Существует ли в ВУЗах оцентка "кол" за курсовой проект ?

← →
MsGuns © (2008-05-21 22:00) [0]

Обращаюсь в первую очередь к преподавателям, в т.ч. бывшим.
Сколько я учился в ВУЗе, не помню такого - два балла (а точнее неуд) - это да, а вот чтобы кол - не помню. Да и смысл ?

← →
@!!ex © (2008-05-21 22:06) [1]

Официально такой оценки нет.ОДнако некоторые преподы ее ставят, т.к. в случае персдачи она легко правится на 4, а в случае неудачи - на 2.

← →
Kerk © (2008-05-21 22:10) [2]

> @!!ex © (21.05.08 22:06) [1]

А зачем вообще что-то ставить, если ожидается пересдача?

← →
TUser © (2008-05-21 22:13) [3]

нет

есть только отл, хор, удв и неуд.

> А зачем вообще что-то ставить, если ожидается пересдача?

неуд

← →
Kerk © (2008-05-21 22:16) [4]

> TUser © (21.05.08 22:13) [3]

Ну неуд в зачетку не ставят, если пересдача будет. В худшем случае ставят в ведомость.

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-21 22:34) [5]

Кому поставили ? :)

← →
MsGuns © (2008-05-21 22:39) [6]

Поясню, откуда звон.

Я вообще-то не занимаюсь деланием курсовых уже достаточно давно. Но вот один старинный друг, у которого дочь учится на программиста (!?) и, как я понял, не "учится" вообще, а усиленно "осваивает" столичный "климат", слезно попросил сделать ей курсач.
Я не хотел браться вообще, но в конце кнцов он меня уговорил и я согласился посмотреть "ТЗ", т.е. задание на курсовую работу. Оно мне показалось несложным по сути, но очень туманным в плане оформления задания (ибо никаких методичек, "рыб" и т.д. к "Заданию" не прилагалось).
Зная по опыту, что это самая тонкая вещь и преподаватели сначала смотрят в "отчет", а потом в код, и что она в каждо монастыре строго своя и специфическая, я опять отказался, посоветовав его дочери найти "знатоков" на месте.
Через пару дней он заявился опять, сказав, что она никого не нашла и сроки просто горят.
Тогда, чтобы его отправить окончательно, я назвал весьма завышенную (на мой провинциальный взгляд) сумму оплаты, зная, что его финансы поют явно не шлягеры. И при этом отказался напрочь заниматься оформительством, мол, в ворде пусть сама наберет то, что я напишу в коментах исходников.

И он согласился ! Тикать мне было некуда и я вынужден был взяться ;(
Я все сделал в срок и, мучимый совестью, даже накропал план отчета в ворде, нарисовал общую блок-схему и описал первых несколько блоков кода - вместе что-то около 5 страниц. Отдавая, сказал, что если будут вопросы, пусть звонит или шлет мыло или выходит в аську - я отвечу на все вопросы , если надо, подправлю код, слегка его "приламернув".

Прошло две недели - приятель исчез, задолжав мне 5-ю часть суммы.
Сегодня утром звонок от его жены. Так, мол, и так, получила дочь кол, ибо там ВСЕ СДЕЛАНО НЕ ТАК И НЕ ТО. И давай, милок, деньгу взад. И еще претензии, что типа подвел вообще чего брался и т.д.
Когда я обрел дар речи, сказал ей, чтоб приходила завтра на работу ко мне и я верну ей все деньги. И положил трубку.
Настроение было испорчено. Дело не в деньгах, конечно. А в том, что я не понял ВООБЩЕ или сделал АБСОЛЮТНО НЕПРАВИЛЬНО задание для 1-го курса института, да еще и по Паскалю (Delphi). А потом немного успокоился и стал задавать себе вопросы.
Почему позвонил не он, а его жена ?
Почему ни она, ни он абсолютно не в курсе о чем эта работа, хотя это 1-й курс и оба так или иначе работают с ПК.
Почему КОЛ ? Если код написан не совсем по ихнему стандарту или даже не совсем правильно решает задачу, да даже если вовсе неправильно, но ведь как-то решает ? Ну двойка ладно, но кол ?

И потом у меня закралось сомнение - а видел ли препод вообще что-нибудь, кроме тех 5 листочков наброска в ворде, которые я накропал за полчаса типа "для примера как описывать алгоритм" ?

У кого-то есть варианты ? Просто интересно

← →
Kolan © (2008-05-21 22:46) [7]

>
> У кого-то есть варианты ? Просто интересно

Сначала досканально узнать что именно не так, какие претензии. Задавай открытые вопросы (они начинаются с вопросительных слов).
Что не понравилось преподу? Можноли исправить? Почему кол, колов же не бывает?
Не подсказзывай ин ответы (а может ему не понравился это цикл?), путь сами тебе все расскажут.
Очень вероятно, что ты узнаешь что проблемма в какой-нибудь фигне, которую ты исправиш за 5 минут.

«Почему позвонил не он, а его жена ?»  очень интересно кстати  спроси.
Советую бабки просто так не отдавать, раз друг старый, а доча не «учится» вообще, а усиленно «осваивает» столичный «климат», то возможно это кидок.

← →
Kolan © (2008-05-21 22:49) [8]

Закинь сюда ТЗ и решение, что ли, может мы тебя воодушивим, что ты все сделал правильно. Тебе сразу станет не стыдно, и ты поговориш с ними не в позиции провинившегося, а с позиции, с чего это возврящать дегьги, если все сделано.

← →
MsGuns © (2008-05-21 23:00) [9]

Ничего я выяснять не буду. И спрашивать о чем-либо тоже. И денег мне ихних не нужно. Мне это надо для себя. Исключительно ДЛЯ СЕБЯ.
Даже если она нагло наврала (во что я не верю, но человек, как известно, порождение крокодила) и дочь защитилась, а ей (жене) просто жалко стало денег или слишком большой показалась сумма - Бог с ними, пусть это будет на их совести. Он их и так наказал такой дочуркой, за которую они еще наплатятся и наплачутся за четыре оставшихся года.

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-21 23:01) [10]

> Мне это надо для себя. Исключительно ДЛЯ СЕБЯ

Плюнь

← →
MsGuns © (2008-05-21 23:05) [11]

>Игорь Шевченко © (21.05.08 23:01) [10]
>Плюнь

Ей в морду ?

← →
Kolan © (2008-05-21 23:06) [12]

> [9] MsGuns © (21.05.08 23:00)

Понятно, деньги дело десятое. Но если ничего не разузнаешь, то останешься действительно виноватым, будешь чувствовать угрызенья совести, еще и друга потеряешь. Оно тебе надо? Люди часто говорят «Все не работает», «Все не так», а начинаешь спрашивать  оказывается мелочь...

А вот когда ты будешь все знать о том, что случилось, тогда у тебя с совесьтью будет все в порядке. А если ты и правда накосячил, то ошибку увидишь  тоже пользя.

Просто отдашь деньги и ты и они проиграют по полной.

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-21 23:08) [13]

MsGuns © (21.05.08 23:05) [11]

Да нет, на ситуацию :)

← →
Kerk © (2008-05-21 23:08) [14]

> MsGuns

За что ж ты так людей не любишь? Сначала бы узнал в чем дело, а потом уж обвиняй во вранье и собирайся в морду плевать. Может оно по незнанию.

← →
Nic © (2008-05-21 23:16) [15]

Меня тут близкие друзья уговорили дипломную программу написать. Я уже жалею, что взялся. Дипломница не смогла внятно объяснить, чего именно она хочет. чувствую, придётся поматериться и сделать по своему усмотрению исходя их сотни предоставленных страниц описания мат. модели.

Вопрос : какого Лешего мне взбрело в голову согласиться? Мне не нужны деньги, заработанные таким образом. Более того, на работе я достаточно получаю, то есть нужды в доп. деньгах нет; и своих проблем полно - тоже сессия начинается. А ещё мне жалко свои нервы. В следующий раз не буду соглашаться. И всем советую.

← →
Petr V. Abramov © (2008-05-21 23:18) [16]

присоединяюсь к [8]
а не глядя есть подозрение, что

> если надо, подправлю код, слегка его "приламернув".
> Прошло две недели - приятель исчез,

никто не звонил, ты не приламернул.
препод это увидел, а на вопрос "что значит if" дочка ответила "а если не будет" или "ты че тут ваще, это профессионал писал".

← →
MsGuns © (2008-05-21 23:21) [17]

>Игорь Шевченко © (21.05.08 23:08) [13]
>Да нет, на ситуацию :)

Да на ситуацию я уже плюнул. Причем сразу, решив просто вернуть деньги, не унижаясь до требования от них каких-либо объяснений. Сам бы я ни в жисть бы так не поступил. Сначала уговаривать, а затем, услышав оговорки о возможной неудаче, все же попросить и заплатить, а потом потребовать назад, типа "нам такого не нада" ? Я б не смог. Начнем с того, что ни за сына, ни за дочь никогда не делал их курсачи и тем более не искал для этого "дядей" на стороне. И если б от них услышал даже намеки на подобное.. Наверное, повесился бы. Серьезно.

Суть сабжа в другом. Реальна ли ситуация, когда в ВУЗе за курсовую работу ставят кол ? А если реально, то при каких обстоятельствах (типа что для этого надо) ?

← →
MsGuns © (2008-05-21 23:26) [18]

>Nic © (21.05.08 23:16) [15]

"Хочешь потерять друга - одолжись у него,
хочешь поиметь врага - дай взаймы другу"

(Народная мудрость)

Мудрость не в том, чтобы "ЗНАТЬ", а в том, чтобы "НЕ ДЕЛАТЬ"

(А это от меня ;))

← →
Petr V. Abramov © (2008-05-21 23:27) [19]

> А если реально, то при каких обстоятельствах (типа что
> для этого надо) ?

со зла все реально

← →
Kolan © (2008-05-21 23:28) [20]

> Причем сразу, решив просто вернуть деньги, не унижаясь до
> требования от них каких-либо объяснений.

Какие же это унижения. Это просто информация, полезная информация.

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-21 23:31) [21]

> Суть сабжа в другом. Реальна ли ситуация, когда в ВУЗе за
> курсовую работу ставят кол ? А если реально, то при каких
> обстоятельствах (типа что для этого надо) ?

Ну вообще система оценок пятибалльная...

← →
Petr V. Abramov © (2008-05-21 23:32) [22]

> Игорь Шевченко © (21.05.08 23:31) [21]

0..5 ? :)))

← →
MsGuns © (2008-05-21 23:33) [23]

>Kolan © (21.05.08 23:28) [20]
>Какие же это унижения. Это просто информация, полезная информация.

Какую полезную информацию можно получить от матери двоешицы неместного вуза, вряд ли видевшей в лицо хоть одного ее препода (туда все время Саня шастает) ?

← →
Kerk © (2008-05-21 23:34) [24]

> Petr V. Abramov © (21.05.08 23:32) [22]
> > Игорь Шевченко © (21.05.08 23:31) [21]
>
> 0..5 ? :)))

В календаре Хааб древних майя дни внутри месяца нумеруются числами от 0 до 19.
:)

← →
@!!ex © (2008-05-21 23:34) [25]

> А если реально, то при каких обстоятельствах (типа что для
> этого надо) ?

Скорее всего препод увидел твой код, оценил ее способности и сказав: "дорогая, это не пойдет. Я тебе ставлю кол, переделаешь принесешь, поставлю оценку."

Ну неужели преподаватель не может оценить профпригодность студента?

Ну вот я ни бум бум в схемотехнике. Весь год Ваньку валял... и тут вдруг приношу курсач, с идеальной схемой, идеально просчитанную... куда меня вместе с курсовой пошлет препод - надо рассказывать? :))

← →
@!!ex © (2008-05-21 23:36) [26]

> куда меня вместе с курсовой пошлет препод - надо рассказывать?
> :))

понятно, что может я гений и за две недели догнался...
Но этот случай легко выясняется парой наводящих вопросов...

← →
MsGuns © (2008-05-21 23:41) [27]

Или двоешница такая честная девушка, что так и скажет маме, что она просто прогуляла эти две недели, ни разу не заглянув в "дядино" творенье, не говоря уж о попытке проконсультироваться с преподом или хотя бы с одногруппниками (не все ж они такие как она), а когда надо было сдавать, принесла флешку в принт-серверную и попросила распечатать, что там глянули, что на флэшке, узнали родной doc, его и печатнули, что она, не заглянув на распечатанное или заглянув, но ничего не поняв, просто понесла это на сдачу ?
Или даже если она честная девушка и именно так ей все рассказала, то мамаша ее мне признается, что именно так все и произошло и она просто с досады, что пришлось еще раз платить (уже киевским), хочет вернуть свои потерянные деньги ?

← →
Nic © (2008-05-21 23:44) [28]

> MsGuns ©

Всё больше прихожу к выводу, что неблагодарное это занятие :( В моей практике чего только не было. Помогал студентам (за которых больше абсолютно никто не брался!) впереть в предмет программирования полностью с 0 (репетиторство), помогал делать курсовики - с подробными объяснениями что и как, вот теперь влип в диплом. Чего уже только не бывало - и с деньгами кидали.. да и вообще, себе дороже выходит. Сплошные нервы. Надо иногда говорить "нет".

Короче, меня смущает именно КОЛ. Все версии о чрезмерно профессиональном коде, не соответствующем уровню знаний студентки, не том варианте задания и даже ошибочно выданным ею мне через отца не том задании, разбиваются об этот утес.
Именно поэтому меня и интересует, ЧТО ДОЛЖНО БЫЛО ПРОИЗОЙТИ, ЧТОБЫ ПРЕПОД ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ ВЗЪЯРИЛСЯ НА СТУДЕНТКУ, ЧТОБЫ ВЛЕПИТЬ ЕЙ КОЛ ???

Я лично вижу только одно объяснение (если, конечно, поверить в то, что сказала ее мамаша) - ОНА ЛИЧНО ЧЕМ-ТО НАСОЛИЛА ПРЕПОДУ ;)

Какие еще версии ?

> Какие еще версии ?

Сходи к преподу, узнай. Или плюнь.

бывает такое в ведомости:
1) отл
2) хор
3) удовл
4) неуд
5) неявка
6) зачтено/незачтено
колов в РФ быть не должно

> [29] MsGuns © (21.05.08 23:48)

Так я же говорю!!!
Але!
Кол ставят преподы, когда их не устраивает работа студента, и они дают ему шанс. Но при этом показывают, что дескать ты постарайся, у тебя всего два варианта: хорошо и неуд. На троечку сделать не удастся.

> [31] Nic © (21.05.08 23:51)

Кстати да. 1 не может стоять в вдеомости. У нас все колы в конце исправлялись на 4 - у сдавши и на 2 у не сдавших.

> @!!ex © (21.05.08 23:52) [32]

а у вас в зачётки ставят цифрами? У нас текстом пишут всё ) И в зачётку и в ведомость..

)))))
с вероятностью до 0,9  косяк «дочери». но чувство гнетет, знакомо:)
/*
сорри, за частичный офф, но связано с сабжем: тоже попросили, тоже ради интереса, тоже теперь жалею, и этот человек(«заказчик» так сказать претендует на «хор»).
задача была простецкой не по-детски: заполняется стринггрид, а потом на основании этого делаются вычисления (тупо в формулы подставляются)
такой вот диалог состоялся:
July (19:53:45 21/05/2008)
А как сделать чтоб вводились не случайные значения а мои конкретные?

No_Dead (19:54:01 21/05/2008)
щелкаешь в клеточке и вводишь

July (19:54:31 21/05/2008)
Ну это я поняла.но если мне надо конкретно свои значения как это делать

No_Dead (19:55:07 21/05/2008)
не понял. ну вводи конкретно твои значения

July (19:56:45 21/05/2008)
Ну чтобы в таблице были все значения не произвольно заданы были а чтоб я их свои ввела

No_Dead (19:57:38 21/05/2008)
тэк-с... это наверно имеется ввиду количество критериев и количество экспертов? че-то телепетор барахлит у меня:(

July (20:03:17 21/05/2008)
Нее.не количество их.а цифры которые заданы в таблице,показания экспертов по критериям

No_Dead (20:03:50 21/05/2008)
левой кнопкой мыши на ячейки таблицы щелваешь два раза и вводишь.

July (20:05:27 21/05/2008)
Да?отлично.это главное что надо было мне :-)
*/

ЗЫ. страшно...

← →
Умище (2008-05-22 00:07) [37]

Не приходило в голову, что "Кол" - это просто образное выражение?

> ЗЫ. страшно...

А че боятся то?
Ты свою часть сделки выполнил, все остальное идет лесом.
А чтобы точно не докопались, надо провести акт приема-передачи.

Садишся с заказчиком, заказчки открывает прогамму внимательно проверяет ее на соответствие ТЗ.
Если его все устраивает - платит деньги, забирает программу и сорсы. После чего это уже впринципе не проблемы исполнителя.

> [38] @!!ex © (22.05.08 00:08)

страшно то, что этот человек потом будет работать с компьютером,
страшно то, что этот человек на основании своей работы за компьютером будет делать какие-либо заключения(ну, мало ли)
страшно то, что заключения (выводы) смогут на что-либо влиять (и не дай Бог влияние на жизнь людей)

ну, это как минимум и утрировано, и в любой наверное сфере (*с робкой надеждой* лишь бы не в медицине)

> No_Dead © (22.05.08 00:16) [39]

да не будет, она:

> MsGuns © (21.05.08 22:39) [6]
> усиленно "осваивает" столичный "климат",

Существует ли в ВУЗах оцентка "кол" за курсовой проект ? Найти похожие ветки