ВТО

← →
vuk © (2005-01-13 18:35) [160]

to blackman © (13.01.05 18:25) [158]:
>А как ты хотел ? Сам диктовать и все ?
Внутренние цены на сою продукцию? Желательно да.

>Там много стран участниц и все должно быть согласовано с
>каждой.
Я извиняюсь, но какое дело Занзибару, почем у нас керосин (наш же)?

>Беспредела никому не хочется
Беспредел - это когда сапожнику дяде Васе рассказывают, почем он должен латать башмаки своей жене.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 19:34) [161]

>> [141] Petr V. Abramov © (13.01.05 16:51)
>> Вроде б это в ~1992г кончилось.

> Его просто переименовали этот комитет - вот и все.
Вполне вероятно. Но полегче стало :)

Но, по крайней мере RISC-сервера HP точно ввозить запрещалось, но их все равно ввозили, подпольно, как наркоту, и в ГБшных НИИ ими пользовались.
Сейчас мы для HP - рынок, причем не только дешевых принтеров, но и самых мощных серверов.

> Вы никогда не видели на товарах надписи (не буду пугать
> безграмотным английским, в оригинале, понятно, на американском
> это) "Не для продажи на территории США"?

Та же надпись на сигаретах :). IMHO, за сигареты "use outside US" (вы это имели в виду) американские табачники не платят акциз в американский бюджет

← →
MOA © (2005-01-13 19:48) [162]

Риторический вопрос: интересно, а новый Cray или машинку из старшей линейки IBM сейчас в Россию продадут (я в курсе, что у Мавроди был крэй-1 и, вроде, в гидрометцентре стоит Cray-2)? Или оборудование для производства мс хотя бы 2-летней давности?
В перестройку (не помню, в каком году) IBM умудрилась-таки продать старшую машину + дюжину станций в Россию в обход КОКОМ. И попали на ~ $9 млрд. штрафа.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 19:56) [163]

> машинку из старшей линейки IBM сейчас в Россию продадут
На одном из Комтеков в конце 90-х собственными глазами с 2-х метров видел :)
Продадут ли Путину - не знаю :))))

← →
YurikGL © (2005-01-13 20:03) [164]

blackman © (13.01.05 18:25) [158]
>>Рынку не нужно вообще ничего. Рынок - это инструмент
>Вот это и есть твое главное заблуждение.

А что же это? Самоцель?

← →
MOA © (2005-01-13 20:14) [165]

>Продадут ли Путину - не знаю :))))
Видимо, не продадут никому, кроме ближайщих союзников. Хотя бы потому, что:
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/zseries/z900/glance.html
CMOS Cryptographic Coprocessor — 2 standard
PCI Crypto Coprocessor — up to 16 optional (up to 8 cards)
PCI Crypto Accelerator — up to 12 optional (up to 6 cards)
и
http://www-1.ibm.com/servers/s390/pes/
CMOS Cryptographic Coprocessor 2 -standard
PCI Cryptographic Coprocessor up to 8 -optional

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 20:27) [166]

> MOA © (13.01.05 20:14) [165]
> Видимо, не продадут никому, кроме ближайщих союзников. Хотя бы
> потому, что:
> CMOS Cryptographic Coprocessor — 2 standard

А вот Cryptographic Coprocessor никто и не купит, кроме ближайщих союзников :)
По нашим, во всяком случае, законам, такие вещи должны быть пусть хреновые, но свои.

← →
MOA © (2005-01-13 20:47) [167]

>такие вещи должны быть пусть хреновые, но свои.
Согласен. И с Вами, и с законом ;).
Однако. Думается, в некоторых критически важных для страны областях Россия была бы не против, заплатив некоторые, даже и большие, деньги, заполучить такое чудо ;). Правда, все, включая и продавца, понимают, что движение воздушных масс на них вряд ли будут рассчитывать, равно как и искать месторождения нефти. Увы. А будет возможность - купят парочку-тройку, и попытаются скопировать, хотя бы идеи и тендеции. И это правильно.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 20:52) [168]

> А будет возможность - купят парочку-тройку, и попытаются
> скопировать, хотя бы идеи и тендеции.
Пусть P4 хотя бы сначала скопируют.

← →
KSergey © (2005-01-13 21:01) [169]

Все, я завязываю
Это бесполезно

Если "что-нибудь" в объеме 7,8% от современного объема экспорта - номально и "лес не кончится" (да он же копеечный!!!) - нет смысла спорить.

Всех поздравляю с тем, что, как мне кажется,

а) хоть заспорься - нифига не изменится, все пойдет так, как кому-то выгодно и кто за это может заплатить

б) в принципе для "обывателя", к коим отношу и себя, нифига по большому счету не изменится. При любом раскладе. В конце концов деды не имели компьютеров и телевизоров, сеяли гречиху - авось и мы научимся. А может и правда чего изобретем...

← →
MOA © (2005-01-13 21:02) [170]

>Пусть P4 хотя бы сначала скопируют.
Ну да. А копированию мешает, в частности, невозможность покупки современного оборудования (технологий). Без их освоения в том или ином виде - в форме ли покупки завода "под ключ", в форме ли размещения современных производств в России - иными словами, чтобы появились в России люди, которые видели "как это делается", не теоретически представляли, а именно "трогали руками" - технологический разрыв не преодолеть.
Мне представляется, что вступление в ВТО никак не поможет России в этом направлении, к сожалению. Впрочем, наверное, и не помешает. А вот налоговые льготы на НИР, ОКР и внедренческие работы - помогут. Только их (льгот -а следовательно и работ) что-то не видно. Гораздо большие деньги и намного быстрее можно заработать, тупо качая или копая или пиля до полного изноза оборудования. А после этого - хоть трава не расти. И ведь не растёт.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 23:05) [171]

> MOA © (13.01.05 21:02) [170]
> Ну да. А копированию мешает, в частности, невозможность
> покупки современного оборудования (технологий). Без их
> освоения в том или ином виде - в форме ли покупки завода "под
> ключ", в форме ли размещения современных производств в России -
> иными словами, чтобы появились в России люди, которые
> видели "как это делается", не теоретически представляли, а
> именно "трогали руками"

Ну воn Intel в Нижнем, по-моему, афигенную лабораторию открыла. Кстати, безо всяких ВТО :)

← →
250 (2005-01-13 23:11) [172]

>Ну воn Intel в Нижнем, по-моему, афигенную лабораторию открыла. Кстати, безо всяких ВТО :)
Без каких ? Интел чья ? Они в ВТО и поэтому могут себе позволить ЗДЕСЬ.
А вот мы нет и не можем себе позволить ТАМ :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 23:13) [173]

Petr V. Abramov © (13.01.05 20:52) [168]

> Пусть P4 хотя бы сначала скопируют.

Зачем рисовать то, что можно срисовать ?
Зачем срисовывать то, что можно обвести ?
Зачем обводить то, что можно вырезать ножницами и повесить на стену ?

MOA © (13.01.05 21:02) [170]

> А вот налоговые льготы на НИР, ОКР и внедренческие работы
> - помогут.

Тут промелькнула мысль, что одним из условий вступления в ВТО является уменьшение или прекращение госфинансирования науки. Так что НИР "идет лесом" вместе с ОКР. А зачем тому самому Западу наша наука ? Побольше рабочих рук в добывающей промышленности и все.

С уважением,

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 23:17) [174]

> Они в ВТО и поэтому могут себе позволить ЗДЕСЬ
А мы не ВТО, поэтому нам пофиг, захотим - они смогут позволить себе здесь, выберем Жирика - и выгоним нафиг :) И пусть хоть в ВТО жалуются, хоть в Ватикан :)

← →
250 (2005-01-13 23:21) [175]

>Тут промелькнула мысль, что одним из условий вступления в ВТО является уменьшение или прекращение госфинансирования науки
Странные мысли посещают Вас. Не во сне ли ? А валерьянку не пробовали применить ? :)
Видимо Вы слышали о сокрашении гос.затрат. Тема еще была о снижении гос.финансирования некоторых отраслей промышленности и сельского хозяйства. Там по их мнению слишком много государственной поддержки и они боятся этого потому, что сами не очень-то бросают гос.денежки своим. По их мнению условия не равны.

← →
250 (2005-01-13 23:32) [176]

>vuk © (13.01.05 18:35) [160]
Это просто. Я знаю. Все должны быть в равных условиях :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 23:32) [177]

250 (13.01.05 23:21) [175]

> сами не очень-то бросают гос.денежки своим. По их мнению
> условия не равны.

Я валерьянку тебе переадресую. Поскольку в странах ЕС сельское хозяйство дотационное.
А если не поддерживать сельское хозяйство, оно, пардон, загнется. Хоть ты обпашись, обсеяйся и обожнись. Разумеется, западу выгодно сплавлять свое продовольствие, вот только чем за него платить ?

← →
PVOzerski © (2005-01-13 23:48) [178]

2MOA © (13.01.05 21:02) [170]
Согласен в общем. Кстати, в 20-е - 30-е годы мы это проходили. И не стеснялись нарушать международные патенты, если этого требовали национальные интересы. Только социалистическая модель сработала и в минус, IMHO, никак не простимулировав дальнейший прогресс и поставив СССР в положение "вечного догоняющего".

← →
vuk © (2005-01-14 01:02) [179]

to 250 (13.01.05 23:32) [176]:
>Все должны быть в равных условиях
Все не могут быть в равных условиях. Их просто не бывает, этих самых равных условий. Единственное исключение - это когда все уже умерли.

← →
Думкин © (2005-01-14 06:40) [180]

> [130] palva © (13.01.05 16:11)

Вот про средства и речь. Или как алкаши - вначале распродадим все, а потом друг дружку хавать начнем? Или все-таки думать не сидячкой УЖЕ надо?

> [142] KSergey © (13.01.05 16:55)

Привет! Про УАЗ - ты не прав. Причем тут допуск? Или все выпускаемое на Западе шик-блеск? Вовсе нет. Есть разные ниши и вполне что одну из них заняли УАЗики. Вот и все. У нас привычка с 80-х осталось ориентироваться только на супер. А там тоже и дерьмеца хавают - на что у кого денег хватате. А мы все хотим Вологодское и морщимся от маргарина. А надо.

> [146] вразлет © (13.01.05 17:03)

О том и речь. Но "демократов" - их логикой кто убеждал? Только их же методами - дубиной.

> [159] palva © (13.01.05 18:31)
> Может и кончится, хотя лес вряд ли.

Бугага. Это вы о сказках про бескрайние просторы тайги? А теперь подумайте о:
1. Стоимость заготовки
2. Транспортировка
3. Качество древесины
4. Скорость востановления леса
Смотрим на тропики и заламываем руки. Но это для тех кто в курсе, а не для тех кто только на КАРТУ смотрит. Удачного! Леса много - толку от него мало. Кстати лиственницу сплавлять - увы, да и куда - в Салехард и Тикси? Реки то куда у нас там текут - не помните?

> [159] palva © (13.01.05 18:31)
> ничего страшного. Все так делают. Многие страны без ископаемых ресурсов прекрасно живут.

Географию этих стран не напомните? У нас вот реальные выходы к морю только в 3-х местах. Питер, Черноморье и рядом с Владиком. Усе. А Китай и где там народ живет? И Европа опять же? А климат? Вот Петр был тупее вас? Чего он так рвался к морю? А ведь выходит по-вашему - тупее. :(
А вот то что не надо этим а надо другим - о том и речь. Но ВТО этому способствует? Или как?

← →
YurikGL © (2005-01-14 07:11) [181]

> Видимо Вы слышали о сокрашении гос.затрат. Тема еще была
> о снижении гос.финансирования некоторых отраслей промышленности
> и сельского хозяйства. Там по их мнению слишком много государственной
> поддержки и они боятся этого потому, что сами не очень-то
> бросают гос.денежки своим. По их мнению условия не равны.

Если ВТО - лишь законы внешнего взаимодействия государств и компаний, какое дело им до того, как наши компании финансирует наше государство? Это их никак не должно волновать.

← →
blackman © (2005-01-14 09:28) [182]

>Это их никак не должно волновать.
Большое. Они-то не финансируют. Значит условия для развития компаний не будут равными и соответсвенно в конкурентной борьбе будет побеждать та у которой есть дотации.
Кто же согласиться выйти на ринг с боксером у которого есть друг тяжеловес за спиной ? Нечестная игра :)

>Но ВТО этому способствует?
Рынок способствует. Просто "новые прилавки" откроются.
Не путай смотрящего с продающим :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 10:42) [183]

"Противники вступления в ВТО со своей стороны приводят вполне здравые доводы. К примеру, развитые страны заманивают экономически более слабые страны в ВТО и попросту захватывают их незащищенные рынки. За счет этого они получают доступ к более дешевым ресурсам и снижают собственные издержки. Естественно, конкурентоспособность развитых стран растет. А экономики стран слабых обычно так и не могут оправиться. "

"Отечественный бизнес проигрывает перед иностранцами в качестве, производительности труда, уровню себестоимости производства и т. д. и т. п. Конкурировать с импортом он может только за счет низкой цены. И государство его в этом прикрывает, манипулируя таможенными пошлинами. Если пошлины придется снизить, ничто уже российскому производителю не поможет."

http://pravda.ru/main/2002/07/25/44696.html

← →
KSergey © (2005-01-14 10:49) [184]

> [182] blackman © (14.01.05 09:28)
> Кто же согласиться выйти на ринг с боксером у которого есть
> друг тяжеловес за спиной

А друг - это наверное наше государство?! Вы о чем?!
Это будет бой Майка Тайсона против меня и вас напару. И кто бы из нас ни встал у другого за спиной - исход очевиден. Не находите?

← →
vuk © (2005-01-14 10:56) [185]

to blackman:
Вот смотрите. ВТО хочет, чтобы у нас внутренние цены на энергоносители, ту же электроэнергию, например, поднялись до уровня мировых. Но Россия продает электроэнергию другим странам, т.к. производит ее в избытке. А по законам той самой рыночной экономики, если товар где-то в избытке, то цена на него будет ниже, чем там, где он в дефиците, не так ли? Так вот, с какой радости, цены должны повышаться и с кем мы должны конкурировать на внутреннем рынке, если являемся экспортерами, а не импортерами?

← →
blackman © (2005-01-14 11:12) [186]

>vuk © (14.01.05 10:56) [185]
Вы немного запутались :)
Начнем с того, что цена на электоэнергию в России НЕ определяется рынокм или в очень малой степени рынком.
Продаем мы НЕ потому, что у нас она в избытке, а потому, что сами ИСПОЛЬЗОВАТЬ полностью не можем.
>с какой радости, цены должны повышаться
С такой, что ранок один и цены следовательно :)
>и с кем мы должны конкурировать на внутреннем рынке
Это главный вопрос. Именно поэтому я и сказал, что цена у нас в стране НЕ определяется рынком. Т.е. нужно рынком, но как сделать этот рынок ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 11:19) [187]

blackman © (14.01.05 11:12) [186]

> С такой, что ранок один и цены следовательно :)

"У тебя в голове мозги или кю ?" (с)

С какой радости должны быть одни и те же цены на электроэнергию и прочие энергоносители, скажем, в Сибири и в Гондурасе (не в том, где Чеширский Кот живет).

← →
Sergey13 © (2005-01-14 11:38) [188]

2[156] Игорь Шевченко © (13.01.05 17:43)
>Нужно (от России, например) может быть только остальным странам. Вот им-то от России нужны только дешевые энергоносители, причем, добытые и приведенные в пригодный для продажи вид самим продавцом. И более ничего.

Игорь, ответь на вопрос пожалуйста. Если всем так выгодно заполучить себе наши дешевые ресурсы, а нам все это так не выгодно, то почему мы ломимся туда, а нас не берут? Почему ломимся понятно, все продались америкосам, а почему не берут? Они дураки с мазохистским душком?

>Sergey13 © (14.01.05 11:38) [188]
Рискну ответить я. Потому что у нашей деловой элиты интересы одни, у России в целом - интересы другие, а куда ломиться - определяет элита.

>Потому что у нашей деловой элиты интересы одни, у России в целом - интересы другие
Вот уж и нет. Разная элита и разные интересы. Иногда прямо противоположные. Да и не только у элиты :)
Что такое Россия в целом ?
Есть много анекдотов на эту тему, но определения я бы не дал.

2[189] PVOzerski © (14.01.05 11:40)
Я это "понимаю". 8-) Но почему не берут?

2[190] Игорь Шевченко © (14.01.05 11:42)
Может я не в курсе, но вроде часто слышу, что ВВП добился то у Ширака, то у Шредера поддержки нашего вступления, а все равно не берут. Или все наоборот - все заставляют нас идти в ВТО, а ВВП геройски сопротивляется?

Sergey13 © (14.01.05 11:46) [192]

> Может я не в курсе, но вроде часто слышу, что ВВП добился
> то у Ширака, то у Шредера поддержки нашего вступления, а
> все равно не берут. Или все наоборот - все заставляют нас
> идти в ВТО, а ВВП геройски сопротивляется?

У меня пока другая фамилия, поэтому я могу высказывать свое мнение. Да и ВВП, насколько мне известно, не согласен с рядом требований.

to blackman © (14.01.05 11:12) [186]:
>Начнем с того, что цена на электоэнергию в России НЕ
>определяется рынокм или в очень малой степени рынком.
Цены, в конечном итоге, определяются платежеспособностью потребителя. Что такое кривые спрос-предложение напоминать надо?

>Продаем мы НЕ потому, что у нас она в избытке, а потому, что
>сами ИСПОЛЬЗОВАТЬ полностью не можем.
Угу. Сами использовать не можем. Это не избыток. А что это тогда такое?

>Это главный вопрос.
Во-во. Главный. К чему приведет повышение цен? И кому это будет выгодно?

2[193] Игорь Шевченко © (14.01.05 11:59)
>У меня пока другая фамилия, поэтому я могу высказывать свое мнение. Да и ВВП, насколько мне известно, не согласен с рядом требований.

А я и спрашивал твое мнение. Мнение Путина я знаю (или думаю что знаю 8-). Он то как раз возмущается тем (насколько я знаю), что к России предъявляются завышенные (по сравнению с другими новыми членами) требования.

Но факт то остается - Россия не член ВТО. Мне интересно, почему, раз это так выгодно ВТО и их "американским хозяевам".

> [192] Sergey13 © (14.01.05 11:46)
> а все равно не берут.

Нормальное взаимное набивание цены. Боюсь, что не более. Я даже не верю, что это "голос разума".

2[196] KSergey © (14.01.05 12:09)
Так не логично вроде получается.
Вор-бандит хочет ограбить жертву. Жертва настойчиво предлагает ему "ключи от квартиры где деньги лежат". А вор не берет. Ну нет тут логики.
Или есть?

> [197] Sergey13 © (14.01.05 12:14)

Я же говорю - ломаюися
Бандит говорит "нет, ты до трусов сначала роазденься" (ну хочется ему, т.к. в принципе он проживет и без этих ключей, хоть и хочется)
А жертва говорит "не буду". Ключи от дать хотца, а раздеваться - нет. Тем более что есть надежда, что бандит таки "сжалится" и его удовлетворит лишь пальто снять.

to Sergey13 © (14.01.05 12:14) [197]:
>Или есть?
Выгодно становится при соблюдении вступающей страной определенных требований.

Sergey13 © (14.01.05 12:06) [195]

> Но факт то остается - Россия не член ВТО. Мне интересно,
> почему

Если бы я мог обстоятельно и авторитетно ответить на этот вопрос, я бы вряд ли был на форуме программистов, не так ли ? :)
Не знаю.

С уважением,

ВТО Найти похожие ветки