Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2008.07.20;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Существует ли в ВУЗах оцентка "кол" за курсовой проект ? Найти похожие ветки
← →
MsGuns © (2008-05-21 22:00) [0]Обращаюсь в первую очередь к преподавателям, в т.ч. бывшим.
Сколько я учился в ВУЗе, не помню такого - два балла (а точнее неуд) - это да, а вот чтобы кол - не помню. Да и смысл ?
← →
@!!ex © (2008-05-21 22:06) [1]Официально такой оценки нет.ОДнако некоторые преподы ее ставят, т.к. в случае персдачи она легко правится на 4, а в случае неудачи - на 2.
← →
Kerk © (2008-05-21 22:10) [2]
> @!!ex © (21.05.08 22:06) [1]
А зачем вообще что-то ставить, если ожидается пересдача?
← →
TUser © (2008-05-21 22:13) [3]нет
есть только отл, хор, удв и неуд.
> А зачем вообще что-то ставить, если ожидается пересдача?
неуд
← →
Kerk © (2008-05-21 22:16) [4]
> TUser © (21.05.08 22:13) [3]
Ну неуд в зачетку не ставят, если пересдача будет. В худшем случае ставят в ведомость.
← →
Игорь Шевченко © (2008-05-21 22:34) [5]Кому поставили ? :)
← →
MsGuns © (2008-05-21 22:39) [6]Поясню, откуда звон.
Я вообще-то не занимаюсь деланием курсовых уже достаточно давно. Но вот один старинный друг, у которого дочь учится на программиста (!?) и, как я понял, не "учится" вообще, а усиленно "осваивает" столичный "климат", слезно попросил сделать ей курсач.
Я не хотел браться вообще, но в конце кнцов он меня уговорил и я согласился посмотреть "ТЗ", т.е. задание на курсовую работу. Оно мне показалось несложным по сути, но очень туманным в плане оформления задания (ибо никаких методичек, "рыб" и т.д. к "Заданию" не прилагалось).
Зная по опыту, что это самая тонкая вещь и преподаватели сначала смотрят в "отчет", а потом в код, и что она в каждо монастыре строго своя и специфическая, я опять отказался, посоветовав его дочери найти "знатоков" на месте.
Через пару дней он заявился опять, сказав, что она никого не нашла и сроки просто горят.
Тогда, чтобы его отправить окончательно, я назвал весьма завышенную (на мой провинциальный взгляд) сумму оплаты, зная, что его финансы поют явно не шлягеры. И при этом отказался напрочь заниматься оформительством, мол, в ворде пусть сама наберет то, что я напишу в коментах исходников.
И он согласился ! Тикать мне было некуда и я вынужден был взяться ;(
Я все сделал в срок и, мучимый совестью, даже накропал план отчета в ворде, нарисовал общую блок-схему и описал первых несколько блоков кода - вместе что-то около 5 страниц. Отдавая, сказал, что если будут вопросы, пусть звонит или шлет мыло или выходит в аську - я отвечу на все вопросы , если надо, подправлю код, слегка его "приламернув".
Прошло две недели - приятель исчез, задолжав мне 5-ю часть суммы.
Сегодня утром звонок от его жены. Так, мол, и так, получила дочь кол, ибо там ВСЕ СДЕЛАНО НЕ ТАК И НЕ ТО. И давай, милок, деньгу взад. И еще претензии, что типа подвел вообще чего брался и т.д.
Когда я обрел дар речи, сказал ей, чтоб приходила завтра на работу ко мне и я верну ей все деньги. И положил трубку.
Настроение было испорчено. Дело не в деньгах, конечно. А в том, что я не понял ВООБЩЕ или сделал АБСОЛЮТНО НЕПРАВИЛЬНО задание для 1-го курса института, да еще и по Паскалю (Delphi). А потом немного успокоился и стал задавать себе вопросы.
Почему позвонил не он, а его жена ?
Почему ни она, ни он абсолютно не в курсе о чем эта работа, хотя это 1-й курс и оба так или иначе работают с ПК.
Почему КОЛ ? Если код написан не совсем по ихнему стандарту или даже не совсем правильно решает задачу, да даже если вовсе неправильно, но ведь как-то решает ? Ну двойка ладно, но кол ?
И потом у меня закралось сомнение - а видел ли препод вообще что-нибудь, кроме тех 5 листочков наброска в ворде, которые я накропал за полчаса типа "для примера как описывать алгоритм" ?
У кого-то есть варианты ? Просто интересно
← →
Kolan © (2008-05-21 22:46) [7]>
> У кого-то есть варианты ? Просто интересно
Сначала досканально узнать что именно не так, какие претензии. Задавай открытые вопросы (они начинаются с вопросительных слов).
Что не понравилось преподу? Можноли исправить? Почему кол, колов же не бывает?
Не подсказзывай ин ответы (а может ему не понравился это цикл?), путь сами тебе все расскажут.
Очень вероятно, что ты узнаешь что проблемма в какой-нибудь фигне, которую ты исправиш за 5 минут.
«Почему позвонил не он, а его жена ?» — очень интересно кстати — спроси.
Советую бабки просто так не отдавать, раз друг старый, а доча не «учится» вообще, а усиленно «осваивает» столичный «климат», то возможно это кидок.
← →
Kolan © (2008-05-21 22:49) [8]Закинь сюда ТЗ и решение, что ли, может мы тебя воодушивим, что ты все сделал правильно. Тебе сразу станет не стыдно, и ты поговориш с ними не в позиции провинившегося, а с позиции, с чего это возврящать дегьги, если все сделано.
← →
MsGuns © (2008-05-21 23:00) [9]Ничего я выяснять не буду. И спрашивать о чем-либо тоже. И денег мне ихних не нужно. Мне это надо для себя. Исключительно ДЛЯ СЕБЯ.
Даже если она нагло наврала (во что я не верю, но человек, как известно, порождение крокодила) и дочь защитилась, а ей (жене) просто жалко стало денег или слишком большой показалась сумма - Бог с ними, пусть это будет на их совести. Он их и так наказал такой дочуркой, за которую они еще наплатятся и наплачутся за четыре оставшихся года.
← →
Игорь Шевченко © (2008-05-21 23:01) [10]
> Мне это надо для себя. Исключительно ДЛЯ СЕБЯ
Плюнь
← →
MsGuns © (2008-05-21 23:05) [11]>Игорь Шевченко © (21.05.08 23:01) [10]
>Плюнь
Ей в морду ?
← →
Kolan © (2008-05-21 23:06) [12]> [9] MsGuns © (21.05.08 23:00)
Понятно, деньги дело десятое. Но если ничего не разузнаешь, то останешься действительно виноватым, будешь чувствовать угрызенья совести, еще и друга потеряешь. Оно тебе надо? Люди часто говорят «Все не работает», «Все не так», а начинаешь спрашивать — оказывается мелочь...
А вот когда ты будешь все знать о том, что случилось, тогда у тебя с совесьтью будет все в порядке. А если ты и правда накосячил, то ошибку увидишь — тоже пользя.
Просто отдашь деньги и ты и они проиграют по полной.
← →
Игорь Шевченко © (2008-05-21 23:08) [13]MsGuns © (21.05.08 23:05) [11]
Да нет, на ситуацию :)
← →
Kerk © (2008-05-21 23:08) [14]
> MsGuns
За что ж ты так людей не любишь? Сначала бы узнал в чем дело, а потом уж обвиняй во вранье и собирайся в морду плевать. Может оно по незнанию.
← →
Nic © (2008-05-21 23:16) [15]Меня тут близкие друзья уговорили дипломную программу написать. Я уже жалею, что взялся. Дипломница не смогла внятно объяснить, чего именно она хочет. чувствую, придётся поматериться и сделать по своему усмотрению исходя их сотни предоставленных страниц описания мат. модели.
Вопрос : какого Лешего мне взбрело в голову согласиться? Мне не нужны деньги, заработанные таким образом. Более того, на работе я достаточно получаю, то есть нужды в доп. деньгах нет; и своих проблем полно - тоже сессия начинается. А ещё мне жалко свои нервы. В следующий раз не буду соглашаться. И всем советую.
← →
Petr V. Abramov © (2008-05-21 23:18) [16]присоединяюсь к [8]
а не глядя есть подозрение, что
> если надо, подправлю код, слегка его "приламернув".
> Прошло две недели - приятель исчез,
никто не звонил, ты не приламернул.
препод это увидел, а на вопрос "что значит if" дочка ответила "а если не будет" или "ты че тут ваще, это профессионал писал".
← →
MsGuns © (2008-05-21 23:21) [17]>Игорь Шевченко © (21.05.08 23:08) [13]
>Да нет, на ситуацию :)
Да на ситуацию я уже плюнул. Причем сразу, решив просто вернуть деньги, не унижаясь до требования от них каких-либо объяснений. Сам бы я ни в жисть бы так не поступил. Сначала уговаривать, а затем, услышав оговорки о возможной неудаче, все же попросить и заплатить, а потом потребовать назад, типа "нам такого не нада" ? Я б не смог. Начнем с того, что ни за сына, ни за дочь никогда не делал их курсачи и тем более не искал для этого "дядей" на стороне. И если б от них услышал даже намеки на подобное.. Наверное, повесился бы. Серьезно.
Суть сабжа в другом. Реальна ли ситуация, когда в ВУЗе за курсовую работу ставят кол ? А если реально, то при каких обстоятельствах (типа что для этого надо) ?
← →
MsGuns © (2008-05-21 23:26) [18]>Nic © (21.05.08 23:16) [15]
"Хочешь потерять друга - одолжись у него,
хочешь поиметь врага - дай взаймы другу"
(Народная мудрость)
Мудрость не в том, чтобы "ЗНАТЬ", а в том, чтобы "НЕ ДЕЛАТЬ"
(А это от меня ;))
← →
Petr V. Abramov © (2008-05-21 23:27) [19]
> А если реально, то при каких обстоятельствах (типа что
> для этого надо) ?
со зла все реально
← →
Kolan © (2008-05-21 23:28) [20]> Причем сразу, решив просто вернуть деньги, не унижаясь до
> требования от них каких-либо объяснений.
Какие же это унижения. Это просто информация, полезная информация.
← →
Игорь Шевченко © (2008-05-21 23:31) [21]
> Суть сабжа в другом. Реальна ли ситуация, когда в ВУЗе за
> курсовую работу ставят кол ? А если реально, то при каких
> обстоятельствах (типа что для этого надо) ?
Ну вообще система оценок пятибалльная...
← →
Petr V. Abramov © (2008-05-21 23:32) [22]
> Игорь Шевченко © (21.05.08 23:31) [21]
0..5 ? :)))
← →
MsGuns © (2008-05-21 23:33) [23]>Kolan © (21.05.08 23:28) [20]
>Какие же это унижения. Это просто информация, полезная информация.
Какую полезную информацию можно получить от матери двоешицы неместного вуза, вряд ли видевшей в лицо хоть одного ее препода (туда все время Саня шастает) ?
← →
Kerk © (2008-05-21 23:34) [24]
> Petr V. Abramov © (21.05.08 23:32) [22]
> > Игорь Шевченко © (21.05.08 23:31) [21]
>
> 0..5 ? :)))
В календаре Хааб древних майя дни внутри месяца нумеруются числами от 0 до 19.
:)
← →
@!!ex © (2008-05-21 23:34) [25]> А если реально, то при каких обстоятельствах (типа что для
> этого надо) ?
Скорее всего препод увидел твой код, оценил ее способности и сказав: "дорогая, это не пойдет. Я тебе ставлю кол, переделаешь принесешь, поставлю оценку."
Ну неужели преподаватель не может оценить профпригодность студента?
Ну вот я ни бум бум в схемотехнике. Весь год Ваньку валял... и тут вдруг приношу курсач, с идеальной схемой, идеально просчитанную... куда меня вместе с курсовой пошлет препод - надо рассказывать? :))
← →
@!!ex © (2008-05-21 23:36) [26]> куда меня вместе с курсовой пошлет препод - надо рассказывать?
> :))
понятно, что может я гений и за две недели догнался...
Но этот случай легко выясняется парой наводящих вопросов...
← →
MsGuns © (2008-05-21 23:41) [27]Или двоешница такая честная девушка, что так и скажет маме, что она просто прогуляла эти две недели, ни разу не заглянув в "дядино" творенье, не говоря уж о попытке проконсультироваться с преподом или хотя бы с одногруппниками (не все ж они такие как она), а когда надо было сдавать, принесла флешку в принт-серверную и попросила распечатать, что там глянули, что на флэшке, узнали родной doc, его и печатнули, что она, не заглянув на распечатанное или заглянув, но ничего не поняв, просто понесла это на сдачу ?
Или даже если она честная девушка и именно так ей все рассказала, то мамаша ее мне признается, что именно так все и произошло и она просто с досады, что пришлось еще раз платить (уже киевским), хочет вернуть свои потерянные деньги ?
← →
Nic © (2008-05-21 23:44) [28]
> MsGuns ©
Всё больше прихожу к выводу, что неблагодарное это занятие :( В моей практике чего только не было. Помогал студентам (за которых больше абсолютно никто не брался!) впереть в предмет программирования полностью с 0 (репетиторство), помогал делать курсовики - с подробными объяснениями что и как, вот теперь влип в диплом. Чего уже только не бывало - и с деньгами кидали.. да и вообще, себе дороже выходит. Сплошные нервы. Надо иногда говорить "нет".
← →
MsGuns © (2008-05-21 23:48) [29]Короче, меня смущает именно КОЛ. Все версии о чрезмерно профессиональном коде, не соответствующем уровню знаний студентки, не том варианте задания и даже ошибочно выданным ею мне через отца не том задании, разбиваются об этот утес.
Именно поэтому меня и интересует, ЧТО ДОЛЖНО БЫЛО ПРОИЗОЙТИ, ЧТОБЫ ПРЕПОД ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ ВЗЪЯРИЛСЯ НА СТУДЕНТКУ, ЧТОБЫ ВЛЕПИТЬ ЕЙ КОЛ ???
Я лично вижу только одно объяснение (если, конечно, поверить в то, что сказала ее мамаша) - ОНА ЛИЧНО ЧЕМ-ТО НАСОЛИЛА ПРЕПОДУ ;)
Какие еще версии ?
← →
DVM © (2008-05-21 23:49) [30]
> Какие еще версии ?
Сходи к преподу, узнай. Или плюнь.
← →
Nic © (2008-05-21 23:51) [31]бывает такое в ведомости:
1) отл
2) хор
3) удовл
4) неуд
5) неявка
6) зачтено/незачтено
колов в РФ быть не должно
← →
@!!ex © (2008-05-21 23:52) [32]> [29] MsGuns © (21.05.08 23:48)
Так я же говорю!!!
Але!
Кол ставят преподы, когда их не устраивает работа студента, и они дают ему шанс. Но при этом показывают, что дескать ты постарайся, у тебя всего два варианта: хорошо и неуд. На троечку сделать не удастся.
← →
@!!ex © (2008-05-21 23:53) [33]> [31] Nic © (21.05.08 23:51)
Кстати да. 1 не может стоять в вдеомости. У нас все колы в конце исправлялись на 4 - у сдавши и на 2 у не сдавших.
← →
Nic © (2008-05-21 23:54) [34]
> @!!ex © (21.05.08 23:52) [32]
а у вас в зачётки ставят цифрами? У нас текстом пишут всё ) И в зачётку и в ведомость..
← →
@!!ex © (2008-05-21 23:55) [35]> [34] Nic © (21.05.08 23:54)
в ведомость цифры.
В случае кола в зачетку не ставят. Ставят только в ведомость.
← →
No_Dead © (2008-05-21 23:57) [36])))))
с вероятностью до 0,9 — косяк «дочери». но чувство гнетет, знакомо:)
/*
сорри, за частичный офф, но связано с сабжем: тоже попросили, тоже ради интереса, тоже теперь жалею, и этот человек(«заказчик» так сказать претендует на «хор»).
задача была простецкой не по-детски: заполняется стринггрид, а потом на основании этого делаются вычисления (тупо в формулы подставляются)
такой вот диалог состоялся:
July (19:53:45 21/05/2008)
А как сделать чтоб вводились не случайные значения а мои конкретные?
No_Dead (19:54:01 21/05/2008)
щелкаешь в клеточке и вводишь
July (19:54:31 21/05/2008)
Ну это я поняла.но если мне надо конкретно свои значения как это делать
No_Dead (19:55:07 21/05/2008)
не понял. ну вводи конкретно твои значения
July (19:56:45 21/05/2008)
Ну чтобы в таблице были все значения не произвольно заданы были а чтоб я их свои ввела
No_Dead (19:57:38 21/05/2008)
тэк-с... это наверно имеется ввиду количество критериев и количество экспертов? че-то телепетор барахлит у меня:(
July (20:03:17 21/05/2008)
Нее.не количество их.а цифры которые заданы в таблице,показания экспертов по критериям
No_Dead (20:03:50 21/05/2008)
левой кнопкой мыши на ячейки таблицы щелваешь два раза и вводишь.
July (20:05:27 21/05/2008)
Да?отлично.это главное что надо было мне :-)
*/
ЗЫ. страшно...
← →
Умище (2008-05-22 00:07) [37]Не приходило в голову, что "Кол" - это просто образное выражение?
← →
@!!ex © (2008-05-22 00:08) [38]> ЗЫ. страшно...
А че боятся то?
Ты свою часть сделки выполнил, все остальное идет лесом.
А чтобы точно не докопались, надо провести акт приема-передачи.
Садишся с заказчиком, заказчки открывает прогамму внимательно проверяет ее на соответствие ТЗ.
Если его все устраивает - платит деньги, забирает программу и сорсы. После чего это уже впринципе не проблемы исполнителя.
← →
No_Dead © (2008-05-22 00:16) [39]> [38] @!!ex © (22.05.08 00:08)
страшно то, что этот человек потом будет работать с компьютером,
страшно то, что этот человек на основании своей работы за компьютером будет делать какие-либо заключения(ну, мало ли)
страшно то, что заключения (выводы) смогут на что-либо влиять (и не дай Бог влияние на жизнь людей)
ну, это как минимум и утрировано, и в любой наверное сфере (*с робкой надеждой* лишь бы не в медицине)
← →
Petr V. Abramov © (2008-05-22 00:26) [40]
> No_Dead © (22.05.08 00:16) [39]
да не будет, она:
> MsGuns © (21.05.08 22:39) [6]
> усиленно "осваивает" столичный "климат",
← →
Джо © (2008-05-22 00:29) [41]> [29] MsGuns © (21.05.08 23:48)
> Какие еще версии ?
А был ли кол? :)
← →
Virgo_Style © (2008-05-22 00:29) [42]No_Dead © (21.05.08 23:57) [36]
ЗЫ. страшно...
Такое и на ночь рассказывать? Да вы, батенька, садист...
← →
Eraser © (2008-05-22 00:53) [43]> [29] MsGuns © (21.05.08 23:48)
> Какие еще версии ?
на мой взгляд, хоть и сложно судить, не зная девушку.. дай Бог чтобы она вообще показала этот курсач преподу. Есть подозрения, что препод её видел 1 раз в жизни на первой лекции. Ну может еще когда давал задание.
Она случайно взболтнула родителям, что мол курсач горит, они начали беспокоится и спрашивать её через день про этот курсач. Ну и закончилось тем, что папа нашел таки как сделать по знакомству. Ей по-моему пофиг на этот курсач, я более чем уверен, что у одногруппников или специальных людей (а то и преподов) можно дешевле было раздобыть.
Ну далее вы сделали курсач, она его взяла и в лучше случае показала преподу, в худшем - даже не открывала, т.к. еще допуска нет для сдачи курсача. А на вопросы родителей сдела/не сдала - честно соврала, что кол поставили.
Возможны вариации на тему того, что курсач все таки показала, но кол поставили потому что прогуляла почти все заняти или потому что видно не вооруженным глазом, что курсач профи делал, но вцелом примерно так.
← →
Kerk © (2008-05-22 00:57) [44]
1:48:34 -----: Здравствуйте! Побеспокоить можно?
1:48:50 Kerk: попробуй
1:52:32 -----: Мне курсовик задали сделать по Обратной Польской Записи, и я в принципе нашел хороший калькулятор на вашем сайте, но т.к. опыта мало в программировании, то некоторые функции непонятны. :(
Хотелось бы узнать есть ли листинг с пояснениями, а если нет то сколько это будет в руб?
У них там обострение чтоли? :)
← →
Petr V. Abramov © (2008-05-22 01:01) [45]
> Kerk © (22.05.08 00:57) [44]
а что такого?
чел весь семестр( или в неудачное время) пел, понимает, что полясать будет платно для большинства незнакомых людей.
← →
Ega23 © (2008-05-22 01:03) [46]
> У них там обострение чтоли? :)
Дык сессия начинается
← →
PEAKTOP © (2008-05-22 03:28) [47]Либо ты платишь "постепенно" в школе за хороший аттестат или медальку, либо даешь взятку при поступлении в ВУЗ, либо платишь за обучение. Система отбалансирована "сверху"... (с) Мой родной дядя, много лет назад
Я мальчик из очень бедной семьи, поступил на самофинансирование, потому как считал, что в единственный ВУЗ в моем городе 5-го уровня аккредетации на 10000 человек студентов можно поступить просто сдав экзамены. И что сдать - физику и математику ? - да я их знал на отлично ! экзаменационная комиссия показала, что без "кабанчика" это не так. Можно было поступить в другой ВУЗ, 3-го уровня, но я не хотел, т.к. считал что знаний там не получу. Время доказало, что я был прав.
Мой первый бизнес был именно в области образования, начал я его на первом курсе. Дело было много лет назад, я поступил учиться на техническую специальности (не программирование), где был такой предмет: информатика. Там требовалось сдать за семестр 20 лаб. на TurboPascal7. Т.к. я учился в спецшколе, то эти лабы были для меня материалом 10-11 класса, по которому по требованиям спецшколы я сдавал экзамены. Через месяц я делал лабы всему факультету, дешево, "по рубчику" (имеется в виду укр. гривна, 50 центов по тогдашнему курсу).
Потом были РГР по ВышМат, ТеорВеру, Начерталке. К новому году перед сессией я спал два часа в сутки, все остальное время - чертил, считал, писал - нужны были деньги на второй семестр. Отчего и имел свои хвосты "болючий" допуск к сессии. Как я пережил первую сессию, - не знаю, для меня в памяти отложился один-сплошной-день-ночь, в который я что-то писал, кому-то что-то относил, у кого-то что-то забирал. Сессию я сдал, вместе со мной ее сдавало пол факультета и я понимал всю тяжесть ответственности, возложенную на меня товарищами :)
Стоит упомянуть, что за первый семестр, будучи старостой группы, я наладил контакт с зам. декана, у него на параллельном потоке училась старшая дочь (очень симпатичная девушка - но не судьба :), которой иногда нужно было оказывать "товарищескую помощь" :) В принципе, это никода не упоминалось, но я понимал для кого я делаю лабы, РГР и т.д. Также был налажен контакт со многими "авторитетными товарищами" эпохи 90-х, у которых тогда в моду начало входить ВО, и за которых по сути учился я. Стоит отдельно упомянуть, что кто-кто, а вот эти самые "авторитетные товарищи" никогда меня деньгами не обижали, а иногда и "чаевые" в 2-3 раза были, просто "от души". :)
На каникулах, перед вторым семестром я очень хорошо задумался по поводу производительности моего труда. Во-первых, я явно уже не тянул, во-вторых - заканчивался багаж знаний спецшколы и требовалось самому что-то учить, и вдобавок "наперед", чтобы потом это делать другим. И пришел к странному для меня тогда выводу, что выгоднее всего быть "конем", жить с "копытных", а делать что-то реально должны другие. Прибыль по моим расчетам я должен был бы получить за счет количества. Осталось решить самое малое - КТО будет все делать... :) Бу-го-га =)
Было у студентов нашего ВУЗа неформально известное место в холле второго корпуса под часами. Там стояло несколько студентов старших курсов с тетрадками, у которых можно было решить любой вопрос - лабу, РГР, курсач. "Под ними" работала общага, в которую мне хода не было, т.к. я был "домашним".
Второй семестр встретил меня в штыки: во-первых, за несколько недель я не нашел ни одного более или менее толкового исполнителя - ни домашнего, ни из общаги, во-вторых "старшие товарищи" под часами объяснили об основах студенческого братства в их понимании и об арендной плате за используемую общественную площадь (на дворе была середина 90-х и это было нормально), в третьих - посыпались первые рекламации, я объективно не знал требований кафедр по соответствующим предметам, гнал отсебятину, и хотя работы теоретически были сделаны правильно, преподы, открывая их, видели не то, что привыкли. Следовательно - на доработку.
Систему можно победить лишь самому став частью ее (с) не знаю
В виду отсутствия студентов, я стал приглядываться к кафедрам. На любой кафедре всегда есть "веселый дядечка", с которым можно встретиться перед корпусом и запросто поговорить о чем угодно, или молодой аспирант, главное - что у лично меня он не читал и не вел практику. Вот к таким людям я и стал обращаться за помощью "для друга, который стесняется сам подойти", имени друга по понятным для нас причинам я не упоминал. Главное было - первый контакт, дальше препод сажался на иглу постоянных леваков (при мизерной ЗП и далекой сессии) и угрозы быть рассекреченным для остальных (вообще лишиться кормушки). За второй семестр я собрал почти полную "коллекцию".
Украсть - так миллион, танцевать - так Королеву ! (с) не знаю :)
Первое, что я сделал - это "пожаловался" декану, что вот мол злые старшекурсники "обижают", не дают заработать мальчику из бедной семьи (я не скрывал в общении с ним, что подхалтуриваю выполнением работ). На следующей же перемене зам.декана случайно проходил мимо часов и отловил факт передачи работы его студентке. Студентке было обещана веселая защита, а старшекурсникам сделан недвусмысленный намек об свободе предпринимательства в нашей стране. Ну, а вечером другие "авторитетные товарищи", к которым поступила аналогичная жалоба от меня, зашли в гости в общежитие с целью закрепления полученного днем теоретического материала на практике :)
Второе - ввел "билетики". Студент, сдавая что-либо в работу, получал билетик, этот же билетик был гарантией, по которой в случае не-сдачи можно было получить бесплатную доработку и/или решение вопроса на кафедре. И 50% предоплату (у конкурентов она была 100%).
Третье - четкий прейскурант работ. Конечно, я его не вывешивал, но примелькавшиеся заказчики или студенты заочники из других городов могли получить ксерокс бумажки, писанной от руки, при помощи которого можно было прикинуть, сколько готовить на сессию.
Четвертое - скидки клиентам, предъявившим пять билетиков. Билетики при этом "гасятся" и больше в скидках не учавствуют.
Пятое - за второй семестр все, кто обращался к помощи студентов-под-часами, знали, что у меня "железобетонные работы". Потому, что у преподов тоже своя система была, оказывается. "Точечка" в каком-то месте, упоминание какого-то источника, буквенные обозначения в формулах (не такие, как в методичке) - и другой препод, проверяющий эту работу, знает: ОПЛАЧЕНО, НЕ ТРОГАТЬ ИЛИ ЗАВТРА Я ТРОНУ ТВОЕ. Иногда были комичные случаи: сам написал, сам проверил, сам защитил :)
В конце третьего семестра (в середине второго курса) сдох последний мой конкурент - не было заказов и он уже не мог тянуть ребят из общаги - те начали предпочитать зарабатывать классическими студенческими способами: грузить, убирать, раздавать визитки. Эта система просуществовала еще два года, она позволила оплатить мне обучение, пока я не оставил ВУЗ после сдачи гос.экз. после третьего курса с целью "духовного и личностного роста" в поиске себя. :)
← →
PEAKTOP © (2008-05-22 03:28) [48]Удалено модератором
← →
Дуб © (2008-05-22 07:32) [49]Курсовой проект надо защитить. Любой нормальный препод расскалывает подобных на раз, а потом и заваливает. Я бы тоже кол воепил.
Но ты Серега тут ни при чем. Просто в следующий раз не берись за такое при таких раскладах и все. А родителям пять.
← →
TUser © (2008-05-22 09:14) [50]> Ну неуд в зачетку не ставят, если пересдача будет. В худшем случае ставят в ведомость.
Правильно. Зачетка - для того, что зачтено. А если пересдача, то значит - не зачтено пока.
MsGuns © (21.05.08 22:39) [6]
Я вообще-то не занимаюсь деланием курсовых уже достаточно давно.
Понятно. Вот из-за таких, как вы, страна такова, какова она есть. Потому что курсовую вы сделать можете, но работать же за всех не будете, ведь так. Вот они потом ЕГАИСы и пишут. Вам спасибо.
Прошло две недели - приятель исчез, задолжав мне 5-ю часть суммы.
Сегодня утром звонок от его жены. Так, мол, и так, получила дочь кол, ибо там ВСЕ СДЕЛАНО НЕ ТАК И НЕ ТО. И давай, милок, деньгу взад. И еще претензии, что типа подвел вообще чего брался и т.д.
Все правильно. Вы занимались по сути получением незаконных доходов. Спросите юристов, как это называется по-умному. При этом, как я написал выше, ваши действия еще и плохи по общечеловеческим моральным критериям. Разумеется, на киллеров, щипачей и изготовителей курсовых работ трудовое соглашение не заполняется. Налоги не платятся. И т.д. В случае обычной (белой) зп работник защищен от кидалова трудовым кодексом. Вы теперь имеете прекрасную возможность оценить недостатки черной работы.
Скажу еще вот что. Если бы от меня зависело выставление неудов в том ВУЗе, то все купленные работы его бы получили, вне зависимости от их качества. Возможно, в том ВУЗе уже сидят такие честые.
Ну вообще система оценок пятибалльная...
Четырех бальная она. См выше.
← →
shlst (2008-05-22 09:31) [51]MsGuns © (21.05.08 22:00)
У меня случай был - какая то гадкая ситуация с моим знакомым, говорю - а зачем это вообще тебе участвовать в таком? он отвечает - "ну у нас же семья, надо поддерживать" (кстати у Вас тоже?)
"кол" и "жена позвонила" очень сочетается, как могла так и сказала, типа нука деньги давай))
я бы позвонил "другу" за комментарием о действиях его жены.
PEAKTOP © (22.05.08 03:28) [47]
PEAKTOP © (22.05.08 03:28) [48]
Типа разобрался парень что к чему в этом мире? узнал что важно что не важно, встроился в социум, взял флаг и несёт?
Прогнулся парень под локальную ситуацию, с которой столкнулся, вот и всё.
Кому это он тут рассказывает как в институтах учиться? школьникам что ли? быдлу подзаборному? Тут многие учились, многие сами сдавали все эти курсовые и т.д. Требование было разобраться в вопросе и правильно изложить задание преподавателя, а все эти правильно расставленные точки и нужные знакомства, реактор - это вас имели за ваше отношение, и правильно делали - вы это сами постулируете. с такими как вы так и надо поступать. обманывают, врут, продаются, наживаются - не за бесплатно же. платите.
*ну а всётаки получилось хоть на машину заработать?))
← →
Внук © (2008-05-22 10:12) [52]Не знаю, как в вас, а в России система оценок в ВУЗах не пятибальная, а четырехбальная, и не числовая, а текстовая. Оценки "отлично", "хорошо", "удовлетворительно" и "неудовлетворительно". Ставить оценки цифрами есть нарушение, такие оценки не имеют силы.
← →
Внук © (2008-05-22 10:15) [53]Само собой, есть и вторая, двухбальная система оценки - "зачет"-"не зачет" :)
← →
Petr V. Abramov © (2008-05-22 10:16) [54]
> Внук © (22.05.08 10:12) [52]
> а четырехбальная, и не числовая, а текстовая.
"кол", "банан", "трояк", "четверка", "пятерка" :)
← →
Дуб © (2008-05-22 10:19) [55]> Внук © (22.05.08 10:12) [52]
Но я бы все одно кол поставил за такие выкрутасы. а в ведомость банан уже.
← →
Игорь Шевченко © (2008-05-22 10:21) [56]PEAKTOP © (22.05.08 03:28) [47]
Был у меня один знакомый "бизнесмен", во времена компостеров в автобусах. Тот собирал пробитые билетики, так, чтобы они подошли по рисунку к компостеру в том автобусе, где он едет. Даже какие-то графики составлял.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-22 10:23) [57]> Внук (22.05.2008 10:15:53) [53]
Аналог: "Деньги есть" - "денег нет"
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-22 10:28) [58]> Игорь Шевченко (22.05.2008 10:21:56) [56]
Да всего то 512 билетиков, включая чистый
← →
БарЛог © (2008-05-22 10:48) [59]Дочь не ответила на вопросы преподавателя, не сдала.
Друг считает, что свои деньги ты заработал правильно.
Жена так не считает.
Нафиг таких жён :)
← →
ЮЮ © (2008-05-22 10:54) [60]> Да всего то 512 билетиков, включая чистый
А у нас компостер выбивал две десятичные цифры, которые, ктати, соответствовали бортовому номеру автобуса, т.е достаточно было 100 на все случае жизни.
А учитывая, что на маршруте несколько ожних и тех же машин, вскоре стало очевидно экономическая невыгодность компостеров :)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-22 11:13) [61]> БарЛог (22.05.2008 10:48:59) [59]
Гомосек что ли?
← →
Vlad Oshin © (2008-05-22 11:13) [62]спросили по коду - не ответила - получила
дома стыдно - скзала, что неправильно сделали
баба в истерику - иди возми деньги назад
ему стыдно - не пойду , она - сама тогда пойду
← →
Vlad Oshin © (2008-05-22 11:13) [63]Удалено модератором
Примечание: Чини прокси
← →
Vlad Oshin © (2008-05-22 11:13) [64]Удалено модератором
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-22 11:14) [65]> ЮЮ (22.05.2008 10:54:00) [60]
Главное смешно это было в то время, когда стоимость проезда составляла 5 копеек.
Но что поделаешь менталитет.
← →
Vlad Oshin © (2008-05-22 11:17) [66]задолбала прокся..
да,
первый курс - ничего там нет сложного, НИ У КОГО. Вряд ли ошибку сделал. Сколько я их переделал этих курсовых для всяких неотяжеленных интеллектом.
Тем более если Сергей руководитель. Они видят обычно в целом , нежели исполнители.
← →
Vlad Oshin © (2008-05-22 11:17) [67]Удалено модератором
← →
Vlad Oshin © (2008-05-22 11:17) [68]Удалено модератором
← →
БарЛог © (2008-05-22 11:18) [69]Anatoly Podgoretsky © (22.05.08 11:13) [61]
Нет, других искать надо :)
Vlad Oshin © (22.05.08 11:13) [64]
во-во. +1
← →
Kolan © (2008-05-22 11:40) [70]Автор, ты только расскажи чем дело кончилось :)
← →
KSergey © (2008-05-22 12:10) [71]> TUser © (22.05.08 09:14) [50]
> Понятно. Вот из-за таких, как вы, страна такова, какова
> она есть.
Смешной ты.
← →
KSergey © (2008-05-22 12:11) [72]> PEAKTOP © (22.05.08 03:28) [48]
> Удалено модератором
Что ж тама было, интересно.... Первая часть такая занимательная...
← →
KSergey © (2008-05-22 12:13) [73]а сейчас в вузах и вовсе аспиранты-преподы н стесняются делать работы...
Впрочем, судя по рассказам Реактора - тама тоже не стеснялись вапще, раз даже "система условных знаков" была.... Вот где дебилизм! А глупый TUser думает, что беда в работниках. Так рыба-то известно откуда гнеет.
← →
@!!ex © (2008-05-22 12:14) [74]> [72] KSergey © (22.05.08 12:11)
Кстати ничего страшного там вроде и не было...
За что удалили то?
← →
kaif © (2008-05-22 12:18) [75]MsGuns © (21.05.08 23:21) [17]
...решив просто вернуть деньги, не унижаясь до требования от них каких-либо объяснений. Сам бы я ни в жисть бы так не поступил.
Ты "Догвиль" смотрел?
Позвони самой девушке и уточни, что именно произошло. Дашь ей шанс оказаться приличным человеком.
← →
MsGuns © (2008-05-22 12:19) [76]Кое-что "прояснилось на доске"
На словах она (жена) рассказала (есть флэшка, но она ее "забыла" дома) следующее:
На защите препод потребовал у нее сразу ГРАФИК функции, который ПО УСЛОВИЮ ЗАДАНИЯ, должен был быть включен в отчет, "выполненный средствами MS WORD" (цитата из "Задания"). Оного там, разумеется, не было, т.к. никто его (отчет) после меня не трогал. Затем препод взглянул на содержимое флэшки и попросил студентку объяснить ему назначение указанных им файлов, чего она сделать не сумела (фраза жены была примерно такова: "там было много лишних файлов"). Очевидно, имелись в виду некоторые выбранные им файлы Delphi, входящие в папку с проектом. После чего он попросил ее открыть собственно приложение, на что она уверенно ткнула в уже упомянутый злосчастный doc. (в оригинале это звучало так: "дочь запустила программу, но вместо нее открылся документ Ворд")
Единственный мой "прокол", возможно в том, что я не стал мостить в приложение чарт с графиком функции для того, чтобы встромить затем его скриншот в отчет ибо не был уверен, что так можно по "ихним" стандартам оформления отчетов по курсовым.
В общем, приложение так и не было запущено и "картина" так и не увидела свет ;)
Меня обуяла спортивная страсть (ужо азартен Парамоша, каюсь) взглянуть на "образец" (я не упомянул ранее о том, что еще при первом разговоре в качестве "оправдвния" она сказала мне, что для сдачи пришлось обратиться к знакомым студентам, которые тут же дали, не бесплатно, ессно, то, что нужно) с той самой заветной флэшки и я отдал только половину платы, обещав вернуть остальное только после того, как они предоставят мне ее содержимое и УБЕДЯТ МЕНЯ В ТОМ, ЧТО Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ВЫПОЛНИЛ ЗАДАНИЯ.
Теперь вот горю весь в трепетном ожидании ;)))
← →
Ega23 © (2008-05-22 12:27) [77]По сабжу:
Когда-то тоже этим делом занимался (писал курсовые, расчеты делал и т.п.). Делал сам - мне было по кайфу + практика + денушка.
Программы писал всегда по следующему прейскуранту:
1. Написать программу - N денег.
2. Написать программу с общими комментариями - 1.2 N денег.
3. Написать программу с подробными комментариями - 1.5 N денег.
4. Написать программу и объяснить как работает - 2 N денег.
5. Сделать полный курсовик (программа + описание по университетскому стандарту, без титульного листа) - 5 N денег.
Изначально оговаривалось, что если человек что-то не сдал - меня это не колышит; когда я ему передаю сделанную работу, то он её проверяет. Оплата по факту - устроила или нет в момент передачи.
← →
БарЛог © (2008-05-22 12:28) [78]Когда "дело вскроется", натурой с жены за моральный ущерб.. :)
← →
Sergey13 © (2008-05-22 12:29) [79]> [76] MsGuns © (22.05.08 12:19)
> и я отдал только половину платы
Ну и зря. Если человек по дурости своей не может воспользоваться результатами чьего-то труда, то это всяко не вина того, кто трудился.
А если они хотят вернуть деньги - нахрена такие друзья нужны, уж извини за резкозть.
← →
MsGuns © (2008-05-22 12:30) [80]>KSergey © (22.05.08 12:11) [72]
>Что ж тама было, интересно.... Первая часть такая занимательная...
Классное резюме по сабжу. Я и первую, и вторую часть его эссе спионерил в свою библиотеку и буду рекомендовать всем ньюскубентам и их родителям. Спасибо РЕДАКТОРУ огромное !
>kaif © (22.05.08 12:18) [75]
>Позвони самой девушке и уточни, что именно произошло. Дашь ей шанс оказаться приличным человеком.
;)
Эту самую девушку зимой приводил ко мне ее отец для "обучения". После 15 минут общения с нею я вдруг обраружил, что ей до лампочки и Делфи, и Паскаль и вообще программирование - ей "просто надо сдать лабу". Для тех, кто не читал всю ветку, напомню - она учится по специальности "Программирование".
Если бы ты ее видел.. Прелестное такое создание, типа Эллочки Щукиной, но существенно "обогащенной" интернетом. Ее единственный шанс сделать карьеру - это удачно выйти замуж и у меня почему-то не возникло никаких сомнений по поводу того, что она твердо знает, как это сделать.
Как сказал О.Янковский в одном замечательном фильме, "я для нее слишком молод" ;)
← →
Palladin © (2008-05-22 12:33) [81]люблю я такие ветки, они как сериалы, все, с нетерпением, ждут, что плохие будут наказаны и справедливость восторжествует :)
← →
pasha_golub © (2008-05-22 12:37) [82]
> Ega23 © (22.05.08 12:27) [77]
> Оплата по факту - устроила или нет в момент передачи.
Так-то оно так. Но тем кому ты делаешь работы оно не сама работа нужна, а "зачет". Именно поэтому дипломы у нас пишут руководители, кандидатские у нас пишут руководители, и т.п.
← →
Ega23 © (2008-05-22 12:41) [83]
> Но тем кому ты делаешь работы оно не сама работа нужна,
> а "зачет".
А это заранее мною обговаривалось. Типа, я делаю работу. Делаю её правильно и в срок. А вот сдача этой работы - проблема человека. И если он туп настольео, что exe от doc не отличает, то какие мои проблемы???
Да, полное оформление работы - 5N денег. Пожалуйста, плати - я работу полностью сделаю, вплоть до списка литературы. И объясню, как и что я делал. Но опять же, защита - твои проблемы.
← →
pasha_golub © (2008-05-22 12:41) [84]Полуанекдот вспомнился или типа того:
- Почему докторские работы хуже чем кандидатские?
- Потому что докторские пишут кандидаты, а кандидатские доктора.
> Ее единственный шанс сделать карьеру - это удачно выйти
> замуж
И не секрет вовсе. ВУЗ = Выйти Удачно Замуж.
У меня в универе 90% женского полу для того и пришло в ВУЗ. :) Зато как бы без них было скучно учиться
← →
Ega23 © (2008-05-22 12:41) [85]<OFFTOP>
> pasha_golub © (22.05.08 12:37) [82]
Тебе письмо моё дошло?
</OFFTOP>
← →
Kolan © (2008-05-22 12:56) [86]Надо было спросить у неё: «А что же ваша доча нихрена не сделала?». Объяснить что она сама виновата, а потом предложить все дегьги — она бы отказалась.
ЗЫ
И мхо ошибка твоя в том, что ты сделал этот дурацкий отчет, о котором не договаривались.
← →
boriskb © (2008-05-22 12:59) [87]MsGuns ©
Я в такой же ситуации:
1) Как и ты, в самом начале, отбивался бы до последнего
2) Делал бы, примерно как и ты, т.е.без окончательного лоска.
3) Первый звонок от жены - поведение очень зависит от того насколько "друг" друг на самом деле и в каких отношениях не только с ним, но и со всей семьёй. Варьируется от "Пошли вы ... Я все сделал как надо. А что там выдумал дуреман препод или ваша недоумок доча меня не касается", через "Пусть мне муж перезвонит" до "Я или добьюсь, что она сдаст предмет или верну все деньги"
4) После звонка с поснениями - всего вероятней читал бы лекцию о воспитании детей :)) "Сами упустили дочь , теперь виноватых ищете. А если она в подоле принесет неизвестно от кого вы что, врача, принявшего роды, будете обвинять?"
Не зная всех тонкостей взаимоотношений, на поверхностный взляд - я бы все же с женой переговоров не вел вообще никаких.
← →
Брюнетка © (2008-05-22 13:00) [88]Когда-то я тоже писала лабы и прочее. Но никогда, ни за деньги, ни бесплатно - для студентов, обучающихся по специальности "Программирование". Ибо нафига мне в будущем такие коллеги. -)
← →
DiamondShark © (2008-05-22 13:02) [89]Тебя либо развели на халяву, либо в ВУЗе оказался не потерявший нюх препод, который разглядел подставу.
Так ей и надо, дуре.
Надеюсь, после смерти ты будешь гореть в аду.
← →
pasha_golub © (2008-05-22 13:03) [90]
> Ega23 © (22.05.08 12:41) [85]
>
> <OFFTOP>
> > pasha_golub © (22.05.08 12:37) [82]
> Тебе письмо моё дошло?
> </OFFTOP>
>
Не-а. Попробуй на pasha_golub [att] yahoo.com
← →
Kolan © (2008-05-22 13:03) [91]> Так ей и надо, дуре.
Только автор отдал пол суммы зря.
← →
Kerk © (2008-05-22 13:04) [92]
> TUser © (22.05.08 09:14) [50]
> Потому что курсовую вы сделать можете, но работать же за
> всех не будете, ведь так. Вот они потом ЕГАИСы и пишут.
Я знаком с людьми, которые сейчас занимаются ЕГАИСом. Очень граммотные специалисты.
← →
pasha_golub © (2008-05-22 13:07) [93]
> DiamondShark © (22.05.08 13:02) [89]
> Надеюсь, после смерти ты будешь гореть в аду.
>
Это ты загнул. :) От того, что кто-то кому-то делает работы нихрена ровным счетом не меняется. Естественный отбор никто не отменял.
← →
Дуб © (2008-05-22 13:11) [94]> От того, что кто-то кому-то делает работы нихрена ровным
> счетом не меняется
Неприятно быть тем, кто сталкивается с объектом в то время, когда естественный отбор еще не успел сработать.
← →
Kerk © (2008-05-22 13:13) [95]Недавно в корпоративной почте:
Коллеги, если кого интересует спасение студентки 5 курса через написание небольшой тулзы в делфи и описание ее проектирования для диплома, могу дать контакт. Вознаграждение обещано…
Извините за спам
И реакция одного из ПМ:Ты ФИО скажи... Чтобы мы знали когда она к нам устраиваться придет...
Ну в общем-то, прав человек абсолютно :)))
← →
Ega23 © (2008-05-22 13:13) [96]
> От того, что кто-то кому-то делает работы нихрена ровным
> счетом не меняется. Естественный отбор никто не отменял.
Ты работаешь в конторе. Пишешь какой-то софт (для этой конторы). Получаешь за это зарплату. Контора твой софт реализовать не смогла.
Плохой программист? Бывает. Но гораздо чаще - хреновый маркетолог, плохой продавец и начальник, который нюх на нишу ПО потерял.
← →
DiamondShark © (2008-05-22 13:18) [97]
> От того, что кто-то кому-то делает работы нихрена ровным
> счетом не меняется
Меняется. И очень многое.
Нечисть, которая заполняет ВУЗы для того чтобы "выйти замуж" или "откосить от армии" уверяется в том, что они делают всё правильно.
Правильно идти в ВУЗ потусоваться, правильно за папины деньги купить у дяди работу. И правильно считать тех, кто пытается научиться и сделать САМ -- лохами.
Собственно, не понятно, к чему эта деланная достоевщина от топикстартера. Насколько я его знаю, он не дурак-простофиля, подумать на два шага -- вполне в силах. И совершенно неважно теперь выяснять, развели его на халяву или описанное существо действительно настолько тупо, что не способно защитить готовую работу даже на трояк.
Это, подчёркиваю, НЕВАЖНО. Знал, за что брался.
Ну а ренегат, содействующий нечисти, должен, по моему глубокому убеждению, гореть в аду.
← →
Дуб © (2008-05-22 13:21) [98]> DiamondShark © (22.05.08 13:18) [97]
Сейчас придет den303 и скажет, что ты хам. Надо быть толерантнее. :)
← →
_mirage (2008-05-22 13:23) [99]>[97] DiamondShark © (2008-05-22 13:18:00)
нафига нам в Аду такие? в Ад приглашают разумных.
---
Understanding is not required. Only obedience.
← →
PEAKTOP © (2008-05-22 13:23) [100]> shlst (22.05.08 09:31) [51]
Я описал свой первый жизненный опыт ведения бизнеса, который меня многому научил. Занимался я этим по одной простой причине: у меня не было денег на обучение. Я не пытался изменить систему, я стал частью системы, а потом заставил ее работать на себя. Когда я перестал развиваться дальше, я оставил ВУЗ и решил поработать с другой системой: ЖИЗНЬЮ. На эту систему ушло года на три-четыре больше времени, чем мне хотелось :)
Что касательно быдла ... У нас в ВУЗе было два направления: политех и экономическое, и деление было между ними очень заметное: студенты экономических специальностей ездили на пары на своих авто, студентки искали мужей. Технари, как правило, - учились, носили курсачи, тубусы с чертежами. И там и там были умные ребята, некоторые мои одногруппники уже начальники цехов, у одного уже свой собственный завод. И одновременно с этим и на политехе и на экономике были мои клиенты, экономистов было существенно больше.
А свою первую машину я купил по уходу из ВУЗа - тогда это было последнее достижение науки и техники: AMD Duron Morgan 1000 Mz, 256 Mb RAM, 50GB HDD :) Э-эх, золотые были времена ....
> Игорь Шевченко © (22.05.08 10:21) [56]
Это всего лишь мое скромное мнение. Я знаю, что оно не изменит ВАШЕГО.
> KSergey © (22.05.08 12:11) [72]
> Что ж тама было, интересно....
Риторические вопросы к автору по теме топика. В общем, я бы еще понял, если бы первую часть удалили... Ну, да и черт с ним, обсуждение модерации вроде как запрещено.
> MsGuns © (22.05.08 12:30) [80]
Я рад, что может кому-то этот опыт пригодился.
← →
_mirage (2008-05-22 13:28) [101]Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем
← →
Брюнетка © (2008-05-22 13:32) [102]> [97] DiamondShark © (22.05.08 13:18)
> Знал, за что брался
Все верно, но все мы люди, а людям свойственно ошибаться.
Сейчас кто-нибудь добавит, что за ошибки нужно платить, и тоже будет прав.
← →
_mirage (2008-05-22 13:33) [103]Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем
← →
pasha_golub © (2008-05-22 13:38) [104]
> > [97] DiamondShark © (22.05.08 13:18)
> > Знал, за что брался
>
А брался именно потому, что не смог отказать другу. Вот поэтому между друзьями не должно быть денежных отношений, как то одолжить, сделать, купить, продать и т.п. Хочешь потерять друга - одолжи ему денег.
← →
DiamondShark © (2008-05-22 13:55) [105]
> нафига нам в Аду такие? в Ад приглашают разумных.
Так то в Ад, а это в ад.
;)
> А брался именно потому, что не смог отказать другу.
Да какая разница, почему брался? Его интересует не вопрос, надо ли было браться -- сам знает, что не надо, а что там произошло.
На мой взгляд, это уже совершенно не важно. Любой из предполагавшихся выше вариантов был бы закономерным.
← →
No_Dead © (2008-05-22 14:00) [106]> [100] PEAKTOP © (22.05.08 13:23)
> А свою первую машину я купил по уходу из ВУЗа
хм... странно все так масштабно, а ПК только на по уходу.
за сессию (наивыгоднейшая летняя) вполне можно собрать:), только если как ты выразился день-ночь-день-ночь... ну, и т.д.
Доказано No_Dead:)
← →
_mirage (2008-05-22 14:08) [107]Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем
← →
KSergey © (2008-05-22 14:37) [108]> DiamondShark © (22.05.08 13:18) [97]
> Меняется. И очень многое.
> Нечисть, которая заполняет ВУЗы для того чтобы "выйти замуж"
> или "откосить от армии" уверяется в том, что они делают
> всё правильно.
> Правильно идти в ВУЗ потусоваться, правильно за папины деньги
> купить у дяди работу. И правильно считать тех, кто пытается
> научиться и сделать САМ -- лохами.
Мне вот что странно в этой позиции: почему, интересно, преподы в ВУЗе должны быть донкихотами, "не пускать" нерадивых студентов до диплома, "жить на одну зарплату", поднимать культурный уровень нации и все такое? При этом в окружающем их мире чиновники будут продолжать брать взятки, карьера бизнесмена будет зависеть о умения пить с кем надо и находить общий язык тоже с кем надо/вынужден, работодатели будут брать на работу уборщиц только с ВО ну ии т.д.? Нет, я решительно не понимаю, почему именно преподы в вузах должны быть крайними??! Ах они сами выбрали такой путь? Или может "каждый должен работать на своем месте и выполнять свое дело честно и до конца и тогда наступит всеобщее благоденствие"? Но почему именно преподы в ВУЗах должны лечь костьми за это благоденствие в то время, когда лично вы будете ехать на собственной машине и спать спокойно? (а преподам в общем случае иногда это и здоровья стоит, были прецеденты). С чего это вдруг, интересно???!
← →
Kerk © (2008-05-22 14:40) [109]
> KSergey © (22.05.08 14:37) [108]
Ага. Пошла стандартная отмазка.
"Сначала организуйте нам мир во всем мире, а тогда уже преподы_перестанут_брать_взятки/я_перестану_кидать_окурок_мимо_урны/нужное_вписать"
← →
Внук © (2008-05-22 14:47) [110]А кого-то насильно заставили преподавать?
← →
Игорь Шевченко © (2008-05-22 14:48) [111]KSergey © (22.05.08 14:37) [108]
"Все воруют, а чем я хуже"
← →
KSergey © (2008-05-22 14:52) [112]> Kerk © (22.05.08 14:40) [109]
> Ага. Пошла стандартная отмазка.
> "Сначала организуйте нам мир во всем мире, а тогда уже преподы_перестанут_брать_взятки/я_перестану_кидать_окурок_мимо_урны/нужное_вписать"
Нет, это все сильно разные вещи.
Не брть взятки - в принципе даже можно. Даже есть примеры при этом хорошего карьерного роста. Хотя тоже сииильно зависит от места службы.
Только мне не понятно почему кто-то один конретный должен вдруг не просто "не противиться системе" (например, не делать таки работ за деньги, являясь преподом, все ж принимать зачет от студентов и ставить двойки), а именно бороться с системой, его окружающей??!!
Вот что мне не понятно.
А ведь система в вузе проста (говорю за НГТУ, например): есть студент платник, ВУЗ берет за него оплату за следующий семестр вперед (так постановило руководство вуза), в итоге конкретный препод вынужден принимать у него перезачеты 5, 10 раз, 20 раз - пока студент "не сдаст". Потому ка кденьги с него уже взяли. И никто его выгонять не желает. А этому преподу, прошу заметить, не оплачивают эти самые пересдачи! И студент дополнительно за них не платит!
Ну вот и вопрос: что делать этому самому преподу, который прекрасно видит, что работа - купленная? (не надо думать, что преподы такие дурачки; они просто вид умело делают.)
← →
KSergey © (2008-05-22 14:54) [113]> Внук © (22.05.08 14:47) [110]
> А кого-то насильно заставили преподавать?
О, ваще классный аргумент! Действительно, надо просто уйти и все! Класс! Блеск! Пусть учат те, кто без проблем берет взятки, да просто закрывает на все глаза и ставит зачеты без зачетов...
А чем этот вариант отличается от того, чтоы быть в конкретной среде "как все"?? Я не вижу разницы.
← →
Kolan © (2008-05-22 14:56) [114]Я бы если преподом был всем бы на халяву ставил. Кому надо, тот сам все будет изучать, а пары будут как еще один источник информации. А зачем мучать тех, кому не интересно?
← →
Kerk © (2008-05-22 14:56) [115]
> KSergey © (22.05.08 14:52) [112]
> Только мне не понятно почему кто-то один конретный должен
> вдруг не просто "не противиться системе" (например, не делать
> таки работ за деньги, являясь преподом, все ж принимать
> зачет от студентов и ставить двойки), а именно бороться
> с системой, его окружающей??!!
Вот каждый сидит на своем месте и думает, а почему именно он должен бороться? Нет никакой системы, есть конкретные люди, которым все пофиг.
← →
TUser © (2008-05-22 14:58) [116]KSergey © (22.05.08 12:10) [71]
> TUser © (22.05.08 09:14) [50]
> Понятно. Вот из-за таких, как вы, страна такова, какова
> она есть.
Смешной ты.
Ага, на самом деле все беды от евреев, американцев и инопланетян.
KSergey © (22.05.08 12:13) [73]
а сейчас в вузах и вовсе аспиранты-преподы н стесняются делать работы...
Впрочем, судя по рассказам Реактора - тама тоже не стеснялись вапще, раз даже "система условных знаков" была.... Вот где дебилизм! А глупый TUser думает, что беда в работниках. Так рыба-то известно откуда гнеет.
То не в вузах, а в конторках по продаже дипломов.
← →
KSergey © (2008-05-22 15:02) [117]> TUser © (22.05.08 14:58) [116]
>> дебилизм! А глупый TUser думает, что беда в работниках.
>> Так рыба-то известно откуда гнеет.
>
> То не в вузах, а в конторках по продаже дипломов.
Ты сильно ошибаешься. К сожалению - именно в вузах... прямо вот делают для студентов своих же коллег.... врямо тут же, в этой преподавательской... вот что грустно.
← →
TUser © (2008-05-22 15:03) [118]
> Kerk © (22.05.08 13:04) [92]
>
>
> > TUser © (22.05.08 09:14) [50]
> > Потому что курсовую вы сделать можете, но работать же
> за
> > всех не будете, ведь так. Вот они потом ЕГАИСы и пишут.
>
>
> Я знаком с людьми, которые сейчас занимаются ЕГАИСом. Очень
> граммотные специалисты.
>
А почему их поделка так "работает"?
← →
KSergey © (2008-05-22 15:03) [119]> Kerk © (22.05.08 14:56) [115]
> Вот каждый сидит на своем месте и думает, а почему именно
> он должен бороться? Нет никакой системы, есть конкретные
> люди, которым все пофиг.
Ну вот в самом деле: почему лично я должен с этим бороться? Рискуя получить минимум по морде?
Мне лично это совершенно не понятно.
← →
Kerk © (2008-05-22 15:05) [120]
> TUser © (22.05.08 15:03) [118]
> А почему их поделка так "работает"?
Их поделка еще не внедрена. По первому ЕГАИС распилили деньги и получили полную хрень, которую сейчас имеем. Затем было много шума в прессе по поводу того, что разработку ЕГАИС передали американской компании (кругом враги, кругом враги). Парни на этом проекте реально пашут как негры на галлерах.
← →
Kerk © (2008-05-22 15:06) [121]
> KSergey © (22.05.08 15:03) [119]
> Ну вот в самом деле: почему лично я должен с этим бороться?
А кто должен? И почему лично он?
← →
TUser © (2008-05-22 15:08) [122]> KSergey © (22.05.08 15:02) [117]
Я как бы немного в курсе, как оно в вузах. А где не так, то это - конторка.
← →
TUser © (2008-05-22 15:09) [123]
> Kerk © (22.05.08 15:05) [120]
>
>
Значит это не те парни. А те - вышли из нашей системы "образования", которую описывает Сергей.
← →
DiamondShark © (2008-05-22 15:10) [124]
> KSergey © (22.05.08 14:37) [108]
Дядя Петя, ты фильм "Серёжа" смотрел?
Или у тебя со зрением проблемы?
Где в процитированном отрывке (да и вобще выше по тексту) встречаются слова "преподы должны"?
Речь, вроде бы, не о преподах, а о родителях и "добреньких" друзьях, которые потакают чаду ходить в ВУЗ на тусню и сдавать чужие работы за деньги и надеяться, что папочка расстарается и в нужный момент зад прикроет.
А препод-то как раз в этой ситуации был лох, ой, пардон, донкихот -- надо было не кол ставить, а стобаксоф взять за трояк.
Самое прикольное, что столкнись эти же родители/друзья с тем, что препод/чиновник/мент у них взятку потребует, или какое хамло с деньгами решит, что за скромную плату они должны ему польку-бабочку сплясать и три раза "ку" сделать -- возмутятся праведно и гневно.
← →
TUser © (2008-05-22 15:10) [125]
> А кто должен? И почему лично он?
>
Комиссия, принимающая работу. Потому что это - их работа.
← →
Внук © (2008-05-22 15:15) [126]Рад, что мой аргумент понравился.
← →
DiamondShark © (2008-05-22 15:18) [127]
> Ну вот и вопрос: что делать этому самому преподу, который
> прекрасно видит, что работа - купленная?
Расслабиться и получать удовольствие, вестимо.
В конце концов, в борделях служат по собственному желанию.
А заведение, где "платники" "сдают" независимо от уровня знаний и объёма собственной работы являются борделями по сути.
Только не надо своё проститутство превращать тут в высокую философию.
← →
Внук © (2008-05-22 15:18) [128]Сначала добровольно подписываются на эту работу, потом кричат и возмущаются - почему мы должны? Шизофрения, однако
← →
Kerk © (2008-05-22 15:18) [129]
> TUser © (22.05.08 15:09) [123]
> > Kerk © (22.05.08 15:05) [120]
> >
> Значит это не те парни. А те - вышли из нашей системы "образования",
> которую описывает Сергей.
Из нашей системы образования очень разные люди выходят. Ты тоже из нее вышел, если уж на то пошло :)
← →
Внук © (2008-05-22 15:20) [130]И что за, извиняюсь, бред, что платников нельзя отчислять, потому что они заплатили? Как раз наоборот ситуация имеет место быть у нас - отчисляй ради бога, они на следющий год восстановятся, и еще заплатят. Только не каждый решается отчислить - это уже к конретному преподу вопросы.
← →
Kerk © (2008-05-22 15:21) [131]
> Внук © (22.05.08 15:20) [130]
Тут +1
Это обычно у платников коленки дрожат по поводу отчисления (ибо армия) и они на все готовы. И на курс младше переводятся и восстанавливаются как могут...
← →
Внук © (2008-05-22 15:23) [132]>>Kerk © (22.05.08 15:21) [131]
Сам отчислял, с последнего курса, за 2 недели до защиты диплома. Зато теперь вроде "крыша" у студента на место встала, судя по темпам работы, в этом году защитится без особых проблем.
← →
DiamondShark © (2008-05-22 15:24) [133]
> потом кричат и возмущаются - почему мы должны?
Они не тем возмущаются, что работа хреновая, а тем, что кто-то от них чего-то требует.
Мешает, понимаш, "быть в системе". А кушать хотца. И на машине ехать тоже хотца.
> Шизофрения, однако
Однако, нет. Товарищ, как я понял, из Системы. Потому чисто иинстинктивная защитная реакция: "Не мешайте мне делать мой маленький гешефт".
← →
Внук © (2008-05-22 15:26) [134]А. Так кто ж им мешает быть в системе? Мне вот вообще по фигу, я за себя отвечаю :)
← →
TUser © (2008-05-22 15:30) [135]
> Из нашей системы образования очень разные люди выходят.
> Ты тоже из нее вышел, если уж на то пошло :)
>
И почему-то не покупал курсовых работ. Странный я.
А в платных заведениях человек вообще-то платит не за диплом, а за возможность его получить. В частности за работу препода, который его оценивает. А чтобы оценка была выше 2, надо сделать работу. И препод вообще-то знает, что деньги он получает за работу оценщика, а не за результат оценки. Ну и действовать должен соотвествующе. Что и случилось в сабжевом случае.
← →
DiamondShark © (2008-05-22 15:31) [136]Кстати, мозги у "пацифистов" реально куриные.
Почему вузопроституция сейчас возможна? Потому что ещё есть запас авторитета ВО, который можно продать.
Но если всё ВО превратить в проституцию, то и авторитета никакого не останется, и продавать станет нечего.
Вот и получается, что те, кто вопит "а чего я?" и "все так делают" -- срут в корыто, из которого жрут.
Фу.
Худший вид свинства.
← →
_mirage (2008-05-22 15:33) [137]>[136] DiamondShark © (2008-05-22 15:31:00)
ога. кстати, именно такие люди часто стонут «ой, уровень ВУЗов уже не тот, ой, развалили систему образования». а кто разваливает-то?
---
Understanding is not required. Only obedience.
← →
Kerk © (2008-05-22 15:35) [138]
> TUser © (22.05.08 15:30) [135]
>
> > Из нашей системы образования очень разные люди выходят.
> > Ты тоже из нее вышел, если уж на то пошло :)
> >
>
> И почему-то не покупал курсовых работ. Странный я.
Я тож не покупал (только один раз мне курсач девушка сделала.. по теорверу, совесть нифига не мучает :)). И много кто не покупал. Не надо так огульно прям про сегодняшние ВУЗы.
Я вот смотрю как сестренка латынь учит... вот уж реально хрен купишь даже при желании :))))
← →
DiamondShark © (2008-05-22 15:49) [139]У нас, кстати, классный ролик социальной рекламы крутили.
Кадр первый.
Молодой чемодан, с лицом не обезображенным интеллектом. Папа. Препод. Папа протягивает конвертик, препод кивает. Долбоклюй довольно лыбится.
Кадр второй.
Экзамен. Тот же препод. Тот же долбоклюй. Долбоклюй протягивает зачётку, из зачётки торчит уголок денег. Препод вздыхает, расписывается в зачётке. Долбоклюй довольно лыбится.
Кадр третий.
Преподу хреново, он на операционном столе. Последний тяжёлый взгляд на мир. Над ним знакомый долбоклюй со скальпелем. Долбоклюй довольно лыбится.
К вопросу "а чо я должен"...
← →
MsGuns © (2008-05-22 15:49) [140]Перешли от логики к морали ? Замечательно !
Самое главное - КТО перевел стрелки ! А это они, самые правильные, благочестивые и совестливые, гордость наша форумошная - нахалы и нигилисты.
Они, видите ли, всех, кто грешит, даже нечаянно и изредка, прямиком в ад.
Они, те, кто якобы ведет праведный образ жизни, уютно расположившись в евроконюшнях с еврокормом и евросбруей, нимало не задумываясь о том, откуда все это "евро" взялось в в-общем-то вполне азиатских краях, за чей счет.
Эдакие мудрые пескарики в своих уютных норках возле родника во в целом грязном и вонючем водоеме .
Но просто вкусно жрать и сладко спать скучно и их тянет напялить на нос очки, чистые перчаточки на плавнички и из норки поругивать проплывающих мимо щук, судаков и ершей - дескать как они живут ! Погрязли во грехе - вот из-за них вода в реке мутная и молодняк с каждым годом все более теряет в числе - невозможно же выжить, господа !
Но это те, кто повежливее. А есть и попроще, похамовитее. Те просто мутят воду, плещут хвостами, зазывая прибрежных рыбаков, дескать вот они !, ловите их быстрее, тащите на сковородку и кушайте с потрохами.
Как, помог дочери друга надуть препода в частности и обчество в целом ? Вместо того, чтобы отчитать его, бедолашного, или, чего там манерничать, заявить куда следует - пусть выгонят дуреху и очистят непорочное лоно образования от грязного пятна.
Да еще и деньги взял, сквалыга !!! Ну это вообще криминал. Мало того что С ДРУГА, дак еще, сволочь, налог утаил, пособил, так сказать, теневой экономики, от которой задыхаются честные и добропорядочные кнопкопахари в еврокреслах. В глушь его, в деревню, к дядьке ! Тому, что с ружбайкой и Трезором без поводка.
Читаешь таких "добропорядочных" и задумываешься кое о чем..
← →
_mirage (2008-05-22 15:54) [141]>[140] MsGuns © (2008-05-22 15:49:00)
>Читаешь таких «добропорядочных» и задумываешься кое о чем..
жаль, не о том, о чём надо было бы.
---
Understanding is not required. Only obedience.
← →
Virgo_Style © (2008-05-22 15:55) [142]KSergey © (22.05.08 15:03) [119]
Ну вот в самом деле: почему лично я должен с этим бороться?
Оффтопик с намеком:
Я слышал, есть такая... сценка или миниатюра, что ли. Выходит на сцену человек, бормочет под нос "А что я мог сделать один?", ходит туда-сюда. Выходит второй такой же, третий, пятый, десятый...
К концу миниатюры вся сцена битком заполнена людьми, говорящими "а что я мог сделать один?"
P.S. Может быть, кто-нибудь знает название этой штуки?
← →
Внук © (2008-05-22 15:59) [143]>>MsGuns © (22.05.08 15:49) [140]
Ники, ники в студию. А то как-то безлико. Может и я в этот список попал? Не усну :)
← →
MsGuns © (2008-05-22 16:04) [144]>Внук © (22.05.08 15:59) [143]
>Ники, ники в студию. А то как-то безлико. Может и я в этот список попал? Не усну :)
Размечталси.. Сначала хотя бы до "Сына" дослужись ;)
← →
KSergey © (2008-05-22 16:06) [145]> Внук © (22.05.08 15:20) [130]
> И что за, извиняюсь, бред, что платников нельзя отчислять,
> потому что они заплатили? Как раз наоборот ситуация имеет
> место быть у нас - отчисляй ради бога, они на следющий год
> восстановятся, и еще заплатят. Только не каждый решается
> отчислить - это уже к конретному преподу вопросы.
Хорошо, я не буду больше философствовать - оно и правда ни к чему. Я просто расскажу о положении дел в конкретнов ВУЗе - НГТУ, в общем и целом - не самом плохом в городе даже сейчас (про академ-городок говорить не буду, не знаю), если сравнивать с унутренностями других вузов, унутернности которых были осмотрены.
Так вот, "дело" поставлено очень просто: плату берут с платников за семестр вреред, причем до конца весны они платят за осенний семестр, до нового года (примерно) - за весенний. Ну т.е. еще до окончания предыдущего семестра уже должна быть оплата за следующий.
Преподавателям в нагрузке - за которую деньги и платят - стоит столько-то часов зачетов. Все. Сколько ты его будет перепринимать этот зачет - никого не волнует. Пока студент не сдаст, вплоть до конца следующего семестра по факту. В общем-то платников - отчисляют. Теоретически. Однако этого делать не хотят, т.к. деньги уже взяли и их надо возвращать, так же отчисление платников совершенно конкретно сказывается на фонде кафедры вообще и на з/п профессорско-преподавательского состава в частности. Самым прямым образом.
Так что не надо говорить, что я тут мифические истории про систему рассказываю и все такое.
Если в вашем конкретном ВУЗе это не так - я очень искренне этому рад.
Да, сам в ВУЗе не работаю. Просто имею возможность видеть это все глазами тех людей, котрым эта система не нравится, однако настроения менять ее и бороться - они не имеют, и я, как писал выше, не вижу причин их не понимать.
> Только не каждый решается отчислить - это уже к конретному преподу вопросы.
Т.е. что значит "решится"? Как именно отчисление скажется на конкретном отчислевшем преподавателе?
← →
KSergey © (2008-05-22 16:10) [146]> DiamondShark © (22.05.08 15:49) [139]
> У нас, кстати, классный ролик социальной рекламы крутили.
> К вопросу "а чо я должен"...
Мне интересно с вами будет говорить, когда вы эту систему сломаете. Равно как и с авторами роликов.
Юморить и сатирить - это довольно легко. Равно как и найти место, где лично вас эта конекретная проблема не задевает. Только как "стороннего наблюдателя и борца за чтобы кто-то тама боролся". Только о чем тогда говорить?? Зачем тогда говорить, что дескать "кто-то должен, ведь я ж делаю!" Так оно просто наверняка вас не касается, правда?
PS
блин, че я опять в философию ударился....
← →
Внук © (2008-05-22 16:16) [147]>>MsGuns © (22.05.08 15:49) [140]
Да я и не думал, что это мифические истории. А вот про плату вперед первый раз слышу, это сильная придумка. На нашей зарплате отчисления платников не сказываются никак. Они и так одни из самых низких по ВУЗам нашего города.
Не решаются отчислить не по причине каких-то там кар. Скорее не хотят связываться, бороться с Системой. Которая существует только в их воображении. Но есть и принципциальные. Это я говорю про нормальные факультеты. Если говорить про сильно коммерциализированные типа юрфака, подозреваю, там все гораздо грязнее и тоскливее.
← →
KSergey © (2008-05-22 16:17) [148]> TUser © (22.05.08 15:30) [135]
> А в платных заведениях человек вообще-то платит не за диплом,
> а за возможность его получить.
Это все в теории, в программных речах сказочников. На практике - все не так.
На практике я давно за то, чтобы дипломы продавались.
Хошь - иди учись, если эти знания потом знаешь куда приложить. Хошь - покупай, если эти знания тебе не нужны и ты знаешь как без них прожить, однако в рамочку в сортире повесить сильно хоцца чего-нибудь. Ну так пусть вешают! Я не вижу здесь проблемы. Раз по факту есть купленные дипломы и с ними работают - это надо просто узаконить и все.
У меня вот ни на одной работе диплом не просили предъявить, оно и понятно: всем глубоко плевать какой у меня диплом и его формальное наличие, т.к. суть в том, чтобы работу делать, а не фитишем заниматься. Однако есть сильно другие заведения, очевидно.
Так зачем тогда мозгоклюйством взаимным заниматься, отнимать время преподов, особенно тех, кто все ж хочет чему-то научить, и мешать тем, кто все ж хочет чему-то научиться??
← →
Внук © (2008-05-22 16:19) [149]>>Внук © (22.05.08 16:16) [147]
Не тому ответил :)
← →
KSergey © (2008-05-22 16:19) [150]> MsGuns © (22.05.08 15:49) [140]
Браво!
← →
KSergey © (2008-05-22 16:24) [151]> Внук © (22.05.08 16:16) [147]
> На нашей зарплате отчисления платников не сказываются никак.
Ну так вот. А я с другой колокольни рассказываю, где все сильно иначе, увы.
Хотя пока еще находятся студенты, которые все ж выигрывают олимпиады, да только не от хорошей жизни, понятно, а лишь за счет того, что в других ВУЗах все еще хуже, очевидно.
← →
DiamondShark © (2008-05-22 16:32) [152]
> Однако этого делать не хотят, т.к. деньги уже взяли и их
> надо возвращать, так же отчисление платников совершенно
> конкретно сказывается на фонде кафедры вообще и на з/п профессорско-
> преподавательского состава в частности. Самым прямым образом.
А вопрос: Им такие условия дядя сверху навязал, или сами придумали?
Если сами, так ССЗБ. Писали бы в контракте, что в случае академической задолженности студент исключается без возврата стоимости обучения -- не было бы проблем. И от пришедших "за корочками" избавились бы, и на сделки с совестью не пришлось бы идти.
> Просто имею возможность видеть это все глазами тех людей,
> котрым эта система не нравится, однако настроения менять
> ее и бороться - они не имеют, и я, как писал выше, не вижу
> причин их не понимать.
А мы их как раз прекрасно понимаем: они хорошо устроились торговать корочками. Действительно, нафиг чего-то менять.
> Мне интересно с вами будет говорить, когда вы эту систему
> сломаете. Равно как и с авторами роликов.
Вы либо совсем наивняк детсадовский, либо прожжённый демагог.
> Так оно просто наверняка вас не касается, правда?
Вы ж читать не умеете, правда?
Я как раз в том сообщении, на которое Вы ссылаетесь, и говорю, что это не только меня, но и вообще всех касается.
А Вы, распространяя свои конформистские воззрения, эту систему укрепляете.
← →
KSergey © (2008-05-22 16:38) [153]> DiamondShark © (22.05.08 16:32) [152]
> А вопрос: Им такие условия дядя сверху навязал, или сами придумали?
Что есть по-вашему "сами придумали"? Мне любопытно. Есть конкретный препод, есть конкретная кафедра, есть руководство ВУЗа. Можно уточнить что такое "сами придумали" в этих терминах?
> DiamondShark © (22.05.08 16:32) [152]
> Я как раз в том сообщении, на которое Вы ссылаетесь, и говорю,
> что это не только меня, но и вообще всех касается.
Каким образом это касается лично вас, можно узнать? В смысле "я мучаюсь с этими выпускниками"? Или в смысле "эти сволочи только и делают что дипломы продают"? Или может вы работаете в ВУЗе? Или может свой вуз организовали, где все неподкупно? Так как конкретно?
← →
pasha_golub © (2008-05-22 17:03) [154]У нас студент может заплатить за 5 лет вперед. Многие так и делают, ибо дешевле. При отчислении деньги не возвращаются. После восстановления производится перерасчет оплаченной суммы, если срок отчисления не более какого-то там, по-моему, 3 года.
Так что отчисляют. Еще и как. Но не везде. И про "по морде" правда чистая. Много факторов.
← →
pasha_golub © (2008-05-22 17:07) [155]Кстати, интересная штука. После окончания ВУЗа я чего-то задумывался чтобы в науку пойтить. Ясен перец, для этого надо ехать в Киев. Позвонил куда надо и тетя мне прямо ответила: "Молодой человек, выпускникам региональных ВУЗов тут делать нечего. Даже и не пробуйте". Выход: либо дать денег, как и делается, либо жрать гранит на глазах у приемной комиссии... ну либо "по морде", но нежелательно (кто меня видел, тот поймет). :)
И вот ведь вопрос. Где мне взять корочку Киевского либо Харьковского универа?
← →
KSergey © (2008-05-22 17:14) [156]> pasha_golub © (22.05.08 17:07) [155]
> задумывался чтобы в науку пойтить. Ясен перец, для этого надо ехать в Киев.
А в региональных нет науки или престиж не тот?
Ну а рыба - она ж известно откуда и все такое.
PS
Не, после просмотренного 2 дня назад зачета в МЭИ, где открыто зачет у очников начинается с вопроса "как зовут-то преподавателя?", на который учащиеся не находятся что ответить - в столичных ВУЗах и тем более делать нечего. Только престиж типа. И опа.
← →
Eraser © (2008-05-22 17:19) [157]> [155] pasha_golub © (22.05.08 17:07)
> И вот ведь вопрос. Где мне взять корочку Киевского либо
> Харьковского универа?
срок обучения умножить на сумму оплаты за год на текущий момент разделить на два. в россии такое не прокатывает только в самых пристижных вузах, вернее оно там прокатывает, но надо связи знать, на украине думаю везде прокатывает.
← →
TUser © (2008-05-22 17:21) [158]
> MsGuns © (22.05.08 15:49) [140]
>
>
Один вопрос, а как можно нечаянно (случайно так) изготовить курсовик на заказ?
Потом можно говорить и о морали, и о логике.
> KSergey © (22.05.08 16:17) [148]
>
>
Ну, я тоже типа не с Луны прилетел, и знаю что и как. Там где продается, - конторка, как бы она не называлась, а таких преподов - нафиг.
← →
KSergey © (2008-05-22 17:29) [159]> TUser © (22.05.08 17:21) [158]
> где продается, - конторка, как бы она не называлась, а таких преподов - нафиг.
Во-первых, каких "таких преподов", а во-вторых - ну хорошо, положим всех разогнали: прохих и нехороших преподов, таких-рассяких гаишников, разэтаких бюрократов, бандитов (их ведь тоже? или как?); куда их всех дели не понятно, правда, но допустим. Теперь у меня маленький вопрос: и что? что дальше делаем? Неужели начинаем строить светлое и чистое будущее?
← →
DiamondShark © (2008-05-22 19:17) [160]
> KSergey © (22.05.08 16:38) [153]
Вы придуриваетесь, или действительно так туго печатный текст воспринимаете?
> Что есть по-вашему "сами придумали"? Мне любопытно. Есть
> конкретный препод, есть конкретная кафедра, есть руководство
> ВУЗа. Можно уточнить что такое "сами придумали" в этих терминах?
Текст контракта кто писал?
Есть контракт, судя по описанию, на неудобных для ВУЗа условиях. Кто принял решение заключать и исполнять такие контракты?
(чесслово, не верю, что с первого раза было непонятно, о чём спрашивается)
> Каким образом это касается лично вас, можно узнать? В смысле
> "я мучаюсь с этими выпускниками"? Или в смысле "эти сволочи
> только и делают что дипломы продают"? Или может вы работаете
> в ВУЗе? Или может свой вуз организовали, где все неподкупно?
> Так как конкретно?
Это касается лично меня таким образом, что это лично мне жить в обществе с липовыми "специалистами", которые корочки купили, а знания и умения не купили.
Это касается лично меня таким образом, что это лично мне жить в обществе, в котором специалистов настоящих явно не хватает, потому что ВУЗы заняты толпой пришедхих "за корочками", а преподы развращены "непротивлением".
Это касается лично меня таким образом, что лично мне жить в обществе, где конформисты и бездарности претендуют на соответствие нормы.
Это касается лично меня таким образом, что претендующий на должность программиста выпускник политеха с корочкой умеет гнуть пальцы и требовать зарплаты, но не умеет написать тест-задание, уровня 2-го курса.
Да, я мучаюсь с этими выпускниками, потому что они даже не научились извлекать информацию из доступных источников (где уж там специальные знания!), им привито отвращение к собственному труду и презрение к чужому.
Да, эти сволочи только дипломы продают, а все отходы их маленького гешефта вываливаются на всё общество. На меня в том числе.
Если ты думаешь, что тебя это не касается, и тебе удастся отсидеться в сторонке, то ты просто редкостный дурак.
← →
TUser © (2008-05-22 19:26) [161]
>
> Во-первых, каких "таких преподов", а во-вторых - ну хорошо,
> положим всех разогнали: прохих и нехороших преподов, таких-
> рассяких гаишников, разэтаких бюрократов, бандитов (их ведь
> тоже? или как?);
хорошо, предположим
куда их всех дели не понятно, правда,
куда, куда, асфальт укладывать, а то понаехали тут
но
> допустим. Теперь у меня маленький вопрос: и что? что дальше
> делаем? Неужели начинаем строить светлое и чистое будущее?
светлого будущего без светлых голов не построить, так что изгнание плохих преподов в значительной степени и есть важный шаг в строительстве светлого будущего
а кто этого не понимает, тому место бетон укладывать, а не об организации образования рассуждать
← →
KSergey © (2008-05-22 20:13) [162]> TUser © (22.05.08 19:26) [161]
> светлого будущего без светлых голов не построить, так что
> изгнание плохих преподов в значительной степени и есть важный
> шаг в строительстве светлого будущего
Т.е. все же именно в преподах вся беда. Замечательное заключение!
> TUser © (22.05.08 19:26) [161]
> а кто этого не понимает, тому место бетон укладывать, а
> не об организации образования рассуждать
Прелесно! Так может вы мир наконец-то переустроите? Или только ля-ля на тему "как и что должны делать другие" могем?
← →
@!!ex © (2008-05-22 20:22) [163]> Так может вы мир наконец-то переустроите?
А мы этим и занимаемся в меру своих сил и возможностей.
Начать стоит с себя:
переходить улицу на зеленый свет,
не мусорить на улицах,
не ссать в подъездах
и т.д.
и будет то самое светлое будущее.
← →
^-k2-^ © (2008-05-22 20:26) [164][163] ни дня без подвига
← →
KSergey © (2008-05-22 20:30) [165]> DiamondShark © (22.05.08 19:17) [160]
> (чесслово, не верю, что с первого раза было непонятно, о
> чём спрашивается)
Нет, мне не понятно. Телепатией не обладаю. А неужели нельзя сказать словами то, что скрывается за умно надутой физиономией? Не поверю, что с этим проблемы. (Надеюсь, тама что-то все же скрывается за этой физиономией, или имеем лишь важно надутые щеки?)
> DiamondShark © (22.05.08 19:17) [160]
> Это касается лично меня таким образом, что...
> Это касается лично меня таким образом, что...
> Да, я мучаюсь с этими выпускниками, потому что...
> Если ты думаешь, что тебя это не касается, и тебе удастся
> отсидеться в сторонке, то ты просто редкостный дурак.
Замечательно, и снова мы видим очень удобную позицию: эти нехорошие люди сделали все плохо. Я тут сижу, панимаешь, и роюсь в ихних отходах, а они тама дурным делом маятся. Замечательная позиция!
Вот только от чего ж вы не обращаете свой праведный гнев на ваших же коллег в плане потребления выпускников ВУЗов, которым (судя по вакансиям) требуются секретари с высшим образованием, экспедиторы с высшим образованием, продавцы с высшим образованием, уборщицы - и тоже непременно с высшим образованием? Почему вы не возмущаетесь этим положением вещей? (Про уборщиц не смешно, к стати; когда я учился в ВУЗе, такими вакансиями реально были обклеены все доски объявлений. Оставило неизгладимое впечатление лично у меня.)
Или опять преподы должны были всех учить разумному, доброму, вечному и стоять стеной на пути разврата и растлевания?
Очень удобная позиция!
← →
@!!ex © (2008-05-22 20:32) [166]> Нет, мне не понятно. Телепатией не обладаю.
Даже я с первого раза понял..
> Замечательно, и снова мы видим очень удобную позицию: эти
> нехорошие люди сделали все плохо. Я тут сижу, панимаешь,
> и роюсь в ихних отходах, а они тама дурным делом маятся.
> Замечательная позиция!
Ваща - не хуже.
← →
KSergey © (2008-05-22 20:33) [167]> ^-k2-^ © (22.05.08 20:26) [164]
> [163] ни дня без подвига
Во-во.
> @!!ex © (22.05.08 20:22) [163]
> Начать стоит с себя:
> переходить улицу на зеленый свет, не мусорить на улицах, не ссать в подъездах
> и будет то самое светлое будущее.
Вранье это. Я проверял.
Я не ссу в подъездах, я не мусорю на улицах, перехожу на зеленый свет (нет, честно-честно! иногда в неположенных местах перехожу, правда, это провал эксперимента?), вот хотя бы лучика от светлого будущего - совершенно не наблюдаю.
Так что вранье это.
← →
@!!ex © (2008-05-22 20:36) [168]> Вранье это. Я проверял.
> Я не ссу в подъездах, я не мусорю на улицах, перехожу на
> зеленый свет (нет, честно-честно! иногда в неположенных
> местах перехожу, правда, это провал эксперимента?), вот
> хотя бы лучика от светлого будущего - совершенно не наблюдаю.
> Так что вранье это.
Ништяк логика...
"Все быдло - значит и я быдлом буду..."
Сейчас нет отдачи. Воспитайте так себя, своих детей, внуков.... глядишь и появится отдача.
← →
KSergey © (2008-05-22 20:39) [169]> @!!ex © (22.05.08 20:36) [168]
> > Так что вранье это.
>
> Ништяк логика...
Да, логика! А что?
> Сейчас нет отдачи. Воспитайте так себя, своих детей, внуков.
> ... глядишь и появится отдача.
Наблюдая окружающую действительность я вижу, что боее успешные в жизни - иначе воспитанные люди. А потому и в этом методе я сильно очень сомневаюсь.
К слову, вы бы сходили с ВУЗ, поучили студентов, поотчисляли. Ну чтобы разговор был более предментым.
← →
KSergey © (2008-05-22 20:44) [170]> @!!ex © (22.05.08 20:36) [168]
> "Все быдло - значит и я быдлом буду..."
А вот этого не было сказано, не правда.
Я не говорил, что собираюсь вести себя иначе. Однако и не утверждаю (и даже опровергаю!), что от моего "правильного поведения" мир сколь-нибудь заметно изменится.
← →
@!!ex © (2008-05-22 20:47) [171]> К слову, вы бы сходили с ВУЗ, поучили студентов, поотчисляли.
> Ну чтобы разговор был более предментым.
Я ходил в ВУЗ, учил студентов, и способствовал их отчислению.
Да я работал преподавателем и знаю что это такое. По себе. Мой брат работал несколько лет преподом. Моя сестра - профессиональный преподаватель, причем выученная не педагогическим техникумом, а вполне себе ВУЗом на филолога.
Так что не надо, я прекрасно знаю что там творится.
← →
Внук © (2008-05-22 20:51) [172]>>^-k2-^ © (22.05.08 20:26) [164]
А некоторые каждый день на службу к 9 утра ходят. Подвиг, не подвиг, а что-то героическое в этом есть...
← →
KSergey © (2008-05-22 20:53) [173]Вот здрасьте... посеял-посеял вечное-доброе-светлое, да и забросил это.... Как же так-то?
← →
DiamondShark © (2008-05-22 20:55) [174]
> KSergey © (22.05.08 20:30) [165]
> Телепатией не обладаю
Ты мозгами не обладаешь.
Ответ по делу будет? Кто тому вузу навязал условия контракта, выполнение которых требует превращения нормального учебного процесса в херню?
То тебе непонятно было, а как стало понятно, так вместо ответа -- слив.
> Замечательно, и снова мы видим очень удобную позицию: эти
> нехорошие люди сделали все плохо
Ты не согласен?
Предлагаю выбрать варианты:
1. Это хорошие люди сделали всё плохо.
2. Это вообще не люди сделали всё плохо (инопланетяне вмешались, или ведьмы порчу навели).
3. Всё вообще не плохо, а просто зашибись.
> Вот только от чего ж вы не обращаете свой праведный гнев
> на ваших же коллег в плане потребления выпускников ВУЗов
Объясни, пожалуйста, что такое "потребление выпускников ВУЗов" и почему ты решил, это мои коллеги?
> Или опять преподы должны были всех учить разумному, доброму,
> вечному и стоять стеной на пути разврата и растлевания?
Нет, конечно.
Преподы должны выдавать дипломы за бабло.
← →
DiamondShark © (2008-05-22 20:58) [175]
> KSergey © (22.05.08 20:33) [167]
> Вранье это. Я проверял.
> Я не ссу в подъездах, я не мусорю на улицах, перехожу на
> зеленый свет (нет, честно-честно! иногда в неположенных
> местах перехожу, правда, это провал эксперимента?), вот
> хотя бы лучика от светлого будущего - совершенно не наблюдаю.
>
> Так что вранье это.
Поэтому ты разочаровался, и решил забить на глупое донкихотство.
Теперь ты ссышь в подъездах, бегаешь на красный свет, и мусоришь на улицах. И к тому же самому агитируешь других.
Так что-ли?
← →
@!!ex © (2008-05-22 20:59) [176]> [173] KSergey © (22.05.08 20:53)
> Вот здрасьте... посеял-посеял вечное-доброе-светлое, да
> и забросил это.... Как же так-то?
А я особо и не забрасывал.
Подставили меня там не хорошо... Вот и ушел. Зачем мне работать в коллективе, который меня подставляет?
← →
TUser © (2008-05-22 21:05) [177]> KSergey © (22.05.08 20:13) [162]
> Т.е. все же именно в преподах вся беда. Замечательное заключение!
Во-первых, не в преподах, а в плохих преподах. Во-вторых, не именно в них, а в значительной степени в них. В-третьих, общество живет так, как воспитано системой образования, а если вам это не ясно, то вперед - бетон укладывать. А то рабочих рук мало, приходится нанимать гостей из СНГ.
> Прелесно! Так может вы мир наконец-то переустроите? Или только ля-ля на тему "как и что должны делать другие" могем?
1. Я в отличие от некоторых не защищаю людей, не исполняющих своих профессиональных обязанностей. И тем самым, кстати, способствую формированию правильного отношения в обществе к купленным дипломам. 2. Свои задачи выполняю честно. И оправдываться в данном вопросе перед подобными вам считаю ниже своего достоинства.
← →
DiamondShark © (2008-05-22 21:07) [178]О! Вот она квинтэссенция.
> KSergey © (22.05.08 20:39) [169]
> Наблюдая окружающую действительность я вижу, что боее успешные
> в жизни - иначе воспитанные люди.
По-моему, диагноз ясен, можно цирк закрывать.
← →
MsGuns © (2008-05-22 21:42) [179]>По-моему, диагноз ясен, можно цирк закрывать.
Так в чем дело-то ? Пусть главный клоун первым и раскляняется ;)
← →
Petr V. Abramov © (2008-05-22 23:18) [180]
> boriskb © (22.05.08 12:59) [87]
> Сами упустили дочь , теперь
да нет. звонила-т жена. ОНА-то не Упустила, а ВЫпустила "в столицу". И вопрос в том чтоб из СТолицы не выперли, а не из УЧЕБНОГО заведения.
А с другом надо было 20+- лет назад разговаривать. А если уступил эту жену - то покаяться :)))))
← →
имя (2008-05-23 01:13) [181]Удалено модератором
← →
KSergey © (2008-05-23 06:24) [182]> DiamondShark © (22.05.08 20:55) [174]
> Кто тому вузу навязал условия контракта,
А при чем здесь ВУЗ как таковой? Вот есть конкретный препод, есть такие вот условия. Что дальше делаем?
> DiamondShark © (22.05.08 20:58) [175]
> Теперь ты ссышь в подъездах, бегаешь на красный свет, и
> мусоришь на улицах. И к тому же самому агитируешь других.
> Так что-ли?
А вот додумывать не надо. Телепатор плоховат, как я погляжу.Я такого нигде е говорил и нигде к такому не призывал!
> @!!ex © (22.05.08 20:59) [176]
> А я особо и не забрасывал.
> Подставили меня там не хорошо... Вот и ушел.
Ну вот. Т.е. таки бороться за светлое будущее человечества - не стали. Так а что ж других-то критикаовать за то, что они тоже не занимаются улучшением человеческой породы, а?
Я ж о чем тут пытаюсь сказать: можно долго и бестолково брызгать слюной по поводу того какие бяки работают в ВУЗах, какие сволочи делают колбасу и все такое. Однако самому просто уйти и поселиться в теплом месте, где лично этого не касаешься (я про процесс, а не про потребление его продуктов), да, делать свое дело хорошо в условиях, когда это возможно. Но чего ж тогда орать про других, которые такие-сякие не борятся за светлое будущее человечества? А сам-то как, а? (Это я ко всем "обличителям").
А вот что делать конкретному преподу, который сидит в этом ВУЗе, таки учит студентов, таки не берет взяток, таки периодически отбрыкивается от деканов по поводу "своих человечков, поставить оценку и так", однако не имеет никакого желания заниматься прометейством, а? Пойти по стопам "обличителей" и уйти? И тоже сидеть и всем рассказывать какие плохие выпускники? Очень удобно!
← →
KSergey © (2008-05-23 06:27) [183]Удалено модератором
← →
TUser © (2008-05-23 07:30) [184]
> Если так, то открою тебе секрет: все что ей надо это затусоваться
> в столице
Иными словами, она занимает чье-то место в ВУЗе, а еще понаехала тут. И работать будет потом не факт что женой, а может быть и манагером каким-нибудь, управлять типа кем-то, может быть даже тобой. Вспомни о своей позиции, когда в стране очередные чудеса произойдут от таких управленцев.
← →
Дуб © (2008-05-23 07:34) [185]> KSergey © (23.05.08 06:24) [182]
> > DiamondShark © (22.05.08 20:55) [174]
> > Кто тому вузу навязал условия контракта,
>
> А при чем здесь ВУЗ как таковой? Вот есть конкретный препод,
> есть такие вот условия. Что дальше делаем?
Пытаемся изменить ситуацию. Либо уходим в другое место. Заниматься описаной тобой профанацией и жить спокойно - это как-то гнилоловато.
Я понимаю, почему ты тут в защиту встал - у тебя там личное. Но это не повод. Происходит скотство и ты его пыттаешся оправдать. Так нельзя.
Если ты спрсишь про личный пример, то я в описаном не измазался. И ставили двойки и вел на отчисления и т.д и т.п.
> А вот что делать конкретному преподу, который сидит в этом
> ВУЗе, таки учит студентов, таки не берет взяток, таки периодически
> отбрыкивается от деканов по поводу "своих человечков, поставить
> оценку и так", однако не имеет никакого желания заниматься
> прометейством, а? Пойти по стопам "обличителей" и уйти?
> И тоже сидеть и всем рассказывать какие плохие выпускники?
> Очень удобно!
Нет, ему и дальше стоит продолжать заниматься профонацией своей деятельности. Очень удобно.
← →
shlst (2008-05-23 08:09) [186]Удалено модератором
← →
Palladin © (2008-05-23 08:11) [187]сколько святых у нас оказывается, я фигею и все возводят в абсолют :) даже зубастый себе нимб напялил :)
← →
KSergey © (2008-05-23 08:54) [188]> Дуб © (23.05.08 07:34) [185]
> Пытаемся изменить ситуацию. Либо уходим в другое место.
> Заниматься описаной тобой профанацией и жить спокойно -
> это как-то гнилоловато.
Я не знаю по поводу гниловатости, однако имеем два варианта:
1) Помутил-помутил - да и ушел. Оно как гнило - так и продолжает гнить. Но "я не замарался".
2) Сидим себе, все-таки доносим знания до тех, кто их может и хочет получать, таки возюкаемся с теми, кому это интересно, допинываем до хоть каких-нибудь троечек прочих, показываем декану, что его оболдуй все ж хоть что-то должен сделать, чтобыполучить зачет (если о личном моем - то и такое было)...
Так какой вариант все же лучше и полезнее?
Лично я считаю - второй. Ну если есть настроение периодически закрывать глаза на тех, кто рядом, конечно.
Дмитрий, ничего личного.
← →
KSergey © (2008-05-23 08:57) [189]> TUser © (23.05.08 07:30) [184]
> И работать будет потом не факт что женой, а может быть
> и манагером каким-нибудь, управлять типа кем-то, может быть
> даже тобой.
Я вот - не иду манагером. Т.к. не вижу в себе силы.
А кто-то - идет. Я больше скажу - его берут!
А потому, когда я вижу корявых менеджеров - то я прекрасно знаю, что это в том числе из-за того, что я туда - не пошел. А потому давно перестал возмущаться кривыми менеджерами. Кто-то ж их брал на работу и кто-то им платит деньги? Вот и пусть это будет его головная боль.
← →
KSergey © (2008-05-23 09:00) [190]> KSergey © (23.05.08 08:54) [188]
> однако имеем два варианта:
Понятно, есть третий, гипотетический: обустроить все хорошо и создать мир во всем мире. Н отак ведь не бывает и все это знают.
← →
Дуб © (2008-05-23 09:10) [191]> Лично я считаю - второй.
Второй никто и не отрицает. Но ставить заведомые проходы там где не надо - не стоит. И все. Просто мне казалось, по ветке, что ты немного не совсем второй вариант под защиту взял.
> Дмитрий, ничего личного.
Безусловно.
> Кто-то ж их брал на работу и кто-то им платит деньги? Вот
> и пусть это будет его головная боль.
Липовые дипломы получают и врачи. Головная боль не у них будет. Потом его, безусловно естественный отбор приберет возможно, а до этого? И таких критических специальностей можно ворох набрать. Те же учителя читающие учебник вложенный в классный журнал. И все подобное, в рамках нормы - типа, а как иначе?
← →
KSergey © (2008-05-23 09:20) [192]> Дуб © (23.05.08 09:10) [191]
> Просто мне казалось, по ветке, что ты немного не совсем второй вариант под защиту взял.
Скажем так: меня бесят те, кто упорно орет за то, что другие должны становиться прометеями. Т.е. я резко против навязывания лично мне третьего варианта и попыток убеждения меня в том, что раз я не выбрал третий вариант - то я - дерьмо полное. Собственно таким я и предлагаю почаще смотреться в зеркало.
Все же прочие - равно как и ширину проходов и барьеров - каждый уже устанавливает в силу собственной испорченности.... Вот и все.
← →
@!!ex © (2008-05-23 09:49) [193]> Скажем так: меня бесят те, кто упорно орет за то, что другие
> должны становиться прометеями. Т.е. я резко против навязывания
> лично мне третьего варианта и попыток убеждения меня в том,
> что раз я не выбрал третий вариант - то я - дерьмо полное.
> Собственно таким я и предлагаю почаще смотреться в зеркало.
А пальцем покажите на таких?
Я преподов-продавцов даже особо не осуждаю.
ОДнако отношение уже к таким людям другое.
Лично меня скорее задела ваша позиция: "Не мы такие, жизнь такая."
Мы жизнь то делаем, а это - левая отмазка.
← →
clickmaker © (2008-05-23 09:52) [194]Никогда не понимал девочек, идущих в ВУЗ на спецуху "Программирование". Ну просто в ВУЗ - понятно: корочку получить, с мальчиками потусоваться... Но зачем сразу на программирование?!
← →
Dennis I. Komarov © (2008-05-23 10:01) [195]Удалено модератором
← →
data © (2008-05-23 10:07) [196]
> Никогда не понимал девочек, идущих в ВУЗ на спецуху "Программирование".
> Ну просто в ВУЗ - понятно: корочку получить, с мальчиками
> потусоваться...
а о том, что кто-то из девушек идет в ВУЗ учиться и профессию получать, мысль не приходила?
← →
Брюнетка © (2008-05-23 10:12) [197]> [196] data © (23.05.08 10:07)
не ведись -)
← →
KSergey © (2008-05-23 10:22) [198]> имя (23.05.08 01:13) [181]
> Удалено модератором
И даже имя его потерялось в веках....
← →
@!!ex © (2008-05-23 10:25) [199]> [194] clickmaker © (23.05.08 09:52)
> Никогда не понимал девочек, идущих в ВУЗ на спецуху "Программирование".
> Ну просто в ВУЗ - понятно: корочку получить, с мальчиками
> потусоваться... Но зачем сразу на программирование?!
А их не так много.
У нас в группе было 4 девушки.
Я с одной общался близко, действительно хотела программирование изучать. В школе очень хорошо писала. Потом в ВУЗе от парней естественно отставать стала. ВСетаки девушкам сложнее дается.
P.S.
Мне вообще с групой очень повезло. Я чувствовал себя чуть ли не самым тупым в групе.... Только по программирования равных не было, почти по всем остальным предметам отставал... а ведь вроде не идиот. :(
← →
clickmaker © (2008-05-23 10:27) [200]> а о том, что кто-то из девушек идет в ВУЗ учиться и профессию
> получать, мысль не приходила?
здесь не тот случай.
Можно, конечно, возразить, что Менделеев имел двойку по химии, Юрию Никулину комиссия заявила "нет актерских способностей"... Но почему-то мне кажется, что здесь не тот случай
← →
data © (2008-05-23 10:27) [201]
> не ведись -)
да, спасибо, забылась :)
← →
Брюнетка © (2008-05-23 11:02) [202]> [199] @!!ex © (23.05.08 10:25)
> ВСетаки девушкам сложнее дается.
Ага, и особенно арфаграфея -)
← →
@!!ex © (2008-05-23 11:15) [203]> [202] Брюнетка © (23.05.08 11:02)
Вот как раз орфография девушкам дается легче.
← →
clickmaker © (2008-05-23 11:21) [204]> ВСетаки девушкам сложнее дается
тестеры из девушек, на мой взгляд, лучше. Умеют находить такие баги, которые мужики, а особенно программеры, инстинктивно обходят )
← →
KSergey © (2008-05-23 11:30) [205]> clickmaker © (23.05.08 11:21) [204]
> тестеры из девушек, на мой взгляд, лучше.
Они просто усидчивее, могут делать монотонную работу долго.
Лица мужского полу делают это хуже.
← →
Правильный_Вася (2008-05-23 11:38) [206]
> KSergey © (22.05.08 20:39) [169]
> Наблюдая окружающую действительность я вижу, что боее успешные
> в жизни - иначе воспитанные люди.
причина со следствием попутана
не успешность от другого воспитания
а другое воспитание от успешности
← →
Azize © (2008-05-23 11:39) [207]Выскажу своё ИМХО по поводу преподов: лучше уж пусть берут.
Обьясню.
Есть некий ВУЗ, в нём кафедра програмного обеспечения, зав. кафедры мужик строгий, постановил, у своих не брать, те кто выйдет должны быть нормальными програмистами.
Итог: начало первого курса - группа 38 человек
начало второго курса - группа 18 человек
на момент выпуска - группа 9 человек
(это заочное отделение)
Вы скажете, так это ж хорошо, остались одни специалисты.
Ответ - нет. Из девяти человек спец только один (это я не про себя, я вошёл в число недоживших, востанавливался потом в этом году защищаюсь)
20% тех кто отсеялся - работают программерами
8 человек из девяти выпускающихся никогда ими работать не будут
Зато: возьмём и рассмотрим пример из двух человек выпустившихся спеца и одной девочки из его группы которая к моменту выпуска ни на одном языке программирования не смогла бы написать программу которая считывала бы два числа, складывала бы их и выдавала результат. (ПРОГРАМИСТ!!!)
Ну с девушкой всё ясно, у неё красный диплом!!!
А спец получил за диплом 3, хотя он был единственный в группе кто писал его сам.
Да забыл добавить, что наш спец четыре года работал на сборке, занимался прокладкой сетей, и т.п. потом организовал с друзьями фирмочку по продаже компов , чем и занимается
Так вот этот человек предмет СЕТИ сдал с треть его раза на 3
а предмет АРХИТЕКТУРА КОМПЬЮТЕРА с пятого, с коммисией тоже на три.
Как же так получается спросите вы. Так вот, раз денег брать нельзя, у КАФЕДРЫ (именно так, большими буквами) появляются любимчики.
а любимчиками являються те кто каждый день ходит, просит, умоляет ну поставьте мне оценочку, и не три, и не четыре, а я красный диплом хочу.
А те кто не приходит, как наш спец, к тем и отношение соответствующее, а то что человек может, работает и себе на хлеб зарабатывает, а эту девочку мама с папой (или хахаль) кормят, всем плевать.
Так вот исходя из вышенаписаного повторюсь: пусть лучше берут, потому как те кто берёт, по крайней мере не валят тех кто действительно знает.
ЗЫ. Всё вышенаписанное реально. просто имена и ВУЗ называть не хочеться (мне ещё выпускаться)
ЗЗЫ. В этом году вошел в число тех кто пишет диплом сам (в этом году таких трое) и каюсь, проще реально было заказать, причём дело не в проге, прога написана давно и лежит на полке, а вот записка....
И честно говоря мне абсолютно по.... что мне поставят, нервы дороже, просто чисто принципиально обидно если будет 3 (а я больше чем уверен, что так и будет)
ИМХО
← →
Дуб © (2008-05-23 11:46) [208]> Azize © (23.05.08 11:39) [207]
Логика незамутненого анацефала. Извините.
← →
pasha_golub © (2008-05-23 11:47) [209]
> Azize © (23.05.08 11:39) [207]
Есть часть правды. Но это не касается "берут-не берут". У преподавателей любимчики есть всегда. И не любимчики тоже. Я преподавал чуток.
А девочки с красными дипломами... Ну, а кто кроме девочек их писать будет? :) Да, понятно, что натянуто. Но надо. :)
← →
DesWind (2008-05-23 11:47) [210]Все чаще стал замечать в вакансиях программистов строчку "Образование - неимеет значения".
Хорошо это или плохо судить не мне, но можно сделать вывод о "качестве" дипломов
← →
pasha_golub © (2008-05-23 11:47) [211]
> Дуб © (23.05.08 11:46) [208]
Простите, анацефал, это кто?
← →
Azize © (2008-05-23 11:50) [212]
> pasha_golub © (23.05.08 11:47) [211]
>
> > Дуб © (23.05.08 11:46) [208]
>
> Простите, анацефал, это кто?
Да я бы тоже хотел узнать
← →
Правильный_Вася (2008-05-23 11:50) [213]
> раз денег брать нельзя, у КАФЕДРЫ (именно так, большими
> буквами) появляются любимчики.
любимчики есть в любом случае, с деньгами прямой корреляции нет
← →
Брюнетка © (2008-05-23 11:54) [214]Ужас:
"Урод, лишенный головного мозга и черепной коробки. Обыкновенно анацефалы умирают при рождении или несколько часов спустя", (Стругацкие).
Хотя правильнее было бы - "ацефал".
← →
Azize © (2008-05-23 11:56) [215]
> Правильный_Вася (23.05.08 11:50) [213]
Да они есть всегда, но не до такой же степени....
Кстати еще пару слов о КАФЕДРЕ
работает на ней 16 преподов, адекватных 5-6, остальные читают из книг (кстати они больше всех возмущаются если к ним на пары не ходишь)
Один препод вообще старый маразматик (извините что так грубо о старших) ведёт 5 абсолютно разных предметов, но на всех рассказывает одно и тоже, причем ни к одному из этих предметов не относящееся, но на экзамене, требует то что надо, а когда ему отвечаешь - кричит всё не так и рассказывает то же самое что ты ему минуту назад изложил...
← →
Azize © (2008-05-23 11:58) [216]
> Дуб © (23.05.08 11:46) [208]
> > Azize © (23.05.08 11:39) [207]
>
>
> Логика незамутненого анацефала. Извините.
> Брюнетка © (23.05.08 11:54) [214]
> Ужас:
>
> "Урод, лишенный головного мозга и черепной коробки. Обыкновенно
> анацефалы умирают при рождении или несколько часов спустя",
> (Стругацкие).
>
> Хотя правильнее было бы - "ацефал".
Честно говоря, учитывая что меня лично вы не знаете, это очень громкое оскорбление ИМХО
← →
@!!ex © (2008-05-23 11:59) [217]> Все чаще стал замечать в вакансиях программистов строчку
> "Образование - неимеет значения".
>
> Хорошо это или плохо судить не мне, но можно сделать вывод
> о "качестве" дипломов
Какое дело фирме, есть у меня образование или нет?
Есть порфтолио, есть примеры кода, есть примеры готовых проектов. Есть собеседование.
Да, некоторые вещи я не знаю(поэтому очень хочу учится), однако имея приличный опыт работы. Ну и нафиг моему работодателю мое образование?
← →
Palladin © (2008-05-23 12:00) [218]
> @!!ex © (23.05.08 11:59) [217]
а вот в государственные и муниципальные учреждениях требуется во :) потому они много потеряли в моем лице :) да и во многих других лицах
← →
DesWind (2008-05-23 12:04) [219]Да вообще-то я к тому что человек с ВО да еще и по специальности, по определению должен быть лучшим специалистом и из логики вещей компании впервую очередь должны искать среди них.
← →
Sergey13 © (2008-05-23 12:11) [220]> [194] clickmaker © (23.05.08 09:52)
> Но зачем сразу на программирование?!
Действительно! Ведь есть педагогика, есть медицина наконец! А тут ведь компьютер еще испортят! 8-)
← →
MsGuns © (2008-05-23 12:13) [221]Удалено модератором
Примечание: п.1 правил
← →
Правильный_Вася (2008-05-23 12:13) [222]ВО подразумевает (в идеале) умение учиться, думать систематично, делать выводы
человек с улицы даже с большим портфолио может это иметь, но может и не иметь
но это все в идеале
сейчас корку требуют только там, где в табели о рангах прописано, что этот специалист должен быть дипломированным, а не самородком
а это часто утверждается законодательно
← →
Дуб © (2008-05-23 12:20) [223]>Azize © (23.05.08 11:58) [216]
Я Вас не оскорблял. Я лишь сделал замечание по качеству логики. Если же Вы сами себя сассоциировали с приведенным мной персонажем - то я то тут причем?
← →
@!!ex © (2008-05-23 12:22) [224]> Да вообще-то я к тому что человек с ВО да еще и по специальности,
> по определению должен быть лучшим специалистом и из логики
> вещей компании впервую очередь должны искать среди них.
Да они так и делают. И я лично тоже считаю, что будь у меня ВО, был бы лучшим спецом. Но вижу ситуацию и понимаю, что даже с ВО, я бы сейчас работал там же где работаю.
> ВО подразумевает (в идеале) умение учиться, думать систематично,
> делать выводы
> человек с улицы даже с большим портфолио может это иметь,
> но может и не иметь
Да. Но это же выясняется в течении испытательного срока.
Тем более текущая ситуация с покупкой корочки не гарантирует что чел с ВО хоть что-то умеет.
В то время как портфолио не купишь.
← →
MsGuns © (2008-05-23 12:23) [225]Удалено модератором
← →
Azize © (2008-05-23 12:24) [226]Удалено модератором
← →
MsGuns © (2008-05-23 12:25) [227]Удалено модератором
← →
Брюнетка © (2008-05-23 12:32) [228]> [219] DesWind (23.05.08 12:04)
> Да вообще-то я к тому что человек с ВО да еще и по специальности,
> по определению должен быть лучшим специалистом и из логики
> вещей компании впервую очередь должны искать среди них.
Такие специалисты стоят дорого. Возможно, компания подбирает попроще и подешевле -)
← →
Дуб © (2008-05-23 12:33) [229]Удалено модератором
← →
Брюнетка © (2008-05-23 12:41) [230]> [220] Sergey13 © (23.05.08 12:11)
Что, в "городе невест" обострилась гендерная конкуренция? -))
← →
DesWind (2008-05-23 12:42) [231]
> Брюнетка © (23.05.08 12:32) [228]
После универа, института? А если требуется человек с опытом, то как сказал @!!ex, там уже не на корочку смотреть будут.
← →
MsGuns © (2008-05-23 12:49) [232]>там уже не на корочку смотреть будут.
Это точно. Там смотрят совсем на другое ;)
← →
Брюнетка © (2008-05-23 12:58) [233]> [231] DesWind (23.05.08 12:42)
> А если требуется человек с опытом, то как сказал @!!ex,
> там уже не на корочку смотреть будут
Не буду спорить - я не знаю, какова ситуация в других регионах, возможно, где-то и не смотрят.
Я же наоборот замечаю, что в последнее время работодатели ужесточили требования к наличию ВО.
Найти хорошую работу без высшего, может быть, и реально, но наверняка ооочень сложно.
← →
Kerk © (2008-05-23 13:07) [234]
> Брюнетка © (23.05.08 12:58) [233]
> Не буду спорить - я не знаю, какова ситуация в других регионах,
> возможно, где-то и не смотрят.
Сам я его не принес, а HR не попросила
Мой работодатель вообще моего диплома не видел :)
← →
Ega23 © (2008-05-23 13:10) [235]
> Найти хорошую работу без высшего, может быть, и реально,
> но наверняка ооочень сложно.
Когда я окончательно решился на смену работы, то тупо вылез на sql.ru и на четыре приглянувшиеся мне вакансии послал резюме, где четко сказано: "Диплома нет".
Из одной конторы ответа так и не получил, из остальных трёх получил приглашение на собеседование в течении дня. Из той, где сейчас работаю, звонок был через 30 минут после отправления резюме.
← →
Sergey13 © (2008-05-23 13:25) [236]> [230] Брюнетка © (23.05.08 12:41)
Уж больно умно вы, девушка, выражаетесь. Не сразу и поймешь то вас. 8-)
← →
Брюнетка © (2008-05-23 13:28) [237]Да-да-да, сейчас будет масса историй на тему "а вот а я...", "а вот у меня сосед..." и пр. -)))
В [233] я говорила об общей тенденции, наблюдаемой (лично) мной, именно здесь и сейчас.
Единичные примеры меня ни разу не переубедят.
← →
Брюнетка © (2008-05-23 13:30) [238]> [234] Kerk © (23.05.08 13:07)
> [235] Ega23 © (23.05.08 13:10)
рада за вас обоих крепко обнимаю целую тчк
-)))
← →
Kerk © (2008-05-23 13:33) [239]
> Брюнетка © (23.05.08 13:28) [237]
> Единичные примеры меня ни разу не переубедят.
Какие ж они единичные? Как раз общая тенденция и есть.
← →
Брюнетка © (2008-05-23 13:40) [240]> [220] Sergey13 © (23.05.08 12:11)
> Действительно! Ведь есть педагогика, есть медицина наконец!
> А тут ведь компьютер еще испортят! 8-)
> [230] Брюнетка © (23.05.08 12:41)
> Что, в "городе невест" обострилась гендерная конкуренция?
> -))
> [236] Sergey13 © (23.05.08 13:25)
>
> Уж больно умно вы, девушка, выражаетесь. Не сразу и поймешь
> то вас. 8-)
Я говорю - что, в Иванове девки вконец обнаглели, на пятки наступают? Чего взъелся-то на них?
-)))
← →
Eraser © (2008-05-23 13:53) [241]> [207] Azize © (23.05.08 11:39)
про нервы верно подметил, они дороже. а что в России нет нормального высшего образования это уже факт, несколько московских мед. вузов и МФТИ и МГУ не всчёт. ну да ладно, уже много раз эта тема всплывала.
Т.о. нужно просто беречь себе нервы, если повезло и попалось за 5 лет 2-3 хороших Преподавателя, у которых есть чему поучится, значит уже не зря учился. В вообще дневное ВО у России нужно для того, чтобы общаться с определенным кругом своих одногодок, сама наука дело побочное, да и мало кто ей занимается (даже если захочешь по пальцам настучать могут).
← →
Дуб © (2008-05-23 13:59) [242]
> что в России нет нормального высшего образования это уже
> факт
Написал один лузер другому.
Рано хоронишь. ВО есть - только там взяток не берут и поступить трудно. И не только в Москве.
← →
KSergey © (2008-05-23 14:00) [243]> Eraser © (23.05.08 13:53) [241]
> сама наука дело побочное, да и мало кто
> ей занимается (даже если захочешь по пальцам настучать могут).
Чета совсем вранье.
← →
Sergey13 © (2008-05-23 14:01) [244]> [240] Брюнетка © (23.05.08 13:40)
> Я говорю - что, в Иванове девки вконец обнаглели, на пятки
> наступают? Чего взъелся-то на них?
Да я не на них. Просто компьютеры жалко, есть ведь дети там всякие или больные - их не жалко. Но они ведь на программирование замахиваются, практически на сятое! 8-)
← →
Eraser © (2008-05-23 14:04) [245]> [242] Дуб © (23.05.08 13:59)
поступать трудно без взяток там, где их берут.
PS
дядя, ты уже 4й десяток разменял или нет? и так и не понял, что нельзя называть незнакомых людей лузерами, т.к. в конечном итоге ты сам окажешь главным лузером.
← →
Дуб © (2008-05-23 14:09) [246]<cite>>поступать трудно без взяток там, где их берут</cite>
Опять эта логика. Где вы ей учитесь? Неужели за взятки не могут учить лучше?
Пропал Калабухинский дом!!
← →
Брюнетка © (2008-05-23 14:14) [247]> [244] Sergey13 © (23.05.08 14:01)
> Но они ведь на программирование замахиваются, практически
> на сятое! 8-)
Отбиваться надо, когда замахиваются -)
← →
Sergey13 © (2008-05-23 14:22) [248]> [247] Брюнетка © (23.05.08 14:14)
Так воспитание не позволяет руку на женщину поднимать. Терплю. 8-)
← →
DesWind (2008-05-23 14:26) [249]
> Eraser © (23.05.08 14:04) [245]
Одногрупник (не московский ВУЗ) уехал писать дисер за кордон, т.к. тут оборудования нет, точнее не сам уехал - пригласили. Он в МГУ в аспирантуру, конечно мог поступить, но на что жить?
← →
Брюнетка © (2008-05-23 14:30) [250]> [248] Sergey13 © (23.05.08 14:22)
> Терплю. 8-)
Бедолага -)
← →
Sonia © (2008-05-23 14:44) [251]
> clickmaker © (23.05.08 09:52) [194]
> Никогда не понимал девочек, идущих в ВУЗ на спецуху "Программирование".
> Ну просто в ВУЗ - понятно: корочку получить, с мальчиками
> потусоваться... Но зачем сразу на программирование?!
А не приходило в голову, что есть девушки, которым это нравится ;)
← →
Ega23 © (2008-05-23 14:49) [252]
> Одногрупник (не московский ВУЗ) уехал писать дисер за кордон,
> т.к. тут оборудования нет, точнее не сам уехал - пригласили.
> Он в МГУ в аспирантуру, конечно мог поступить, но на что
> жить?
Прикольно. А к нам в Дубну наоборот из-за кордона всякие чехи, немцы и др. едут писать...
← →
Sonia © (2008-05-23 14:54) [253]
> Прикольно. А к нам в Дубну наоборот из-за кордона всякие
> чехи, немцы и др. едут писать...
:)))))))))))))))))
← →
data © (2008-05-23 15:15) [254]
> Sonia © (23.05.08 14:44) [251]
>
> > clickmaker © (23.05.08 09:52) [194]
> > Никогда не понимал девочек, идущих в ВУЗ на спецуху "Программирование".
>
> > Ну просто в ВУЗ - понятно: корочку получить, с мальчиками
>
> > потусоваться... Но зачем сразу на программирование?!
>
> А не приходило в голову, что есть девушки, которым это нравится
> ;)
еще одна повелась))) не обращай внимания, это они специально:)
← →
clickmaker © (2008-05-23 15:26) [255]> А не приходило в голову, что есть девушки, которым это нравится
> ;)
приходило. С одной такой даже работал
← →
pasha_golub © (2008-05-23 16:05) [256]
> Sonia © (23.05.08 14:44) [251]
>
> А не приходило в голову, что есть девушки, которым это нравится
> ;)
Да ну? Я бы не смог работать с девушкой в одной команде. Мысли бы не тудысь скакали. Именно поэтому, Вам прелестные создания, в ИТ дорога заказана. ;)
← →
KSergey © (2008-05-23 16:23) [257]> pasha_golub © (23.05.08 16:05) [256]
> Да ну? Я бы не смог работать с девушкой в одной команде.
> Мысли бы не тудысь скакали. Именно поэтому, Вам прелестные
> создания, в ИТ дорога заказана. ;)
Я работал, и не с одной, и отлично, даже очень.
А мысли - так жену надо иметь для мыслей.
← →
MsGuns © (2008-05-23 16:32) [258]>Брюнетка © (23.05.08 12:58) [233]
>Найти хорошую работу без высшего, может быть, и реально, но наверняка ооочень сложно.
А блондинкам ?
;)
>Sonia © (23.05.08 14:44) [251]
>А не приходило в голову, что есть девушки, которым это нравится ;)
В смысле программисты ?
>Ega23 © (23.05.08 14:49) [252]
>А к нам в Дубну наоборот из-за кордона всякие чехи, немцы и др. едут писать...
Да.., я слышал у них там за это дело штрафуют по-взрослому
>data © (23.05.08 15:15) [254]
>не обращай внимания, это они специально:)
А то !
← →
MsGuns © (2008-05-23 16:34) [259]>KSergey © (23.05.08 16:23) [257]
>А мысли - так жену надо иметь для мыслей.
Интересные у тебя "мысли", Серега ;)))
← →
KSergey © (2008-05-23 16:41) [260]> MsGuns © (23.05.08 16:34) [259]
> Интересные у тебя "мысли", Серега ;)))
Написал я хорошо. Много ожно смыслов вытянуть :)
но не буду раскрывать что же я все ж имел ввиду :)
← →
pasha_golub © (2008-05-23 16:42) [261]
> KSergey © (23.05.08 16:23) [257]
Ути-пути, какие мы сурьезные. :0) Пасиб, дядя Сереж. А то мы народ молодой. А жену ее, для мыслей, как иметь следует? Вы как бывалый може поделитесь? ;0)
← →
Ega23 © (2008-05-23 16:43) [262]
> Да.., я слышал у них там за это дело штрафуют по-взрослому
Я так и знал, что кто-нибудь поведётся на детство.
Маринке можно, мы её как-то здорово такими "описками" застебали, но ты-то???
← →
KSergey © (2008-05-23 16:44) [263]> pasha_golub © (23.05.08 16:42) [261]
> Ути-пути, какие мы сурьезные.
Не, ну просто на самом деле, может мне и свезло, но всех девушек-прокраммисток, с которыми мне довелось работать - были профессионалами очень хорошего уровня.
← →
KSergey © (2008-05-23 16:45) [264]опять хорошо написал :)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-23 16:46) [265]> KSergey (23.05.2008 16:41:20) [260]
Но мысли то хорошие?
← →
DesWind (2008-05-23 16:50) [266]
> Ega23 © (23.05.08 14:49) [252]
Да и из нашего вуза там после 4 курса начинают учится, у него другая специализация была - пьезо-сегнетоэлектрики
← →
pasha_golub © (2008-05-23 16:50) [267]
> KSergey © (23.05.08 16:44) [263]
> Не, ну просто на самом деле, может мне и свезло, но всех
> девушек-прокраммисток, с которыми мне довелось работать
> - были профессионалами очень хорошего уровня.
А я и не говорил, что они плохого уровня. Решил подшутить. Остудить накал страстей. И получил оглоблей прямо в пах. Пойду к жене. :0)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-23 16:51) [268]> pasha_golub (23.05.2008 16:50:27) [267]
Балет, па-де-де
← →
KSergey © (2008-05-23 17:14) [269]> pasha_golub © (23.05.08 16:50) [267]
> И получил оглоблей прямо в пах.
> Пойду к жене. :0)
Спасибо, посмеялся :)
Привет жене! :)
← →
Дуб © (2008-05-23 17:45) [270]>Ega23 © (23.05.08 14:49) [252]
>Прикольно. А к нам в Дубну наоборот из-за кордона всякие чехи, немцы и др. едут писать...
Так оно и прикольно, Олега. Тут пассажир тоже выше отписался. Отучился за взятки в заштатном недоВУЗе, а уже за всю Россию широким махом расписывается - мол и ВО нет и уровень не тот и взятки везде. Чтобы оправдать свое.
А тысячи ребят спокойно и без взяток сдают серьезные экзамены и учатся у серьезных людей - гораздо более чем 2-3 за 5 лет. Без взяток. А таким и хочется - у кафедры любимчяики или взятки, ато что сам чудо с переулка - в голову никак.
И у вас в Дубне и у нас в Академе и еще в ряде мест - все есть. Но куда легче рубаху на груди рвать таким образом.
← →
pasha_golub © (2008-05-23 17:54) [271]
> KSergey © (23.05.08 17:14) [269]
> Привет жене! :)
>
Взаимно. :)
← →
Ega23 © (2008-05-23 18:55) [272]
> Дуб © (23.05.08 17:45) [270]
У меня порой складывается впечатление, что я вообще в какой-то другой стране в школе учился, в армии служил, в университете учился, на гос.предприятии работал... Жена у меня рожала тоже непонятно в какой стране...
Вот читаю я все эти ужасы, и думаю, что жизнь прожил зря - ничего не видел. В школе образование нормальное получил, в МИФИ поступил без взяток и репетиторов, в армии нормально прослужил, в универ опять поступил без взяток и репетиторов, учился без взяток, работал на гос.предприятии с очень высокой для города зарплатой, жена в роддом легла без каких-либо взяток, родила нормально...
Что-то я делаю не так...
← →
Reindeer Moss Eater © (2008-05-23 18:59) [273]а суть басни такова.
ганс не усвоил сути поставленной перед ним задачи и соответственно не справился с ней.
← →
^-k2-^ © (2008-05-23 19:01) [274]Ega23 © (23.05.08 18:55) [272]
ты большой, тебя вражины боятся
← →
Ega23 © (2008-05-23 19:05) [275]
> ты большой, тебя вражины боятся
Возможно. Надо что-то делать, а то так салагой и помру...
← →
^-k2-^ © (2008-05-23 19:07) [276]лучше салагой чем баобабом :о) если што - я намекаю на реинкарнацию, а то все тут такие мнительные :)
← →
Virgo_Style © (2008-05-23 20:03) [277]Ega23 © (23.05.08 18:55) [272]
Что-то я делаю не так...
Я как-то раз тему в мойкруге создал с таким подзаголовком и тем же смыслом. Что обрадовало - "делают не так" многие.
← →
Дуб © (2008-05-24 05:22) [278]> Ega23 © (23.05.08 18:55) [272]
У меня также - тем же врачам ниразу взятки не давал. Как так?
Люди понимают такие, что где-то такой их опыт зачастую и из-за собственной хлюзды и несостоятельности, и потому стараются прилепить к частным явлениям собственной жизни квантор всеобщности. То есть не я такой - а весь мир кривой. Поначалу удивляло, сейчас параллельно - только иногда пнешь походя, оно волнуется. :)
← →
Simpson © (2008-05-24 17:19) [279]Azize © (23.05.08 11:39) [207]
Больше двух оценка
EGA32 @
а вы видели Австралию?
а ходили вы по пляжам Австралии?
а Австралии не существует!!!
Вот докажите из вашей логики обратное!
Я не видел значит не может быть интересный вариант.
← →
Simpson © (2008-05-24 17:30) [280]Дуб © (24.05.08 05:22) [278]
Маасквич?
← →
Дуб © (2008-05-26 06:52) [281]> Simpson © (24.05.08 17:30) [280]
Почему же? Очень даже нет. Или весь мир вокруг Москвы крутится? Это ошибка.
← →
_mirage (2008-05-26 06:54) [282]>[281] Дуб © (2008-05-26 06:52:00)
>Или весь мир вокруг Москвы крутится?
нерезиновая — это и есть весь мир. ты что, не знал, что ли?
---
Understanding is not required. Only obedience.
← →
Ega23 © (2008-05-26 10:15) [283]
> Маасквич?
скорее даже наоборот... :)
← →
Ega23 © (2008-05-26 10:17) [284]
> а вы видели Австралию?
> а ходили вы по пляжам Австралии?
> а Австралии не существует!!!
> Вот докажите из вашей логики обратное!
У меня в Сиднее моя первая женщина живёт. Так что с Австралией - мимо тазика.
(Кстати, с Новой Зеландией тоже мимо тазика будет, т.к. она туда регулярно ездит).
← →
_mirage (2008-05-26 10:18) [285]>[284] Ega23 © (2008-05-26 10:17:00)
не убедил.
---
Understanding is not required. Only obedience.
← →
^-k2-^ © (2008-05-26 11:22) [286]Ega23 © (26.05.08 10:17) [284]
мы даже в твоем существовании не уверены, а ты нас своей первой женщиной хочешь убедить :)
← →
Ega23 © (2008-05-26 11:27) [287]
> мы даже в твоем существовании не уверены, а ты нас своей
> первой женщиной хочешь убедить :)
Обождите, я есть! Меня много кто видел!
← →
_mirage (2008-05-26 11:31) [288]>[287] Ega23 © (2008-05-26 11:27:00)
я не видел. это провокация.
---
Understanding is not required. Only obedience.
← →
Alien1769 © (2008-05-26 11:35) [289]
> Обождите, я есть! Меня много кто видел!
Нет, век EGA прошел :)
> если што - я намекаю на реинкарнацию, а то все тут такие
> мнительные :)
+1
← →
Azize © (2008-05-26 12:06) [290]
> У меня также - тем же врачам ниразу взятки не давал. Как
> так?
Это Вам просто сильно везло. У меня бабушка лежала в больнице, так там пока медсестричке не всунешь, задницу не поднимет чтобы укол сделать. С деньгами тогда напряг был, так смешно сказать, бегал три раза в день в больницу бегал, уколы делал. И в палате убирал сам, потому что санитарке платить надо было. И это не еденичный случай, это практика. Только не надо говорить, что у мед работников зарплата маленькая, не устраивает зарплата - пусть идут на другую работу, так нет же, зачем? если сдесь кормушка получше.
← →
_mirage (2008-05-26 12:12) [291]>[290] Azize © (2008-05-26 12:06:00)
а при чём тут медработники? виноват никто иной, как ты сам. ты выбирал правительство. ты позволил всему этому случиться. ты не взял автомат и не пошёл защищать то, что считаешь верным. и виноват только ты, никто больше. не гады-чиновники. не мздоимцы-врачи. не трёхполые мозговые слизни с Марса. ты виноват.
---
Understanding is not required. Only obedience.
← →
Дуб © (2008-05-26 12:19) [292]> И это не еденичный случай, это практика.
Но для ее подтверждения, Вы привели единичный случай. А если я в ответ приведу массу других из личной практики, что-то изменится? Например, моему сыну недавно сделали обследование и сделали операцию - и все это обошлось лишь показом медполиса. И еще есть случаи гораздо серьезнее - с вопросом жизни и смерти.
Никто из присутсвующих и не говорил, что таких случаев нет вообще. Речь шла о напоре на то, что подобное является повсеместным и уже "в норме". Как то про эти взятки за учебу, лечения и т.д и т.п.
> не надо говорить, что у мед работников зарплата маленькая,
> не устраивает зарплата - пусть идут на другую работу, так
> нет же, зачем?
А в терновый куст бросить можно? :)
← →
Azize © (2008-05-26 12:27) [293]
> Никто из присутсвующих и не говорил, что таких случаев нет
> вообще. Речь шла о напоре на то, что подобное является повсеместным
> и уже "в норме". Как то про эти взятки за учебу, лечения
> и т.д и т.п.
А разве не в норме?
Лично я лежал с температурой под 40 приехала скорая и прямы текстом заявила - гопитализация стоит 100$ - или платите или мы ничего делать не будем. Из принципа не заплатил. Вызвонил частника, прибыл через 15 минут (скорая ехала час), за 20$ поставил капельницу(сумма включает стоимость медикаментов), оставил визитку, типа обращайтесь скидки предусмотрены.
Я был в шоке.
← →
Azize © (2008-05-26 12:27) [294]
> А в терновый куст бросить можно? :)
та ладно уж бросайте))
← →
_mirage (2008-05-26 12:30) [295]>[293] Azize © (2008-05-26 12:27:00)
а от того, что ты постонал на форуме, всё волшебно изменится. главное — погромче стонать.
---
Understanding is not required. Only obedience.
← →
Дуб © (2008-05-26 12:45) [296]>Azize © (26.05.08 12:27) [293]
Мне вторйо случай из своей практики привести? У вас такое может и норма, в моем мире это не так.
← →
Брюнетка © (2008-05-26 12:50) [297]Что-то за обсуждением совсем про автора ветки забыли. Чем там дело-то закончилось?
-)
← →
_mirage (2008-05-26 13:17) [298]>[297] Брюнетка © (2008-05-26 12:50:00)
да какая разница? мы тут о судьбах мира, а там какое-то пошлое мещанство.
---
Understanding is not required. Only obedience.
← →
MsGuns © (2008-05-26 15:11) [299]>Брюнетка © (26.05.08 12:50) [297]
>Что-то за обсуждением совсем про автора ветки забыли. Чем там дело-то >закончилось?
По факту ответ в [273], данный со свойственной ему цинизмом.
Надо было мне туда ехать и защищать СВОЙ проект,- именно так, как я понял, думала мамашка.
А если серьезно.. Ни слуху, ни духу.
"Полковнику никто не звонит, полковнику никто не пишет.." (с)
Ни флэшки, ни привета..
Чтоб совсем раскрыть тему, немного про "друга".
В общем-то мы никогда не были с Саней друзьями в моем понимании этого слова. Лет ндцать назад, когда он жил в общаге и был холост, мы частенько поигрывали в футбол и иногда пиянствовали (без чрезмерностей однако). Поэтому приятель - вот более точное название. Но дело, в общем-то, не в этом. А дело в том, что после женитьбы он очень сильно изменился - не в лучшую сторону. Не то чтобы он попал под каблук, но близко к этому. Во всяком случае его футболы на этом закончились. Человек он вполне хороший, но.. какой-то нерешительный, и сильно боится жены - суровая она у него. Я в последние годы общался с ним очень редко, но после возвращения на завод он несколько раз обращался ко мне с разными мелкими "компьютерными" просьбами. А вот в последний год, как только его младшая поступила, обращения стали чаще, а "задания" серьезнее. Деньги я с него брал только два раза, оба не за советы и даже не за куски программ, которые давал ему для дочери, а только за конкретную работу, на которую я тратил свое время. Каждый раз я испытывал при этом неприятные чувства, зная, что он вовсе не Ротшильд. Но не брать тоже нельзя - на шею сядут.
В этот раз, видит Бог, как я не хотел, но он просто умолял, объясняя, что дочь может вылететь с 1-го курса. Вот я и повелся.
Очевидно, в последний раз. И не только для него.
Что же касается борьбы, о которой здесь все уши прожужжали, то я лично в нее не верю. Тем более таким способом - жить с волками и не выть очень сложно, не каждый потянет. Тем более у кого семья. Все это"народовольчество" закачивается мгновенно, как только очередниму "чернышевскому" не придется решать свои личные, кровные вопросы.
Можно, конечно, быть Павкой Корчагиным, но если у тебя семья, то героизм по отношению к обществу может оказаться безответственностью и наплевательством к ее членам.
← →
@!!ex_ (2008-05-26 16:24) [300]
> Вызвонил частника, прибыл через 15 минут (скорая ехала час),
> за 20$ поставил капельницу(сумма включает стоимость медикаментов),
> оставил визитку, типа обращайтесь скидки предусмотрены.
>
> Я был в шоке.
>
Везучий. У нас только ВЫЗОВ частной скорой стоит 100$.
А вот обычнаяс корая приезжает бесплатно. Но не быстро.
И честно говоря за все время общения с врачами меня еще никто не ВЫНУЖДАЛ платить деньги. Я лежал в больнице пару раз, насколько мне известно - бесплатно.
А вот сетра и жена брата - рожали не бесплатно. ТАм довольно приличные деньги платили врачу. которые их вел. Но это опять же было сделано добровольно, и врач их действительно вел все время. Вплоть до того, что когда сестра рожала в час ночи - просто ей позвонили, и когда приехали в роддом, она уже была там.
← →
Alien1769 © (2008-05-26 17:28) [301]
> И честно говоря за все время общения с врачами меня еще
> никто не ВЫНУЖДАЛ платить деньги.
Что-то меня наводит на мысль, что вызов скорой помощи был из комерческой поликлиники.
← →
@!!ex_ (2008-05-26 17:40) [302]
>
> Что-то меня наводит на мысль, что вызов скорой помощи был
> из комерческой поликлиники.
нет. прокоммерческую скорую он отдельно сказал. что 20 баков заплатили
← →
Marser © (2008-05-26 18:24) [303]
> Kolan © (22.05.08 14:56) [114]
> Я бы если преподом был всем бы на халяву ставил.
Так моя бабушка, врач-гинеколог, когда-то подписывала практику студеннтам. Но это только подтверждает, что вы оба не педагоги.
Она, кстати, ещё отмечала как раз в эту тему, что вьетнамцы с китайцами на практике буквально задницы рвали, поспевали везде и всюду, только бы успеть усвоить побольше. Они так и говорили - у нас, мол, плохой врач не нужен.
Меня самого бесило, убивало, угнгетало, давило и проч. обилие планктона, который порой щадили даже не за деньги. Щадили на тройку там, где на 5 или 4 нам приходилось из шкуры вон лезть...
← →
Azize © (2008-05-26 19:11) [304]> Дуб © (26.05.08 12:45) [296]
> >Azize © (26.05.08 12:27) [293]
>
> Мне вторйо случай из своей практики привести? У вас такое
> может и норма, в моем мире это не так.
http://www.gornyak.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=23&nid=1650&aid=19199
← →
Azize © (2008-05-26 19:38) [305]
> Azize © (26.05.08 19:11) [304]
Добавка
http://www.fontanka.ru/2008/05/23/091/
← →
Дуб © (2008-05-27 06:14) [306]> Azize © (26.05.08 19:11) [304]
Я живу не на Украине, а в быстро развивающемся центре России. :) У нас и платные и бесплатные услуги. Пользуюсь и тем и другими - разницы по факту, для себя и семьи, не замечаю. Платные используются в основном для скорости - например, получить справку для садика с проверкой у нескольких спецов. Получение в бесплатной - порядка недели, в платной - 3-4 часа. А лечение - я не видел разницы. Прецеденты есть. Более того недавно в платной сказали, что лучше идти в обычную поликлинику - там дешевле. А в итоге, там еще и специалисты лучше оказались. :)
> http://www.gornyak.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=23&nid=1650&aid=19199
Там про онко есть. Так у меня у сына было - все лечение по полису и качественно. Сейчас бесплатные путевки в санатории под Москвой.
Я повторю - я не отрицаю наличие отсутствия проблемы. Я говорю о том, что это не есть широкая повсеместная практика. И также про учебу. Есть хорошие учебные заведения, где можно учится хорошо и без взяток. И это не только два медВУЗа в Москве и МФТИ и МГУ. Список поболее. И во многом дача взятки при обучении - это в большей степени инициатива обучаемых, чтобы голову не парить, а как попроще корочки получить. Так кто им доктор?
> Alien1769 © (26.05.08 17:28) [301]
Зачем же? Я обычную скорую вызывал несколько раз - никаких плат. По факту одного приезда еще и операция тяжелая получилась. Так все что попросила врач в итоге- это просьба сдать кровь (кровопотеря до операции была 2 литра). И все.
← →
@!!ex_ (2008-05-27 09:36) [307]
> И во многом дача взятки при обучении - это в большей степени
> инициатива обучаемых, чтобы голову не парить, а как попроще
> корочки получить.
У нас так.
Два крупнейших Самарских ВУЗа.
В одном пытался я взятку дать. Вернее не то что пытался, а мы пытались узнать можно или нет. Оказалось что нет. и даже пытаться не стоит. Хотя кто-то наверно всетаки берет. ОДин препод просто поржал, когда увидел деньгу в зачетке и сказал: "Принесите лучше нормальный реферат."
Во втором знакомая пыталась дать взятку... Ее жестко послали....
← →
Azize © (2008-05-27 10:44) [308]
> Дуб © (27.05.08 06:14) [306]
Я тоже не доказываю, что берут все, но большинство берёт, а некоторые просто занимаются чистым вымогательством.
> @!!ex_ (27.05.08 09:36) [307]
У меня друг учился в одном из таких ВУЗов. Там если ты попробуешь преподу деньги сунуть, можешь считать что тебя отчислили. Но там у преподов з/п соответствует и они боятся место потерять. По словам друга, препод начинает читать предмет с написания на доске домашнего и мобильного телефона по которым ты можешь его побескоить для консультации с .. до .. . Время тоже преподом устанавливается, причём нижняя граница примерно девять, десять часов вечера. Хороший конечно ВУЗ, но позволить себе обучение в нём могут лишь еденицы.
Причем, по словам того же друга, сколько человек поступило столько и выпустилось (по крайней мере на ихнем потоке) и все честно писали контрольные и дипломы.
← →
Дуб © (2008-05-27 10:54) [309]> но большинство берёт,
Вот почему такая уверенность, что большинство? Вот откуда это?
> Но там у преподов з/п соответствует и они боятся место потерять.
Это единичный случай. Во мнгих таких - зарплата все одно оставляет желать лучшего. Но взяток тем не менее не берут и учиться там может ЛЮБОЙ кто сможет сдать вступительные экзамены и пройти конкурс. Без взяток и на бюджете.
← →
Azize © (2008-05-27 11:20) [310]
> Дуб © (27.05.08 10:54) [309]
Вы самите хоть верите в то что в чём пытаетесь убедить других?
Честно не знаю сколько Вам лет, но думается что Вы поступали и учились ещё при союзе (заранее извиняюсь если ошибся и накинул вам пару десятков лет)
Просто если Вы пришли попытались дать преподу и онг не взял из этого кроме того, что он не берёт можно сделать ещё и другие предположения (например, мало дали или он не берёт напрямую)
Я лично занимался (как староста) отмазыванием от отчисления нерадивых студентов (сейчас мне за это очень стыдно, успокаивает только то что не своего факультета) там такие цепочки прослежуются, если бы не ввязался в это не повепил бы. Лично платил за один предмет (нечертелка, препод просто на меня взъелась пришлось действовать через завкафедрой).
причём я не против того, что преподы берут, ни в коем пусть берут, если студент нуб и приходит сует деньги. Я против вымогаельства, а оно присутствует, причём в основном (по крайней мере у нас в ВУЗе) на тех предметах которые к твоей специальности имеют самое отдалённое отношение. У нас в техническом!!! ВУЗе на кафедру философии нужно заходить или с деньгами или с хорошим знакомством. Вот это я считаю неправильным.
Если человек учится, то не мешайте ему учиться, а если пришел для корочки то это уже нв усмотрение препода как поступать.
Реальный случай.
На одной из кафедр препод ведёт вышку тр и семестра, если ты сдаешь, то нормально, если нет то есть другой выход тройка стоит 100 бакинских. Подвох в том, что данный преаод берёт только два первых семестра и если ты ему платил, то в третьем семестре ты никогда не сдашь
← →
TUser © (2008-05-27 11:34) [311]
> Вы самите хоть верите в то что в чём пытаетесь убедить других?
>
>
Он прав. Знаю ситуацию в нескольких ВУЗах (правда все - мск).
← →
Дуб © (2008-05-27 11:49) [312]>Azize © (27.05.08 11:20) [310]
Поступал при Союзе. Но потом преподавал в ряде ВУЗов. Общаюсь и с теми кто преподает сейчас и учится, или отучился недавно. Извините, но как Вы описали свою альма-матер - это не ВУЗ, а шаражка, и зачем Вы там тратили свое время - мне невдомек.
а если пришел для корочки
Если дял корочки и учится - то учить. Если же не учится - гнать в любом случае. Это сложно понять?
← →
Azize © (2008-05-27 12:02) [313]
> Дуб © (27.05.08 11:49) [312]
Вы всё пытаетесь меня оскорбить, ну да ладно я не обидчивый, а по поводк шаражка, не шаражка, та ко том и речь, что больше половины ВУЗов таких.
Причём я повторюсь, я не конкретизирую, есть преподаватели нормальные, но их меньшиство. Лично был свидетелем, когда на зачёт по некоему предмету заходила группа абсолютно зная предмета (надеялись за деньги выехать, причём всё было договорено, а тут облом препод сменился) и выыхдила через четыре часа с зачётами в зачетке, с деньгами в кармане (платить не пришлось), и с мыслями в голове о том, что предмет оказывается не такой уж сложный. Просто препод прийдя на зачёт и увидев ситуацию, провёл вместо зачёта четыре часа лекции, на которой смог вбить в головы студентов знания о предмете.
Но таких преподавателей еденицы. Основная масса приходит и тупо читает если не из книжки, то с листика на который эта книжка была переписана/перепечатана.
И не надо только мне говорить, что так только в моём ВУЗе (шаражке как Вы выразились), так в большинстве ВУЗов.
← →
Игорь Шевченко © (2008-05-27 12:05) [314]Azize © (27.05.08 12:02) [313]
> И не надо только мне говорить, что так только в моём ВУЗе
> (шаражке как Вы выразились), так в большинстве ВУЗов.
А откуда собственно дровишки ?
От таких же "отмазывающих", как ты ?
← →
Дуб © (2008-05-27 12:05) [315]> Azize © (27.05.08 11:20) [310]
Я знаю одно: если у человека есть знания по предмету, то завалить его на экзамене крайне проблематичнео без довольно опасного напряга больших административных ресурсов, и свосем дико при таких раскладах вымогать с него взятки.
Если же в ВУЗе такое процветает и нет подвижек к измениию - то такой шаражке надо делать ручкой.
Давай спросим Марсера сколько он дал взяток за время обучения? Он тоже не с России - как и ты.
← →
Дуб © (2008-05-27 12:12) [316]> Azize © (27.05.08 12:02) [313]
>
> Вы всё пытаетесь меня оскорбить, ну да ладно я не обидчивый,
> а по поводк шаражка, не шаражка, та ко том и речь, что
> больше половины ВУЗов таких.
Я не оскорбляю. Я не понимаю зачем учиться в шаражке. Это не ВУЗы.
> И не надо только мне говорить, что так только в моём ВУЗе
> (шаражке как Вы выразились), так в большинстве ВУЗов.
Блаженны верующие. Я таких песен наслушался валом и тогда когда учился. Любой двоечник на потоке убеждал всех, что преподы к нему несправедливы и т.д и т.п. Ваше про любимчиков - очень симптоматично в этом плане. Хочется замарать всех - скатертью по филе. В добрый путь.
← →
Игорь Шевченко © (2008-05-27 12:15) [317]
> Любой двоечник на потоке убеждал всех, что преподы к нему
> несправедливы
Любой вор убеждает всех, как к нему несправедлив прокурор
← →
Дуб © (2008-05-27 12:15) [318]Просто препод прийдя на зачёт и увидев ситуацию, провёл вместо зачёта четыре часа лекции, на которой смог вбить в головы студентов знания о предмете.
Хорош предмет, если вся лекционная база с зачетом автоматом в 4 часа вписывается.
← →
Azize © (2008-05-27 12:20) [319]
> Я знаю одно: если у человека есть знания по предмету, то
> завалить его на экзамене крайне проблематичнео
Вы в этом уверены? на сто процентов?
Фраза нашего препода по социологии (между прочим он принимал зачёт нормально): "Социологию в здравом уме сдать невозможно"
Это же относится к таким предметам как философия, психология и т.д.
И я готов с Вами поспорить, что если препод захочет Вас завалить, он Вас завалит
← →
Azize © (2008-05-27 12:22) [320]
> Дуб © (27.05.08 12:15) [318]
На заочном отделении четыре часа это счастье, а если эти четыре часа проводит опытный специалист, любящий свою работу, а не дяденька читающий из книги, то это огромное счастье.
← →
Nic © (2008-05-27 12:27) [321]Я проучился почти 3 года на бюджете. Взяток не давал. Я скорее отчислюсь и пойду в армию, чем буду взятку кому-то сучить под нос. Ибо нафиг такое образование? А любую корочку можно выкинуть в окно - сейчас сотни учреждений в каждом городе штампуют их. Работодатели на дипломы уже почти не смотрят.
← →
Nic © (2008-05-27 12:29) [322]http://www.kampi.ru/forum/index.php?showtopic=40&pid=1209&st=0&#entry1209
← →
Дуб © (2008-05-27 12:36) [323]> Azize © (27.05.08 12:20) [319]
> > Я знаю одно: если у человека есть знания по предмету,
> то
> > завалить его на экзамене крайне проблематичнео
>
> Вы в этом уверены? на сто процентов?
На 200.
> И я готов с Вами поспорить, что если препод захочет Вас
> завалить, он Вас завалит
Для этого ему надо будет выйти за рамки преподаваемого материала не предусмотренного программой. Такое оспаривается при помощи комиссии.
← →
Дуб © (2008-05-27 12:42) [324]> На заочном отделении четыре часа это счастье
Давайте уж определимся про очное, заочное, заушное, ПТУшное или про какое мы сейчас образование. Кстати, если заочник ни черта не знает к зачету - это его не оправдывает.
Вы приводите какую-то мозаику из всего. Так вы боитесь за свой диплом потому что он плох или потому что там любимчики? Давайте нашлепаем точек над И.
← →
Azize © (2008-05-27 12:45) [325]
> Для этого ему надо будет выйти за рамки преподаваемого материала
> не предусмотренного программой. Такое оспаривается при помощи
> комиссии.
Только в комиссию входят преподаватели той же кафедры, а они за своих готовы глотку перегрызть, уж мне то поверьте, три экзамена с комиссией сдавал (правда одмн на 5, но это отдельная история)
И потом, Вы можете точно указать рамки преподавательного материала?
Неужели в Вашем ВУЗе не дают на самостоятельное изучение?
А сколько дать решает препод, а дать можно столько, что не только зазубрить, прочитать за время семестра невозможно.
офтоп
в студсовете на двери висит шуточная инструкция "101 способ завалить студента на экзамене"
← →
Azize © (2008-05-27 12:51) [326]
> Вы приводите какую-то мозаику из всего. Так вы боитесь за
> свой диплом потому что он плох или потому что там любимчики?
> Давайте нашлепаем точек над И.
Так как мы общаемся на русском языке точки нужно расставлять над Ё))
За свой диплом я не боюсь, мне уже действительно плевать, что поставят, а судить о качестве онного, наверно не мне, будет не субъективно, скажу только мнение рецензента, что мой диплом можно разбить на две части и сдавать по отдельности, причём одну часть как диплом специалиста, другую как диплом магистра (учусь на специалиста на магистра не прошёл по "конкурсу")
← →
pasha_golub © (2008-05-27 12:53) [327]
> учусь на специалиста на магистра не прошёл по "конкурсу"
Знакомо. :) Как хорошо, что я успел до этой идиотской реформы образования.
← →
Дуб © (2008-05-27 12:54) [328]> Только в комиссию входят преподаватели той же кафедры, а
> они за своих готовы глотку перегрызть, уж мне то поверьте,
> три экзамена с комиссией сдавал (правда одмн на 5, но это
> отдельная история)
А я бывал в этих комиссиях. И что? К тому же если все именно так - то на кой еще и дипломироваться в этой шаражке? Вы мазохист или у Вас много лишнего времени?
> И потом, Вы можете точно указать рамки преподавательного
> материала?
Да. Это описывается в программах, которые утверждаются.
> Неужели в Вашем ВУЗе не дают на самостоятельное изучение?
Не понимаю, о чем вы. На экзамены выносится только тот материал. котрый преподавался на лекциях и семинарах.
> А сколько дать решает препод, а дать можно столько, что
> не только зазубрить, прочитать за время семестра невозможно.
Значит программа составлена некорректно. если ее нельзя изучить. Обычно с программами ровно наоборот, что любой двоечник за 5 дней до экзамена почти все подбивает.
> в студсовете на двери висит шуточная инструкция "101 способ
> завалить студента на экзамене"
Это все известно. Но я повторяю - это все начинает работать тогда, когда в предмете плаваешь. Иначе преподу вымогать взятки - как минимум, глупо.
----
← →
KSergey © (2008-05-27 12:54) [329]Думаю, что одному преподавателю на усном экзамене завалить любого студента вполне можно, и даже не выходя за рамки программы. Если уж задяться такой целью.
Только если студент знает предмет хотя бы на твердые 4 с минусом - он легко оспорит такие результаты перед комиссией. А чтобы тебя и комиссия заваливала - это моей фантазии не хватит на такие деяния, правда она у меня скудновата.
А главное - ну не знаю я причин, по которым преподу надо было бы заваливать того или иного студента.
← →
Azize © (2008-05-27 12:58) [330]
> Только если студент знает предмет хотя бы на твердые 4 с
> минусом - он легко оспорит такие результаты перед комиссией.
> А чтобы тебя и комиссия заваливала - это моей фантазии
> не хватит на такие деяния, правда она у меня скудновата.
>
Лично мне на экзамене с комиссией препод входящий в состав комисии задавала такие вопросы, что препод, который читал предмет, смотрел на неё квадратными глазами
← →
Дуб © (2008-05-27 13:01) [331]> Лично мне на экзамене с комиссией препод входящий в состав
> комисии задавала такие вопросы, что препод, который читал
> предмет, смотрел на неё квадратными глазами
Студенты всегда видят все не так, пока не станут преподами!!! Я побывал у этого барьера с двух сторон и оттого песни студентов делю на много, как иногда и песни преподов. :)
← →
KSergey © (2008-05-27 15:03) [332]> Azize © (27.05.08 12:58) [330]
> Лично мне на экзамене с комиссией препод входящий в состав
> комисии задавала такие вопросы, что препод, который читал
> предмет, смотрел на неё квадратными глазами
И как успехи?
← →
TUser © (2008-05-27 15:32) [333]А на самом деле это бывает ... мне рассказывали, как внешний препод по какому-то экзамену был, - философ (они во все щели лезут). Предмет был - что-то с компьютерами как раз. Так этот знаток по предмету знал только один ответ на только один вопрос, типа как звали заместителя по кадрам МС во время разработки DOS 1.0 или что-то типа того. Чего, разумеется, ни один преп был не в курсе.
← →
MsGuns © (2008-05-27 16:05) [334]Препод, УМЫЛЕННО заваливающий студента на экзамене, это крайне редкий случай. Надо реально очень сильно ему напакостить, чтобы он на это пошел. Поймите, что у любого преподавателя студентов сотни, если не тысячи, и они меняются каждый год. Ну зачем ему такие эксперименты, к тому же весьма опасные ?
Если кому-то когда-то преподаватель занизил оценку, то не надо в этом видеть злой умысел. Просто так разложились карты, например, у него зуб болит, или ему завкафедры втык сделал, или жена ушла к соседу. Да мало ли..
← →
Azize © (2008-05-27 16:58) [335]
> И как успехи?
3 бала
> Если кому-то когда-то преподаватель занизил оценку, то не
> надо в этом видеть злой умысел. Просто так разложились карты,
> например, у него зуб болит, или ему завкафедры втык сделал,
> или жена ушла к соседу. Да мало ли..
а если у этого препода постоянно чтото болит, студент тут причём
Я повторюсь, я трижды сдавал экзамены с комисией (разные), и трижды предмет читал один и тот же препод. Вы может просто не представляете что делают остальные преподы со студентом, который пошёл против одного из них (все три раза коммисия собиралась по моей инициативе, так как преподавателю невозможно было сдать не то что экзамен, а лабы написанные собственоручно, он просто с порога заявляет, ты дурак иди отсюда). И эти экзамены сдавал. Последний даже на 5, и то только потому, что в комисию вошел один ну очень принципиальный професор, который хоть и прогнал меня по всему курсу, но за рамки данного курса и сам не выходил и другим не давал (а курс он знает отлично так как читается он по его программе и его методичке). А первые два раза тройку ставили, с отношением типа мы тебя пожалели
← →
Marser © (2008-05-27 18:24) [336]Тут интересовались, давал ли я взятки. Одну дал, если это можно назвать взяткой. Пятый курс, практические работы по экономике (менеджмент и маркетинг), не все сданы, сессия близка, сами задачки весьма сомнительны в плане оторванности от лекционного материала, преподавала юная и милая аспирантка, предложившая во ускорение сдачи принести ей ваучер пополнения счета ACE&BASE (предоплаченная мобильная связь KyivStar) на 25 грн. Та как девушка мне была в общем симпатична, а вину в отношении того, что я забил на те практические, и даже не посещал (работа и проч.), я ощущал глубокую, то принёс я ей ж два ваучера :-)
Но так чтобы за экзамен, чтобы за профилирующий предмет - ни-ни. Хотя у нас в универе всякое бывало...
← →
pasha_golub © (2008-05-27 18:25) [337]
> MsGuns © (27.05.08 16:05) [334]
> Надо реально очень сильно ему напакостить, чтобы он на это
> пошел.
Это совершенно не сложно.
← →
Kerk © (2008-05-27 18:47) [338]Вот помню... сдавал я микропроцессорные системы... самая-самая-самая последняя пересдача (уже даже после ГОСов :)). Нам уже всей кафедрой помогают сдавать :))). Сидим, пишем. Тут заскакивает лаборант, говорит преподу, что его завкафедрой зовет. Препод отмахивается, потом типа зайдет. Лаборант уходит, но возвращается, срочно ибо зовет (а правда звал, ибо реально всей кафедрой помогали :)))). Ну вот он оставляет лаборанта за себя, следить за порядком, лаборанту естесственно все пофиг, народ взялся списывать. Через несколько минут в аудиторию на всех парах заскакивает препод и тыкая пальцем называет спаленных смертников... "ты, ты, ты ... и ты" :)))) .. ну ничего..в итоге все сдали :))))
← →
@!!ex © (2008-05-27 20:09) [339]> Надо реально очень сильно ему напакостить, чтобы он на это
> пошел.
На самом деле это реально.
Сам сдавал два раза преподше ЛА и АГ(эти предметы, уже несколько лет имеют прямое отношение к моей специальности, поэтому я на них активно забивал). Оба раза 2. Хотя чуваки пришли вообще без знаний и получили 4. Просто забивал на ее предмет, она и "расстроилась". МОлодая, нервная. Потом с комиссией сдал без проблем. О чем это говорит? О том что сам виноват.
Эх... у меня была договоренность: "Сдаю все без 3 и вовремя - перехожу на бюджет." А из-за нее этого не получилось... В итоге из ВУЗа ушел, т.к. небыло возможности оплачивать обучение. Опять же, чья вина? Моя, чьяж еще... Надо было посещать предмет...
← →
Kerk © (2008-05-27 20:13) [340]
> > Надо реально очень сильно ему напакостить, чтобы он на
> это
> > пошел.
>
> На самом деле это реально.
+1
Я так по начерталке неглядя 3 получил. Мою работу даж не проверяли, просто сразу "удовлетворительно" в зачетку.
← →
KSergey © (2008-05-28 06:21) [341]Эх, а мне всегда за просто так оценки ставили, "за красивые глазки", признаться... или за "умную рожу"? Наверное я как-то не так жисть свою жил, что даже и не знаю как это так надо расстроить препода, чтобы он тебя люто возненавидел.... хотя был один кадр, правда, странноватый, но я его зачета как-то удачно избежал (ну, вернее, как-то без всякой задней мысли (ибо тогда его еще не знали) взялся какую-то помимо-учебную работу делать по поводу каких-то его наработок; потом сильно радовался, что так вот "пронесло").
А вот с военкой - народ говорит - реальная жп была.... с откровенным реальным списком "чего надо нести к зачету от группы".
← →
Nic © (2008-05-28 06:46) [342]сейчас, кстати, дипломы вручают вместе с повесткой ) Так что уклонистам фиг теперь, а не ищбегательство армии ! :)
← →
Дуб © (2008-05-28 07:11) [343]> Kerk © (27.05.08 20:13) [340]
> Я так по начерталке неглядя 3 получил. Мою работу даж не
> проверяли, просто сразу "удовлетворительно" в зачетку.
По этому случаю я отписал - есть комиссия, есть кафедра, деканат. Ты же безусловно обратился в эти инстанции и получил заслуженную 5. А если не обратился - то почему?
Согласие - есть продукт непротивления сторон. Взятка и прочее - продукт такого согласия.
← →
Дуб © (2008-05-28 07:21) [344]Те кто знает предмет на 5 - проблем не имеют, и обычно нормально отзываются о преподах. Те же кто знает предмет на удовлетворительно - как правило и есть самые обиженные. А что значит, что вы знаете предмет на удовлетворительно? Зачастую это значит, что половину предмета вы знаете на неудовлетворительно. вот и все. Ларчик - он просто открывается.
← →
@!!ex © (2008-05-28 07:52) [345]> По этому случаю я отписал - есть комиссия, есть кафедра,
> деканат. Ты же безусловно обратился в эти инстанции и получил
> заслуженную 5. А если не обратился - то почему?
А у нас с комиссией только на 3 можно сдать....
← →
KSergey © (2008-05-28 07:52) [346]> Дуб © (28.05.08 07:21) [344]
> Те кто знает предмет на 5 - проблем не имеют, и обычно нормально
> отзываются о преподах
Да нифига они не знают! Просто любимчики они, сознайся уже!
← →
KSergey © (2008-05-28 07:55) [347]> Nic © (28.05.08 06:46) [342]
> сейчас, кстати, дипломы вручают вместе с повесткой )
В военкомате вручают?
← →
Дуб © (2008-05-28 08:05) [348]@!!ex © (28.05.08 07:52) [345]
А у нас с комиссией только на 3 можно сдать....
Если работа была сделана больше чем на 3 и это так - то тут не коммисия, а прямой поход к зав.кафедрой или в деканат - сразу по получении оценки. И если там больше чем на 3 - то так и будет.
Комиссия - это уже крайцняя, конфликтная мера по другим поводам. И про 5 там я тоже не знаю. 4 ставили, да. У нас как раз комиссию преподы любили, чтобы грязью не измазаться - преценденты были, когда студенты ныли, что их не любят злые преподы. На комисии все фиксировалось - где любовь, а где знания.
KSergey © (28.05.08 07:52) [346]
Да нифига они не знают! Просто любимчики они, сознайся уже!
Тебя невозможно обмануть!!! Так все и есть.
← →
Kerk © (2008-05-28 09:34) [349]
> Дуб © (28.05.08 07:11) [343]
>
> > Kerk © (27.05.08 20:13) [340]
> > Я так по начерталке неглядя 3 получил. Мою работу даж не
> > проверяли, просто сразу "удовлетворительно" в зачетку.
>
> По этому случаю я отписал - есть комиссия, есть кафедра,
> деканат. Ты же безусловно обратился в эти инстанции и получил
> заслуженную 5. А если не обратился - то почему?
Сомневаюсь, что в первую свою сессию многие решатся пойти с такими вопросами на кафедру или в деканат. Да и на ОТЛ я всяко не тянул, а ради 4ки с кем-то ругаться... ну нафиг. В любом случае, мы уже никогда не узнаем на какую оценку я выполнил экзаменационную работу, т.к. ее никто не проверял :)
← →
clickmaker © (2008-05-28 09:41) [350]Помню, мне экзамен по ПМП (проектирование механизмов и приборов) поставили автоматом за программу расчета подшипников на износ для кафедры технической механики.
Это можно считать взяткой ? )
← →
pasha_golub © (2008-05-28 09:50) [351]
> clickmaker © (28.05.08 09:41) [350]
А то как же! :))
Про вывести преподавателя. Да, в основном происходит такое когда молодой преподаватель и студень, который знает не меньше этого самого преподавателя.
Одна вот такая милая барышня поставила недопуск до экзамена. Однако доктор, читающий лекции, меня на экзамене принял. Но преподал урок. Поставил "хорошо" вместо "отлично". Урок этот я понял намного позже.
← →
_mirage_ (2008-05-28 09:54) [352]>[351] pasha_golub © (2008-05-28 09:50:00)
>Урок этот я понял намного позже.
а урок простой: «если ты не начальник, то ты дурак».
---
Understanding is not required. Only obedience.
← →
Azize © (2008-05-28 10:00) [353]
> Да, в основном происходит такое когда молодой преподаватель
> и студень, который знает не меньше этого самого преподавателя.
>
А если препод старый маразматик, причём до такой степени, что даже его асистент сидя на его леции (при этом специально уходя на послендний ряд) со смеху скатывается на пол?
> а урок простой: «если ты не начальник, то ты дурак».
+1
← →
Kerk © (2008-05-28 10:02) [354]
> Azize © (28.05.08 10:00) [353]
> > Да, в основном происходит такое когда молодой преподаватель
> > и студень, который знает не меньше этого самого преподавателя.
>
> А если препод старый маразматик, причём до такой степени,
> что даже его асистент сидя на его леции (при этом специально
> уходя на послендний ряд) со смеху скатывается на пол?
Ооо! :)
У нас такой социолог был. Все его "лирические отступления" от лекции и примеры из жизни были про то, что все женщины - #######
← →
pasha_golub © (2008-05-28 13:42) [355]
> Azize © (28.05.08 10:00) [353]
> А если препод старый маразматик,
Есть и такое. Трояк мне влепил по экономике. Единственный и неповторимый. Но он профессор и носитель прочих регалий. А это очень важно для ВУЗа, поэтому он будет там преподавать пока его корявая не скосит на паре. Есть и такой факт.
← →
Дуб © (2008-05-28 14:00) [356]> Трояк мне влепил по экономике.
Еще одно подтвержление выписаной мной выше теории. :)) Это забавно.
← →
Marser © (2008-05-28 15:06) [357]Я классно сдавал основы технологии на четвёртом курсе, уух! Значит, въехал в аудиторию на белом коне с явной готовностью сдать без подготовки. У меня автомат был на три или на четыре, уже не помню. Большинство народу удовольствовалось автоматами, а сдавать пошло человек восемь - троечники, которым деваться некуда, и я :-D
Препод мою наглую фишку просёк и давай меня шпарить по всему материалу, с некислыми вопросиками. Это дело продолжалось минут сорок, ещё запомнилось, как я на середине просился выйти, пошёл в туалет напиться воды из умывльника и там встретился с замдекана, с интересным диалогом: "Тебе плохо?" - "Да нет, Павлова сдаю" - "А, ну понятно".
К конце марафона ставить "отлично" препод упрямо отказывался, договорились продолжаить после всех - "все" в это время успешно списали и были типа готовы отвечать.
Семь или восемь человек он пропустил в течение 15 минут, после чего мы продолжили марафонить :-))
Я победил :-)
← →
pasha_golub © (2008-05-28 15:44) [358]
> Дуб © (28.05.08 14:00) [356]
>
> > Трояк мне влепил по экономике.
>
>
> Еще одно подтвержление выписаной мной выше теории. :)) Это
> забавно.
Это какой это? Человек слово "обувь" не в состоянии произнести, а ты мне про теорию. :-)
← →
^-k2-^ © (2008-05-28 15:52) [359]pasha_golub © (28.05.08 15:44) [358]
у Хокинга тоже с речью не того :)
← →
pasha_golub © (2008-05-28 15:58) [360]
> ^-k2-^ © (28.05.08 15:52) [359]
а Вы меня не пугайте своими авторитетами :)) Действительно, профессор очень стар, ну просто таки суперстар. Но зато не вредный. Продает экзамены как нефиг делать. А я не знал, что если не покупать, то он 3 поставит. :0)
← →
^-k2-^ © (2008-05-28 16:10) [361]"своими авторитетами" мне и таракана не напугать :)
как видишь "хорошему экономисту" вовсе необязательно владеть разговорной речью
да ты сам виноват - вовремя не собрал "экономическую" информацию :о)
← →
Azize © (2008-05-28 16:17) [362]
> pasha_golub © (28.05.08 15:44) [358]
Просто в этой ветке, идёт спор между двумя слоями, один из этих слоёв утверждает, что всё зашибись, везде честное образование, никто денег не берёт, медработники тоже святые люди, на одном энтузиазме работают, а если кто-то где-то взял взятку, то это редкое исключение, А так всё честно. А другая половина (и я в том числе) говорит, что не так уж всё и прекрастно, что больше 50% дипломов получены, то по блату, то за деньги, то ещё за что нибудь.
← →
Simpson © (2008-05-28 16:27) [363]Azize © (28.05.08 16:17) [362]
Эльфы против Орков
в Эльфляндии все хорошо
в Оркландии все плохо
реальность как правило на 3+
← →
_mirage_ (2008-05-28 16:34) [364]>[361] ^-k2-^ © (2008-05-28 16:10:00)
>да ты сам виноват — вовремя не собрал «экономическую» информацию :о)
вот-вот. не выяснил, что на рынке — получил заслуженую тройку. экономика.
---
Understanding is not required. Only obedience.
← →
KSergey © (2008-05-28 16:37) [365]> Azize © (28.05.08 16:17) [362]
Не правда ваша.
Речь вовсе о другом.
Никто не спорит с тем, что где-то (и даже много где) берут взятки.
Речь совсем о другом: считать это нормальным и естественным или все же ненормальным и противоестественым. Вот и все.
← →
Azize © (2008-05-28 16:48) [366]
> KSergey © (28.05.08 16:37) [365]
Да нет же вон гражданин "Дуб" доказывает, что при желании везде возможно учиться честно не платя ни копейки, а если платишь или не можешь сдать по три раза значит "сам дурак" или учишься в какой-то "шаражке", а то что таких "шаражек", в нашей (да и в вашей) стране большинство это неправда.
Лично видел объяву в газете:
"Требуется юрист .... ... Выпускникам ...(перечислено около 20-ти ВУЗов) розьба не обращаться". Ещё прикалывался, что проще было перечислить тех кому можно обращаться.
← →
Azize © (2008-05-28 16:52) [367]
> просьба
← →
pasha_golub © (2008-05-28 17:07) [368]
> считать это нормальным и естественным или все же ненормальным
> и противоестественым
А это уж вещь субъективная. Вы моей бабушке расскажите, что медицина нынче платная и послушайте кто, как и каким местом похоронил великий и могучий СССР, где вылечиться можно было от чего угодно и когда угодно.
Я согласен с тем, что взяткодавательство недопустимо в образовании. И меня воротит от таких вот "специалистов". И что? Все относительно. Я лично знаю девочку, закончившую с красным дипломом, которая его может повесить себе на стену. Ибо усердие и трудолюбие - это хорошо. А вот светлые мозги - это намного лучше.
Да что я вам истины расписываю. Все все прекрасно знают.
← →
KSergey © (2008-05-28 17:09) [369]Даааа.... толи дело готовила партийная школа....
КА ксейчас помню одно время в газетах: "требуются зам-директора, преимущество отдается бывшим активистам комсомольских организаций" (ну или как-то так).
А теперь - увы, обмельчало все....
← →
Azize © (2008-05-28 17:15) [370]
> pasha_golub © (28.05.08 17:07) [368]
Я к тому же, у меня дед войну прошёл, а сейчас приходит в поликлинику, говорит зуб болит, а ему записуйтесь на очередь льготников и ждите, он а сколько ждать то, а ему не знаем, вон люди по пять лет ждут.
А на платном пенсия не позволяет, потому выбирать надо, или кушать неделю больными зубами, или не кушать но со здоровыми...
← →
KSergey © (2008-05-28 17:25) [371]> Azize © (28.05.08 17:15) [370]
А в Бразилии - засуха, панимашь....
Только я не понял как это относится к системе оценивания в ВУЗе
← →
Azize © (2008-05-28 17:28) [372]
> KSergey © (28.05.08 17:25) [371]
Проасто в ветке поднималась тема не только образования но и медицины, и
> гражданин "Дуб"
доказывал, что там тоже никто не берёт, и медицина у нас бэсплантая...
← →
Azize © (2008-05-28 17:32) [373]
> системе оценивания в ВУЗе
В том то и дело что системы как таковой нет.
Каждый препод сам для себя систему создает, может быть если б была система, чётко регулируемая, то и не было бы никаких проблемм
← →
Eraser © (2008-05-28 17:47) [374]> [366] Azize © (28.05.08 16:48)
гражданин Дуб как раз и есть то исключение, о которых он так говорит. И я его понимаю, если бы мне человек, никогда не сталкивающийся с программированием начали писать, что "нет в стране нормальных программистов, все только халтуру лепят, 2-3 серьезных компании на всю страну, не то что в америке", я б тоже возмущаться стал. каждый, как говорится, своё болото хвалит, и слеп к его недостаткам.
то что образование себя дискредитировало в IT сфере, это уже почти факт.. но еще лет 5-15 и начнет цениться настроящее Образование.
> "Требуется юрист .... ... Выпускникам ...(перечислено
> около 20-ти ВУЗов) розьба не обращаться"
это первые ласточки.
← →
_mirage_ (2008-05-28 17:53) [375]>[374] Eraser © (2008-05-28 17:47:00)
>но еще лет 5–15 и
страна станет тем, во что её целенаправленно превращают: источником дешёвой рабочей силы без особых навыков. возможность «работать головой» — это привилегия, а не необходимость.
---
Understanding is not required. Only obedience.
← →
Azize © (2008-05-28 17:55) [376]
> _mirage_ (28.05.08 17:53) [375]
А ещё головой я ем...(с)
← →
_mirage_ (2008-05-28 18:00) [377]>[376] Azize © (2008-05-28 17:55:00)
угу. только слово «ещё» уже сейчас почти лишнее.
---
Understanding is not required. Only obedience.
← →
KSergey © (2008-05-28 18:24) [378]> Azize © (28.05.08 17:55) [376]
> А ещё головой я ем...(с)
Не ей, в в неё.
← →
Loki © (2008-05-28 19:43) [379]Так много всего сказали про взяточничество в ВУЗах, но почему-то никто не вспомнил про получение водительских прав...
ИМХО, это та область, где сейчас без взятки с "первого захода" сдать экзамен вообще невозможно. Конечно, это с натяжкой можно отнести к сфере образования, но всё-же... Всё-равно, учиться и там надо, и экзамены сдавать. И недоучки могут угробить не только чужую жизнь (как в медицине) но и свою собственную. А недоучек подавляющее большинство, ибо система провоцирует: зачем учиться, голову себе забивать, если всё равно, как ни крути - платить придётся.
Поэтому я не совсем согласен с
> [374] Eraser © (28.05.08 17:47)
> но еще лет 5-15 и начнет цениться настроящее
> Образование.
Вот как-раз лет 15 назад там было всё нормально, а сейчас - полный бардак. Ситуация усугубляется ещё и тем, что без диплома о ВО, имея профессиональные знания, найти достойную работу всё-таки можно, а вот не имея в кармане корочек на право управления а/м - поездить по дорогам не получится.
P.S.: Я так уверенно говорю про "15 лет назад", потому-как сам права получал в 91 году. Из группы в 20 человек не "давал на лапу" никто. Не сдали только двое (которым было просто "не дано"). Правда тогда был только ДОСААФ, и не было частных автошкол, коих сейчас - как собак нерезанных...
← →
TUser © (2008-05-28 19:43) [380]
> Azize © (28.05.08 16:17) [362]
>
>
Сие не верно. Я, например, утверждаю, что в приличных местах дают знания, а потом требуют результат (знания, навыки и пр.) Подтверждения этому тезису я виже регулярно. Остальные места существуют, но являются неприличными.
← →
Simpson © (2008-05-28 20:18) [381]TUser © (28.05.08 19:43) [380]
Так вот оно как, а пацаны то и не знают!
http://scepsis.ru/library/id_1236.html
Анна Очкина
Концепция изменилась?
По следам реформаторов от образования
А вот она, например просто врет, ну не бывает такого, я же не видел значит не бывает.
← →
TUser © (2008-05-28 20:25) [382]
> Simpson © (28.05.08 20:18) [381]
>
>
То есть у меня галюцинации, так?
← →
Simpson © (2008-05-28 20:41) [383]TUser © (28.05.08 20:25) [382]
Нет, но общая тенденция может отличаться от твоего опыта, например мне попались сильные учителя в школе и техникуме, но я считаю что иденичный случай ни как не описывает систему. Есть и те кто просто зарабатывают деньги всеми доступными средствами, и те кто дают знания.
← →
MsGuns © (2008-05-28 22:08) [384]>pasha_golub © (28.05.08 17:07) [368]
>..великий и могучий СССР, где вылечиться можно было от чего угодно и когда угодно.
Ложь. Если "бабушка" такое говорит, то либо она была из "блатных", либо симптом "зеленой травы и красивых девушек"
>Azize © (28.05.08 17:15) [370]
>Я к тому же, у меня дед войну прошёл, а сейчас приходит в поликлинику, >говорит зуб болит, а ему записуйтесь на очередь льготников и ждите, он а >сколько ждать то, а ему не знаем, вон люди по пять лет ждут.
>А на платном пенсия не позволяет, потому выбирать надо, или кушать >неделю больными зубами, или не кушать но со здоровыми...
А внучеку или сынку слабо за деда заплатить ?
И опять-таки, верится с трудом. Для ветеранов войны сейчас повсеместно моря льгот. Надо лишь требовать и воздастся.
← →
Игорь Шевченко © (2008-05-28 22:13) [385]MsGuns © (28.05.08 22:08) [384]
> Ложь. Если "бабушка" такое говорит, то либо она была из
> "блатных", либо симптом "зеленой травы и красивых девушек"
Не ложь нифига. Можно было вылечиться от чего угодно и когда угодно.
← →
Игорь Шевченко © (2008-05-28 22:13) [386]А хрен ли их слушать, обиженных ? Их жалеть надо, им и так хреново
← →
MsGuns © (2008-05-28 22:23) [387]>Игорь Шевченко © (28.05.08 22:13) [385]
>Не ложь нифига. Можно было вылечиться от чего угодно и когда угодно.
В общем случае нет. Ты опять со своим московийским аршином.
← →
MsGuns © (2008-05-28 22:25) [388]Я вот вообще не понимаю вот этих ностальжистов - какого фига они не кидают проклятый буржуинский "капитализм со звериным оскалом" и не рулят туда, где социализм и по сию пору ?
Или это только другим можно советовать чемоданы и Урюпински ?
← →
DVM © (2008-05-28 22:28) [389]
> и не рулят туда, где социализм и по сию пору ?
В Швецию все уехать не смогут :)
← →
MsGuns © (2008-05-28 22:30) [390]>DVM © (28.05.08 22:28) [389]
>В Швецию все уехать не смогут :)
Ни разу. Белоруссия. С.Корея. Куба...
← →
DVM © (2008-05-28 22:31) [391]
> MsGuns © (28.05.08 22:30) [390]
Ну там социализм больше на словах.
← →
Simpson © (2008-05-28 22:40) [392]Игорь Шевченко © (28.05.08 22:13) [386]
И это правильно, вот например есть препод который для себя отметил с кого он получить деньги/услуги и пока их не получит ничего ставить не будет. Эта амеба нашла спеца и все таки выполнила задание. Естейственно преподу глубоко паралельно чего там амеба написала/нашла хоть исходники висты пусть тащит нужны услуги/деньги, а спец этого не понимает и жалуется с чего то. Я абсолютно соглачен что они просто слабы духом и ленвивы вот если бы они .../*тут мысль обрывается*/ да кстати, а что им надо было зделать в этой ситуации?
← →
MsGuns © (2008-05-28 22:43) [393]>DVM © (28.05.08 22:31) [391]
>Ну там социализм больше на словах
В том смысле, в котором употребил ИШ, именно НА ДЕЛЕ.
← →
Игорь Шевченко © (2008-05-28 23:17) [394]MsGuns © (28.05.08 22:23) [387]
Серега, я все понимаю, но когда мне говорят, что то, что я наблюдал собственными глазами и не единожды, является ложью - ну извини. Я могу обманываться, но не до такой степени.
Кистате, насчет Масквы ты не особо, у меня и родственников и знакомых в других городах (ты ваще-то можешь по фамилии слегка судить), как звезд на небе. Некоторые даже слегка врачи
Да можно было вылечиться. Если при этом еще вовремя к врачу обратиться, так совсем зашибись было.
← →
Игорь Шевченко © (2008-05-28 23:18) [395]Simpson © (28.05.08 22:40) [392]
Да преподы они ваще все моральные уроды. Как и врачи. Только и знают, падлы, что баблосы с безответных студентов тянуть.
← →
Simpson © (2008-05-29 01:04) [396]Игорь Шевченко © (28.05.08 23:18) [395]
>>Да преподы они ваще все моральные уроды. Как и врачи. Только и знают, падлы, что баблосы с безответных студентов тянуть.
Единичный случай ни как не описывает систему в целом. Вы таки будете утверждать что все преподователи и врачи наоборот ангелы и они настолько святы, что им приходиться привязывать гири к ногам чтобы не вознестись случайно?
Почему не предположить что бывают ситуации когда приходиться нести деньги части не чистоплотным преподам?
Почему не предположить что у всех ситуации свои кто то не имеет страховки и соц гарантий от конторы?
Почему не предположить что все мы разные?
← →
Marser © (2008-05-29 01:28) [397]
> Кистате, насчет Масквы ты не особо, у меня и родственников
> и знакомых в других городах (ты ваще-то можешь по фамилии
> слегка судить)
Я догадывался, что вы троюродный дядя Андрея Шевченко :-))
← →
Германн © (2008-05-29 01:35) [398]
> Marser © (29.05.08 01:28) [397]
>
>
Ты нифига не понял. Он не дядя! (Сразу вспомнил фразу из советского фильма "Волшебная лампа Аладдина":). Он "потомок" :)
← →
Дуб © (2008-05-29 06:41) [399]> Просто в этой ветке, идёт спор между двумя слоями, один
> из этих слоёв утверждает, что всё зашибись, везде честное
> образование, никто денег не берёт, медработники тоже святые
> люди, на одном энтузиазме работают, а если кто-то где-то
> взял взятку, то это редкое исключение, А так всё честно.
>
Это неправда. Этот слой утверждает совсем иное.
> А другая половина (и я в том числе) говорит, что не так
> уж всё и прекрастно, что больше 50% дипломов получены, то
> по блату, то за деньги, то ещё за что нибудь
А это почти правда. Только не 50%, а про более - про почти 100%. И речь шла о вымогателсьтвах еще. А я говорю, что платят в основном не от вымогательства, а от собственной неспособности провести все по честному и для сиюминтуного облегчения себе любимому. Вот и все.
> Azize © (28.05.08 17:28) [372]
> Проасто в ветке поднималась тема не только образования
> но и медицины, и
> > гражданин "Дуб"
> доказывал, что там тоже никто не берёт, и медицина у нас
> бэсплантая...
Мама вас в дестве не научила простой истине - что врать не хорошо? К тому же ты в другой стране. У нас бы твой дед вылечился бесплатно и быстро - зуб даю. И про кто не берет - не ври тут больше, это нехорошо.
> Eraser © (28.05.08 17:47) [374]
> > [366] Azize © (28.05.08 16:48)
> то что образование себя дискредитировало в IT сфере, это
> уже почти факт..
Так почти или факт? И ты говорил за ВСЕ образование, а теперь тихо съехал в сторону ИТ. Как быть?
> Loki © (28.05.08 19:43) [379]
> ИМХО, это та область, где сейчас без взятки с "первого захода"
> сдать экзамен вообще невозможно.
Ложь. Масса знакомых получила с первого захода и без взяток. Как так?
> Игорь Шевченко © (28.05.08 23:18) [395]
> Да преподы они ваще все моральные уроды. Как и врачи. Только
> и знают, падлы, что баблосы с безответных студентов тянуть.
Игорь, с тобой невозможно спорить!!!
> Simpson © (29.05.08 01:04) [396]
> Единичный случай ни как не описывает систему в целом.
Вот именно. И зачем единичные случаи выдают за систему в целом - мне неведомо.
← →
MsGuns © (2008-05-29 08:24) [400]>Игорь Шевченко © (28.05.08 23:17) [394]
>Да можно было вылечиться. Если при этом еще вовремя к врачу обратиться, так совсем зашибись было.
Безусловно, получить необходимо минимальную медпомощь среднестатистический пациент мог получить достаточно легко и абсолютно бесплатно. Да, это так. Правда и то, что за каждый смертельный случай в больнице врачи писали целые отчеты-оправдания, с них за это строго спрашивали (правда, я не помню чтоб хоть одного посадили, но это такое).
Правда и то, что в больницах было все бесплатно, включая питание (по качеству много лучше нынешнего)
Однако правда и то, что людей лечили по-разному. Были простые люди, а были и "блатные". Ты хоть помнишь такое слово ? Хотя в Кремле, где ты, очевидно, пребывал вплоть до "дерьмокоратии", такое слово было в диковинку.
← →
KSergey © (2008-05-29 08:56) [401]А вот интересно, с какими преподами студентам проще: которые берут или не берут?
Вот приходит студень, бабосы есть, поделиться ими не против. А препод брать отказывается.... Блин, это ж засада полная на самом деле! Приходится гемороиться с покупкой курсовых/контрольных, выискивать дальних знакомых-знакомых... а препод еще и защиту усную по курсовым устраивает...
Вот что в этой ситуации глупо: в итоге преподу проще взять, студенту проще дать - и все вроде довольны. За меньшее время - бОльшие деньги обернулись. И препод за меньшее личное время бОльшие деньги получил, и студент в освободившееся время чего заработал, да хоть и с девушками погулял - тоже надо.
Вот что меня реально печалит - так это то, что я не вижу выхода из этой ситуации, особенно со стороны преподов. Получается, преподы должны бороться за то, чтобы результатами их труда пользовались с большей эффективностью! Идиотизм! Выходит, собственно этой эффективности никому и не надо?
Так вот в этом я и вижу корень зла. И от того и плюю на все на это.
← →
TUser © (2008-05-29 08:59) [402]
> KSergey © (29.05.08 08:56) [401]
>
>
Это уже не препод. Препод должен выполнять свою работу, а этот ее не выполняет.
← →
Внук © (2008-05-29 09:02) [403]>>Вот приходит студень, бабосы есть, поделиться ими не против. А препод брать отказывается....
А это очень смешно наблюдать. Вот приходит, намекает, предлагает, а я говорю - не надо. Тут на лице целая гамма эмоций.
- Как "не надо", это ж бедный препод с маленькой зарплатой, ему не может быть не надо.
- А чего ж теперь делать-то, если не берет?
Универсальный способ решения всех проблем в жизни бац, и не сработал. А по-другому решать проблемы не умеют. Паника. Может мало предложил? Все равно не берет, еще и смеется чего-то.
Цирк отдыхает.
← →
Внук © (2008-05-29 09:05) [404]>>TUser © (29.05.08 08:59) [402]
Тут согласен. Очень просто: если подписался на работу, выполняй ее. Если не нравится - уходи. Нормальный препод всегда сможет приложить свои знания и получать нормальные деньги. Если кроме преподавания ничего не умеешь - значит, хреновый препод, собственно, это значит, что и преподавать тоже не умеешь.
← →
Дуб © (2008-05-29 09:07) [405]
> KSergey © (29.05.08 08:56) [401]
Надо, вообще, дипломы по первому требованию выдавать. Так совсем просто и никаких головняков. Поставить автоматы на улицах. Подходишь к такому, опустил 1 рубль, выбрал нужное, нажал - получил. Все довольны.
> Вот что в этой ситуации глупо: в итоге преподу проще взять,
> студенту проще дать - и все вроде довольны. За меньшее
> время - бОльшие деньги обернулись. И препод за меньшее личное
> время бОльшие деньги получил, и студент в освободившееся
> время чего заработал, да хоть и с девушками погулял - тоже
> надо.
Так всем проще. Пока не столкнешься с результатми этой простоты. Например, у дантиста или в школе у детей в виде учительницы. Или еще где. В пещерах было еще проще. :)
← →
Дуб © (2008-05-29 09:12) [406]> Внук © (29.05.08 09:02) [403]
> - А чего ж теперь делать-то, если не берет?
> Универсальный способ решения всех проблем в жизни бац, и
> не сработал. А по-другому решать проблемы не умеют. Паника
Вот собственно и выжимка всей говорильни.
← →
Ega23 © (2008-05-29 10:04) [407]
> Да нет же вон гражданин "Дуб" доказывает, что при желании
> везде возможно учиться честно не платя ни копейки, а если
> платишь или не можешь сдать по три раза значит "сам дурак"
> или учишься в какой-то "шаражке", а то что таких "шаражек",
> в нашей (да и в вашей) стране большинство это неправда.
Так Дима таки прав. В МГУ (МФТИ, МИФИ и много-много других ВУЗов) взяток не берут. Что же ты туда не поступил? Мозгов не хватило? Так не надо тогда пенять на то, что учишься в самой натуральной шаражке с единственным достоинством: есть лицензия на выдачу дипломов гос. образца. И теперь ноешь.
Насчёт взяток в ВУЗе: сколько твоему ВУЗу лет?
← →
Ega23 © (2008-05-29 10:11) [408]
> А вот интересно, с какими преподами студентам проще: которые
> берут или не берут?
А это смотря кто какую цель преследует. Я когда в универ после армии пошёл, то пошёл вполне осознанно за конкретными знаниями. И я взяток давать в принципе не собирался. Т.к. отчислением меня было не испугать (армия уже не грозила.. :) ). Да и постарше я многих был.
А если пошёл от той же самой армии косить, или там чтобы корочка была, или для дамы замуж удачно выйти или просто потусоваться (ну, короче, на сами знания - пофиг) - то конечно, удобнее давать взятки.
← →
Галинка (2008-05-29 10:34) [409]
>
> MsGuns © (29.05.08 08:24) [400]
>
> >Игорь Шевченко © (28.05.08 23:17) [394]
> >Да можно было вылечиться. Если при этом еще вовремя к врачу
> обратиться, так совсем зашибись было.
>
> Безусловно, получить необходимо минимальную медпомощь среднестатистический
> пациент мог получить достаточно легко и абсолютно бесплатно.
> Да, это так. Правда и то, что за каждый смертельный случай
> в больнице врачи писали целые отчеты-оправдания, с них за
> это строго спрашивали (правда, я не помню чтоб хоть одного
> посадили, но это такое).
и сажали тоже. За халатность, например.
← →
Галинка (2008-05-29 11:06) [410]Ega23 © (29.05.08 10:04) [407]
а если имя (точнее аббривеатура) вуза не с буквы М начинается, то однозначно "шарашкина контора"? )))
От ВУЗа ничерта не зависит. Можно даже в самом блатном учиться самому (и чертить, решать, писать за других к тому же).
Я в уни своем (правда в Ташкенте) наблюдала такую картинку. На первом втором курсе, например, на вышмате, "защищать" РГР не надо было. Так расчеты расходились на ура (тоже грешна, тоже считала/чертила). Только вот с начерталкой не повезло. Там преподы требовательные были. И если брали, то ооочеень много. Дешевле было курсач купить и 15 минут послушать, про что там вообще.
Начиная где-то с четвертого семестра, выполнение левых курсовых превратилось в своего рода репетиторство. Т.е. мало было просто начертить, надо было еще, чтобы заказчик понял, откуда это взялось, и почему именно так. Просто у сокурсников/старшекурсников это стоило дешевле, чем у препода: первые брали максимум 10$ за проект, а вторые от 15$ за час работы.
И только очень редко, в основном в летнюю сессию появлялись просьбы скопировать проект.
← →
MsGuns © (2008-05-29 11:07) [411]>и сажали тоже. За халатность, например.
Это если халат нестиранный ? ;)
← →
Azize © (2008-05-29 11:09) [412]
> А внучеку или сынку слабо за деда заплатить ?
Та не слабо мне залатить, только единственная проблемма, что старики в другом городе проживают. Но у моих стариков просто есть кому заплатить, а сколько таких одиноких?
> А вот интересно, с какими преподами студентам проще: которые
> берут или не берут?
Со справедливыми проще всего! С теми кто оценивает в первую очередь по знаниям, а не по личной симпатии и количесиву дензнаков в кармане.
> > Да нет же вон гражданин "Дуб" доказывает, что при желании
>
> > везде возможно учиться честно не платя ни копейки, а если
>
> > платишь или не можешь сдать по три раза значит "сам дурак"
>
> > или учишься в какой-то "шаражке", а то что таких "шаражек",
>
> > в нашей (да и в вашей) стране большинство это неправда.
>
>
>
> Так Дима таки прав. В МГУ (МФТИ, МИФИ и много-много других
> ВУЗов) взяток не берут. Что же ты туда не поступил? Мозгов
> не хватило? Так не надо тогда пенять на то, что учишься
> в самой натуральной шаражке с единственным достоинством:
> есть лицензия на выдачу дипломов гос. образца. И теперь
> ноешь.
>
> Насчёт взяток в ВУЗе: сколько твоему ВУЗу лет?
в МГУ, МИФИ и т.д. не поступил, потому что тех же дензнаков не хватило.
а по поводу ВУЗа, недавно семидисятелетие отмечали
← →
Игорь Шевченко © (2008-05-29 11:13) [413]MsGuns © (29.05.08 08:24) [400]
> Хотя в Кремле, где ты, очевидно, пребывал вплоть до "дерьмокоратии",
> такое слово было в диковинку.
А ты один раз перепиши на бумажку и повесь перед монитором - я при Союзе был простым инженером, равно как и родители.
Чтобы у тебя ассоциаций не возникало различных, понял, да ?
Я понимаю, что поныть в сладость - авось посочувствуют и пожалеют, а ты тем временем за курсачи будешь бабло стричь да еще ныть на форуме, что труд не оценили.
← →
Ega23 © (2008-05-29 11:18) [414]
> а если имя (точнее аббривеатура) вуза не с буквы М начинается,
> то однозначно "шарашкина контора"? )))
Нет, конечно. В Питере универ хороший. В Воронеже. В Самаре. В Новосибе. В Киеве. В Ташкенте (кстати, у бати в отделе процентов 20 народа Ташкентский заканчивали).
> не поступил, потому что тех же дензнаков не хватило.
Как интересно. Я в 1993 в МИФИ на "Т"-факультет с общагой (!) поступил ещё до выпускных экзаменов в школе. И чё-та никаких денег никому не платил.
Сестра младшая в 1999 в МГУ на МехМат поступила. Чё-та как-то денег никому не платила и к репетиторам тоже не ходила.
← →
Галинка (2008-05-29 11:26) [415]MsGuns © (29.05.08 11:07) [411]
прикалываться над таким грешно. (( Это история и моего рождения тоже. В тот день 23.01.1980 родилось 12 детей, а выжило только 3. Потому что медсестра вечером решила там что-то проветрить, а врач дежурный не досмотрел. В результате ВСЕ дети получили восполение легких и менингит. Моим бетским питанием почти два месяца был пеницилин. (((
Врачу дали два года без права восстановления в должности, медсестре - пять лет.
← →
Azize © (2008-05-29 11:27) [416]
> Как интересно. Я в 1993 в МИФИ на "Т"-факультет с общагой
> (!) поступил ещё до выпускных экзаменов в школе. И чё-та
> никаких денег никому не платил.
> Сестра младшая в 1999 в МГУ на МехМат поступила. Чё-та как-
> то денег никому не платила и к репетиторам тоже не ходила.
>
Понимаете, о наличии дензнаков в данном случае я говорю не в том плане, что комуто нужно было дать на лапу.
При поступлении в ВУЗ (2001 г) у меня на руках было свободных 100$ (как раз билет до Москвы в одну сторону), как раз столько стоил один семестр обученияна заочке. Вопрос о поступлении на дневное даже не стоял, по причине того, что к тому времени я работал на нескольких работах, и бросить их означало подохнуть с голоду мне и ещё троим людям за которых я в ответе. (не мне вам рассказывать о размере стипендии и пенсии).
← →
Дуб © (2008-05-29 11:28) [417]> Можно даже в самом блатном учиться самому
Про то и речь. :)
> Ega23 © (29.05.08 11:18) [414]
> Как интересно.
Олежа, мы с тобой исключительные. Тут выше это подробно отписали. Нам надо залезть под лавку и не светить.
← →
Simpson © (2008-05-29 11:30) [418]Дуб © (29.05.08 06:41) [399]
ИМХО
если рассмотреть не 2 единичных случая, а как можно больше в плоть до бескончености, то наверное должно получиться чем ближе к центру тем меньше мздоимства и обратно пропорционально соответственно. В зависимости наличае в соц пакета и статуса человека меняется отношение/качество медицины. Приходим к выводу, что человек рожденый не в центре, а ближе к окраинам чаще слаб духом и крайне ленив, так как например не стремится в центр. Вот так получается что человек не рожденный в центре просто бездарная ничтожность, из чего следует что он просто не видет и знать не хочет других методов решения вопросов.
Вот ведь какие еретические идеи могу задвигать!
Давно же известно что все равны и имеют равные возможности.
← →
Галинка (2008-05-29 11:32) [419]Ega23 © (29.05.08 11:18) [414]
поступить это не самое сложное. ИМХО. Сложнее не вылететь позже. Особенно если при наличии недостаточного кол-ва ден.знаков приходится подрабатывать (не важно каким способом). Когда спать лег в 2, а в 6 встал, чтоб в уни ехать. И так три года подряд. ((( Городским хотя бы везет, что живут с родителями. А вот иногородним вообще труба. Ососбенно если родители мало чем помочь могут (((
← →
Simpson © (2008-05-29 11:32) [420]Галинка (29.05.08 11:06) [410]
А вы не знали? ))
Пафос и осознание собственной важности это такая ахилесова пята программеров, ну и куда без нашего лучшего друга снобизма.
← →
Ega23 © (2008-05-29 11:32) [421]
> Олежа, мы с тобой исключительные.
Да ну, в ж..у. Надоело.
С другой стороны - нехай учатся так, как хотят (да и преподают тоже). Лично мне - меньше конкуренции на рынке труда будет, а как прямое следствие - у меня зарплата будет выше.
← →
Галинка (2008-05-29 11:34) [422]Azize © (29.05.08 11:27) [416]
собрат по несчастью в каком-то смысле.
← →
Галинка (2008-05-29 11:36) [423]Ega23 © (29.05.08 11:32) [421]
читаю слова некоторых наших преподов. Они говорили тоже самое, и брали, чтобы не создавать себе конкуренции.
← →
Ega23 © (2008-05-29 11:36) [424]
> поступить это не самое сложное. ИМХО. Сложнее не вылететь
> позже. Особенно если при наличии недостаточного кол-ва ден.
> знаков приходится подрабатывать (не важно каким способом).
> Когда спать лег в 2, а в 6 встал, чтоб в уни ехать. И так
> три года подряд. ((( Городским хотя бы везет, что живут
> с родителями. А вот иногородним вообще труба. Ососбенно
> если родители мало чем помочь могут (((
Ну я, в своё время, и на рынке торговал, и фуры разгружал, и промоутером подрабатывал.
Было бы желание.
Что тяжело - да. Мы с бывшей будущей женой в 1999 году на $50 в месяц жили. Полгода гречку жрали. Но ничего, сейчас нормально стало. Те затраты окупились и окупились весьма.
← →
Ega23 © (2008-05-29 11:39) [425]
> читаю слова некоторых наших преподов. Они говорили тоже
> самое, и брали, чтобы не создавать себе конкуренции.
Ну не даю я взяток. Не даю. И не понимаю людей, которые жалуются на беспредел, но упорно дают. Я ещё могу понять того, кто дал, но хотя бы не жалуется.
Если я старомоден и отстал от жизни - ну пусть так. Меняться я не собираюсь.
← →
Azize © (2008-05-29 11:42) [426]
> Ega23 © (29.05.08 11:36) [424]
> Мы с бывшей будущей женой в 1999 году на $50 в месяц жили.
в том то и дело, что Вы с будущей женой молодые, могли прожить на $50 в месяц, а у меня такой возможности не было (на лекарства в менсяй около трёхсот уходило)+ не было возможности в принципе уехать и оставить стариков одних.
← →
Ega23 © (2008-05-29 11:44) [427]
> в том то и дело, что Вы с будущей женой молодые, могли прожить
> на $50 в месяц, а у меня такой возможности не было (на лекарства
> в менсяй около трёхсот уходило)+ не было возможности в принципе
> уехать и оставить стариков одних.
Это железный аргумент надобности дачи взятки преподавателю в ВУЗе?
Тем более, что ты заочник, я-то после армии на очном учился 3 года.
← →
Дуб © (2008-05-29 11:45) [428]> Simpson © (29.05.08 11:30) [418]
Не уверен. От тех же Питерских, да и Московских часто слезное слышу. Я живу в городке с нас. 100тыс. - если что. Не пиши ерундой. :)
← →
Azize © (2008-05-29 11:49) [429]
> Ega23 © (29.05.08 11:39) [425]
жалуются не те кто даёт, а те кого на это грубо вынуждают.
Повторюсь, дал взятку один раз, и то, это была даже не взятка, просто помог в одном щекотливом деле завкафедры черчения (или как она там называется не помню) и он надавил на препода, чтобы мне поставили трояк.
Причём я признаю, что чертёжник из меня никакой, но на три бала я начертил, и их заслуживал, а препод, просто без денег не хотел принимать. Курс был первый, денег нет (по крайней мере для меня первые два года обучения были самыми тяжелыми в материальном плане и 50$ за экзамен было просто неодолимо), пришлось идти в обход, причём абсолютно наглый, выловил, завкафедрой и прямо сказал, мол что угодно сделаю но денег нет, предлагайте свои условия
← →
Галинка (2008-05-29 11:51) [430]Ega23 © (29.05.08 11:36) [424]
не знаю ваших цен. Точно помню, что на мою степендию (повышенную степендию отличницы) можно было купить полтора килограмма мяса, т.е. стипендия составляла где-то 3 бакса. Но так как надо было покупать проездной, чтобы в уни ездить, то даже на это не хватало. Что такое масло или яица я знала только на пасху и на новый год. И была тоже не очень здоровая мама, которая на полный день работать не могла. И получала где-то на пол бакса больше чем я. Ну а гречка для нас была пределом мечтаний ))) У нас все больше сечка рисовая была.
Так что может уже прекратить меряться. Нет единого рецепта на всех. Каждый выживает как может.
ПыСы: взятки никогда не давала. Потому как не умею это делать. (((
← →
Ega23 © (2008-05-29 11:54) [431]
> а те кого на это грубо вынуждают
Я не могу себе представить ситуацию, в которой преподаватель мог бы меня грубо вынудить дать ему взятку. Ни одной. Ни по одному предмету.
Хотя я не буду утверждать, что я круглый отличник и учился без раздолбайства.
← →
Григорьев Антон © (2008-05-29 11:57) [432]
> Ega23 © (29.05.08 11:32) [421]
> С другой стороны - нехай учатся так, как хотят (да и преподают
> тоже). Лично мне - меньше конкуренции на рынке труда будет,
> а как прямое следствие - у меня зарплата будет выше.
Это только так кажется. Потому что при плохой системе обучения неграмотными оказываются не только программисты. Неграмотными будут менеждеры, которые принимают программистов на работу - они не смогут отличить профессионала от ламера. Неграмотными будут постановщики задач - они придумают такое, что уже без разницы, хорошие программисты будут делать или нет, всё равно ни фига не получится. Неграмотному директору проще будет дать заказчику откат и сдать какую-то фигню, чем добиваться реального результата. И т.д. и т.п.
Таким образом, реальная потребность в профессионалах снижается (точнее даже, снижается не столько потребность, сколько готовность оплачивать их труд). И хорошо ещё, если пропорционально уменьшению количества профессионалов, а то ведь может и значительное сильнее. Так что при низком общем уровне специалистам в целом лучше не становится. Кто-то, конечно, найдёт понимающего работодателя, но далеко не все.
← →
Simpson © (2008-05-29 11:58) [433]Дуб © (29.05.08 11:45) [428]
и тут не прав оказался. надо пересмотреть систему ценностей.
← →
Дуб © (2008-05-29 11:59) [434]Галинка (29.05.08 11:51) [430]
Я вот одного понять не могу, причем тут твоя тяжелая жизнь и взятки? тут каждый второй может на жизнь пожаловаться. Многие в прошлом, кто-то и в настоящем. И причем тут взятки и прочее? Платочка не дам.
← →
Дуб © (2008-05-29 12:02) [435]
> Simpson © (29.05.08 11:58) [433]
Так пересмотри.
← →
Галинка (2008-05-29 12:02) [436]Дуб © (29.05.08 11:59) [434]
платочка не нужно )))
← →
Ega23 © (2008-05-29 12:03) [437]
> платочка не нужно )))
А ежели Оренбургский? :)))
← →
Галинка (2008-05-29 12:05) [438]Ega23 © (29.05.08 12:03) [437]
тем более... У нас эту неделю на удивление тепло. )) И если потепление не отменится, то что такое снег мы скоро вообще забудем. Правда придется лодку резиновую покупать, чтобы до работы доплыть. Или плащ-полатку )))
← →
Ega23 © (2008-05-29 12:17) [439]
> Или плащ-полатку
Плащ-палатка у меня тоже есть. И противогаз. И плащ от ОЗК
← →
Azize © (2008-05-29 12:19) [440]В принципе я прекрастно понимаю тех же преподов их поставили в позу: "хочешь жить умей вертеться". Они и вертятся, как могут, но одно дело брать, а другое дело прямо вынуждать давать взятки. Это дикость.
И студентов поставили в ту же позу, потому они и клепают контрольные за бабки.
Я лично (как было сказано выше) являлся передаточным звеном между преподами и студентами. И для меня было не дико когда подходит студент и просит помочь решить вопрос по экзамену. Дико стало когда подошёл препод и сказал, что у него завтра группа экзаменуется, ты типа не мог бы к ним подойти обьяснить что к чему, денюжку собрать и мне принести.
Причем дико было в первый раз, во второй, а потом вроде как привык.
Буквально на днях, звонит один из таких, типа надо решить проблемму я ему типа извините, но я этим больше не занимаюсь, некогда мне работа там всё такое, а он мне такого наговорил про мою безответственность и неуважение, думал уши повянут. Вот это дико, и это неправильно!!!!
← →
Ega23 © (2008-05-29 12:23) [441]
> Вот это дико, и это неправильно!!!!
А почему ты до сих пор там учишься? А почему ты не задокументировал факт вымогания взятки и её передачи? И не обратился в соответствующие органы?
← →
Kerk © (2008-05-29 12:27) [442]
> Ega23 © (29.05.08 12:23) [441]
> А почему ты до сих пор там учишься? А почему ты не задокументировал
> факт вымогания взятки и её передачи? И не обратился в соответствующие
> органы?
Ну да. Когда чуть выше преподам предлагали не брать взятки, следовал спич о том, что "а почему именно он лично должен бороться с Системой". А тут вот так запросто. Лицемерие и двойные стандарты.
← →
Ega23 © (2008-05-29 12:31) [443]
> Ну да. Когда чуть выше преподам предлагали не брать взятки,
> следовал спич о том, что "а почему именно он лично должен
> бороться с Системой". А тут вот так запросто. Лицемерие
> и двойные стандарты.
Ну а тогда и нефиг "дикостью" возмущаться.
← →
Azize © (2008-05-29 12:33) [444]
> А почему ты до сих пор там учишься? А почему ты не задокументировал
> факт вымогания взятки и её передачи? И не обратился в соответствующие
> органы?
улыбнуло
← →
Дуб © (2008-05-29 12:34) [445]Kerk © (29.05.08 12:27) [442]
Рома, не расстраивай меня. Этот спич выдавали другие люди. И если ты про двойные стандарты(читай про подлость), то ты пальцем покажи на тех кто их проповедует. я вот таких не вижу. Либо абаснуй, либо не пиши ерунды.
← →
Ega23 © (2008-05-29 12:37) [446]
> улыбнуло
А что тебя улыбнуло? Что можно жить без взяток? Так ведь можно. Сложнее? Да ничуть.
Ну а если тебя это так улыбает - улыбайся дальше. Только дикостью и беспределом не возмущайся. А то гнильцой начинает попахивать...
← →
Azize © (2008-05-29 12:49) [447]
> Ega23 © (29.05.08 12:37) [446]
Улыбнуло как раз то, что Вы предлагаете, ну пошёл бы я жаловаться, ну допустим к ректору, допустим он бы меня выслушал (хотя врятли), ну устроил бы преподу строгий выговор и всё...
В какие ещё органы Вы предлагаете обратиться студенту второго курса?
Что бы было после этого со мной я не знаю но две вещи точно
1. отчисление
2. Безвозмездная утрата тех денег которые я уже заплатил за обучение (для меня это было действительно критично в тот момент)
> А почему ты до сих пор там учишься?
Вы действитель не читаете ветку, а отписываетесь лишь по последнему посту, так вот выше сказано, что у нас кафедра (скажем так родная) действительно не берёт, но у неё другие недостатки, и сейчас (отучившись 6 лет) могу сказать, что лучше бы брали, не пришлось бы мне тогда тратить своё время (а оно иногда дороже денег) и нервы, на сдачу экзаменов с коммисией три семестра подряд начиная с четвёртого курса. Тогда действительно проще было уже заплатить за вшивую тройку, за предметы которые я знаю (а я их действительно знал, вся группа мои лабы сдавала).
← →
KSergey © (2008-05-29 12:52) [448]> Azize © (29.05.08 12:19) [440]
> В принципе я прекрастно понимаю тех же преподов их поставили
> в позу: "хочешь жить умей вертеться". Они и вертятся, как могут
А вот это вранье, генерируемое мозгами тех, кто кроме "реальных пацанский базаров" ничерта в жизни не видел. И даже вообразить себе не может.
А вобще это занятно, когда ты сначала упорно всех прогибаешь под систему взяток и этим доволен, но потом вдруг - когда система начинает уже функционировать по накатаной тобою же технологии - этим же начинаешь и возмущаться... Прикольно.
← →
Ega23 © (2008-05-29 12:54) [449]
> В какие ещё органы Вы предлагаете обратиться студенту второго
> курса?
В советское время это МВД называлось. Поищи в интернете, наверняка кучу телефонов найдёшь.
> 1. отчисление
Сфига ли? На каком основании?
> ну устроил бы преподу строгий выговор и всё...
Ты считаешь, что этого мало? Хотя тут я согласен, не надо препода "зверить". Лучше сразу в МВД и так, чтобы всем остальным было видно.
← →
KSergey © (2008-05-29 12:55) [450]Azize © (29.05.08 12:49) [447]
выше сказано, что у нас кафедра (скажем так родная) действительно не берёт, но у неё другие недостатки, и сейчас (отучившись 6 лет) могу сказать, что лучше бы брали,
А! Так вот он недостаток! Не берут, не, ну вот сволочи!
И сам не живет, еще и другим не дает... Лохи, если не сказть хуже...
← →
Azize © (2008-05-29 13:01) [451]
> Сфига ли? На каком основании?
Вы притворяетесь? Ладно обьясню.
Вы проработали в коллективе тридцать лет, все друг друга знаете, все друзья товаищи и тут появляется какой-то молокосос, который катит бочку на Вашего колегу (и на Вас в том числе потому как не один он берёт). Что этому "молокососу" будет? Думаю протянет не долго, доказать что ты не знаешь какой либо предмет, проще простого, а все экзамены с коммисией сдавать у меня бы сил не хватило.
А про МВД я лучше тактично промолчу.
← →
KSergey © (2008-05-29 13:06) [452]> Azize © (29.05.08 13:01) [451]
> Вы проработали в коллективе тридцать лет, все друг друга
> знаете, все друзья товаищи и тут появляется какой-то молокосос,
> который катит бочку на Вашего колегу (и на Вас в том числе
> потому как не один он берёт).
Вот интересно, каков ваш род деятельности?
Какое-то мышление матерого сотрудника гос. органов с добротной практикой круговой поруки.
В ВУЗах (котрые я видел) пока все не так, к счастью.
← →
Azize © (2008-05-29 13:11) [453]
> KSergey © (29.05.08 12:55) [450]
Вы пытаетесь исковеркать мои слова. Изложу по пунктам своё мнение
1. Более 50% преподавателей и медработников берут
2. То что берут очень плохо.
3. Еще хуже что некоторые не просто берут, а вымогают (особенно медработники)
4. И еще хуже (по моему мнению) когда преподаватель при приёме экзамена руководствуется личными амбициями (кстати об этом был мой первый пост в этой ветке), и если человек ему неприятен (по какой либо причине) просто отсылает его далеко и надолго.
← →
Azize © (2008-05-29 13:13) [454]
> KSergey © (29.05.08 13:06) [452]
Если честно, то за восемь лет трудовой деятельности, мои професии успели поменятся несколько раз.
← →
Ega23 © (2008-05-29 13:19) [455]
> Вы проработали в коллективе тридцать лет, все друг друга
> знаете, все друзья товаищи и тут появляется какой-то молокосос,
> который катит бочку на Вашего колегу (и на Вас в том числе
> потому как не один он берёт). Что этому "молокососу" будет?
> Думаю протянет не долго, доказать что ты не знаешь какой
> либо предмет, проще простого, а все экзамены с коммисией
> сдавать у меня бы сил не хватило.
Я вот что-то не пойму: а что, про то, что в ВУЗе всё так плохо до поступления не было известно? Вот не смеши меня, но я ни в жисть не поверю, что ты, такой простачок, весь из себя наивный, узнал что все берут взятки только на первой зачетной неделе? Не верю. Всё было известно заранее. Однако же ты в этот ВУЗ поступил.
А завалить студента можно. Но сложно. Если у студента хоть капелька мозгов есть. И он хотя бы иногда в семестре не балду гонял, а учился. А если мозгов нет - то и нефиг это долбаное ВО получать, с дворниками тоже дефицит.
← →
Azize © (2008-05-29 13:26) [456]
> Ega23 © (29.05.08 13:19) [455]
Еще раз повторю
1. На нашей кафедре со "своих" студентов не берут и я это знал
2. У меня на руках была такая сумма для оплаты обучения, что я не то что ВУЗ особо не мог специальность выбирать (просто повезло, поступил на одну из тех специальностей на которую хотел)
> А завалить студента можно. Но сложно. Если у студента хоть
> капелька мозгов есть. И он хотя бы иногда в семестре не
> балду гонял, а учился.
Любой прерод при желании завалит студента - это 100%
← →
Ega23 © (2008-05-29 13:26) [457]
> 4. И еще хуже (по моему мнению) когда преподаватель при
> приёме экзамена руководствуется личными амбициями (кстати
> об этом был мой первый пост в этой ветке), и если человек
> ему неприятен (по какой либо причине) просто отсылает его
> далеко и надолго.
В моей практике человек становился преподавателю неприятен в случае:
а) жесткого непосещения предмета в течении семестра (были такие преподаватели, которые требовали обязательного посещения своих предметов, независимо от уровня знаний).
б) наглого и хамского поведения студента (пришёл на занятие пьяный, послал матом, выступал "А чо, внатуре, я тут бабки плачу, давай учи нормально" и т.п.)
в) личный конфликт, никак не связанный с учебой (поцарапал его машину, переспал с его дочкой и т.п.)
Других случаев (не принёс денег) - НЕ БЫЛО.
А если такое в ВУЗе практикуется, то это не ВУЗ, а самое настоящее коммерческое предприятие по выколачиванию денег у населения. Или - "шаражка", как было названо ранее.
← →
Дуб © (2008-05-29 13:26) [458]1. Более 50% преподавателей и медработников берут
Откуда дровишки? Абаснуй.
← →
KSergey © (2008-05-29 13:27) [459]> Azize © (29.05.08 13:11) [453]
> когда преподаватель при приёме экзамена руководствуется личными амбициями ..., и если человек ему неприятен просто отсылает его далеко и надолго.
Я такого объективно не встречал. Никогда.
Причину неприязни можно назвать? Она принципиально неустранима?
← →
KSergey © (2008-05-29 13:29) [460]> Azize © (29.05.08 13:26) [456]
> Любой прерод при желании завалит студента - это 100%
Да, но зачем??!! Я не понимаю этого.
← →
Дуб © (2008-05-29 13:32) [461]
> Любой прерод при желании завалит студента - это 100%
Я уже писал - это не так. Это миф троечников, в которм они потом всю жизнь убеждают остальных. Но им не верят. :)
← →
Azize © (2008-05-29 13:33) [462]
> Причину неприязни можно назвать? Она принципиально неустранима?
Длинная история, но если в двух словах, я косвенно (причём очень косвенно) приложил руку к тому, что отчислили одного студента (причём студент действительно был помимо того что подлым человеком, но ещё и сам ничего не делал) который был любимчиком данного препода.
← →
KSergey © (2008-05-29 13:35) [463]капец... мир состоит из вздоимцев преподов и их любимчиков....
Не, это бесполезно, это родовая травма.
Как и у меня, только по другому поводу.
← →
Ega23 © (2008-05-29 13:36) [464]
> я косвенно (причём очень косвенно) приложил руку к тому,
> что отчислили одного студента (причём студент действительно
> был помимо того что подлым человеком, но ещё и сам ничего
> не делал) который был любимчиком данного препода.
Я больше чем уверен, что если мы копнём чуть дальше и глубже, то выяснится, что не так уж и косвенно, и не такой уж он был и подлый, и не то чтобы совсем ничего не делал, да и в любимчиках не так уж и числился.
← →
Azize © (2008-05-29 13:38) [465]
> Да, но зачем??!! Я не понимаю этого.
Например потому, что он не хочет, чтобы данный студент учился дальше.
> Я уже писал - это не так. Это миф троечников, в которм они
> потом всю жизнь убеждают остальных. Но им не верят. :)
А я Вам еще раз повторю, что это так. Препод берёт и просто посылает студента. Когда созываешь коммисию, в комиссии люди той же кафедры, и завкафедры в том числе, и в итоге им надо сказать одно из двух, или студент дурак, или их коллега нечистоплотный человек. Как вы думаете, что они выберут?
← →
Azize © (2008-05-29 13:41) [466]
> Ega23 © (29.05.08 13:36) [464]
поверьте мне, что
1. косвенно, решение он принимал сам
2. он действительно подлый человек
3. до того как я узнал этого человека, мне было всё равно кто какой рассы и национальности (он был афроамериканец), но после общения с ним к неграм отношусь с неприязнью
← →
Ega23 © (2008-05-29 13:43) [467]
> Препод берёт и просто посылает студента. Когда созываешь
> коммисию, в комиссии люди той же кафедры, и завкафедры в
> том числе, и в итоге им надо сказать одно из двух, или
> студент дурак, или их коллега нечистоплотный человек. Как
> вы думаете, что они выберут?
Ну самая натуральная шаражка и есть. Деньги на обучение вами потрачены впустую.
← →
Брюнетка © (2008-05-29 13:51) [468]"Все страньше и страньше".
Что-то ветка скатывается в какой-то маразм. Или мне одной так кажется?
← →
Дуб © (2008-05-29 13:51) [469]> Препод берёт и просто посылает студента
Это не завал. Это по другому можно назвать. Но никак не завал.
> Как вы думаете, что они выберут?
Я бы выбрал то, что соответсвует истине.
← →
Azize © (2008-05-29 14:00) [470]
> Я бы выбрал то, что соответсвует истине.
И что вы бы признали, что преподаватель не прав?
Значит он намеренно неправильно оценивает знания студентов.
Значит он не профпригоден.
Значит его необходимо увольнять.
Если Вы преподавали то знаете, что для прохождения акредитации ВУЗа необходимо определённое количество професоров, доцентов и т.д. на кафедре. А где их взять?
Значит если уволить данного преподавателя ВУЗ пожет спустится на ступеньку ниже по уровню акредитации.
И это ради справедливости? Ради одного студента?
Поверьте но мне в это не вериться.
Да я верю, что этому старому пердуну (извините за выражение) каждый раз делали втык (даже не верю а знаю. есть источники), но мне от этого не легче. Мне всё-равно ставили трояк и преподносили это как из жалости.
← →
Дуб © (2008-05-29 14:08) [471]> И что вы бы признали, что преподаватель не прав?
Что значит не прав? Роль комиссии разве в этом? Комиссия - это последний спаскруг студенту после череды неудачных пересдач. Более того и пересдачи стараются устраивать другому человеку при наличии возможности. Вот Вы, как утверждаете, сдали комисси один раз на 5 - вас продолжали считать дураком или куда?
Если же он профе=непригоден, то его уберут.
> Если Вы преподавали то знаете, что для прохождения акредитации
> ВУЗа необходимо определённое количество професоров, доцентов
> и т.д. на кафедре. А где их взять?
У нас их как тараканов. Не отмашешься.
> Мне всё-равно ставили трояк и преподносили это как из жалости.
Ситуации дурацкие бывают. Но яповторяю, не надо о таких вещах говорить как о норме. Это совершенно не так. Это на уровне ЧП.
← →
Дуб © (2008-05-29 14:11) [472]> професоров, доцентов
кстати, это скорее бы к кандеям и докторам отнести. Ибо доцентов и профессоров нашлепать - проблем нет.
← →
Azize © (2008-05-29 14:31) [473]
> Ситуации дурацкие бывают. Но яповторяю, не надо о таких
> вещах говорить как о норме. Это совершенно не так. Это на
> уровне ЧП.
Я и не говорю, что вымогательство и несправедливое отношение к студентам это норма. я говорю, что это есть и что это плохо, еще хуже чем просто взяточничество.
> кстати, это скорее бы к кандеям и докторам отнести. Ибо
> доцентов и профессоров нашлепать - проблем нет.
может быть, спорить не буду.
> Вот Вы, как утверждаете, сдали комисси один раз на 5 - вас
> продолжали считать дураком или куда?
Да сдал, но мне просто ну ооочень повезло. Кстати после этого данный преподаватель ко мне поостыл, даже на госах 4 поставил (хотя когда вытянул билет и увидел его вопрос, думал, будет 2, в лучшем случае 3, ан нет, обошлось)
← →
MsGuns © (2008-05-29 14:35) [474]>Игорь Шевченко © (29.05.08 11:13) [413]
>А ты один раз перепиши на бумажку и повесь перед монитором - я при Союзе был >простым инженером, равно как и родители.
Из твоих порою удивительных постов в это невозможно поверить ;)
>Я понимаю, что поныть в сладость - авось посочувствуют и пожалеют, а ты тем >временем за курсачи будешь бабло стричь да еще ныть на форуме, что труд не оценили.
Ты сабж вообще-то читал ? Где там "нытье" и просьбо оценить "труд" ? Вопрос был вполне безобидный и обращался он к ПРЕПОДАВАТЕЛЯМ в первую очередь. Но его очень быстро забыли и перешли Бог весть к чему. Отчего бы, а ? Может потому, что это стало уже правилом на данном форуме - любую тему превращать в "потрепалово".
Благо всяко поощряется..
ЗЫ. Жалею, что стал чего-то объяснять. Такое впечатление, что зашел в маркет купить носки, а меня раздели догола и стали обсуждать что у меня не так.
← →
Azize © (2008-05-29 14:39) [475]
> ЗЫ. Жалею, что стал чего-то объяснять. Такое впечатление,
> что зашел в маркет купить носки, а меня раздели догола
> и стали обсуждать что у меня не так.
А ты ударь себя в грудь и скажи, я ж с благими намерениями. Шутка
← →
Дуб © (2008-05-29 14:43) [476]Azize © (29.05.08 14:31) [473]
Я и не говорю, что вымогательство и несправедливое отношение к студентам это норма. я говорю, что это есть и что это плохо, еще хуже чем просто взяточничество.
Не, по мне - так взяточничество хуже. Ибо чаще.
Вымогательство мне вообще трудно представить. А несправедливое все-таки лечится и опять же это редкое. А вот диплом выстроенный на взятках, купленом и то, что это воспринимается как норма многими - это совсем никуда. Но вот про 50% и более и т.д и т.п. Опять же, видимо, преподаватели ситуацию воспринимают сильно иначе чем студенты.
← →
MsGuns © (2008-05-29 14:49) [477]Вот вопрос ярым радетелям "чистоты" образования - а много ли ваших сокурсников или просто знакомых студентов, как нынешних, так и бывших, работают по специальности ?
← →
Azize © (2008-05-29 14:49) [478]
> Дуб © (29.05.08 14:43) [476]
Просто достаточно глянуть в ветку Начинающие и сразу страшно становится, а ведь там будущие программеры.
Хотя страшно от другого, эти программеры скорее всего не будут работать по специальности, потому как и проф непригодность выявляется максимум за месяц (а то и за день).
страшно от того,Э что такие же врачи будут тебя лечить, такие же архитекторы будут проектировать дома.
← →
Azize © (2008-05-29 14:54) [479]
> Вот вопрос ярым радетелям "чистоты" образования - а много
> ли ваших сокурсников или просто знакомых студентов, как
> нынешних, так и бывших, работают по специальности ?
Вот в том то и вопрос, что по крайней мере по айтишной специальности работают как раз те кто не доучился.
оффтоп
Препод рассказывал встреча выпускников, десять лет спустя, все рассказывают, кто где работает и т.д. А один самый нерадивый студент говорит, а я уже не работаю я отдыхаю, все ему как это, а он типа пока вы программировали я металлом торговал, себе и детям на старость заработал, а теперь отдыхаю.
И хуже всего, что это правда
← →
Ega23 © (2008-05-29 14:57) [480]
> Вот вопрос ярым радетелям "чистоты" образования - а много
> ли ваших сокурсников или просто знакомых студентов, как
> нынешних, так и бывших, работают по специальности ?
Из моей бывшей группы из 12 человек: 2 девушки в декрете, 2 работают по специальности, ещё с двумя контакт утерян. Из парней - трое работают по специальности, с остальными контакт утерян.
← →
Дуб © (2008-05-29 14:59) [481]> Azize © (29.05.08 14:49) [478]
Недавно был на почте - делал перевод, стоял в очереди. Во время ожидания зашло незамутненное создание женскаго полу и начало громко трещать по телефону с подругой. Объяснила ей, что вот скоро диплом защищать - ей его сделали, а она его еще не читала, но уже в банке место есть и т.д и т.п. А потом они переключились на обсуждение своей подружки - что мол, вот дура то, учится на врача и все по взяткам прошло: уж они то к такому врачу лечиться не пойдут, это же мол не финансист как они.
:)
> MsGuns © (29.05.08 14:49) [477]
А на Марсе воды мало и солдаты ООН занимаются принудительной педофилией на ввереных территориях. Ага.
← →
Reindeer Moss Eater © (2008-05-29 15:02) [482]И хуже всего, что это правда
Почему же хуже? Одним человеком, у которого есть проблемы, стало меньше.
← →
Azize © (2008-05-29 15:05) [483]
> Почему же хуже? Одним человеком, у которого есть проблемы,
> стало меньше.
ну с этой стороны, да
А со стороны того, что у нас в стране, чем меньше труда вкладываешь, тем больше денег гребёшь, вот это обидно.
← →
Дуб © (2008-05-29 15:08) [484]> Ega23 © (29.05.08 14:57) [480]
Да, какая разница Олег? Это другая уже проблема. И она никак не оправдывает профанацию ВО, взяточничество и тех кто делает с этого свой гешефт - причем не на достаточно взрослых получающих заочное ВО, а на молодых и сопливых и очно. Не ведись.
← →
Reindeer Moss Eater © (2008-05-29 15:09) [485]чем меньше труда вкладываешь, тем больше денег гребёшь
Это вообще две никак не связанные вещи.
И связи (чем меньше тем больше), которую ты озвучил на самом деле не существует.
← →
Azize © (2008-05-29 15:11) [486]
> Reindeer Moss Eater © (29.05.08 15:09) [485]
спорить не буду
← →
Reindeer Moss Eater © (2008-05-29 15:12) [487]спорить не буду
Вот это правильно.
Вознаграждение за труд определяется его востребованностью (и другими факторами), а не его простым его количеством.
← →
Marser © (2008-05-29 15:33) [488]
> Дуб © (29.05.08 13:32) [461]
> > Любой прерод при желании завалит студента - это 100% Я
> уже писал - это не так. Это миф троечников, в которм они
> потом всю жизнь убеждают остальных. Но им не верят. :)
Почему-то и я с "почти красным" дипломом (4,71) и мой отец всегда в этом были убеждены. Даже больше - знакомые преподы считают так же. Конечно, можно "залупиться" и идти на комиссию, но она-то завилит ещё надежнее, если ей это понадобится.
Кстати, может, тут ещё дело в том, что большинство участников по образованию программисты, а я заметил одну вещь - можно переплюнуть препода этого направления, но препода-электронщика с 20-40-летним стажем, с опытом работы военных заказов и ещё очень многого-многого, перекусить сложно даже самородку с хорошей рабочей практикой и безупречным знанием теории.
Замечу - я здесь не говорю об элементарном прохождении этого барьера, а о достойной оценке. Поставить-то поставят, но при этом выпьют кровушки и вместо 4-5 поставят 3-4.
← →
Azize © (2008-05-29 15:38) [489]
> Кстати, может, тут ещё дело в том, что большинство участников
> по образованию программисты, а я заметил одну вещь - можно
> переплюнуть препода этого направления, но препода-электронщика
> с 20-40-летним стажем, с опытом работы военных заказов и
> ещё очень многого-многого, перекусить сложно даже самородку
> с хорошей рабочей практикой и безупречным знанием теории.
>
а какого-нибуть социолога-философа переплюнуть ещё сложнее
← →
Ega23 © (2008-05-29 15:44) [490]
> а какого-нибуть социолога-философа переплюнуть ещё сложнее
Ничего не поделаешь. Остаётся только деньги совать.
← →
TUser © (2008-05-29 16:02) [491]
> философа
даунов сразу фтопку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
← →
TUser © (2008-05-29 16:09) [492]Про заваливать. Во-первых, завалить действительно реально. Принимаемый предмет я всяко лучше знаю. Надо будет - завалю. Во-вторых, оно мне нафиг не надо. Потом все равно тот же студент к тебе же и придет. Специально заваливать его - это особая форма извращения, типа тебе заплатили за один раз принять, а ты лезешь работать в два раза больше. Более того, даже если заслуженно послать, то все равно - в два (тире десять) раз больше работы себе же выходит. Причем платят за это не вах. Так что, имхо, разговор стоит вести не о преподах, специально кого-то заваливающих, а о преподах, раздающих зачеты/оценки направо и налево без достаточных тому оснований. То есть когда по-хорошему надо бы послать, но ставят (бесплатно), ибо своя жизнь - она одна.
← →
Azize © (2008-05-29 16:32) [493]
> а о преподах, раздающих зачеты/оценки направо и налево
> без достаточных тому оснований.
И такое присутствует, у нас социолог два с половиной часа на зачёте втирал, что социологию в здравом уме сдать не возможно, а потом собрал зачетки....
← →
Дуб © (2008-05-29 18:37) [494]> Marser © (29.05.08 15:33) [488]
Давай определимся с термином заваливать. Я считаю, что завалить нельзя.
Можно другое:
1. Говорить о "среднем" студенте.
2. Говорить о выстрелах вне программы.
И то и другое уязвимо. Первое по той причине, что средний студент разгильдяй. Второе по причине того, что это оспаривается, причем в нормальном месте в тот же день. Да и не пойдет на такое препод при вменяемом состоянии.
3. речь идет о неуде.
Если под завалом идет речь не о неуде, то я не понимаю. Завал - это неуд. Хотя можно рассмотреть и варианты про Хор.
Ну а про 100%. Мда. Я вот сталкивался(сам не всегда был такой) с людьми где как раз эти 100% и обламывались. Я видел как мой одногруппник спорил с самим Шведовым, лектором по матану - и победил, на экзамене. Это про 100%. :) Потому я таки и говорю так. Да и меня в рамках, а часто и за ними по многим предметам завалить было невозможно. Никак. 20-30 лет - это не предмет обучения в ВУЗе с выходом на экзамене, писюны надо показывать в туалете. Экзамен для другого. И я говрю об отлично. 4 - это уже чесать затылок. Про удочки - у меня их не было вообще.
> TUser © (29.05.08 16:09) [492]
> Про заваливать. Во-первых, завалить действительно реально.
> Принимаемый предмет я всяко лучше знаю. Надо будет - завалю
Что значит лучше? Ты им не дал то, что спрашиваешь? За что ты ему снизишь оценку, если он отлично ориентируется в преподаном материале? Как именно ты завалишь студента? Или ты философ? Я про честные способы, а не про админресурс.
Мне вот всегда нравился анекдот про профессора, который всем студням ставил не выше 4, потому мол, что на 5 и он с трудом знает. Не знаешь на пять - пшел ввон, или таки ставь 5, если заслужено.
> Azize © (29.05.08 16:32) [493]
Про заочников - тема отдельная. Почти все мои тексты про молодых людей учащихся на очном.
> а какого-нибуть социолога-философа переплюнуть ещё сложнее
Сложно, да. Но поставить на место можно. Но не первокурснику, зачастую. И далеко не среднему.
← →
Azize © (2008-05-29 19:13) [495]
> Про заочников - тема отдельная. Почти все мои тексты про
> молодых людей учащихся на очном.
А какая разница? дипломы все получают обязательно, а знания, судя по нашему отделу (себя в учет не беру), заочники знают больше.
← →
TUser © (2008-05-29 19:20) [496]
> > TUser © (29.05.08 16:09) [492]
> > Про заваливать. Во-первых, завалить действительно реально.
>
> > Принимаемый предмет я всяко лучше знаю. Надо будет -
> завалю
>
> Что значит лучше? Ты им не дал то, что спрашиваешь?
Матан большой, слыхал анекдот? Потому что практически никогда студент не знает программу целиком. Какая-нибудь мелочь на лекции прозвучала, а этот отличник забыл. На самом деле это - нормально. И вменяемый человек за такое никогда не снизит. Но если поставит задачу "завалить", то на таких вещах - легко. Все по программе. А он не знает. Ну и, до свидания. Только, повторюсь, преподу оно нафиг не надо.
← →
Petr V. Abramov © (2008-05-29 19:20) [497]
> Azize © (29.05.08 14:54) [479]
> И хуже всего, что это правда
а что тут плохого??? такие люди тоже нужны, причем я знаю человека, который в 90-е примерно тем же занимался, потом построил завод (не металлургический, но в подмосковном райцентре - одно из 5 живых промпредприятий).
я в последнее время думаю, что после 3-х курсов надо давать "в/о", а после 5-ти - "спец по <специальности>", и тут уже действительно заставлять отрабатывать в науке/преподстве.
← →
Галинка (2008-05-29 19:26) [498]
> > а какого-нибуть социолога-философа переплюнуть ещё сложнее
>
> Сложно, да. Но поставить на место можно. Но не первокурснику,
> зачастую. И далеко не среднему.
жаль только, что философия именно в первом семестре идет )))
В остальном я с Дубом почти согласна. На тройку можно вытянуть любого. У нас во всяком случае вытягивали.
Причем, вот в школе всегда пугали, пойдете мол в институт, там никого "тянуть" не будут. Ну пришли мы в универ, и так же нас все тянули. Пересдачи сплошные повалились (правда некоторые были по причине некорректно составленных тестов). Преподаватели по сопромату и ТММ ночевали с нашими студентами в унике, чтобы те хотя бы шестерню от звездочки научились отличать, а винт от болта )) Правда вот с "малонужными" философией, культорологией и трудами президента меньше везло. Там просто энциклопедии заучивать приходилось. Но если студент аккуратно посещал лекции и практику/лабы/семинары, сдавал более менее во-время курсачи и прочие контрольные работы, то свой "автомат" он к концу семестра имел. А если еще и на микросессиях отличался, то и хор имел почти не напрягаясь. Но все это конечно на очном отделении.
← →
Petr V. Abramov © (2008-05-29 19:30) [499]
> Причем, вот в школе всегда пугали, пойдете мол в институт,
> там никого "тянуть" не будут
ну из института все ж на порядок чаще гонят, чем из школы :)
← →
Дуб © (2008-05-29 19:31) [500]> Azize © (29.05.08 19:13) [495]
Большая. И я про заочников постарше, с опытом работы.
> судя по нашему отделу (себя в учет не беру), заочники знают больше.
Больше какие, больше чем кто, больше что?
По неосновным предметам к заочникам больше понимания и на большее смотрится сквозь пальцы, да и по основным часто также.
Там расклад другой, примерно как тот, почему со старшекурсниками другой расклад при сдаче экзаменов.
На младших курсах на очном - там дело и в психологии и в целом спектре моментов. Не только и не столько знания по основному предмету.
← →
Azize © (2008-05-29 19:35) [501]
> Больше какие, больше чем кто, больше что?
Те заочники которые работают в моём отделе, делают работу быстрее и качественее чем очники(бывшие) работающие в моём отделе.
← →
@!!ex © (2008-05-29 19:38) [502]Моя сестра сегодня получила права.
Сдала с первого раза без взяток и всего такого.
Так что сказки о том, что сдать невозможно без взяток - они сказки и есть.
P.S.
По словам сестры на сдаче завалилось около половины(это 100 человек).
Тупо не могли ответить на вопросы. Да они не сдали, вы думаете их валили? Очень сомневаюсь.
← →
Галинка (2008-05-29 19:42) [503]Petr V. Abramov © (29.05.08 19:30) [499]
ну туда и не дети 7-летние учиться приходят. )))
Чтобы сильно насолить преподу нужно не иметь уважение к людям вообще, а к данному преподу в частности. Потому что если человек (а тем более преподаватель) видит отдачу, то пакостить он не станет по определению. ИМХО.
← →
Azize © (2008-05-29 19:43) [504]
> @!!ex © (29.05.08 19:38) [502]
Поздравляю!
У меня девушка год назад сдала на права.
Восемь человек из группы даже с места тронуться не смогли.
Права получили все.
ЗЫ. Не знаю как у вас, у нас сейчас рейд гаишный, поэтому тоже не берут (друг инструктором работает говорил)
← →
Галинка (2008-05-29 19:43) [505]@!!ex © (29.05.08 19:38) [502]
а у вас и на права устные экзамены??? 8))))
← →
Azize © (2008-05-29 19:44) [506]
> Галинка (29.05.08 19:42) [503]
Для кого что является сильной обидой.
Я даже не знал, что то что я сделал его может как-то задеть, учитывая то что ничего в принципе и не делал
← →
@!!ex © (2008-05-29 19:45) [507]> [505] Галинка (29.05.08 19:43)
В смысле?
Сначала теоретическая часть: отвечаешь на вопросы.
Потом практическая часть: ездишь на машине.
А у вас как?
← →
Azize © (2008-05-29 19:46) [508]
> а у вас и на права устные экзамены??? 8))))
вообще то тесты, но есть специальные компьютеры, за которыми как бы ты не отвечал, всё равно результат положительный
← →
Дуб © (2008-05-29 19:47) [509]> Матан большой, слыхал анекдот?
Я написал - если о среднем студне говорим, то да. И все-таки в рамках читаемого курса, то есть не вполне качественная подготовка. Но я оспариваю тезис про 100%. И это так. Сам бывал иногда в позиции, где ухватить не за что было, а вот Паша Алаев из нашей группы в такой позици был всегда, на всех экзаменах. Скорее он бы лектора завалил. Но у него и мозг соответсвующий. А меня по 6 часов мучили и таки ставили 5.
И эта - математика не биология, у нас с выкрутасами и защечными мешками проще - тяжелее спрятать. Почти некуда. Выйти на экзамен абсолютно готовым - вполне реально, что часто и случалось. Воды то меньше.
> Все по программе. А он не знает. Ну и, до свидания.
И нормально.
ТОлько до такого действительно крайне редко доходит со стороны преподавателя. но со стороны студента по целому ряду пердметов - вполне в силах этого не допустить. А вот если в предмете воды много и сам препод его знает по точкам - то тогда да. Но это дурдом.
> жаль только, что философия именно в первом семестре идет
У нас она была в третьем-четвертом.
> ну из института все ж на порядок чаще гонят, чем из школы
Эх, с каим трудом после долгий баталия мы таки выгнали из роты в 150 человек 5 двоечников после первого семестра. Выгон длился с января по май. И такая ситуация во многих институтах сейчас - выгнать крайне трудно.
← →
Галинка (2008-05-29 19:49) [510]@!!ex © (29.05.08 19:45) [507]
так про теорию и говорю. Разве не на листочках (или на компах)? как можно завалить, если экзамен сдается на стандартных государственных бланках с конкретными вопросами? Если все вопросы изветсны до экзамена, их надо минимум просто зазубрить? Это же не устный экзамен с туманно сформулированными заранее неизвестными вопросами)))
ПыСы: Но шо-то меня опять не в ту степь наверное )))
← →
Azize © (2008-05-29 19:51) [511]
> Галинка (29.05.08 19:49) [510]
самое страшное начинается при вождении))), вот там то могут завалить
← →
Галинка (2008-05-29 19:53) [512]Azize © (29.05.08 19:46) [508]
я такое тоже слыхала. Я тоже сейчас по случайности на права учусь. Так вот если человек знает и умеет, то никто его не завалит. А если не знает, а тем более не умеет, то нефиг его на дорогу пускать. Живее будет. И те, кто вокруг него, тоже. ((( Это не в кабинете за столом на кнопочки нажимать.
← →
Дуб © (2008-05-29 19:53) [513]> @!!ex © (29.05.08 19:38) [502]
Ты исключение! Распечатай это на принтере и лезь к нам с Олежей. :)
Будем исключительными!!!
← →
Simpson © (2008-05-29 20:09) [514]MsGuns © (29.05.08 14:49) [477]
на бан нарываешся моя думать, 100 % истейственно. ))
Дуб © (29.05.08 14:59) [481]
/*записывает в блокнотик, искренне смотрит в глаза*/
А что еще на самом деле?
Marser © (29.05.08 15:33) [488]
А вот ниправду конечно говорите, вы ему предмет расскажите и все будет хорошо и взяток не надо! Это многие в этой ветке лично подтверждают ))
Ega23 © (29.05.08 15:44) [490]
Как жи ж это? Это ж нельзя и все честно ты сам говорил! А тут какой то занюханый философ, ты что это же не правильно! Нильзя же нильзя.
Дуб © (29.05.08 18:37) [494]
не здавайся преподаватели всегда честные а в некоторых случаях просто святые, только нимб не носят, стесняются. Ну не могут они не честно валить, НЕ МОГУТ!!
← →
@!!ex © (2008-05-29 20:14) [515]> [510] Галинка (29.05.08 19:49)
Да, сейчас у сестры спросил. На компьютере сдавала.
← →
Simpson © (2008-05-29 20:20) [516]@!!ex © (29.05.08 20:14) [515]
Училась ездить у кого?
Это сертифицированный преподаватель?
А кто человека без элиминтарных знаний за руль пустил?
Вы сами пойдете штраф оплачивать или будете рассказывать про детей индиго которые с 5 лет все умеют?
← →
TUser © (2008-05-29 20:20) [517]
> Эх, с каим трудом после долгий баталия мы таки выгнали из
> роты в 150 человек 5 двоечников после первого семестра.
>
Ну, у нас выгоняли реально, после второго. Точнее - уже в третьем, кто на 3х пересдачах провалился. Основная причина - вышка, но я уж действительно не в курсе, как там можно третью пересдачу завалить.
← →
Petr V. Abramov © (2008-05-29 20:24) [518]можно по тому же матану дать задачку, что вроде в пределах программы, но заикаешься ее решать, хотя бы из-за объема писанины в условиях ограниченного формально времени.
поэтому с трояка на банан перевести легко, с отл на хор - тоже.
но если студент предмет знает, с отл на банан сложно
← →
Simpson © (2008-05-29 20:29) [519]Petr V. Abramov © (29.05.08 20:24) [518]
Нельзя конечно он же ж знает, а преподаватели как я не давно узнал святые!
← →
@!!ex © (2008-05-29 20:31) [520]> @!!ex © (29.05.08 20:14) [515]
> Училась ездить у кого?
Там же и училась. До этого практически не умела ездить.
> Это сертифицированный преподаватель?
Насколько мне известно - да.
> А кто человека без элиминтарных знаний за руль пустил?
Не понял вопроса.
> Вы сами пойдете штраф оплачивать или будете рассказывать
> про детей индиго которые с 5 лет все умеют?
Опять не понял вопроса.
← →
Virgo_Style © (2008-05-29 20:32) [521]В институте давал "взятки" давал дважды, оба раза на военке. Поскольку все были уверены, что нам это не пригодится - имел место быть некоторый пофигизм, с обеих сторон.
В первый раз таскали какие-то столы за зачет, во второй за защиту практических занятий купили преподу банку обыкновенного растворимого кофе - одну с пяти рыл.
Если это взятка, то что такое халява? А вымогательством и близко не пахло.
Препод болел чуть не весь семестр, на ~25 вопросов было что-то около 20 страничек конспекта.
Взял билет, написал, ответил.
- Почему так мало?
- Что нам читали - все здесь.
- Покажите конспект.
- Вот.
- Хм. Ну раз так... Ставлю "отлично".
Сколько помню - все проблемы возникали из моего разгильдяйства и, за исключением двух вышеописанных случаев, решались "легально".
← →
Petr V. Abramov © (2008-05-29 20:57) [522]
> Simpson © (29.05.08 20:29) [519]
ну можно конечно с порога сказать "вы нифига не знаете, банан".
но если чел хоть твердый трояк знает, пойдет на комиссию. Если, конечно, весь ППС ВУЗ`а задался целью челу поставить банан, чел его получит. Но вот что для этого надо сделать, чтоб весь ППС ВУЗ`а задался целью ?
← →
Marser © (2008-05-29 23:59) [523]>Дуб
Ну, с полным завалом я пас. Просто как-то повелось, что тройка для меня была истинным поражением, хуже неуда. И однажды я её огрёб, пересдавал потом, на четвёртом курсе...
> Но вот что для этого надо сделать, чтоб весь ППС ВУЗ`а задался
> целью ?
Все варианты тянут на отчисление "по статье" :-))
Типа "вывсеказлыидиёты" :-)
← →
Eraser © (2008-05-30 00:32) [524]Мда.. интересный спор.. одни говорят образования нет нормального, другие что есть и приводят в пример себя.
данный форум - не то что там не репрезентативная выборка, это крайне не репрезентативная выборка. Еще б в аккадемии наук такую выборку провели и сказали, что в стране образование супер! можно учится без взяток! я понмаю, что сравнение не корректно, как и большенство аналогий, но тем не менее.
Допустим таки да, в столице открытое взяточничество только в откровенных шаражках, но зато во вроде бы приличных заведениях, вроде Бауманки или того же МИФИ.. можно просто валять дурака, получить свою 3, а вместе с ней и диплом. я занаю о чем говорю, т.к. приходилось работать со многими выпускниками данных вузов. люди грамотные, но они туда такими уже поступили, а сколько деградировало, а сколько не очень грамотных поступило.. образавание в 90% не дало ничего, кроме умения общаться и это не мало, но все таки мое мнение, что образование не только для этого нужно.
Приходилось работать так же с несколькими людьми из МФТИ, вот это другой уровень, это ощущается сразу, разговаривая с человеком понимаешь, что он не просто красивых слов нахватался, а действительно знает. Если говорит о матане - значит может решить приличный дифур прямо сразу и без справочников, хотя учил это лет 5 назад, то же по по физике.. вот это образование. Студетнов (скорее студенток) одного московского мед. вуза знаю не по работе, но, тем не мнее, ничего плохово сказать не могу про московское медицинское Образование. А фарс по всеобщему согласию, который сейчас происходит в, повторюсь, в большенстве вузов - это не образование.
Как было в советские времена могу только догадываться по рассказам, но допустим, опираясь на эти же рассказы отца и его друзей, которые учились в том же вузе что и я, сессии приходилось именно сдавать, и сдавать серьезно.
А сейчас я помогаю, к слову бесплатно, с программкой к диплому одной знакомой. задача - создать видимость работы, вернее запускать эту программу никто не будет, но надо чтобы были красивые скриншоты. Не один человек в их группе ни ухом ни рылом даже в плане батонокидательства. В данной ситуации мне стыдно за мой вуз (второй по размеру в Южном Федеральном Округе), радует лишь, то что я учился не на IT, а на той кафедре, где были еще старые кадры, и к слову, денег не брали вообще.
Все imho.
← →
Petr V. Abramov © (2008-05-30 00:54) [525]
> Eraser © (30.05.08 00:32) [524]
МФТИ - оно да, а на МИФИ ты не гони.
хотя я 12 лет назад кончил
:)
← →
ага (2008-05-30 00:58) [526]
> MsGuns ©
Тоже недавно побывал в подобной ситуации. Правда без денег :)
Попросили помочь - не отказал. (зря, наверное...)
Знакомый попросил компонент сделать (сущий пустяк, по сути дела) для его
жены (она в институте, delphi сдавать надо). Сделал. Комментариев чуть ли не на
каждую строчку кода на вставлял - что да зачем и почему. В итоге - не сдала.
Хотя я даже устно объяснял что как работает, зачем то и это.
На вопрос "почему?!" внятного ответа не получил...
← →
Kerk © (2008-05-30 01:00) [527]Еще вспомнил. Получил тройку за курсач по компьютерной графике с формулировкой "ты говоришь вроде все правильно, но как-то неясно". Правда я его сдавал ну просто с мега-опозданием, потому оценка была уже пофиг.
← →
Petr V. Abramov © (2008-05-30 01:19) [528]
> Kerk © (30.05.08 01:00) [527]
а мне тоже нарисовали по какой-то такой же фигне :)
ну вот нет у меня к ентому таланта (: зато к другому есть.
потому и и экзамены, а не тестироване.
← →
Дуб © (2008-05-30 05:40) [529]Petr V. Abramov © (29.05.08 20:24) [518]
Есть знание предмета и оттенки незнания. Завалить знающего на банан честными способами нельзя, а нечестные на раз рассыпаются. Либо имеет место Вселенский заговор. В общаге во время сессии я наслушался песен про Вселенские заговоры - против кого они устраивались видел и знал. Мнение о заговоре как-то не клеилось, хотя пассажиры с упорством достойным иного применения о нем говорили, вместо того чтобы учиться. :)
Eraser © (30.05.08 00:32) [524]
Мда.. интересный спор.. одни говорят образования нет нормального, другие что есть и приводят в пример себя.
Не только и не столько себя. На своем единичном примере я бы и говорить не стал. Я преподавал в нескольких ВУЗах, немосковских.
← →
Azize © (2008-05-30 10:10) [530]
> Eraser © (30.05.08 00:32) [524]
+1
> Дуб © (30.05.08 05:40) [529]
Я ни в коем разе не утверждаю про
> Вселенский заговор
Я просто говорю о том, что сослуживцы преподавателя, будут всё-равно на стороне преподавателя (если конечно не попадётся какой-нибудь очень принципиальный человек)
По поводу завала коммисией
Представьте себе случай (у нас так паренька отчислили, правда он комисию не собирал смысла не было), что на Вас взъелся не рядовой препод, а человек повыше, завкафедрой или декан (в данном случае был ректор), кто попрёт против начальства? (парня реально выгнали за почерк, не сдал Вышку)
← →
Azize © (2008-05-30 10:17) [531]
> правда он комисию не собирал смысла не было
ЗЫ. Да ещё и первый курс)))
← →
Kerk © (2008-05-30 10:21) [532]А чего он ректору сделал?
← →
Petr V. Abramov © (2008-05-30 10:23) [533]и откуда ректор про него вообще знал? :)
← →
Игорь Шевченко © (2008-05-30 10:24) [534]Eraser © (30.05.08 00:32) [524]
Azize © (30.05.08 10:10) [530]
"Все мои соседи по камере воруют или иным образом нарушают закон, значит это делают и остальные".
← →
Azize © (2008-05-30 10:33) [535]
> А чего он ректору сделал?
Да ничего не сделал (насколько я знаю), первый курс, первый семестр не успел бы просто)))
У него почерк ужасный, контрольную тупо прочитать не смогли)))
а это ж вышка, там последовательность расчёта важна (это точно, ибо препод сам перед экзаменом говорил)
По словам того парня препод просто встал в позу и не разрешил принести набранный вариант (за точность этого утверждать не буду, не знаю, но понимаю что решение 50+ задач по вышке набрать в редакторе формул - лучше застрелиться)
Ещё один точный факт, паренёк вышку знал, у него школа какая-то с уклоном была, он ещё на парах все примерчики как семочки щёлкал.
ЗЫ. А ещё у нашего ректора фишка была, за каждую пропущенную пару заставлял писать реферат на тему: "За что я люблю высшую математику")))
← →
Azize © (2008-05-30 10:34) [536]
> и откуда ректор про него вообще знал? :)
У нас ректор вышку читал
← →
Дуб © (2008-05-30 10:37) [537]Azize © (30.05.08 10:10) [530]
Никада не пошлю своего сына к вам учиться. А вдруг он наступит на ногу собаке Ющенко - вообще, кошмар. Выгонят из ВУЗа, а то и хуже.
Какая у вас концентрация кошмара на малой площади.
← →
Azize © (2008-05-30 10:40) [538]
> А вдруг он наступит на ногу собаке Ющенко
На сколько я знаю у Ющенко нет собаки))) правда могу ошибаться
← →
Kerk © (2008-05-30 10:42) [539]
> Azize © (30.05.08 10:33) [535]
> У него почерк ужасный, контрольную тупо прочитать не смогли)))
А потрудиться нормально написать нельзя было?
Я скока не сталкивался с деканом и зам.деканами - добрейшей души люди были, не смотря на всю внешнюю аттрибутику, про ректора не знаю - за все время учебы видел раза три и издалека.
← →
TUser © (2008-05-30 10:49) [540]Вышка, вроде, не литература, это я про почерк ...
← →
Плохиш © (2008-05-30 10:49) [541]
> Azize © (30.05.08 10:33) [535]
> У него почерк ужасный, контрольную тупо прочитать не смогли
Стал бы ты работать с человеком, задания или результаты деятельности которого ты не смог бы прочитать?
← →
Azize © (2008-05-30 10:53) [542]
> Kerk © (30.05.08 10:42) [539]
Я не знаю, вроде как он старался, пять раз контрольную переписывал........
(но почерк действительно ужасный)
Ну честно говоря, и препод мог пойти на уступки, принять как-то контрольную с обьяснением.
Просто в данный момент речь не много ни о том, в данной ситуации не ясно кто более виноват, то ли препод рогом упёрся, то ли парень не захотел сильно постараться.
Речь о том, что если ты где-то перешёл дорогу преподу, постарше рангом, чем рядовой преподаватель, то всё, можешь готовиться собирать документы (в случае если препод будет руководствоваться личными амбициями) и это неправильно
← →
Azize © (2008-05-30 10:55) [543]
> Плохиш © (30.05.08 10:49) [541]
Честно говоря человек учиться на програмиста, ему писатиь рукой не обязательно)))
← →
Игорь Шевченко © (2008-05-30 11:14) [544]
> Честно говоря человек учиться на програмиста, ему писатиь
> рукой не обязательно)))
Ему надо сразу учиться на дворника. Метле пофиг, рукой с каким почерком ей машут.
← →
Ega23 © (2008-05-30 11:15) [545]Про почерк - не верю. С вероятностью 95% было так:
- Молодой человек, мы тут вообще ничего понять не можем.
- А мне всё равно, у меня такой почерк, как хотите так и читайте
Сам был молодым и наглым, прекрасно помню, как ходил с немытым хаером до задницы и в футболке Cannibal Corpse и считал, что это в порядке вещей. Более того, крайне агрессивно реагировал на замечания людей старшего поколения, начиная от родителей и заканчивая бабушками в метро. Типа, потому что я круче всех и мне на окружающих - пофиг.
А потом точно также жаловался в общаге на идиота препода, который чё-та лабу принимать не хочет...
← →
Ega23 © (2008-05-30 11:19) [546]
> Честно говоря человек учиться на програмиста, ему писатиь
> рукой не обязательно)))
Да-да. Ему также не нужно русского языка знать (зачем? пусть C++ лучше учит), химия вообще не нужна (нафига нам химия), литературу не надо изучать (ну кроме Кнута, конечно) и историю (нафига, если всё началось в полдень 1 января 1970?).
← →
Red_imp © (2008-05-30 11:52) [547]Хм, добавлю я и свое мнение.
Уже почти как год я нахожусь со студентами по другую сторону барикад. Все было пучком, закончил магистратуру, поступил в аспирантуру, за время обучения не давал взяток абсолютно (хотя и был старостой группы). Никто никогда не намекал на взятку и т.п.
Сейчас смотрю на положение вещей. Аспирантская стипендия - 140 у.е. (т.е. прожить нереально). Зарплата кандидата-доцента в 2 - 2.5 раза больше. Эти деньги абсолютно не соотвествуют затраченому на студентов времени. Остаються работать одни энтузиасты, которые паралельно подрабатывают на нескольких работах. Но это еще пол беды.
Самая настоящая беда что с каждым годом уровень 1 курса, становиться все ниже и ниже. По сути в аудитории сидить 2-3 студента которые хотят знать, а остальное 20 - 30 тел, биомасса, которой все пофиг. Начинает она шевелиться только перед сесией причем всевозможными методами стараясь купить/выпросить/получить нахаляву оценку. Причем дейсвуют довольно нагло. Один такой мне перед всей группой на экзамене взятку предлагал, ну и естественно пошел лесом.
Иногда обидно просто становиться, пытаешься найти чтото новое интересное, обьясняешь 10 раз, пытаешься научить. А нифига не доходит, им нужны только балы, оценка..., и они стараються купить все, так как научили родители, что все продаеться, все покупаеться... Надо менять чтото в обществе, в мышлении а не в отдельных отраслях.
Взятки - это зло. )))
← →
Petr V. Abramov © (2008-05-30 12:00) [548]
> По сути в аудитории сидить 2-3 студента которые хотят знать,
> а остальное 20 - 30 тел, биомасса, которой все пофиг.
так было, так будет. "кто за корочкой, кто за мужем"
← →
Azize © (2008-05-30 12:00) [549]
> Ega23 © (30.05.08 11:19) [546]
Не ну реально у человека проблеммы с почерком.
Причем если у человека проблемы с речью его ж никто не посылает, научись нормально говорить, а потом приходи в ВУЗ.
← →
Ega23 © (2008-05-30 12:07) [550]
> Не ну реально у человека проблемы с почерком.
То, что у него реальные проблемы с почерком - верю. Вопрос в том, как это преподносится.
Я тоже в 18 лет считал всех преподов исключительно идиотами, которые никак не могут понять меня, такую офигенную ЛИЧНОСТЬ с нежным внутренним миром. Ну как же, я же Pink Floyd слушаю и Кастанеды 2 тома прочитал и несколько песен под гитару написал. А почерк (внешний вид, манера общения и т.п.) у меня такие - потому что я - яркая индивидуальность.
А тут какой-то хмырь мне замечания делает. Да ещё при всех. А я ему - н-на, я тоже могу взбрыкнуть.
Стопудов с почерком так и было. Ректор для студента - как генерал для солдата. Генерал за нормального солдата кому хочешь задницу на британский флаг порвёт. Если солдат путёвый. А вот непутёвому или залётчику - самому порвёт.
← →
vajo (2008-05-30 12:38) [551]> MsGuns ©
А чем все-таки дело закончилось с твоей халтуркой?
Кто виноват?
А то так по-сериальски сюжет начал развиваться, а продолжили про взятки.
Конец истории будет :).
← →
Azize © (2008-05-30 12:39) [552]
> Ega23 © (30.05.08 12:07) [550]
Ну может, спорить не буду.
Скажу только, что парень (так и оставшийся без ВО) в данным момент работает программером, в одной компании, в которой идиотов не держат
← →
Kerk © (2008-05-30 12:45) [553]
> Ega23 © (30.05.08 12:07) [550]
ВУЗ должен учить не ходить строем, а несколько иному. Ты с армией путаешь.
← →
Ega23 © (2008-05-30 12:48) [554]
> Скажу только, что парень (так и оставшийся без ВО) в данным
> момент работает программером, в одной компании, в которой
> идиотов не держат
Знаешь, я вот тоже после армии поумнел. И когда после армии той же учился - не приходил на экзамен в бандане с черепами и футболке Slipknot. В костюме, правда, тоже не приходил. Находил компромисс.
Просто в 18 лет слишком много дури в башке.
У меня приятель есть. Учился 2 года в школе-интернате при ХимФаке МГУ. Химия, физика, математика - всё отлично. Только вот вылетел со второй сессии - начал бухать неуёмно, тупо забивал на лабораторные (мол, а, потом сдам). В результате растерял весь запас доверия у преподавателей, который набрал ещё в интернате. И вылетел как пробка. Сейчас таксистом работает.
← →
Ega23 © (2008-05-30 12:57) [555]
> ВУЗ должен учить не ходить строем, а несколько иному. Ты
> с армией путаешь.
Не путаю. Видишь ли. Вот на секунду представить, что я - преподаватель. Принимаю у студентов что-то там такое. А мне, по жизни, нравится ну очень тяжёлая музыка. И рэп я терпеть не могу. И мне неприятно смотреть на тинейджера в джинсах как штаны у Гавроша, с какими-то бляхами на цепочках, в бандане и надетой сверху бейсболке набок. Вот неприятно - и всё тут. Я раздражение начинаю испытывать, глядя на такого.
Я прекрасно понимаю, что это ни коем образом не относится к принимаемому мной предмету. Но сделать с собой ничего не могу. И к такому студенту я изначально буду относиться предвзято.
Просто есть некие общие рамки приличия. И к ним надо относиться, как к неизбежному злу. И если ты пришёл на экзамен в шортах, шлёпанцах на босу ногу, в майке и с полотенцем через плечо (мол, щас сдам - и на пляж), то будь готов к тому, что препод этот твой порыв не оценит.
← →
Azize © (2008-05-30 13:03) [556]
> Ega23 © (30.05.08 12:57) [555]
А если тебе не нравятся лица кавказской национальности?
Или к примеру ты гей и терпеть не можешь женщин?
И после этого моно сказать что ты нормальный преподаватель?
я так не считаю, свои личные предвзятости необходимо оставлять за стенами кабинета.
← →
Ega23 © (2008-05-30 13:14) [557]
> И после этого моно сказать что ты нормальный преподаватель?
Пожалуй что нет. Но это будет видно. И скорее всего, от приёмов зачётов-экзаменов меня через некоторое время тупо отстранят.
Но если на экзамен придёт пусть офигенно талантливое чудо, но от которого на 10 метров потом разит или изо рта воняет, или с перегаром - я думаю, что 99% преподавателей будут предвзято относиться. И уж тем более будут предвзято относиться, когда на вполне разумное замечание перед следующим экзаменом помыться (почистить зубы, постирать одежду, сметнить носки и т.п.) это талантливое чудо заявит тебе, что, мол, ты тут должен его знания оценивать, а не внешний вид.
Я ничего не имею против геев. Но только до того момента, пока они свою натуру не начинают демонстрировать всем и вся, и при этом кричать о своих правах. У каждого есть множество тараканов в башке и вообще по жизни. Кто-то тащится от того, что его плёткой по заднице бьют. Кто-то уринотерапией занимается. И мне будет неприятно, например, работать с таким человеком. Сидеть каждый рабочий день в полутора метрах от него. Неприятно - и всё.
С другой стороны, если он это дело никак не афиширует - почему бы и нет.
← →
Azize © (2008-05-30 13:22) [558]
> Ega23 © (30.05.08 13:14) [557]
А кавказцу ты что предложишь?
Пусть разговаривает без акцента?
Я же говорю, что то что преподавателю не нравиться это его проблеммы, и сказать он это может за стенами ВУЗа в неформальной обстановке, но нет же за стенами можно и в харю схлопотать, а тут завалил и всё
← →
Плохиш © (2008-05-30 13:29) [559]
> Azize © (30.05.08 10:55) [543]
>
> > Плохиш © (30.05.08 10:49) [541]
>
> Честно говоря человек учиться на програмиста, ему писатиь
> рукой не обязательно
Да? Неужели кому-то нужен кодер, который даже свои мысли не может выразить?
← →
Ega23 © (2008-05-30 13:32) [560]
> А кавказцу ты что предложишь?
У меня нет никаких предубеждений перед "кавказцами" в целом. Какая разница? Негр, кореец, вьетнамец или аварец?
Но если он на просьбу вытереть доску ответит отказом, мол это женская работа, то я вызверюсь.
Ощущаешь разницу?
Если мне сколь угодно талантливый студент заявит, что я должен оценивать его знания, а не нюхать его вонючую футболку - я тоже вызверюсь. И да, такого я могу отправить нафиг сразу и сходу. Потому как, например, у меня на запах неделю немытого тела - рвотный рефлекс (это серьёзно). И я его сразу выгоню хотябы ради того, чтобы не сблевать перед всеми остальными студентами.
И неважно, как он при этом знает предмет.
(Кстати, будь уверен - его и комиссия потом также выгонит).
← →
Azize © (2008-05-30 13:42) [561]Удалено модератором
← →
TUser © (2008-05-30 13:51) [562]
> Kerk © (30.05.08 12:45) [553]
>
>
> > Ega23 © (30.05.08 12:07) [550]
>
> ВУЗ должен учить не ходить строем, а несколько иному. Ты
> с армией путаешь.
>
Но и раздолбайству ВУЗ тоже учить не должен. Собственно, говоря про внешний вид (сленг, запах, ...) можно сказать, что всему свое место. И, наверное, в подворотне я буду говорить на немного другом языке, могу и одеться не совсем так, как на защите диплома. Дресс-кода в ВУЗах обычно нет, но ходить в плавках вряд ли уместно, так? Ну вот.
← →
Ega23 © (2008-05-30 13:55) [563]
> Собственно, говоря про внешний вид (сленг, запах, ...) можно
> сказать, что всему свое место.
Именно это я и пытаюсь донести.
> Дресс-кода в ВУЗах обычно нет
И это абсолютно правильно. Если бы он там был, то я бы в такой ВУЗ не пошёл бы. Исключение - военные училища.
> но ходить в плавках вряд ли уместно
И это тоже верно. Если бы было уместно, то в такой ВУЗ я тоже не пошёл бы.
← →
Плохиш © (2008-05-30 14:01) [564]
> Дресс-кода в ВУЗах обычно нет, но ходить в плавках вряд
> ли уместно
Ну и что делать тем, кто туда за мужем пришёл? :-)
← →
Ega23 © (2008-05-30 14:20) [565]
> Ну и что делать тем, кто туда за мужем пришёл? :-)
Можно одеться так, что будет круче, чем раздетая... :)
← →
Плохиш © (2008-05-30 14:27) [566]
> Можно одеться так, что будет круче, чем раздетая... :)
Этому ещё больше учиться надо :-) Или иметь того кто сможет так одеть, хотя имеющие его не попруться в вуз для выбора мужа среди энтих волосатых студентов-ботаников...
← →
Azize © (2008-05-30 14:46) [567]
> Azize © (30.05.08 13:42) [561]
За что?
Ладно напишу по другому.
> Ega23 © (30.05.08 13:32) [560]
Просто ты зациклился на запахе пота, а кого-то раздажает плохой почерк, кого-то национальность, сексуальная принадлежность.
Проблема в том, что это именно переложение личностного восприятия человека, на госсударственную оценку.
Конечно, если от студента разит за киллометр, это не правильно, но такой студент в основном не дойдёт до экзаменатора, ему по дороге обьяснят, а если не обьяснили, то можно по человечески сказать, что мол молодой человек, от Вас плохо пахнет, покиньте пожалуйста аудиторию, и если это не полный даун, то он поймёт, а если полный, то он просто в ВУЗ не поступил
← →
Kerk © (2008-05-30 14:53) [568]
> TUser © (30.05.08 13:51) [562]
> Собственно, говоря про внешний вид (сленг, запах, ...) можно
> сказать, что всему свое место.
Я в ответ умную мысль процитирую :)Просто ты зациклился на запахе пота, а кого-то раздажает плохой почерк, кого-то национальность, сексуальная принадлежность.
Проблема в том, что это именно переложение личностного восприятия человека, на госсударственную оценку.
Если дресс-код не задан какими-то нормативными актами, то идут лесом все, кому что не нравится.
← →
Ega23 © (2008-05-30 14:59) [569]
> Если дресс-код не задан какими-то нормативными актами, то
> идут лесом все, кому что не нравится.
Ты, пардон, на чьи-либо похороны (не дай бог) в шортах и в кедах пойдёшь?
Пойдёшь ли ты на собеседование в контору (про дресс-код ты ещё не знаешь, тебе это на собеседовании объявят) в тех же шортах, тельняшке и кедах?
Заметь, никаких нормативных актов нет.
← →
Azize © (2008-05-30 15:04) [570]
> Пойдёшь ли ты на собеседование в контору (про дресс-код
> ты ещё не знаешь, тебе это на собеседовании объявят) в тех
> же шортах, тельняшке и кедах?
может и пойду, и если меня не приймут в эту контору то это будут проблеммы этой конторы, в другую могут и принять, а в данном случае выставляется государственная оценка.
← →
Игорь Шевченко © (2008-05-30 15:09) [571]У любого учебного заведения есть устав вааще-то.
← →
Kerk © (2008-05-30 15:10) [572]
> Игорь Шевченко © (30.05.08 15:09) [571]
> У любого учебного заведения есть устав вааще-то.
Если там указано, что у студента должен быть хороший почерк, я признаю себя неправым :)
← →
Ega23 © (2008-05-30 15:12) [573]Я сейчас не понимаю, о чём мы спорим. Направляясь в какую-либо социальную группу, и одеваясь так, как это в данной социальной группе не принято, ты этой группе бросаешь вызов. Явно или неявно.
В некоторых случаях карательные меры будут незамедлительны (вышел на строевой строй полка в казаках). В некоторых - пальцем у виска покрутят (пришёл на пляж в шубе). В некоторых - отнесутся равнодушно (пришёл на ММП в шортах, кедах и футболке Napalm Death).
А в некоторых - ты спровоцируешь этим самым неприязнь к себе или даже агрессию. И если бы на защиту диплома студент пришёл в шортах и шлёпанцах (а я, типа в комиссии сижу), то я бы посчитал это неуважением студента ко мне.
Что выбирать - каждый сам для себя пусть решает.
← →
Kerk © (2008-05-30 15:14) [574]
> Ega23 © (30.05.08 15:12) [573]
> Я сейчас не понимаю, о чём мы спорим. Направляясь в какую-
> либо социальную группу, и одеваясь так, как это в данной
> социальной группе не принято, ты этой группе бросаешь вызов.
> Явно или неявно.
Ну так перечитай с чего все началось. Речь шла о почерке, а ты перевел все на запах пота.
← →
Azize © (2008-05-30 15:16) [575]
> У любого учебного заведения есть устав вааще-то.
И по этому уставу не должны пускать в заведение в принципе. Для этого присутствует охрана на входе. Но если впустили, то уж извольте.
← →
Kerk © (2008-05-30 15:19) [576]
> Azize © (30.05.08 15:16) [575]
>
> > У любого учебного заведения есть устав вааще-то.
>
> И по этому уставу не должны пускать в заведение в принципе.
> Для этого присутствует охрана на входе. Но если впустили,
> то уж извольте.
У нас кстати в шортах не пускали :)
← →
Ega23 © (2008-05-30 15:23) [577]
> Речь шла о почерке, а ты перевел все на запах пота.
У меня с шефом предыдущим договорённость была: если он мне что-то пишет, то только в электронном виде. Потому что почерк у него был - реально как у терапевта. Я, проработав с ним 8 лет, так и не научился его почерк понимать.
И если я какой-то документ в электронном виде писал, то он мне потом помечал какие-то песта другим цветом и там же свои коментсы оставлял.
А если от руки - то только печатными буквами.
И если у тебя знак суммы выглядит как интеграл, а синус - как косинус, то хоть убейся - его будут понимать как интеграл и как косинус. И хрен ты что кому докажешь.
← →
Ega23 © (2008-05-30 15:24) [578]
> У нас кстати в шортах не пускали :)
Нормативно это было закреплено? Или тупо охранники "имели указание"?
← →
TUser © (2008-05-30 15:25) [579]
> Исключение - военные училища.
+ ментовские
← →
Azize © (2008-05-30 15:31) [580]
> Нормативно это было закреплено? Или тупо охранники "имели
> указание"?
Та даже если тупо имели указание, просто не пустили и всё, но если пустили то преподаватель обязан принимать экзамен
> Ega23 © (30.05.08 15:23) [577]
Вот видишь и шефом человек стал, ВУЗ закончил, а попался бы другой препод, забраковал бы почепк, может быть сейчас бутылки собирал
← →
Kerk © (2008-05-30 15:34) [581]
> Ega23 © (30.05.08 15:24) [578]
> > У нас кстати в шортах не пускали :)
> Нормативно это было закреплено? Или тупо охранники "имели
> указание"?
Устав не читал, врать не буду. Прям на входах висели бумажки со списком того, в чем нельзя входить.
← →
Ega23 © (2008-05-30 15:44) [582]
> но если пустили то преподаватель обязан принимать экзамен
Не обязан. Если командир твоей роты перед строевым смотром полка по какой-то причине недоглядел, что ты обут в казаки, то командир полка совершенно справедливо влепит тебе 5 нарядов и отправит нафиг со смотра приводить свой внешний вид в порядок. Минут так за 5. :)
А командир роты тоже выговор получит. Но уже отдельно.
И тут то же самое.
← →
Kerk © (2008-05-30 16:04) [583]
> Ega23 © (30.05.08 15:44) [582]
>
> > но если пустили то преподаватель обязан принимать экзамен
>
> Не обязан.
Если указания ректора таких не принимать нет, то обязан.
← →
Ega23 © (2008-05-30 16:21) [584]
> Если указания ректора таких не принимать нет, то обязан.
Рома, если я войду в здание ВУЗа через проходную в строгом костюме-тройке, а перед аудиторией разденусь до трусов и пойду сдавать экзамен, то будь уверен: со сдачи я вылечу пробкой. И даже если никаких нормативных актов ректора нет (ну какому идиоту придёт в голову на экзамен в трусах заявляться?), то будь уверен - они появятся очень скоро. А я, если даже не вылечу из ВУЗа, то до конца учёбы буду иметь проблемы: "А, это тот самый, который в трусах матан сдавать пришёл".
← →
Kerk © (2008-05-30 16:27) [585]
> Ega23 © (30.05.08 16:21) [584]
> Рома, если я войду в здание ВУЗа через проходную в строгом
> костюме-тройке, а перед аудиторией разденусь до трусов и
> пойду сдавать экзамен, то будь уверен: со сдачи я вылечу
> пробкой. И даже если никаких нормативных актов ректора нет
А далее, если будешь достаточно упертым, то сможешь демонстративно нагнуть весь этот ВУЗ. Впрочем мы ж не о том. Ты сознательно от первоначальной темы про почерк уклоняешься?
← →
Azize © (2008-05-30 16:38) [586]
> Рома, если я войду в здание ВУЗа через проходную в строгом
> костюме-тройке, а перед аудиторией разденусь до трусов и
> пойду сдавать экзамен, то будь уверен: со сдачи я вылечу
> пробкой. И даже если никаких нормативных актов ректора нет
> (ну какому идиоту придёт в голову на экзамен в трусах заявляться?
> ), то будь уверен - они появятся очень скоро. А я, если
> даже не вылечу из ВУЗа, то до конца учёбы буду иметь проблемы:
> "А, это тот самый, который в трусах матан сдавать пришёл".
>
Кстати братуха учился в технаре, был у них сапромат, препод зная что группа дубовая, решил поржать и вместо оценивания знаний оценить фантазию студентов, типа на оригинальность прихождения на экзамен. Один пришёл в семейках, получил 5.
> Ega23 © (30.05.08 16:21) [584]
а ведь Kerk прав, от темы то отшли (стати не очень).
вот Вы сейчас привели уйму причин по которым Вы не должны принимать, экзамен у абстрактного студента, а я в свою очередь тоже уйму, что должны.
Вывод: если препод не хочет принимать экзамен он найдёт уйму причин чтобы его не принимать.
Кстати с тем же запахом от студента. Может это у Вас обаняние слишком развитто и Вам пахнет, а остальным нормально, кто будет проверять сильно от него пахнет или не очень? Коммисия должна приходить подмышки нюхать?Может студент сутки отработал, не успел домой забежать помыться, боялся на экзамемен опоздать? вам это не интерестно, конечно Вы задались целью не принимать экзамен у студента и всё.
ЗЫ. лично против Ega23 ничего не имею, высказывался в его адрес как в адрес абстрактного преподавателя
← →
Ega23 © (2008-05-30 16:48) [587]
> Ты сознательно от первоначальной темы про почерк уклоняешься?
Нет. Ещё раз: я более чем уверен, что ситуация была следующая. Студент написал что-то, как курица лапой.
Преподаватель мог быть:
а) не в духе. Тогда он тупо сказал: "Я не собираюсь эту галиматью читать". Если на наш форумный язык перевести: для обрамления кода надо специальным тэгом пользоваться.
б) он попросил переписать, т.к. нифига непонятно.
В обоих случаях, ИМХО, правда за преподавателем. В какой форме он это оформил - это уже на его совести.
Дальнейшие действия студента:
1. Пошёл, нормально переписал.
2. Пошёл, переписал также (мол, ещё посмотрим кто кого)
3. Вообще не стал переписывать, а начал бочку катить, требуя нормативные акты по качеству почерка.
Сам понимаешь, чем чреваты второй и третий случаи.
← →
Kerk © (2008-05-30 16:56) [588]
> Ega23 © (30.05.08 16:48) [587]
> Преподаватель мог быть:
> а) не в духе. Тогда он тупо сказал: "Я не собираюсь эту
> галиматью читать". Если на наш форумный язык перевести:
> для обрамления кода надо специальным тэгом пользоваться.
>
> б) он попросил переписать, т.к. нифига непонятно.
Если первый случай, но не вижу оправданий, если второй - то можно было и пойти на встречу преподу.
У меня была похожая ситуация. Я сдавал лабу по микропроцессорным системам, в отчете была схемка криво от руки нарисована. Препод потребовал в весьма ультимативной форме переоформить с использованием линейки. Я при нем принципиально раза четыре от руки перерисовывал, пока все ровно не получилось :)
← →
Azize © (2008-05-30 16:57) [589]
> Ega23 © (30.05.08 16:48) [587]
а было так
> б) он попросил переписать, т.к. нифига непонятно.
лично при этом присутствовал
> 2. Пошёл, переписал также
а может человек по другому не может? как Ваш начальник. Что ему из-за этого жизнь ломать? А может он завтра Нобелевскую в области математики получит? И на весь мир скажет когда его спросят, почему он без ВО, что препод по вышке из-за почерка запорол. Кому после этого должно быть стыдно?
← →
Kerk © (2008-05-30 17:01) [590]<offtop>
> Azize © (30.05.08 16:57) [589]
> А может он завтра Нобелевскую в области математики получит?
Не бывает нобелевской премии по математике
Это одно из того немногого, что я хорошо усвоил на лекциях по физике :))
</offtop>
← →
Fredericco © (2008-05-30 17:05) [591]2 Azize , Kerk
А если посмотреть на эту ситуацию по иному.
Вы, как студент, приходите на экзамен.
Вам дают билет, котором все написано от руки и не понятным почерком.
Вы просите переписать читаемым почерком, вам переписывают но тем же.
Какая будет реакция?
← →
Azize © (2008-05-30 17:05) [592]
> Не бывает нобелевской премии по математике
Да забыл, извините, но смысл остаётся тем же
← →
Kerk © (2008-05-30 17:07) [593]
> Fredericco © (30.05.08 17:05) [591]
> 2 Azize , Kerk
> А если посмотреть на эту ситуацию по иному.
> Вы, как студент, приходите на экзамен.
> Вам дают билет, котором все написано от руки и не понятным
> почерком.
> Вы просите переписать читаемым почерком, вам переписывают
> но тем же.
> Какая будет реакция?
Попрошу прочитать для меня вопрос? Сам чтоли ниразу ничего по билету не уточнял?
← →
Azize © (2008-05-30 17:09) [594]
> Fredericco © (30.05.08 17:05) [591]
будет такой же ответ как билет, т.е. что смог понять, то и написал.
Потом выше писалось, что студент предлагал это всё набрать препод отказался.....
А врачи, вы видели как они пишут? У меня иногда складывается впечатление, что их или по почерку набирают, или специально учат)))
Так ведь их никто из-за почерка не выгоняет.
← →
Fredericco © (2008-05-30 17:10) [595]2 Kerk
Не, я другое имею ввиду.
Если бы экзамен был устный, то и препод не стал бы отправлять студента переписывать. Не так ли.
Представь что там в билете что-то такое, что надо именть перед глазами письменно. Ну фиг знает. Цифр разных много, или еще чего.
← →
Azize © (2008-05-30 17:11) [596]
> Попрошу прочитать для меня вопрос? Сам чтоли ниразу ничего
> по билету не уточнял?
кстати да. бывало и не раз а
> Azize © (30.05.08 17:09) [594]
на случай если преподаватель упрётся типа сам разбирайся
← →
Ega23 © (2008-05-30 17:13) [597]
> а может человек по другому не может?
Ты знаешь, я вот тоже не ахти пишу. Больше как-то по клаве получается.
Но если надо что-то такое (для меня важное) написать именно от руки - я печатными буквами пишу.
> Я при нем принципиально раза четыре от руки перерисовывал,
> пока все ровно не получилось :)
У меня тоже похожая ситуация была. С расчётной работой по электротехнике. График в конце какой-то надо было изобразить. Я этот график в Excel надудолил. А он (Excel) делает графики непропорциональными. Т.е., грубо говоря, по X-оси единичный отрезок 10 пикселей, а по Y - 5 (условно).
Мне было сказано график переделать. Поехал домой, нарисовал график уже в Математике (в которой и расчёты все делал), вставил, перепечатал последние 2 страницы. Еле успел обратно в универ. Сдал.
Справедливое требование было? На тот момент (последний зачет, затра первый экзамен, еле-еле до ухода препода успел все сделать) мне эти требования казались верхом идиотизма. Результаты все остались те же, толком ничего не изменилось и т.п. Сейчас. Сейчас, пожалуй, тоже идиотскими кажутся. Нарисуй я график в логарифмическом масштабе - нифига бы не изменилось.
Но вот такие требования были. Поскольку я не ходил практически весь семестр (а сдал работу с первого раза, хотя народ по 7-8 раз сдавал), я не стал баллоны катить, а тупо плюнул слюной и сделал так, как требовали. Получил зачет и пошёл к экзамену готовиться.
← →
Azize © (2008-05-30 17:15) [598]
> Fredericco © (30.05.08 17:10) [595]
А что мешало этому преподу сесть вместе со студентом, чтобы тот объяснил как и что он решал
(кстати речь идёт не о экзамене а о контрольной работе)
> будет такой же ответ как билет, т.е. что смог понять, то
> и написал.
Кстати было, решал физику, цифру перепутал, ничего препод принял....
← →
Ega23 © (2008-05-30 17:17) [599]
> а может человек по другому не может?
Ещё раз. Если у студента знак суммы выглядит как интеграл, то пусть он не обижается, если он получит банан за то, что преподаватель увидел в ответе определённый интеграл с пределами интегрирования, а не сумму с параметрами ряда.
← →
Azize © (2008-05-30 17:18) [600]
> Ты знаешь, я вот тоже не ахти пишу. Больше как-то по клаве
> получается.
> Но если надо что-то такое (для меня важное) написать именно
> от руки - я печатными буквами пишу.
я честно хотел бы посмотреть как вы 50+ примеров по вышке с решением будете писать печатными буквами
Причем примеры типа матриц тремя способами, и производных на 2-3 страницы. средняя конотрольная работа выходила на 100-150 листов А4
← →
Fredericco © (2008-05-30 17:36) [601]2 Azize
Я не знаю что тому преподу помешало.
Но думаю именно то, что Ega23 озвучил ранее.
> я честно хотел бы посмотреть как вы 50+ примеров по вышке
> с решением будете писать печатными буквами
Вот. Мне становится яснее. Уверен что препод таки хотел увидеть на бумаге решение примеров.
← →
Ega23 © (2008-05-30 17:36) [602]
> средняя конотрольная работа выходила на 100-150 листов А4
А такие вещи я буду набирать. Изначально. Но сперва поинтересуюсь - а можно ли это дело не от руки сдать, а в качестве распечатки.
Я так понимаю, что речь идёт о контрольной, которая даётся на семестр. Ну за полгода точно можно эти 150 листов набрать. Можно и быстрее. Проверено.
Ладно, бодаться надоело, краткое резюме.
Любой студент - это конкретная личность. Со всеми недостатками и достоинствами. Но и преподаватель - такая же личность.
Слепо вестись на поводу у кого-то для меня - неприемлемо. Но и нарываться на проблемы - тоже не стоит.
← →
Azize © (2008-05-30 17:39) [603]
> Ega23 © (30.05.08 17:36) [602]
Действительно, только сказанно было ещё при выдаче контрольной, что она должна быть наприсана от руки, сам по нескольку раз каждый пример переписывал
← →
Eraser © (2008-05-31 02:18) [604]> [571] Игорь Шевченко © (30.05.08 15:09)
> У любого учебного заведения есть устав вааще-то.
кстати да, как раз когда я учился в нашем уставе про шорты специалный пункт добавили :)
а за курение в неположеном месте вплоть до отчисления.. был случай что-кого то с 5 курса отчислили.. так что устав дело серьезное, на него могут закрывать глаза или смотреть сквозь пальцы, пока декан за ухо не поймает.
← →
Kerk © (2008-06-06 00:41) [605]http://la22.livejournal.com/36948.html
← →
Германн © (2008-06-06 01:13) [606]
> Kerk © (06.06.08 00:41) [605]
Рынок он и в Африке рынок!
Пардон очепятался. В России.
← →
Nic © (2008-06-06 02:55) [607]
> Kerk © (06.06.08 00:41) [605]
о ужас. Неужели люди на самом деле думают не головой, а жопой (это про некоторых блоггеров на указанной керком ссылке, которые любят покупать зачёты, дипломы, курсовые, и проч.)!?
Блин, да что и говорить - сам я тоже "хорош". Нафига взялся делать диплом дипломнице? Надо взять за правило - не делать подобных шабашек больше никогда.
--
Почему-то основная масса считает, что с дипломом толку будет больше для их карьеры, причём неважно, каким образом этот диплом получен.
Как по мне, так лучше и не учиться, чем учиться со взятками.
А если уж учиться - так УЧИТЬСЯ по-нормальному. Я вот несколько дней мучился с курсовой по бухучёту - сделал! Хоть это и стоило кучи нервов, зато сам всё сделал и сегодня с чистой совестью перед собой и преподом иду сдавать.
ps У меня пока нет диплома, но только работодатели уже запарили своими пердложениями о новых вакансиях. И не только в области программинга.
← →
Германн © (2008-06-06 03:39) [608]
> У меня пока нет диплома, но только работодатели уже запарили
> своими пердложениями о новых вакансиях.
Некие очепятки в сием посте, ну очень наводят на мысль о лжи.
← →
Nic © (2008-06-06 07:55) [609]
> Германн © (06.06.08 03:39) [608]
"о новых вакансиях" - выразился некорректно. недосыпание (сессия)
← →
@!!ex © (2008-06-06 08:07) [610]> наводят на мысль о лжи.
А смысл врать?
← →
Nic © (2008-06-06 17:42) [611]
> Германн © (06.06.08 03:39) [608]
Мне смысла врать никакого. Сегодня зашёл к бывшему вёб мастеру фирмы, где я работаю для получения логинов-паролей к БД на сайте - предлает присоединиться к нему в партнёрство. Я всё подумываю от одной из двух постоянных мест работ избавиться, а тут предлагает на третью устроиться. Причём за минувшний год предложений было весьма немало.
← →
Petr V. Abramov © (2008-06-06 20:49) [612]
> Почему-то основная масса считает, что с дипломом толку будет
> больше для их карьеры, причём неважно, каким образом этот
> диплом получен.
и ведь правильно считают, потому и деньги отдают
← →
Nic © (2008-06-06 22:44) [613]
> Petr V. Abramov © (06.06.08 20:49) [612]
Возможно я не прав. Но ИМХО, есть корочка у человека или нет - это мало о чём говорит.
← →
Дуб © (2008-06-07 06:44) [614]> Но ИМХО, есть корочка у человека или нет - это мало о чём
> говорит.
В том весь и прикол. А что должно говорить -
1. его попугайский вид
2. то чем меряются
3. диплом
???
нужна зацепка. СССР нас приучил, что этой зацепкой может быть диплом. На инерции и живем. А другог ничего - пока нет.
← →
KSergey © (2008-06-07 08:06) [615]> Германн © (06.06.08 03:39) [608]
> Некие очепятки в сием посте, ну очень наводят на мысль о лжи.
Запятую пропустил - все, капец, не видать з/п.
Я просто фигею с местного снобизма, ага.
Да даже если и соврамши - и что? типа защитник всего святого чтоли выискался? Тогда уж докажи что сам прав, а смысл просто вякать и длиной меряться? (или толщиной?)
← →
KSergey © (2008-06-07 08:10) [616]> Nic © (06.06.08 02:55) [607]
> Почему-то основная масса считает, что с дипломом толку будет
> больше для их карьеры
Так может они это из жизни видят?
Коорая меняется, правда, к счастью. Но не везде, судя по общению со знакомыми моего возраста, не имеющих высшего образования.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2008.07.20;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 2.56 MB
Время: 0.067 c
