Существует ли в ВУЗах оцентка "кол" за курсовой проект ?

← →
MsGuns © (2008-05-29 08:24) [400]

>Игорь Шевченко © (28.05.08 23:17) [394]
>Да можно было вылечиться. Если при этом еще вовремя к врачу обратиться, так совсем зашибись было.

Безусловно, получить необходимо минимальную медпомощь среднестатистический пациент мог получить достаточно легко и абсолютно бесплатно. Да, это так. Правда и то, что за каждый смертельный случай в больнице врачи писали целые отчеты-оправдания, с них за это строго спрашивали (правда, я не помню чтоб хоть одного посадили, но это такое).
Правда и то, что в больницах было все бесплатно, включая питание (по качеству много лучше нынешнего)
Однако правда и то, что людей лечили по-разному. Были простые люди, а были и "блатные". Ты хоть помнишь такое слово ? Хотя в Кремле, где ты, очевидно, пребывал вплоть до "дерьмокоратии", такое слово было в диковинку.

← →
KSergey © (2008-05-29 08:56) [401]

А вот интересно, с какими преподами студентам проще: которые берут или не берут?
Вот приходит студень, бабосы есть, поделиться ими не против. А препод брать отказывается.... Блин, это ж засада полная на самом деле! Приходится гемороиться с покупкой курсовых/контрольных, выискивать дальних знакомых-знакомых... а препод еще и защиту усную по курсовым устраивает...

Вот что в этой ситуации глупо: в итоге преподу проще взять, студенту проще дать - и все вроде довольны. За меньшее время - бОльшие деньги обернулись. И препод за меньшее личное время бОльшие деньги получил, и студент в освободившееся время чего заработал, да хоть и с девушками погулял - тоже надо.

Вот что меня реально печалит - так это то, что я не вижу выхода из этой ситуации, особенно со стороны преподов. Получается, преподы должны бороться за то, чтобы результатами их труда пользовались с большей эффективностью! Идиотизм! Выходит, собственно этой эффективности никому и не надо?
Так вот в этом я и вижу корень зла. И от того и плюю на все на это.

← →
TUser © (2008-05-29 08:59) [402]

> KSergey © (29.05.08 08:56) [401]
>
>

Это уже не препод. Препод должен выполнять свою работу, а этот ее не выполняет.

← →
Внук © (2008-05-29 09:02) [403]

>>Вот приходит студень, бабосы есть, поделиться ими не против. А препод брать отказывается....
А это очень смешно наблюдать. Вот приходит, намекает, предлагает, а я говорю - не надо. Тут на лице целая гамма эмоций.
- Как "не надо", это ж бедный препод с маленькой зарплатой, ему не может быть не надо.
- А чего ж теперь делать-то, если не берет?
Универсальный способ решения всех проблем в жизни бац, и не сработал. А по-другому решать проблемы не умеют. Паника. Может мало предложил? Все равно не берет, еще и смеется чего-то.
Цирк отдыхает.

← →
Внук © (2008-05-29 09:05) [404]

>>TUser © (29.05.08 08:59) [402]
Тут согласен. Очень просто: если подписался на работу, выполняй ее. Если не нравится - уходи. Нормальный препод всегда сможет приложить свои знания и получать нормальные деньги. Если кроме преподавания ничего не умеешь - значит, хреновый препод, собственно, это значит, что и преподавать тоже не умеешь.

← →
Дуб © (2008-05-29 09:07) [405]

> KSergey © (29.05.08 08:56) [401]

Надо, вообще, дипломы по первому требованию выдавать. Так совсем просто и никаких головняков. Поставить автоматы на улицах. Подходишь к такому, опустил 1 рубль, выбрал нужное, нажал - получил. Все довольны.

> Вот что в этой ситуации глупо: в итоге преподу проще взять,
> студенту проще дать - и все вроде довольны. За меньшее
> время - бОльшие деньги обернулись. И препод за меньшее личное
> время бОльшие деньги получил, и студент в освободившееся
> время чего заработал, да хоть и с девушками погулял - тоже
> надо.

Так всем проще. Пока не столкнешься с результатми этой простоты. Например, у дантиста или в школе у детей в виде учительницы. Или еще где. В пещерах было еще проще. :)

← →
Дуб © (2008-05-29 09:12) [406]

> Внук © (29.05.08 09:02) [403]
> - А чего ж теперь делать-то, если не берет?
> Универсальный способ решения всех проблем в жизни бац, и
> не сработал. А по-другому решать проблемы не умеют. Паника

Вот собственно и выжимка всей говорильни.

← →
Ega23 © (2008-05-29 10:04) [407]

> Да нет же вон гражданин "Дуб" доказывает, что при желании
> везде возможно учиться честно не платя ни копейки, а если
> платишь или не можешь сдать по три раза значит "сам дурак"
> или учишься в какой-то "шаражке", а то что таких "шаражек",
> в нашей (да и в вашей) стране большинство это неправда.

Так Дима таки прав. В МГУ (МФТИ, МИФИ и много-много других ВУЗов) взяток не берут. Что же ты туда не поступил? Мозгов не хватило? Так не надо тогда пенять на то, что учишься в самой натуральной шаражке с единственным достоинством: есть лицензия на выдачу дипломов гос. образца. И теперь ноешь.

Насчёт взяток в ВУЗе: сколько твоему ВУЗу лет?

← →
Ega23 © (2008-05-29 10:11) [408]

> А вот интересно, с какими преподами студентам проще: которые
> берут или не берут?

А это смотря кто какую цель преследует. Я когда в универ после армии пошёл, то пошёл вполне осознанно за конкретными знаниями. И я взяток давать в принципе не собирался. Т.к. отчислением меня было не испугать (армия уже не грозила.. :) ). Да и постарше я многих был.
А если пошёл от той же самой армии косить, или там чтобы корочка была, или для дамы замуж удачно выйти или просто потусоваться (ну, короче, на сами знания - пофиг) - то конечно, удобнее давать взятки.

← →
Галинка (2008-05-29 10:34) [409]

>
> MsGuns © (29.05.08 08:24) [400]
>
> >Игорь Шевченко © (28.05.08 23:17) [394]
> >Да можно было вылечиться. Если при этом еще вовремя к врачу
> обратиться, так совсем зашибись было.
>
> Безусловно, получить необходимо минимальную медпомощь среднестатистический
> пациент мог получить достаточно легко и абсолютно бесплатно.
> Да, это так. Правда и то, что за каждый смертельный случай
> в больнице врачи писали целые отчеты-оправдания, с них за
> это строго спрашивали (правда, я не помню чтоб хоть одного
> посадили, но это такое).

и сажали тоже. За халатность, например.

← →
Галинка (2008-05-29 11:06) [410]

Ega23 © (29.05.08 10:04) [407]

а если имя (точнее аббривеатура) вуза не с буквы М начинается, то однозначно "шарашкина контора"? )))

От ВУЗа ничерта не зависит. Можно даже в самом блатном учиться самому (и чертить, решать, писать за других к тому же).

Я в уни своем (правда в Ташкенте) наблюдала такую картинку. На первом втором курсе, например, на вышмате, "защищать" РГР не надо было. Так расчеты расходились на ура (тоже грешна, тоже считала/чертила). Только вот с начерталкой не повезло. Там преподы требовательные были. И если брали, то ооочеень много. Дешевле было курсач купить и 15 минут послушать, про что там вообще.

Начиная где-то с четвертого семестра, выполнение левых курсовых превратилось в своего рода репетиторство. Т.е. мало было просто начертить, надо было еще, чтобы заказчик понял, откуда это взялось, и почему именно так. Просто у сокурсников/старшекурсников это стоило дешевле, чем у препода: первые брали максимум 10$ за проект, а вторые от 15$ за час работы.

И только очень редко, в основном в летнюю сессию появлялись просьбы скопировать проект.

← →
MsGuns © (2008-05-29 11:07) [411]

>и сажали тоже. За халатность, например.

Это если халат нестиранный ? ;)

← →
Azize © (2008-05-29 11:09) [412]

> А внучеку или сынку слабо за деда заплатить ?

Та не слабо мне залатить, только единственная проблемма, что старики в другом городе проживают. Но у моих стариков просто есть кому заплатить, а сколько таких одиноких?

> А вот интересно, с какими преподами студентам проще: которые
> берут или не берут?

Со справедливыми проще всего! С теми кто оценивает в первую очередь по знаниям, а не по личной симпатии и количесиву дензнаков в кармане.

> > Да нет же вон гражданин "Дуб" доказывает, что при желании
>
> > везде возможно учиться честно не платя ни копейки, а если
>
> > платишь или не можешь сдать по три раза значит "сам дурак"
>
> > или учишься в какой-то "шаражке", а то что таких "шаражек",
>
> > в нашей (да и в вашей) стране большинство это неправда.
>
>
>
> Так Дима таки прав. В МГУ (МФТИ, МИФИ и много-много других
> ВУЗов) взяток не берут. Что же ты туда не поступил? Мозгов
> не хватило? Так не надо тогда пенять на то, что учишься
> в самой натуральной шаражке с единственным достоинством:
> есть лицензия на выдачу дипломов гос. образца. И теперь
> ноешь.
>
> Насчёт взяток в ВУЗе: сколько твоему ВУЗу лет?

в МГУ, МИФИ и т.д. не поступил, потому что тех же дензнаков не хватило.
а по поводу ВУЗа, недавно семидисятелетие отмечали

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-29 11:13) [413]

MsGuns © (29.05.08 08:24) [400]

> Хотя в Кремле, где ты, очевидно, пребывал вплоть до "дерьмокоратии",
> такое слово было в диковинку.

А ты один раз перепиши на бумажку и повесь перед монитором - я при Союзе был простым инженером, равно как и родители.
Чтобы у тебя ассоциаций не возникало различных, понял, да ?

Я понимаю, что поныть в сладость - авось посочувствуют и пожалеют, а ты тем временем за курсачи будешь бабло стричь да еще ныть на форуме, что труд не оценили.

← →
Ega23 © (2008-05-29 11:18) [414]

> а если имя (точнее аббривеатура) вуза не с буквы М начинается,
> то однозначно "шарашкина контора"? )))

Нет, конечно. В Питере универ хороший. В Воронеже. В Самаре. В Новосибе. В Киеве. В Ташкенте (кстати, у бати в отделе процентов 20 народа Ташкентский заканчивали).

> не поступил, потому что тех же дензнаков не хватило.

Как интересно. Я в 1993 в МИФИ на "Т"-факультет с общагой (!) поступил ещё до выпускных экзаменов в школе. И чё-та никаких денег никому не платил.
Сестра младшая в 1999 в МГУ на МехМат поступила. Чё-та как-то денег никому не платила и к репетиторам тоже не ходила.

← →
Галинка (2008-05-29 11:26) [415]

MsGuns © (29.05.08 11:07) [411]

прикалываться над таким грешно. (( Это история и моего рождения тоже. В тот день 23.01.1980 родилось 12 детей, а выжило только 3. Потому что медсестра вечером решила там что-то проветрить, а врач дежурный не досмотрел. В результате ВСЕ дети получили восполение легких и менингит. Моим бетским питанием почти два месяца был пеницилин. (((

Врачу дали два года без права восстановления в должности, медсестре - пять лет.

← →
Azize © (2008-05-29 11:27) [416]

> Как интересно. Я в 1993 в МИФИ на "Т"-факультет с общагой
> (!) поступил ещё до выпускных экзаменов в школе. И чё-та
> никаких денег никому не платил.
> Сестра младшая в 1999 в МГУ на МехМат поступила. Чё-та как-
> то денег никому не платила и к репетиторам тоже не ходила.
>

Понимаете, о наличии дензнаков в данном случае я говорю не в том плане, что комуто нужно было дать на лапу.
При поступлении в ВУЗ (2001 г) у меня на руках было свободных 100$ (как раз билет до Москвы в одну сторону), как раз столько стоил один семестр обученияна заочке. Вопрос о поступлении на дневное даже не стоял, по причине того, что к тому времени я работал на нескольких работах, и бросить их означало подохнуть с голоду мне и ещё троим людям за которых я в ответе. (не мне вам рассказывать о размере стипендии и пенсии).

← →
Дуб © (2008-05-29 11:28) [417]

> Можно даже в самом блатном учиться самому

Про то и речь. :)

> Ega23 © (29.05.08 11:18) [414]
> Как интересно.

Олежа, мы с тобой исключительные. Тут выше это подробно отписали. Нам надо залезть под лавку и не светить.

← →
Simpson © (2008-05-29 11:30) [418]

Дуб © (29.05.08 06:41) [399]
ИМХО
если рассмотреть не 2 единичных случая, а как можно больше в плоть до бескончености, то наверное должно получиться чем ближе к центру тем меньше мздоимства и обратно пропорционально соответственно. В зависимости наличае в соц пакета и статуса человека меняется отношение/качество медицины. Приходим к выводу, что человек рожденый не в центре, а ближе к окраинам чаще слаб духом и крайне ленив, так как например не стремится в центр. Вот так получается что человек не рожденный в центре просто бездарная ничтожность, из чего следует что он просто не видет и знать не хочет других методов решения вопросов.

Вот ведь какие еретические идеи могу задвигать!
Давно же известно что все равны и имеют равные возможности.

← →
Галинка (2008-05-29 11:32) [419]

Ega23 © (29.05.08 11:18) [414]

поступить это не самое сложное. ИМХО. Сложнее не вылететь позже. Особенно если при наличии недостаточного кол-ва ден.знаков приходится подрабатывать (не важно каким способом). Когда спать лег в 2, а в 6 встал, чтоб в уни ехать. И так три года подряд. ((( Городским хотя бы везет, что живут с родителями. А вот иногородним вообще труба. Ососбенно если родители мало чем помочь могут (((

← →
Simpson © (2008-05-29 11:32) [420]

Галинка (29.05.08 11:06) [410]
А вы не знали? ))
Пафос и осознание собственной важности это такая ахилесова пята программеров, ну и куда без нашего лучшего друга снобизма.

← →
Ega23 © (2008-05-29 11:32) [421]

> Олежа, мы с тобой исключительные.

Да ну, в ж..у. Надоело.
С другой стороны - нехай учатся так, как хотят (да и преподают тоже). Лично мне - меньше конкуренции на рынке труда будет, а как прямое следствие - у меня зарплата будет выше.

← →
Галинка (2008-05-29 11:34) [422]

Azize © (29.05.08 11:27) [416]

собрат по несчастью в каком-то смысле.

← →
Галинка (2008-05-29 11:36) [423]

Ega23 © (29.05.08 11:32) [421]

читаю слова некоторых наших преподов. Они говорили тоже самое, и брали, чтобы не создавать себе конкуренции.

← →
Ega23 © (2008-05-29 11:36) [424]

> поступить это не самое сложное. ИМХО. Сложнее не вылететь
> позже. Особенно если при наличии недостаточного кол-ва ден.
> знаков приходится подрабатывать (не важно каким способом).
> Когда спать лег в 2, а в 6 встал, чтоб в уни ехать. И так
> три года подряд. ((( Городским хотя бы везет, что живут
> с родителями. А вот иногородним вообще труба. Ососбенно
> если родители мало чем помочь могут (((

Ну я, в своё время, и на рынке торговал, и фуры разгружал, и промоутером подрабатывал.
Было бы желание.
Что тяжело - да. Мы с бывшей будущей женой в 1999 году на $50 в месяц жили. Полгода гречку жрали. Но ничего, сейчас нормально стало. Те затраты окупились и окупились весьма.

← →
Ega23 © (2008-05-29 11:39) [425]

> читаю слова некоторых наших преподов. Они говорили тоже
> самое, и брали, чтобы не создавать себе конкуренции.

Ну не даю я взяток. Не даю. И не понимаю людей, которые жалуются на беспредел, но упорно дают. Я ещё могу понять того, кто дал, но хотя бы не жалуется.
Если я старомоден и отстал от жизни - ну пусть так. Меняться я не собираюсь.

← →
Azize © (2008-05-29 11:42) [426]

> Ega23 © (29.05.08 11:36) [424]

> Мы с бывшей будущей женой в 1999 году на $50 в месяц жили.

в том то и дело, что Вы с будущей женой молодые, могли прожить на $50 в месяц, а у меня такой возможности не было (на лекарства в менсяй около трёхсот уходило)+ не было возможности в принципе уехать и оставить стариков одних.

← →
Ega23 © (2008-05-29 11:44) [427]

> в том то и дело, что Вы с будущей женой молодые, могли прожить
> на $50 в месяц, а у меня такой возможности не было (на лекарства
> в менсяй около трёхсот уходило)+ не было возможности в принципе
> уехать и оставить стариков одних.

Это железный аргумент надобности дачи взятки преподавателю в ВУЗе?
Тем более, что ты заочник, я-то после армии на очном учился 3 года.

← →
Дуб © (2008-05-29 11:45) [428]

> Simpson © (29.05.08 11:30) [418]

Не уверен. От тех же Питерских, да и Московских часто слезное слышу. Я живу в городке с нас. 100тыс. - если что. Не пиши ерундой. :)

> Ega23 © (29.05.08 11:39) [425]

жалуются не те кто даёт, а те кого на это грубо вынуждают.
Повторюсь, дал взятку один раз, и то, это была даже не взятка, просто помог в одном щекотливом деле завкафедры черчения (или как она там называется не помню) и он надавил на препода, чтобы мне поставили трояк.
Причём я признаю, что чертёжник из меня никакой, но на три бала я начертил, и их заслуживал, а препод, просто без денег не хотел принимать. Курс был первый, денег нет (по крайней мере для меня первые два года обучения были самыми тяжелыми в материальном плане и 50$ за экзамен было просто неодолимо), пришлось идти в обход, причём абсолютно наглый, выловил, завкафедрой и прямо сказал, мол что угодно сделаю но денег нет, предлагайте свои условия

← →
Галинка (2008-05-29 11:51) [430]

Ega23 © (29.05.08 11:36) [424]

не знаю ваших цен. Точно помню, что на мою степендию (повышенную степендию отличницы) можно было купить полтора килограмма мяса, т.е. стипендия составляла где-то 3 бакса. Но так как надо было покупать проездной, чтобы в уни ездить, то даже на это не хватало. Что такое масло или яица я знала только на пасху и на новый год. И была тоже не очень здоровая мама, которая на полный день работать не могла. И получала где-то на пол бакса больше чем я. Ну а гречка для нас была пределом мечтаний ))) У нас все больше сечка рисовая была.

Так что может уже прекратить меряться. Нет единого рецепта на всех. Каждый выживает как может.

ПыСы: взятки никогда не давала. Потому как не умею это делать. (((

> а те кого на это грубо вынуждают

Я не могу себе представить ситуацию, в которой преподаватель мог бы меня грубо вынудить дать ему взятку. Ни одной. Ни по одному предмету.
Хотя я не буду утверждать, что я круглый отличник и учился без раздолбайства.

> Ega23 © (29.05.08 11:32) [421]
> С другой стороны - нехай учатся так, как хотят (да и преподают
> тоже). Лично мне - меньше конкуренции на рынке труда будет,
> а как прямое следствие - у меня зарплата будет выше.

Это только так кажется. Потому что при плохой системе обучения неграмотными оказываются не только программисты. Неграмотными будут менеждеры, которые принимают программистов на работу - они не смогут отличить профессионала от ламера. Неграмотными будут постановщики задач - они придумают такое, что уже без разницы, хорошие программисты будут делать или нет, всё равно ни фига не получится. Неграмотному директору проще будет дать заказчику откат и сдать какую-то фигню, чем добиваться реального результата. И т.д. и т.п.

Таким образом, реальная потребность в профессионалах снижается (точнее даже, снижается не столько потребность, сколько готовность оплачивать их труд). И хорошо ещё, если пропорционально уменьшению количества профессионалов, а то ведь может и значительное сильнее. Так что при низком общем уровне специалистам в целом лучше не становится. Кто-то, конечно, найдёт понимающего работодателя, но далеко не все.

Галинка (29.05.08 11:51) [430]

Я вот одного понять не могу, причем тут твоя тяжелая жизнь и взятки? тут каждый второй может на жизнь пожаловаться. Многие в прошлом, кто-то и в настоящем. И причем тут взятки и прочее? Платочка не дам.

← →
Галинка (2008-05-29 12:02) [436]

> платочка не нужно )))

А ежели Оренбургский? :)))

← →
Галинка (2008-05-29 12:05) [438]

Ega23 © (29.05.08 12:03) [437]

тем более... У нас эту неделю на удивление тепло. )) И если потепление не отменится, то что такое снег мы скоро вообще забудем. Правда придется лодку резиновую покупать, чтобы до работы доплыть. Или плащ-полатку )))

> Или плащ-полатку

Плащ-палатка у меня тоже есть. И противогаз. И плащ от ОЗК

В принципе я прекрастно понимаю тех же преподов их поставили в позу: "хочешь жить умей вертеться". Они и вертятся, как могут, но одно дело брать, а другое дело прямо вынуждать давать взятки. Это дикость.
И студентов поставили в ту же позу, потому они и клепают контрольные за бабки.
Я лично (как было сказано выше) являлся передаточным звеном между преподами и студентами. И для меня было не дико когда подходит студент и просит помочь решить вопрос по экзамену. Дико стало когда подошёл препод и сказал, что у него завтра группа экзаменуется, ты типа не мог бы к ним подойти обьяснить что к чему, денюжку собрать и мне принести.
Причем дико было в первый раз, во второй, а потом вроде как привык.
Буквально на днях, звонит один из таких, типа надо решить проблемму я ему типа извините, но я этим больше не занимаюсь, некогда мне работа там всё такое, а он мне такого наговорил про мою безответственность и неуважение, думал уши повянут. Вот это дико, и это неправильно!!!!

Существует ли в ВУЗах оцентка "кол" за курсовой проект ? Найти похожие ветки