуи - иностранные государства (мною имелось в виду)

> [263] palva © (16.01.05 12:14)
> Но акциз ведь можно не отменять, а сильно уменьшить,
> но ввести дополнительный акциз на продажу газа на внутреннем
> рынке. Это удовлетворит Запад и не увеличит доходов сырьевиков.

Сталвно. Буржуев умаслили, местным - не дали сверхприбыли получать. А с потребителями что делать будем?

← →
Sergey13 © (2005-01-17 09:32) [265]

2[262] KSergey © (16.01.05 10:36)
>Полжим буржуи и правда хотят некие общие правила игры, более того они не хотят (специально) кого-то давить и т.д. То, что от этого кто-то пострадает (читаем про прибалтику) - ими признается, но по принципу "лес рубят..."

Жизнь - сложная штука. Даже в рамках небольшой группы людей сложно найти однозначное решение. "В мировом масштабе" это практически невозможно. Так что этот принцип про лес и щепки, хоть никем не декларируется, но от него не уйдешь. Все дело в деталях.

>Однако во фразе "Россия хочет в ВТО" - есть нечто страное, согласитесь?
Это ко мне я так понял? Россия в данном контексте означает российскую власть - правительство и президента. Внутри России могут быть и другие мнения, разумеется, но это лишь частные мнения.

← →
KSergey © (2005-01-17 09:35) [266]

> [265] Sergey13 © (17.01.05 09:32)
> >Однако во фразе "Россия хочет в ВТО" - есть нечто страное,
> согласитесь?
> Это ко мне я так понял?

Отнюдь.
Я ни к кому лично, да и вообще о постановках вроде "Россия хочет", "России выгодно" - ну и т.п.

← →
Sergey13 © (2005-01-17 09:42) [267]

2[266] KSergey © (17.01.05 09:35)
> Я ни к кому лично,
Ну тады ладна. 8-)

>да и вообще о постановках вроде "Россия хочет", "России выгодно" - ну и т.п.
ИМХО, в том контексте, что я писал, это справедливая формулировка. Мы же говорим, что Америка бомбила Югославию, хотя понятно, что не все жители США одобряли это решение и тем более учавствовали в самом факте.

← →
PVOzerski © (2005-01-17 11:23) [268]

ИМХО, вопрос "кто виноват?" куда менее важнен, чем "что делать?". Вот об этом и поговорим. Отталкиваясь от изложенного в тексте palva © (16.01.05 12:14) [263] и собственных соображений. Начать СтОит с подпункта "а что мы имеем на данный момент".

Итак, наш производитель, выбирая, куда продать товар, руководствуется только соображениями прибыли и не хочет думать о перспективах страны. Поэтому можно гнать огромные количества нефти на Запад, в то время как на наших АЗС торгуют кустарно приготовленными смесями, а уж о нефтехимии говорить и вовсе тяжко. Поэтому лесная зона превращается в гниющие груды сучьев, бревен и разъезженных лесовозами колей, заполненных грязью и уже непреодолимых ни на каком нормальном транспорте. Поэтому high tech загибается, а вместе с ним - наука, образование, а за компанию - и культура. Как из этого ваыбираться? Просто запретить экспорт? Если в ответ не грянет инспирированная недовольными нашими "олигархами" и зарубежными потребителями нашего сырья революция какого-нибудь экзотического цвета, сырьевой бизнес просто свернется вслед за высокотехнологичными отраслями, а страна лишится зарубежных источников продовольствия и начнется самый настоящий голод. Вывод: надо создавать отечественного потребителя. Скажете, уже есть? Есть, да не тот. Возьмем наше село. Это, вроде бы, потребители техники, удобрений, комбикормов и т. п. А реальность такова, что потребитель этот перешел на натуральное хозяйство, работает, в основном, на себя лично, потребностей города даже в продовольствии не обеспечивает (а что уж говорить о льне, например), новой техники не покупает, комбикорма и удобрения - по минимуму. Потому что а) ему слишком дорого это покупать; б) он уже не умеет самостоятельно вести хозяйство; в) он не ощущает потребности в развитии производства; г) он просто не имеет на это физических сил.

Вот другой потребитель - городской. Он неоднороден. Городское общество расслоено. Предлагаемые товары - тоже. Притом качественные - импортные, они покупаются богатыми. Отечественный производитель товаров народного потребления же конкурирует с Китаем за покупателя небогатого. Оба производителя - наш и китайский - за качеством не гонятся, как не рассчитывает на него особо и покупатель.

И так, имется набор замкнутых кругов, их надо разорвать. Вопрос: как? Ясно, что ВТО здесь не помощник, а скорее наоборот.

Думкин © (15.01.05 07:42) [259]
>На вопрос ВЫ так и не ответили. Что характерно для ВАС. Так и запишем.
>То есть запасы нефти неисчерпаемы? Это хороший знак.
>Ясно, что ВТО здесь не помощник, а скорее наоборот.

Неграмотность и самоуверенность здешних обитателей непобедима! Я пытался Вам что-то рассказать и обяснить. Не могу больше. Отчаялся и ухожу.

> [269] blackman © (17.01.05 11:49)

Нечестное ведение дискусси с ВАШЕЙ стороны также. Вот например ВЫ приписали МНЕ последнюю фразу. Почему Вы считаете что можете с другими обращаться как с куклами извечно пупируя свое мнение? Вам не важно что говорят другие, вам важно осудить и против, против "господин лишь бы против".
А учить - видимо рано ВАМ это делать?

Жалко, если Blackman уйдет, недослушав :^(
Ну, хоть другие прочитают. Неужели непонятно, что самые наирасцивилизованные правила торговли создаются в чьих-то интересах? И уж всяко даже при самых наиблагороднейших целях их создания не в состоянии быть равно хорошими для всех. И чтобы эти правила торговли ссответствовали нашим интересам, мы должны сначала подготовиться, чтобы не получилось "со свиным рылом в калашный ряд". А получиться еще хуже может: последние портки продать заставят, а с лотка не возьмут ничего. Я ж не против вступления в ВТО, только давайте поднимем сначала свою промышленность!

Очень важная новость, которая окажет большое значение на мир в 21-м веке:

Китай объявил об обнаружении огромных запасов нефтиhttp://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art_news/id_art-896818

Кстати, о Китае.
Как это они умудрились, став членами ВТО, завоевать рынки ширпотреба практически всех стран?

> [276] AZ © (17.01.05 14:57)

А что с энергоресурсами? Нечем холодные китайские хижины и заводы в Шанхае отапливать? Или реки - уже совсем не считается, причем незамерзающие и текущие не всегда в долинах?

Думаю, сработало то, что в Китае пошли по пути именно реформ экономики, а не стали всё рушить. Хотя еще большой вопрос, как долго китайская модель экономики, социалистическая в основе, будет эффективной.

>PVOzerski © (17.01.05 15:13) [278]
Думаю, сработало то, что в Китае пошли по пути именно реформ экономики, а не стали всё рушить.
---
Мне кажется, у них давно уже не социалистическая модель работает.
Все равно, вопрос остается открытым - ВТО мешает им или помогает?
Как стыкуются высказывания изояционистов с нашей конференции с тем, что теперь Китай помимо ширпотреба выпускает все больше и больше наукоемкой продукции?
Может, существуют какие-то еще причины?
(Это не провокационные вопросы, действительно хочу разобраться)

изояционистов = изоляционистов

ВТО Найти похожие ветки