Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ

← →
X9 © (2007-05-08 14:11) [0]

Минэкономразвития раскритиковало программу поставки школам лицензионного софта, разработанную Мининформсвязи. Ведомство Грефа предлагает закупать программы с открытым кодом — так будет дешевле для государства. Но быстро перевести все школы на свободное ПО не удастся — это признают даже сами разработчики таких продуктов.
По оценкам Мининформсвязи, системы GNU/Linux плюс пакеты офисных программ обойдутся государству в 150 руб. на один ПК в год, а ежегодные затраты на закупку и поддержку Windows — в 353 руб. на один ПК (с учетом программ MS Office, MS Visual Studio и MS FrontPage). Но, остановив выбор на Linux, государство должно будет потратить еще 50 млн руб. на разработку отдельной версии ОС, учитывающей особенности учебного процесса в российских школах, предупреждает чиновник министерства. Большая часть учебных программ не работает под ОС типа GNU/Linux, говорится в письме начальника управления Федерального агентства по образованию Алексея Карпова в Мининформсвязи (его копия имеется в распоряжении «Ведомостей»). Исходя из расчетов Мининформсвязи разница между стоимостью пакетов на базе Windows и Linux составляет около 130 млн руб. в год; таким образом, затраты на разработку специальной версии GNU/Linux для российских школ окупились бы меньше чем за полгода.

http://www.nixp.ru/news/8365

Дождались...

Хотелось бы верить в успех данной программы, но шансы невысоки IMHO.

← →
db2admin (2007-05-08 14:12) [1]

ну хоть кто то проснулся

← →
X9 © (2007-05-08 14:16) [2]

Вот более прямая ссылка: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/05/07/125389

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 14:16) [3]

А кто-нибудь прикинул во что реально обойдется подобный прожект?
И сколько бабок удастся срубить причастным?

← →
X9 © (2007-05-08 14:17) [4]

> db2admin (08.05.07 14:12) [1]
> ну хоть кто то проснулся

?

← →
@!!ex © (2007-05-08 14:19) [5]

> [3] Reindeer Moss Eater © (08.05.07 14:16)

Не. Никто не прикинул. ;)
Типа цифры приведены с потолка. ;)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 14:23) [6]

ну хоть кто то проснулся

Просто еще один "сравнительно честный способ срубить капусты".

Типа цифры приведены с потолка. ;)

Цифры приведены. И не с потолка.
А это все цифры или не все?

← →
stone © (2007-05-08 14:28) [7]

> Reindeer Moss Eater © (08.05.07 14:16) [3]
> А кто-нибудь прикинул во что реально обойдется подобный
> прожект?
> И сколько бабок удастся срубить причастным?

Ну так там же написано :)

> должно будет потратить еще 50 млн руб. на разработку отдельной
> версии ОС

+ организационные расходы + прочее

В общем, как всегда, кто-то не слабо наварится, а школам "факт на лицо".

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 14:30) [8]

Исходя из расчетов Мининформсвязи разница между стоимостью пакетов на базе Windows и Linux составляет около 130 млн руб. в год;

Сто тридцать лимонов деревянных в год на всю страну это вообще не деньги.
Плюс нулевой экономический эффект от самих результатов (если они вообще будут)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 14:31) [9]

Ну так там же написано :)

Так там же написано не все. Не все затраты.
Купи сегодня все что там написано и привези в школу.
Что будет завтра с учебным процессом?
Ничего. Он просто встанет.

← →
X9 © (2007-05-08 14:34) [10]

> Reindeer Moss Eater © (08.05.07 14:31) [9]
> Купи сегодня все что там написано и привези
> в школу.Что будет завтра с учебным процессом?Ничего. Он
> просто встанет.

[0]
> ...Но быстро перевести все школы на свободное ПО не удастся
> — это признают даже сами разработчики таких продуктов...

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 14:37) [11]

А при чем здесь мнение разработчиков ПО по вопросу перевода школ на него?

← →
X9 © (2007-05-08 14:41) [12]

> Reindeer Moss Eater © (08.05.07 14:37) [11]
> А при чем здесь мнение разработчиков ПО по вопросу перевода
> школ на него?

Неважно, чьё мнение. Важно то, что оно правильное и к нему прислушиваются.

← →
ANB © (2007-05-08 15:06) [13]

> Неважно, чьё мнение. Важно то, что оно правильное и к нему
> прислушиваются.

Ой какое мнение правильное. Как бы это присоседиться к тем, кто будет дорабатывать нужные школе программы (интересно - какие это ???) для работы под линухом ? А то мне жить негде. Согласен на откат в 75%.

← →
X9 © (2007-05-08 15:08) [14]

> ANB © (08.05.07 15:06) [13]

Вы меня не поняли. Под "правильным мнением" я подразумевал трудоёмкость перехода на OpenSource.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 15:10) [15]

В чем глубокий смысл перехода-то?
В том, чтобы дети, раньше выходившие из школы с корками пользователя ПК, после перехода получали нужные знания/навыки на платных курсах?

← →
iZEN © (2007-05-08 15:12) [16]

Edubuntu для школьников создавалась. Зачем делать отечесвенную Edubuntu?

← →
X9 © (2007-05-08 15:22) [17]

Я лично за изучение нескольких версий ПО, близкого по назначению. Да, это ведёт к увеличению объёма учебной программы, зато даст возможность учащимся не зависеть от программной среды, имеющейся на рабочих местах при поиске места трудоустройства. Необязательно изучать возможности ПО целиком, достаточно дать общее представление о продукте, остальное можно будет при необходимости доучить.

Текущая учебная программа жёстко привязывает учащихся к конкретным программным продуктам, что в будущем (при существующей тенденции перехода на OpenSource) может значительно усложнить поиск работы.

← →
ANB © (2007-05-08 15:22) [18]

> В том, чтобы дети, раньше выходившие из школы с корками
> пользователя ПК,

Не смешите мои тапочки. :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 15:30) [19]

Не смешите мои тапочки. :)

Что не смешите?
Там где есть производственная практика не дают корочек по специальности?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 15:31) [20]

Или может среднее образование вообще - это тоже не "смешите тапочки"?

← →
X9 © (2007-05-08 15:32) [21]

Главное, чтобы учащиеся (будущие рабочие)/преподаватели не боялись альтернатив, чтобы они хотя бы знали о существовании аналогичных продуктов.

А не так, как сейчас: стОит передвинуть ярлычок частоиспользуемой программы, и большинство типичных "секретарш" войдут в ступор.

Возможно, сказано грубовато, но смысл, думаю, понятен.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 15:34) [22]

Главное, чтобы учащиеся (будущие рабочие)/преподаватели не боялись альтернатив

Надо же.
А я всегда думал, что главное - получить максимум полезных знаний для будущей деятельности.

А не так, как сейчас: стОит передвинуть ярлычок частоиспользуемой программы, и большинство типичных "секретарш" войдут в ступор.

Линукс этому конечно же поможет сам по себе.

← →
X9 © (2007-05-08 15:40) [23]

> Reindeer Moss Eater © (08.05.07 15:34) [22]
>
> Линукс этому конечно же поможет сам по себе.

Linux, сама по себе никому не поможет, ибо нужна грамотная учебная программа. Я не за монополию Linux, я за владение учащимися навыками работы с различными инструментами/решениями.

← →
ANB © (2007-05-08 15:42) [24]

> Там где есть производственная практика не дают корочек по
> специальности?

И куда потом эти корочки засунуть ? Если ребенок сам не захочет заниматься, то эти корки - мертвому припарка. А если захочет, то ему фиолетово, что за ось на школьном компе стоит.
Интересно, умники подняли проблему адаптации софта. А проблему, что преподаватели информатики винду то толком не знают, а как они будут линух преподавать ?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 15:43) [25]

я за владение учащимися навыками работы с различными инструментами/решениями.

речь не идет про владение различными инструментами.
речь идет о замене одного инструмента на другой один инструмент.

ибо нужна грамотная учебная программа
Верно. Нужна. А при чем здесь Линукс?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 15:44) [26]

И куда потом эти корочки засунуть ?

Вот корочки по линукс после школы точно никуда не засунешь.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 15:45) [27]

А проблему, что преподаватели информатики винду то толком не знают, а как они будут линух преподавать ?

У них все уже просчитано. Все цифры приведены. Как мне здесь уже говорили.
:)

← →
X9 © (2007-05-08 15:46) [28]

> Reindeer Moss Eater © (08.05.07 15:43) [25]
>
> А при чем здесь Линукс?

При том, что хотят её использовать :)

И хотят не от хорошей жизни, видимо, на то есть причины.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 15:47) [29]

И про корочки не надо так скептически. Дело конечно же не в них.
Если сегодня как-то с горем по полам обучают тому с чем реально столкнется выпускник выйдя из школы, то с переходом на линукс и этого не будет.

← →
ANB © (2007-05-08 15:47) [30]

> Reindeer Moss Eater © (08.05.07 15:44) [26]
> И куда потом эти корочки засунуть ?
>
> Вот корочки по линукс после школы точно никуда не засунешь.
>

Аха. Тем более продвинутые работодатели прекрасно представляют себе на каком уровне им этот линух преподавали.
Хотя грамотный спец по линуху (бывают и такие в 16 лет - сам учил) работу найдет. Хотя корочка ничего не добавит.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 15:48) [31]

И хотят не от хорошей жизни, видимо, на то есть причины

Открыл америку!
Ясен пень есть причины.
И я даже догадываюсь какие.

PS Еще раз: что такое 130 миллионов рублей разницы в цене пакетов для винды и для линукс?

← →
X9 © (2007-05-08 15:56) [32]

>
> И я даже догадываюсь какие.

Похвально :)

> PS Еще раз: что такое 130 миллионов рублей разницы в цене
> пакетов для винды и для линукс?

Цифра из приведённого фрагмента. Возможно, её тщательно рассчитывали.
Возможно...

Цифра для огромного государства, конечно, незначительная. Но! Неважно, какими цифрами оперируют представители соответствующих органов, главное, чтобы они смогли грамотно реализовать свои проекты и правильно распорядится выделенными им средствами.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 15:59) [33]

Reindeer Moss Eater © (08.05.07 15:30) [19]

Я не понял, а что за специальность такая "Пользователь ПК" и каким хреном она относится к продуктам одной фирмы, например MS ?

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 16:01) [34]

> А я всегда думал, что главное - получить максимум полезных
> знаний для будущей деятельности.

Максимум полезных знаний для будущей деятельности - это отработка координации движений при подметании улицы метлой.

← →
palva © (2007-05-08 16:12) [35]

> Если сегодня как-то с горем по полам обучают тому с чем
> реально столкнется выпускник выйдя из школы, то с переходом
> на линукс и этого не будет.

Ну почему не будет? Если в каждой школе будут линуксы стоять, то будут нужны люди, для обслуживания компов, для преподавания, наконец. Если будет много людей привыкших к линуксу, то почему бы не появиться линуксам во многих конторах.

← →
Плохиш © (2007-05-08 16:17) [36]

> Ну почему не будет? Если в каждой школе будут линуксы стоять,
> то будут нужны люди, для обслуживания компов, для преподавания,
> наконец. Если будет много людей привыкших к линуксу, то
> почему бы не появиться линуксам во многих конторах.

И будут на форумах пестреть ветки "Люникс маздай", "XXX vs Linux" :-D

← →
ANB © (2007-05-08 16:20) [37]

> И будут на форумах пестреть ветки "Люникс маздай", "XXX
> vs Linux" :-D

+1

← →
calm © (2007-05-08 16:24) [38]

> еще 50 млн руб. на разработку отдельной версии ОС, учитывающей
> особенности учебного процесса в российских школах, предупреждает
> чиновник министерства.

Сумма отката озвучена :)
Хорошо хоть не потребовали разрабатывать специальные процессоры "учитывающие особенности учебного процесса в российских школах".

> Не смешите мои тапочки. :)

Да не, учатся они, учатся. Просто глубокого смысла в такой "корке" нет. Проще простого проверить, может чел в ворде работать или нет.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 16:30) [39]

Я не понял, а что за специальность такая "Пользователь ПК" и каким хреном она относится к продуктам одной фирмы, например MS ?

Странно что не понял.
Детям в школе дают знания. Пока бесплатно за счет бюджета.
Вопрос:
Нужно ли им давать знания, которые потом понадобятся в жизни, или можно давать любые знания, так как бюджетом все равно "уплочено"?

На чем работает бухгалтерия в стране? Какие ОС используются в офисах компаний? Иными словами что более распространено?

Полезны ли были навыки получаемые школьниками (навыки в Windows и ПО под Windows)?

И зачем их отнимать у детей?

← →
tesseract © (2007-05-08 16:32) [40]

> На чем работает бухгалтерия в стране? Какие ОС используются
> в офисах компаний? Иными словами что более распространено?
>

Что скажут, то и будет распространено. Проприетарное ПО от наиболее вероятного противника - не гламур.

← →
ANB © (2007-05-08 16:35) [41]

> Полезны ли были навыки получаемые школьниками (навыки в
> Windows и ПО под Windows)?

Навыки работы с конкретными программами/осями, имхо, не должны входить в программу информатики. Для этого есть учебный комбинат - вот у него пусть голова и болит. А как раз для УК, опять таки имхо, я бы завел целый зоопарк осей.

← →
X9 © (2007-05-08 16:36) [42]

Разработка версии Linux (самой системы) для школ - дело нехитрое, относительно.

А вот подборка прикладного софта - совсем другое дело.
Например, обучающее ПО (для тестов, например) придёться портировать/переписывать с нуля.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 16:40) [43]

Опять таки "Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ"

А почему только для школ?
А за что сядет первокурсник в вузе, придя из школы?

Разработка версии Linux (самой системы) для школ - дело нехитрое, относительно.

Есть много других нехитрых дел. Ковыряться в носу например.
Можно обучить этому школьников в совершенстве.
А им это вообще надо? А им вообще это пригодится?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 16:42) [44]

Навыки работы с конкретными программами/осями, имхо, не должны входить в программу информатики.

А что туда входит сейчас и что туда будет входить после?
Работа с абстрактными программами под линукс вместо конкретных программ под винду?

← →
X9 © (2007-05-08 16:44) [45]

> Reindeer Moss Eater © (08.05.07 16:40) [43]
> А им это вообще надо? А им вообще
> это пригодится?

Любое предприятие стремиться сократить расходы, в т.ч. и расходы на IT-инфраструктуру. Были бы кадры... и софт. Будет спрос - будет и софт. Просто кто-то должен сделать первый шаг. Правительство - подходящая кандидатура.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 16:45) [46]

Reindeer Moss Eater © (08.05.07 16:30) [39]

> Детям в школе дают знания. Пока бесплатно за счет бюджета.

Блин! Я въехал. Надо нафиг отменить литературу, географию, ботанику там всякую - все равно они нахрен не сдались, только перевод времени. Да и русский тоже изучать - нафига.

Винду типа изучат школьники и достаточно, а то, блин, анатомия там, физиология. В задницу такие предметы, долой их из образовательного процесса. И эту еще оставить...как ее там...арифметику.

> Полезны ли были навыки получаемые школьниками (навыки в
> Windows и ПО под Windows)?

Офигительно полезны. Как же метлой махать без знания навыков в Windows и ПО под Windows ?

Я удивляюсь одному - как я умудрился дожить до 45 лет, не проходя ни в школе ни в институте (все-таки высшее учебное заведение) Windows и прочие прелести, разработанные MS. Ясно, что учился напрасно, но как дожил - удивительно.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 16:46) [47]

Проприетарное ПО от наиболее вероятного противника - не гламур.

А процессоры оттуда же, от противника от вероятного - гламур?
:)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 16:47) [48]

Игорь Шевченко ©

Все ты въехал, просто признать очевидного не хочешь.
Полезность знания линукс меньше полезности знания винды.
Вот это и есть предмет разговора, а вовсе не махание метлой.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 16:50) [49]

Тема-то опростая.
Детей учат чему-то.
Это что-то может быть полезным, и может быть бесполезным.
В той или иной степени.
И кто-то хочет снизить полезность даваемых в школе знаний.
Вот и все.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 16:53) [50]

Можно изучать в школе правила дорожного движения, а можно лоцию и навигацию. А можно и вообще давать правила управления космическим шаттлом.
Какие знания более востребованы и значимы для человека?

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 16:56) [51]

Reindeer Moss Eater © (08.05.07 16:47) [48]

Ты загляни в школьную программу и посмотри на название предмета о котором идет речь. Найди в этом названии хоть одно упоминание о Windows.
Проведи аналогии с математикой.
Заодно потребуй убрать изучение всех иностранных языков, кроме английского - все равно весь софт на английском, нафига что-то еще изучать.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 17:00) [52]

Про языки не надо передергивать. Их никто не заменяет. Хочешь английский - хочешь немецкий. Если есть французский - хоти и его.
Про качество знаний даваемых на информатике - это тоже отдельный разговор.
Качество даваемых знаний на той же информатике при переходе на линукс никуда не денется.
Но полезность знаний с учетом распространенности ОС для настольных систем - от этого факта никуда не денешься.

← →
Плохиш © (2007-05-08 17:02) [53]

> Игорь Шевченко © (08.05.07 16:45) [46]

> Я удивляюсь одному - как я умудрился дожить до 45 лет, не
> проходя ни в школе ни в институте (все-таки высшее учебное
> заведение) Windows и прочие прелести, разработанные MS.
> Ясно, что учился напрасно, но как дожил - удивительно.

Дай догадаюсь - был дефицит верёвок и мыла :-D

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 17:04) [54]

Reindeer Moss Eater © (08.05.07 17:00) [52]

> Хочешь английский - хочешь немецкий. Если есть французский
> - хоти и его.

> Но полезность знаний с учетом распространенности ОС для
> настольных систем - от этого факта никуда не денешься.

Полезность знаний французского и немецкого с учетом распространенности английского равна нулю - от этого факта тоже никуда не денешься.

Я к чему все это - ты хоть с сабжевым предметом ознакомься, чему там учат и каким боком это относится к винде. Это все равно, что учить русскому языку, заставляя писать исключительно ручками Bic - а что, тоже распространены.
Или учить математике, используя калькуляторы Casio, а против Citizen вести непримиримую борьбу и трындеть, что затраты при переходе школ на Citizen будут офгительно неподъемны.

← →
boriskb © (2007-05-08 17:10) [55]

Игорь Шевченко © (08.05.07 17:04) [54]
Или учить математике, используя калькуляторы Casio, а против Citizen вести непримиримую борьбу и трындеть, что затраты при переходе школ на Citizen будут офгительно неподъемны.

Похоже один к одному :)

Только...
Ты случаем за собой способностей оракула не замечал?
Сдается мне, что сбудется

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 17:10) [56]

Полезность знаний французского и немецкого с учетом распространенности английского равна нулю - от этого факта тоже никуда не денешься.

Язык можно выбрать.

Я к чему все это - ты хоть с сабжевым предметом ознакомься, чему там учат и каким боком это относится к винде. Это все равно, что учить русскому языку, заставляя писать исключительно ручками Bic - а что, тоже распространены.

Я в курсе, что многие юзеры встают в ступор, когда в гриде нужная им колонка оказывается за пределами видимой области экрана.

И если они до этого обучались чему-то там не на винде, а на линуксе, то ступор этот будет "глубже". Это конечно все частности.

Но пользы детям от перехода на линукс будет меньше.
Вот и все что я хотел сказать.

← →
Плохиш © (2007-05-08 17:11) [57]

> Полезность знаний французского и немецкого с учетом распространенности
> английского равна нулю - от этого факта тоже никуда не денешься.

Врёшь ты всё :-P

← →
Плохиш © (2007-05-08 17:12) [58]

> И если они до этого обучались чему-то там не на винде, а
> на линуксе, то ступор этот будет "глубже". Это конечно все
> частности.

Глупость какая-то, чеснослово...

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 17:13) [59]

Reindeer Moss Eater © (08.05.07 17:10) [56]

Детям пофиг, школам дешевле. И процессов а-ля Поносовский будет поменьше

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 17:13) [60]

ты хоть с сабжевым предметом ознакомься, чему там учат и каким боком это относится к винде.

Чему должны учить и чему учат на самом деле я в курсе.
Так что не надо.
Учат примерно следующему: отформатировать дискету, а потом сбросить на нее вордовый файл.

так вот : уметь отформатировать дискету в винде и сбросить на дискету вордовый файл - реально полезнее чем уметь это делать в линуксе с документом ОпенОфис.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 17:14) [61]

> И если они до этого обучались чему-то там не на винде, а
> на линуксе, то ступор этот будет "глубже". Это конечно все
> частности.

Глупость какая-то, чеснослово...

У вас просто опыт видимо не так богат.
Это не глупости, а реалии нашей жизни.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 17:15) [62]

Плохиш © (08.05.07 17:11) [57]

;)

Из всякого правила есть исключения. У меня дочка французский изучает. Как после информатики будет себя чувствовать - ума не приложу.

← →
alex_*** © (2007-05-08 17:18) [63]

у большинства детей дома стоит винда с игрушками и с винды все равно не слезут. А обучать алгоритмам, разбору матриц или форматированию документов можно хоть на виндах, хоть на линуксах. Другое дело в институте, когда изучается конкретное ПО, там я предсказывать не берусь.

← →
@!!ex © (2007-05-08 17:45) [64]

> Reindeer Moss Eater ©

1) Если вы считаете, что цель школы - впихнуть побольше знаний в головы учеников, то вы глубоко заблуждаетесь и в сфере образования вам работать нельзя. Разве что дворником.
Цель образования научить думать и пользоваться справочным материалом.
2) Если вы считаете, что создание текстового документа под ОО отличается от МСО, вы сильно заблуждаетесь. ОТличия предельно малы. Проблема в совместимости этих двух офисоф. Если бы ее не было, уже очень многие перешли на него. Хотя, конечно, по возможностям он МСО уступает.
3) Если вы не видите перспектив Линукса - вы глубоко ошибаетесь. Тенденция перехода организаций на Линукс есть, и расширяется. И далеко не факт, что нынешним школьникам будут нужны знания Винды.
Даже с играми на Линюхе все становится получше. Учитывая что PS3(если не ошибаюсь) под Linux работает. А ведь софт с Линукса портится куда угодно без особых проблем. И сама система на любую платформу быстро портится за счет специфики своей архитектуры.
4) Вы таки не поверите, перемножение матриц и массивы одинаково работают под любой операционкой! ;)
5) Если вы в своей жизни работали за Линуксом лет 10 назад и с тех пор у вас к нему строгое отвращение, Это не значит что ОС плохая.

P.S>
Уже блин достали, что Линуксойды ненавидящие Виндузятников,
что Виндузятники в жизни не работющие нормально под Линуксом и рассждающие соответственно о том, чего не знают.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 17:50) [65]

Если вы считаете, что цель школы .....

Я ничего не считаю. Считает компьютер.
:)
А детям надо давать полезное, а не бесполезное.

Уже блин достали, что Линуксойды ненавидящие Виндузятников,

Точно точно.
Как будьто нет линуксоидов, ненавидящих немного более других линуксоидов.

:)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 17:52) [66]

2) Если вы считаете, что создание текстового документа под ОО отличается от МСО, вы сильно заблуждаетесь. ОТличия предельно малы.

расскажите это не мне, а своим пользователям, когда вы их повстречаете столько, сколько их повстречал я.

← →
alex_*** © (2007-05-08 17:52) [67]

> 1) Если вы считаете, что цель школы - впихнуть побольше
> знаний в головы учеников, то вы глубоко заблуждаетесь и
> в сфере образования вам работать нельзя. Разве что дворником.
>
> Цель образования научить думать и пользоваться справочным
> материалом.

имхо, это уже институт. а в школе главная задача по-больше впихнуть чего-ть. По себе сужу, что пользоваться справочным материалом начал учится только в институте.

> А ведь софт с Линукса портится куда угодно без особых проблем

и работает без тормозов и сопровождается/дорабатывается нормально? Что-то слабо верится..

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 17:56) [68]

А ведь софт с Линукса портится куда угодно без особых проблем
И что из этого?

Пройдитесь по фирмам и предприятим. И посмотрите.
Кто и что и куда хочет портировать.
Софт с линукса на винду, или наоборот.

← →
@!!ex © (2007-05-08 18:42) [69]

> и работает без тормозов и сопровождается/дорабатывается
> нормально? Что-то слабо верится..

Да. А где вы видите проблему?

> Пройдитесь по фирмам и предприятим. И посмотрите.
> Кто и что и куда хочет портировать.
> Софт с линукса на винду, или наоборот.

LOL. Вы еще и не читаете....
Не надо выдирать фразы из контекста. Я нигде не говорил, что предприятия хотят портировать софт.

← →
alex_*** © (2007-05-08 19:11) [70]

> Да. А где вы видите проблему?

в виртуальной машине или в промежуточном слое, который будет отвечать за переносимость. И в какую среду разработки это будет портироваться тоже вопрос...

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 20:41) [71]

Я нигде не говорил, что предприятия хотят портировать софт.

А к чему тогда приведен аргумент легкой портации софта линукса на винду?

← →
Плохиш © (2007-05-08 23:46) [72]

> А к чему тогда приведен аргумент легкой портации софта линукса
> на винду

Ой, только в винде ещё их мусора не хватало...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:23) [73]

> db2admin (08.05.2007 14:12:01) [1]

Никто и не просыпался, обычная стандартная для России компанейщина и потирание рук

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:24) [74]

> stone (08.05.2007 14:28:07) [7]

Не факт налицо, а на лицо будет очередная ГИС и куча смеха.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:25) [75]

> Reindeer Moss Eater (08.05.2007 14:37:11) [11]

Не причем, но деньги хорошие можно распилить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:27) [76]

> Reindeer Moss Eater (08.05.2007 15:31:20) [20]

Ну это смех вообще, чистый LOL

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:30) [77]

> Reindeer Moss Eater (08.05.2007 15:48:31) [31]

Это примерно величина отката

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:32) [78]

> Плохиш (08.05.2007 16:17:36) [36]

А ты сходи на форум Линуксоидов, там и не такие крики услышишь. Главное только успеть назвать название дистрибутива и Виндоус не нужен.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:34) [79]

> Reindeer Moss Eater (08.05.2007 16:40:43) [43]

За Юник, а когда закончит ВУЗ, то за Виндоус.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:35) [80]

> X9 (08.05.2007 16:44:45) [45]

> Правительство - подходящая кандидатура.

Это точно, было Миша два процента, теперь Правительство 50%

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:36) [81]

> Reindeer Moss Eater (08.05.2007 16:46:47) [47]

Не стоит забывать, что и Линукс, совсем не Российская разработка.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:37) [82]

> Reindeer Moss Eater (08.05.2007 16:47:48) [48]

Метла полезнее, к этому дело и идет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:38) [83]

> Плохиш (08.05.2007 17:02:53) [53]

> Дай догадаюсь - был дефицит верёвок и мыла :-D

Их приходилось за свой счет приобретать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:43) [84]

> Игорь Шевченко (08.05.2007 17:04:54) [54]

> Полезность знаний французского и немецкого с учетом распространенности английского равна нулю - от этого факта тоже никуда не денешься.

Ты явно теоретик, а не практик, с английским что, только плюнь обязательно попадешь в кого ни будь, а вот попробуй найти немца, сооветственно с данной профессией меньше проблем с трудоустройством, поелику дефицит. Вот у нас острая нехватка немцев, а основные контакты с ними, спасает, что они могут худо бедно говорить на английском, поэтому переводчик с немецкого зарабатывает гораздо больше и предложений завались, а англичанам тяжело, приходится мириться с нищенской зарплатой и работодатель губы морщит, выбирает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:46) [85]

> @!!ex (08.05.2007 17:45:04) [64]

> 5) Если вы в своей жизни работали за Линуксом лет 10 назад и с тех пор у вас к нему строгое отвращение, Это не значит что ОС плохая.

А я две недели назад убил последний Линукс, осталось еще дома убить.

← →
Германн © (2007-05-09 02:04) [86]

Вот только ТЕПЕРЬ я понял смысл выражения "всем сёстрам по серьгам"!
23 минуты, а всех уже "обслужил" :)

← →
Германн © (2007-05-09 02:20) [87]

> Anatoly Podgoretsky © (09.05.07 00:43) [84]
>
> > Игорь Шевченко (08.05.2007 17:04:54) [54]
>
> > Полезность знаний французского и немецкого с учетом распространенности
> английского равна нулю - от этого факта тоже никуда не денешься.
>
>
> Ты явно теоретик, а не практик, с английским что, только
> плюнь обязательно попадешь в кого ни будь, а вот попробуй
> найти немца, сооветственно с данной профессией меньше проблем
> с трудоустройством, поелику дефицит.

Потребности Прибалтики - очень мизерные. Даже не "в мире", а и "в европе". Имхо. Стоит ли говорить о потребностях в переводчиках в странах Прибалтики?
Да тут - богатые возможности, но и огромный риск.

← →
Думкин © (2007-05-09 10:44) [88]

> Anatoly Podgoretsky © (09.05.07 00:43) [84]

Просто он о России. А тут английский - второй государственный. :(

А вопрос мизерный. И явно не в 120лимонах дело. Для России это мизер. Для ее будущего карман Грефа и иже - не должен зависеть. А видимо придется.

← →
iZEN © (2007-05-09 14:31) [89]

> Anatoly Podgoretsky © (09.05.07 00:46) [85]
>
> А я две недели назад убил последний Линукс, осталось еще
> дома убить.

Соляру завёл? Уважаю!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 16:32) [90]

> Германн (09.05.2007 02:04:26) [86]

> 23 минуты, а всех уже
"обслужил" :)

Это потому, что я еще и
читал

← →
ShaggyDoc (2007-05-10 08:09) [91]

Зря все споры по поводу того, что нужно школьникам изучать. Это вообще никого не интересует. Имеется конкуренция двух министерств. Оба пытаются взять под свое крыло большие бюджеты. Это и программа "Электронная Россия", и входящие в нее подпрограммы. И еще много чего "вкусного".

Школьники здесь вообще не при чем. Например, никого не интересует, что теперь делать школам, в которых уже стоит все лицензионное ПО от MS - и Windows, и Office. Например, у нас задействовано около 4 тыс. лицензий и в запасе (оплаченных) еще 1.5 тыс. Пусть это "плохое" ПО (как же, от Microsoft). Его что, выбрасывать? Только потому, что закуплено по линии "плохого" министерства? (Кстати, "хорошее" даже электронную почту не умеет принимать).

Но, предположим, перешли на "открытое ПО" (якобы по 150 р). Предположим, и учитель и школьники сразу натыкаются на те ужасающие ошибки, имеющиеся в непоторых программах OpenOffice. Что, им поможет открытость исходных текстов? Разумеется нет, так же как она не поможет не только школьникам, но и программистам.

Но зато у школьников запросто может выработаться устойчивый рвотный рефлекс на "открытые" бесплатные системы. Что также несправедливо.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 09:06) [92]

Зря вы спорите, сказал ShaggyDoc и продолжил спор .....
:)

← →
ZeroDivide © (2007-05-10 09:13) [93]

Рассказать про архитектуру фон Неймана, научить писать какие-нибудь алгоритмы, можно абсолютно на любом компьютере с любым сочетанием софта и железа. Можно даже советские компы, как их там... было оставить... в них было больше наглядности что комп - не медиаплеер и игровая консоль.
В школе, институте - дают базовые знания, на основе которых изучение каких-либо конкретных инструментов и устройств происходит за первые месяцы работы с ними, либо на n-дневных специализированных курсах.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 09:18) [94]

Рассказать про архитектуру фон Неймана, научить писать какие-нибудь алгоритмы, можно абсолютно на любом компьютере с любым сочетанием софта и железа

Можно все что угодно.
Даже на марс летать можно.

Базовые знания можно давать на технике и ПО с которым столкнется выпускник школы, а можно потратить бабки и время и давать базовые знания на технике и ПО с которыми 98% выпускников не столкнется после школы.

← →
Knight © (2007-05-10 09:20) [95]

Почему бы не поспорить об этом на форуме MS или Министерства образования? :)))

← →
Knight © (2007-05-10 09:22) [96]

.. наверно, на MS даже лучше...

← →
ZeroDivide © (2007-05-10 09:32) [97]

> а можно потратить бабки и время и давать базовые знания
> на технике и ПО с которыми 98% выпускников не столкнется
> после школы.

Какая разница каким конкретно молотком ты гвозди будешь забивать, если ты умеешь пользоваться молотком?

> Базовые знания можно давать на технике и ПО с которым столкнется
> выпускник школы

А кто его знает с каким? Для большинства наших пользователей вообще по барабану какая у них ОС им важно знать как запустить их АРМ и как в нем работать... все... Причем 99% знаний и навыков относятся к АРМу и 1% к тому как его запустить. Нашим АРМам в школах не обучают.

← →
Knight © (2007-05-10 09:35) [98]

> [97] ZeroDivide © (10.05.07 09:32)

А Базовые знания они на то и базовые, что если человек их освоил и понял, то всё остальное он изучает практически налету... и многие вопросы решает на уровне интуиции.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 09:36) [99]

Какая разница каким конкретно молотком ты гвозди будешь забивать, если ты умеешь пользоваться молотком?

Во первых, "если умеешь" (а если не умеешь?), а во вторых почитай выше про реальные навыки реальных пользователей.

← →
ZeroDivide © (2007-05-10 09:40) [100]

Кстати в школе, помню, быстро освоился с OS/2, потому как видел уже до нее win3.11. Думаю, если бы сначала увидел OS/2, а потом уже винду, то освоился бы с ней не менее быстро.

Так что, для школ Linux - самое оно. Пусть школьники осваивают его в школе, а дома играют на винде, уже хотя бы от этого придет элементарное понимание, что компьютер != windows и что компьютер != магнитофон, в котором "покажи мне какую кнопку нажимать".

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 09:47) [101]

Кстати в школе, помню, быстро освоился с OS/2,

Вот что самое прикольное в таких ветках?
Каждый второй/третий уверен, что наверху сидят как минимум дураки, а скорее всего идиоты, которые принимают непродуманные решения, с непросчитанными последствиями. А уж будь на их месте мы сами, то уж мы-то сами по себе ого-го!

Вот с какого перепела ты считаешь, что нет никакой разницы на чем давать базовые знания?
На основаннии сосания пальца, или на основе того, что "в школе, помню, быстро освоился с OS/2"

Вот скажи, откуда такая уверенность? Опыта, знаний, лет и мудрости через край?

← →
ZeroDivide © (2007-05-10 09:51) [102]

> Во первых, "если умеешь" (а если не умеешь?), а во вторых
> почитай выше про реальные навыки реальных пользователей.
>

Все нормально у пользователей, просто их нужно обучать, посылать на курсы компьютерной грамотности (особенно тех "кому за") и, разумеется, обучать работе с конкретной программой, по мимо этого необходимо пользователю предоставить пользовательскую документацию (желательно в распечатанном виде и под роспись) и тогда, уверяю, у пользователей будет все шоколадно.

Сажать бухгалтера пользоваться вашими UI изысками и потом удивляться почему он впадает в ступор, то же самое, как если бы вас посадили в шаттл и сказали "лети дорогой, тут все просто..."

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 09:54) [103]

надо обучать, бла, бла, бла, ...... посадили в шатл .....
И что?
зачем им линукс-то при всем при этом?
:)

что бы знать, что "компьютер != windows"
Ухаха.

← →
Alkid © (2007-05-10 10:02) [104]

> зачем им линукс-то при всем при этом?

А зачем им виндовс при всём при этом?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 10:04) [105]

Затем что он там уже есть.

← →
ZeroDivide © (2007-05-10 10:06) [106]

> Вот с какого перепела ты считаешь, что нет никакой разницы
> на чем давать базовые знания?

Мать учителка, жена учителка... :)

Мать долгое время работала главным методистом области в институте повышения квалификации учителей. Профессионалы, давно решили что не стоит школьников учить рисовать маслянными красками на уроках ИЗО, хотя, разумеется, профессионалы рисуют масляными красками... и если школьник выберет профессию художника, а не программиста, то разумеется тоже будет рисовать маслом... но, вот интересно, почему так? А?
____
Собственного опыта тоже достаточно.

> Каждый второй/третий уверен, что наверху сидят как минимум
> дураки, а скорее всего идиоты, которые принимают непродуманные
> решения, с непросчитанными последствиями. А уж будь на их
> месте мы сами, то уж мы-то сами по себе ого-го!

К чему ты это? В данном случае вторым/третьим являешься ты.

← →
Knight © (2007-05-10 10:06) [107]

Если пользователь смотрит на экран и видит окна, кнопки, поля ввода, а не прямоугольнички, таблички (окна) и т.п., то какая разница, где он это видит? В Винде или в Линуксе?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 10:09) [108]

Собственного опыта тоже достаточно.

Вот и вся суть "народной мудрости"
"Раз у меня что-то получилось, значит все школы страны надо перевести на это что-то".

← →
Alkid © (2007-05-10 10:14) [109]

> Затем что он там уже есть.

Ну и что?
Собственно говоря, я бы лично выступал за то, что бы народ подготавливалс И на Линуксе И на Виндовсе. Любое ограничение кругозора вредно.

← →
ZeroDivide © (2007-05-10 10:18) [110]

> Вот и вся суть "народной мудрости"

Причем тут народная мудрость? Сделают экспериментальную программу, выборку школ, проведут занятия по этой программе... оценят ее эффективность... примут решение об утверждении этой программы. Вот и все...
А то, что большинство профессионалов, т.е. хотя бы даже на этом сайте, говорят, что Linux вполне оправданное решение, только лишь подчеркивает, что это делается не зря.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 10:20) [111]

Мать долгое время работала главным методистом области в институте повышения квалификации учителей. Профессионалы, давно решили что не стоит школьников учить рисовать маслянными красками на уроках ИЗО, хотя, разумеется, профессионалы рисуют масляными красками... и если школьник выберет профессию художника, а не программиста, то разумеется тоже будет рисовать маслом... но, вот интересно, почему так? А?

Почему так?
Элементарно. Во первых дорого для родителей и сложно технически.
Растворители там всякие, геморрой с отмываеним кистей и вредные пары.
Вдобавок это пример не показательный.
В художники идут единицы процентов, а компьютерная гармотность нужна почти поголовная.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 10:22) [112]

Причем тут народная мудрость?

Притом, что возможные ништяки и просчеты расчитываются на основе собсвенного опыта только. И даже не видят проблемы (ты же сейчас не видишь её)

На воопрос "к чему это может привести?" такой мудрец размышляет : "ну мне же нет разницы на чем учиться, значит и всем нет разницы"

← →
ZeroDivide © (2007-05-10 10:32) [113]

> Элементарно. Во первых дорого для родителей и сложно технически.

Дык... в том то и дело... Windows тоже дорого для родителей :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 10:46) [114]

Дык... в том то и дело... Windows тоже дорого для родителей :)

Еще одна народная мудрость. Не иначе.

← →
Knight © (2007-05-10 10:53) [115]

Потрепитесь на сайте MS... мож Поносову выплатят компенсацию за моральный ущерб + гонорар за рекламу... а во все школы разошлют бесплатные лицензии без ограничения версий и срока использования для целей обучения %)

← →
Оззя © (2007-05-10 10:58) [116]

> Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ

МинФин тоже
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2007/05/08/08093926_bod.shtml
И МинОбр
http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=179225&hl=linux#

Вообще, не вижу особой проблемы

Поставил в двух школах Alt Linux Junior 4.3 - проблем не обнаружено.

Практически всё необходимое для учебного процесса есть на КД-ПЗУ к учебнику Угриновича.

Так шта-а-а ...
ПофиХ ;)

← →
Капибара из дома (2007-05-10 11:05) [117]

Интересно было бы посмотреть диаграмму Процент комьютерно грамотных выпускников от операционной системы на которой они обучались.
Что то мне кажется, что % не будет зависеть от ОС.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-10 11:07) [118]

Не надо учить в школе нажимать на кнопки. Надо учить думать. Для этого процесса Винды не обязательны.

← →
Knight © (2007-05-10 11:10) [119]

И не важно из чего крутить косяки для "покурить за школой" из страниц руководства по Винде или Линуксу.. :)))

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 11:10) [120]

Для этого процесса не только винды не обязательны.

Сами компьютеры и сами программы для этого не обязательны.
Тем более, что не надо учитьдетей давить на кнопки.

← →
db2admin (2007-05-10 11:11) [121]

Сражение за право читать идёт уже сегодня. Быть может, чтобы прежние свободы были забыты, и потребуется ещё полвека. Но большинство законов и правил, описанных выше, уже предложены, a многие являются действующим законом в США и других странах. Так, в США в 1998 году принят Digital Millennium Copyright Act (DMCA, «закон об авторских правах в цифровом тысячелетии». Он подводит законную базу под ограничения на чтение и предоставление взаймы электронных книг (и другой информации, существующей в электронном виде). В 2001 году Евросоюз ввёл подобные ограничения в директиве об авторских правах.
До недавнего времени было одно исключение. Идея о том, что административные пароли персональных компьютеров будут только у ФБР и Microsoft, не предлагалась вплоть до 2002 года. Теперь она называется «trusted computing» или «palladium».
В 2001 году в США сенатор Холлингс (Hollings), финансируемый компанией Disney, внёс законопроект под названием SSSCA. Согласно этому проекту, каждый новый компьютер должен быть снабжён системой ограничения копирования, которую пользователь не смог бы обойти. Вслед за чипом Clipper и предложениями по «депонированию» в правительстве США всех используемых криптографических ключей, это укладывается в чёткую тенденцию: заставить компьютерные системы предоставлять «кому то очень влиятельному» контроль над действиями пользователей. Проект SSSCA позже переименован в CBDTPA (это можно расшифровать как «Consume But Don"t Try Programming Act» — «Закон о том, что можно пользоваться, но нельзя пытаться программировать»).
В 2001 году США начали попытку при помощи соглашения о свободной торговле на американском континенте (Free Trade Area of the Americas treaty, FTAA) навязывать такие же правила странам Западного полушария. FTAA — одно из так называемых «соглашений о свободной торговле», которые на самом деле должны дать бизнесу дополнительную власть над демократическими правительствами; навязывание законов типа DMCA вполне типично для такого рода соглашений. Фонд Электронного Фронтира (Electronic Frontier Foundation) призывает граждан объяснить своим правительствам, почему от такого плана следует отказаться.

← →
db2admin (2007-05-10 11:13) [122]

привет от мелкого софта, вот по этим законам будет уходить в школы Винда не забываем про цены и доп оплату за каждый чих

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-10 11:13) [123]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 11:10) [120]

Компьютеры нужны для того, чтобы проверять результаты того самого обучения думанию по вполне определенному предмету.

← →
Knight © (2007-05-10 11:16) [124]

Начинать обучение надо с конструирования интерфейса программы "HELLO..." в Delphi или чё-то подобном, чтобы ученики сразу увидели контролы вне всяких программ, а потом уже переходить к софту, операционкам и прочему железу.. %)

← →
Юрий © (2007-05-10 11:18) [125]

> [124] Knight © (10.05.07 11:16)

Не Knight, Игорь в [118] мудро говорит.

← →
Knight © (2007-05-10 11:19) [126]

А то убивает, когда говоришь "кнопка" такая-то, а они делают круглые глаза и начинают рыскать ими по экрану.. а "главное меню", "контекстное меню" и прочее это вообще ступор полный.

← →
db2admin (2007-05-10 11:20) [127]

Knight © (10.05.07 11:16) [124]
мож все таки Turbo Pascal или BlackBox?
а то спользовать мощнейший продукт чтоб здрасте писать не очень

← →
Плохиш © (2007-05-10 11:21) [128]

> ZeroDivide © (10.05.07 09:40) [100]
> Так что, для школ Linux - самое оно.

Хм, вывод понял, но вот предпосылок, приведших к этому выводу не увидел..

> ZeroDivide © (10.05.07 10:18) [110]

> А то, что большинство профессионалов, т.е. хотя бы даже
> на этом сайте, говорят, что Linux вполне оправданное решение

"Озвучте весь список, пожалуйста" (c)

> ZeroDivide © (10.05.07 10:32) [113]

> Windows тоже дорого для родителей

Среднестатический родитель покупает готовый компьютер, на нём стоит предустановленный вындовс, а линякс нужно ещё скачать с инету или приобрести отдельно, а т.ж. выбрать тот, который вообще установиться и от которого тошнить не будет, т.ч. попали вы пальцем в ж.. небо.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 11:21) [129]

Компьютеры нужны для того, чтобы проверять результаты того самого обучения думанию по вполне определенному предмету.

Проверить можно у доски или "на листочке". Не нужны компы чтобы проверять знания.

← →
db2admin (2007-05-10 11:22) [130]

Игорь Шевченко © (10.05.07 11:13) [123]

можеш спорить, можеш доказывать, но учебная программа построена на МС, учителя информатики заточены под МС...

И здесь хоть думать хоть не думать Поносов первый потом еще кого нить

← →
Knight © (2007-05-10 11:24) [131]

> [125] Юрий © (10.05.07 11:18)

А кто сказал, что думать не надо? Вопрос как? Чтобы научить думать на уроках информатики, надо программить..

> [127] db2admin (10.05.07 11:20)

Для TP и прочего есть институты, где начинают с полных азов... давать программинг в полном объёме это не школьный уровень.. школа должна научить человека пользоваться компом на сносном уровне, чтобы при виде кавиатуры, сообщения об ошибке или ещё чего-то его не бросало в пот.

← →
Оззя © (2007-05-10 11:25) [132]

> Knight © (10.05.07 11:16) [124]
> Начинать обучение надо с конструирования интерфейса программы
> "HELLO..." в Delphi или чё-то подобном, чтобы ученики сразу
> увидели контролы вне всяких программ, а потом уже переходить
> к софту, операционкам и прочему железу.. %)

;)

Сколько лет Вы преподаете информатику в школе?

> Reindeer Moss Eater © (10.05.07 11:21) [129]
> Компьютеры нужны для того, чтобы проверять результаты того
> самого обучения думанию по вполне определенному предмету.
>
>
> Проверить можно у доски или "на листочке". Не нужны компы
> чтобы проверять знания.

Вы часто проверяте рабочие тетради? Или результаты "бумажного" тестирования?

← →
db2admin (2007-05-10 11:25) [133]

Плохиш © (10.05.07 11:21) [128]

Среднестатический родитель покупает готовый компьютер, на нём стоит предустановленный вындовс, а линякс нужно ещё скачать с инету или приобрести отдельно, а т.ж. выбрать тот, который вообще установиться и от которого тошнить не будет, т.ч. попали вы пальцем в ж.. небо.

То есть все имеют достаточно денег чтобы купить Виндоус просто они стесняются. Может все таки есть в обществе разделение на классы?
Кому то не проблема купить авто своему ребенку, а кому то не хватает его накормить.

← →
Плохиш © (2007-05-10 11:25) [134]

> Knight © (10.05.07 11:16) [124]
> Начинать обучение надо с конструирования интерфейса программы
> "HELLO..." в Delphi или чё-то подобном

Вот из-за таких недалёких и ломаются копья. Нафик программирование в школе не нужно. Программирование к информатики не относится, т.ж. как и писательство, журналистика...

← →
Оззя © (2007-05-10 11:27) [135]

> db2admin (10.05.07 11:22) [130]

>
> можеш спорить, можеш доказывать, но учебная программа построена
> на МС, учителя информатики заточены под МС...

Да? А программа Угриновича Н.Д. под кого заточена?

← →
Плохиш © (2007-05-10 11:27) [136]

> Плохиш © (10.05.07 11:25) [134]

Предмет "Информатика", имелся ввиду :-) а то ведь не поймут в силу ограниченности, по примеру db2admin (10.05.07 11:25) [133].

← →
db2admin (2007-05-10 11:29) [137]

Knight © (10.05.07 11:24) [131]
кнопко кидательство это не программирование, использование промышленных систем разработки там где вполне хватит простой учебной проги, разорительство.
На информатике учать:
1. Куда нажать чтоб шайтан машина включилась
2. Как пользоваться компутером(но чаше всего тут подрузомевается винда)
3. Как шайтан машина это делает
4. Начала программирования (пол года пишем здрайствуй мир под разным соусом)

← →
Knight © (2007-05-10 11:31) [138]

> [132] Оззя © (10.05.07 11:25)

Достаточно того, что я в ней учился... и информатика у нас была в тетрадке, а учитель говорил "Дети, поверьте, ЭВМ не выдумка и она работает так...".. делал ласточку, и махал руками... :)

А пототм пришёл я в институт и можно сказать впервые после УКНЦ, микто контроллеров, Агатов... увидел "чудо техники" - 286-ой с MS-DOS, TP, VC, NC, DN... и предполагалось, что все знают, что это такое...

← →
Ricko © (2007-05-10 11:34) [139]

> Плохиш © (10.05.07 11:25) [134]
> Программирование
> к информатики не относится, т.ж. как и писательство, журналистика.
> ..

Эээ как это не относится, я точно помню как нас учили программировать алгоритмы на псевдо языке.

← →
db2admin (2007-05-10 11:34) [140]

Оззя © (10.05.07 11:27) [135]
да какая разница под что написан единичный учебник, хоть под z/OS.
Есть такая классная книга "Код" тоже пофигу что за ОС, но вопрос не в том что есть, а что используют! Вопрос в том что удобнее использовать в качестве того же отчета в райно. Вся система не гласно максимально оптимизирована по МС.
Общая масса умеет пользоваться и умеет учить продуктам МС

← →
Knight © (2007-05-10 11:35) [141]

> [137] db2admin (10.05.07 11:29)

Когда человек бросит на форму кнопку, обработает её нажатие сам выведет какой-то диалог на экран... поверьте, это гораздо лучше слов "Дети, вот это кнопка... а это диалог"... и человек уже не вскочит с ужаслм в глазах и криками, "Что ему от меня надо", а прочитает, т.к. сам писал такое-же.

← →
db2admin (2007-05-10 11:40) [142]

Knight © (10.05.07 11:35) [141]
данный метод не дает учашемуся никакого представления как работает программа на самом деле

← →
db2admin (2007-05-10 11:40) [143]

Knight © (10.05.07 11:35) [141]
и даже в этом случае можно использовать бесплатные аналоги, почему сразу Дельфи?

← →
Knight © (2007-05-10 11:41) [144]

> [142] db2admin (10.05.07 11:40)

А это не задача школы.. это даёт минимальное понятие того, что вообще стоит за интерфейсом и изчего он строится.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-10 11:41) [145]

А для проверки навыков владения метлой и линукс не нужен...
Так и повыведутся программисты.

← →
Knight © (2007-05-10 11:42) [146]

> [143] db2admin (10.05.07 11:40)

А если поднять глаза... и дочитать таки ещё пару слов после слова Delphi...

← →
alex_*** © (2007-05-10 11:44) [147]

> Достаточно того, что я в ней учился... и информатика у нас
> была в тетрадке, а учитель говорил "Дети, поверьте, ЭВМ
> не выдумка и она работает так...".. делал ласточку, и махал
> руками... :)
>
> А пототм пришёл я в институт и можно сказать впервые после
> УКНЦ, микто контроллеров, Агатов... увидел "чудо техники"
> - 286-ой с MS-DOS, TP, VC, NC, DN... и предполагалось, что
> все знают, что это такое...
>

у нас в школе были СМ-4 и паскаль. Учились ставить магнитную ленту и запускать машину+некоторые команды оболочки. Первое занятие в институте было машинная графика - 286-й и АutoCad. Это был культурный шок :) я пол-занятия учился пользоваться мышкой и был в шоке от графического режима. Причем выяснилось что я практически один такой.

← →
db2admin (2007-05-10 11:44) [148]

Игорь Шевченко © (10.05.07 11:41) [145]
дались тебе дворники, идея правильная сама по себе спрыгнуть с иглы МС, реализация как обычно, вместо того чтобы пересмотреть всю систему делают не понятно что.
Это все равно что 3 таксопарк в виде эксперимента перевести на правосторонее движение

← →
Knight © (2007-05-10 11:47) [149]

> [147] alex_*** © (10.05.07 11:44)

Тогда Вы меня поняли... когда сидиишь и пытаешься понять, что все вокруг делают... ладно хоть у нас мышек не было :)))

← →
palva © (2007-05-10 11:48) [150]

> db2admin (10.05.07 11:22) [130]
> можеш спорить, можеш доказывать, но учебная программа построена
> на МС, учителя информатики заточены под МС...

Ну если это так, то программу надо переработать. А учителей, которые не смогут перезаточиться, выгнать. Через пару лет их заменят выпускники школ. Что-то здесь все время выдвигаются два противоречивых тезиса, что линукс не нужен выпускнику, и что нет специалистов по линуксу или они очень дороги. Если в школах будут преподавать линукс, то спецов по линуксу потребуется очень много, с другой стороны специалистов по линуксу будет больше и они будут дешевле.

> И здесь хоть думать хоть не думать Поносов первый потом еще кого нить

Потом еще кого-нибудь. И еще. И так, пока не отвыкнут использовать ворованный Windows. А какой путь еще может быть?

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-10 11:49) [151]

db2admin (10.05.07 11:44) [148]

Для философов ластики не нужны.

← →
Knight © (2007-05-10 11:50) [152]

[149] спасла как раз та школьная база + практика в Васике и ассемблере...

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 11:51) [153]

А учителей, которые не смогут перезаточиться, выгнать.

О!
Еще одна народная мудрость.
Да тут в "Прочее"прямо кладезь "мудроты".

:))))

← →
Плохиш © (2007-05-10 11:54) [154]

> дались тебе дворники, идея правильная сама по себе спрыгнуть
> с иглы МС

Конечно правильная, перепрыгнуть на другую иглу, с паралельным обогащением приближённых. В стране бабла не меренно, главное подвести базу под перекладывание этого бабла в свой карман.
Вспоминается история, как мелкийсофт решил оказать благотворительность школам индии, поставив в них за свой счёт компьютеры с предустановленными, сами знаете какими, программами, так какой поднялся вой из берлоги огрызочников и весь вой сводился к одному, что мелкийсовт должен отдать эти деньги огрызочникам, а те поставят свои компьютеры со своим софтом и это по их мнению будет справедливо. Т.ч. одни работают, а другие библию сочиняют и мечтают как бабосы от первых к ним перетекут...

← →
Knight © (2007-05-10 11:54) [155]

> [153] Reindeer Moss Eater © (10.05.07 11:51)

Всех в школу.. преподавателями... :)))

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 11:58) [156]

Огрызочников надо вообще ссылать на Луну. Или лучше на Солнце.
И за их же счет.

"Синк дифферент, синк дифферент" (противным голосом и с гримасой на лице)

Sink Different!!!!!

← →
palva © (2007-05-10 12:01) [157]

> Еще одна народная мудрость.
Неужели еще одна? Я всю ветку не прочел, но неужели в самом деле никто не предложил такого простого рецепта? Если что-то надо сделать, то, естественно, надо набрать тех людей, которые могут это сделать. А вот при обсуждении того, надо это делать или не надо, вопрос о трудоустройстве неумеющих людей является посторонним.

← →
РТР (2007-05-10 12:04) [158]

Все правильно Греф делает. А с какого это Россия должна на государственном уровне приучать детей к продуктам MS. Будут дети учится на других ОС, будут в последствии и использовать другие ОС на производстве. А затраты, это все ерунда, важен эффект в перспективе. А в перспективе эти затраты окупятся.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-10 12:08) [159]

РТР (10.05.07 12:04) [158]

Нифига он неправильно делает. Метлы надо закупать вместо продуктов MS - толку всяко больше будет. Не один ли хрен воспитуемым в какой ОС учиться на ярлыки нажимать ?

← →
db2admin (2007-05-10 12:08) [160]

Мнения против:
1. А нас в тетрадке учили рисовать и ничего
- Время поменялось
2. А МС вполне подьемно купить
- Не у всех зарплаты программистов
3. Я своего научу
- ну ну
4. Они линуксоиды уроды и ничего у них не работает
- в МС ошибок конечно нет

← →
db2admin (2007-05-10 12:09) [161]

дайте Юрию метлу он без нее скучает

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 12:10) [162]

надо набрать тех людей, которые могут это сделать.

Вот вот.
Набери сначала. Хотя каких-нибудь.
Как будто работать училкой в школе очередь стоит.

А потом выгоняй неперековавшихся на Линукс.
Стратег.

← →
palva © (2007-05-10 12:14) [163]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 11:58) [156]
> Огрызочников надо вообще ссылать на Луну. Или лучше на Солнце.
И за их же счет.

Огрызочники это кто? Apple что ли. Или все-таки речь идет о знающих линукс?
Если говорить о линуксоидах, то я бы не сказал, что переход школ на линукс в их интересах. Сейчас они могут получить работу оплачиваемую в среднем выше, чем знатоки Windows. А вот после того как в стране появится много пользователей Linux, то их зарплаты будут такие же как и у Windows.

Если же говорить о людях намеревающихся разделить деньги под Linux в свой карман, то они обогатятся от любой операционной системы. Если выделят огромные деньги на закупку в школу лицензионных Windows (а альтернатива именно такая), то они обогатятся гораздо больше.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 12:14) [164]

палва, иди лучше училок из школ увольняй.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 12:18) [165]

Если говорить о линуксоидах, то я бы не сказал, что переход школ на линукс в их интересах. Сейчас они могут получить работу оплачиваемую в среднем выше, чем знатоки Windows. А вот после того как в стране появится много пользователей Linux, то их зарплаты будут такие же как и у Windows.

Если же говорить о людях намеревающихся разделить деньги под Linux в свой карман, то они обогатятся от любой операционной системы. Если выделят огромные деньги на закупку в школу лицензионных Windows (а альтернатива именно такая), то они обогатятся гораздо больше.

Итого:
Про самих школьников даже никакой мысли не возникло.
То, что они сегодня опосредственно получают навыки по ПО на котором работает почти вся страна - по барабану. Пусть лучше получают бесполезные для 90% навыки.

← →
X9 © (2007-05-10 12:18) [166]

В принципе, не важно, на каком ПО будут заниматься дети в школе.
Просто нужно составить программу следующим образом: "Используя PC можно сделать то-то и то-то. Рассмотрим это на примере ПО "ххх". А сейчас есть буквально следующее: "Что бы сделать то-то и то-то НУЖНО в данном ПО тыкнуть вот на эту кнопочку, в выпадающем меню выбрать такой-то пункт и всё ОК".

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-10 12:20) [167]

X9 © (10.05.07 12:18) [166]

Как ваша фамилия, мыслитель ?

Для менее поверхностного знакомства с предметом информатика рекомендуется все-таки прочитать учебную по этому же предмету программу, Яндекс вполне поможет найти искомый текст.

← →
palva © (2007-05-10 12:21) [168]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 12:10) [162]
> Набери сначала. Хотя каких-нибудь.
> Как будто работать училкой в школе очередь стоит.
А не стоит разве? Так зачем же тогда миллиарды Биллу Гейтсу отдавать? Надо платить больше российским учителям, и спрашивать с них умение шевелить мозгами. Всё дешевле будет.

← →
X9 © (2007-05-10 12:22) [169]

> [167] Игорь Шевченко © (10.05.07 12:20)

Мне преподавали этот предмет, да и сейчас я, в общем-то, не слишком отдалился от темы (учусь на программиста-технолога).

Возможно, мне больше всех не повезло, но моё обучение проходило именно так.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 12:27) [170]

А не стоит разве?

Это где у нас стоит очередь желающих работать в средней школу?

Так зачем же тогда миллиарды Биллу Гейтсу отдавать?
Какие миллиарды? 130 лимонов разницы в год.

← →
X9 © (2007-05-10 12:28) [171]

> [167] Игорь Шевченко © (10.05.07 12:20)

Я не имею ввиду азы - биты, байты. Я именно о работе с прикладным ПО. Меня лично обучали набирать текст в MS Word, работать с таблицами в MS Excel, просматривать веб-странички с помощью MS Internet Explorer. Ах да, копировать файлы учили и в MS-DOS, и в MS Windows.

О существовании других продуктов похожего назначения никто не рассказывал.

И ещё: мало составить программу, важно контролировать следование программе в конкретных учебных заведениях.
Всё-таки, два разных преподавателя ведут один и тот же предмет немного по разному.

← →
palva © (2007-05-10 12:30) [172]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 12:18) [165]
> То, что они сегодня опосредственно получают навыки по ПО на котором работает почти вся страна - по барабану.
А зачем им эти навыки? Нужны те навыки, которые прописаны в учебной программе. Там прописан Windows? Тогда убрать это из программы. Все равно, через 5 лет эти навыки устареют, и он приобретет новые по той системе, в которой будет заниматься трудовой деятельностью. Это будет Windows? А откуда вы знаете, где он будет трудиться?

← →
db2admin (2007-05-10 12:32) [173]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 12:27) [170]
посчитай сколько надо затратить на покупку ПО МС для одной школы умножь на количество в год. Это надо заплатить чтобы прекратить гонения по поводу ПО на школы. При покупки новых компутеров все это повторяется для школы, правда выгодно?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 12:32) [174]

А зачем им эти навыки?

В самом деле.
Зачем детям навыки безопасного пересечения проезжей части.
У нас же в школу большинство на дельтапланах летает.

И нафига детям навыки по винде? Когда вся росиия на маках сидит.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 12:35) [175]

посчитай сколько надо затратить на покупку ПО МС для одной школы умножь на количество в год. Это надо заплатить чтобы прекратить гонения по поводу ПО на школы. При покупки новых компутеров все это повторяется для школы, правда выгодно?

За тебя и меня все уже посчитали.
Разница в стоимости комплектов ПО 130 миллонов рублей в год.

Если перейти на линукс затраты будут N рублей.
А если остаться на винде, то на 130 миллионов больше.
И это не разница в стоимость оси, а разница встоимости всего комплекта.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 12:38) [176]

А откуда вы знаете, где он будет трудиться?

Ну видимо ты знаешь где он будет трудиться.
Если предлагаешь что-то менять.

А где он будет, кстати, трудиться?
В России? В Штатах? В Китае?
А что там у нас в Росии стоит у большинства?

← →
Плохиш © (2007-05-10 12:40) [177]

> X9 © (10.05.07 12:28) [171]

Тут не так давно приводились два перечня тем для обучения информатики и ни в одном вындовс и продукты мс не упоминались.

← →
iZEN © (2007-05-10 12:52) [178]

> Reindeer Moss Eater © (10.05.07 12:18) [165]
>
> Итого:
> Про самих школьников даже никакой мысли не возникло.
> То, что они сегодня опосредственно получают навыки по ПО
> на котором работает почти вся страна - по барабану. Пусть
> лучше получают бесполезные для 90% навыки.

Как это пафосно звучит!! И главное ведь не отвертеться! :))

← →
Оззя © (2007-05-10 13:02) [179]

Я таки не пойму, об чем ви спорите ;)
Для тех кто в танке, еще раз. ;)
Есть Стандарт. Есть минимум. По информатике.
Ищущие да обрящут в поисковиках.
Ни в 1-м, ни во 2-м НЕТ упоминания конкретных ОС и ПО.
В школе учат думать. (С) кажется, тов. Шевченко ;)

А не давить на кнопки. ;)

Also, есть уже хорошие учебники по информатике, НЕ привязанные к конкретным ОС и ПО.
1. Бешенков, Ракитина
2. Угринович
3. Семакин, Хеннер

Дубль 2: Я таки не пойму, об чем ви спорите ;)

← →
Плохиш © (2007-05-10 13:04) [180]

> Оззя © (10.05.07 13:02) [179]

Да ладно, чего тут понимать... просто у некоторых постоянно "гондурас" чешется :-)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 13:08) [181]

Как это пафосно звучит!! И главное ведь не отвертеться! :))

И пафосно и не отвертеться.
Все верно.
А что?

← →
iZEN © (2007-05-10 13:09) [182]

> Оззя © (10.05.07 13:02) [179]

Ещё раз для тех, кто в танке: какую ОС закупать для учебных компьютеров:
* устаревшую на 7 лет Windows XP с оставшимся небольшим сроком поддержки (патчи, обновления);
* новую Windows Vista базовую версию (которая всё-таки не для слабых компов);
* одну из реализаций ОС на базе ядра Linux с доступными ежедневными обновлениями и поддержкой всего сообщества. Edubuntu, например.

← →
Оззя © (2007-05-10 13:15) [183]

> iZEN © (10.05.07 13:09) [182]
>
> > Оззя © (10.05.07 13:02) [179]
>
> Ещё раз для тех, кто в танке: какую ОС закупать для учебных
> компьютеров:
> * устаревшую на 7 лет Windows XP с оставшимся небольшим
> сроком поддержки (патчи, обновления);
> * новую Windows Vista базовую версию (которая всё-таки не
> для слабых компов);
> * одну из реализаций ОС на базе ядра Linux с доступными
> ежедневными обновлениями и поддержкой всего сообщества.
> Edubuntu, например.

Выбор невелик.
Учитывая, что техника уже немножко морально устарела и МинФин денежек таки не даст.

Linux only. Причем версии лет эдак 2003-го.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-10 13:15) [184]

> устаревшую на 7 лет Windows XP с оставшимся небольшим сроком
> поддержки

Ты б помылся, что ли...

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 13:15) [185]

Ещё раз для тех, кто в танке: какую ОС закупать для учебных компьютеров:

Для тех кто в танке:
Речь в теме идет о переходе на вполне конкртеную ос (еще не разработанную кстати).

И не идет речь о том, на какую ос переходить.

← →
db2admin (2007-05-10 13:15) [186]

А давайте в школы предложим ставить z/OS для майнфреймов все равно же че ставить и заодно поддержим IBM

← →
db2admin (2007-05-10 13:16) [187]

Игорь Шевченко © (10.05.07 13:15) [184]
у меня 1995 винда где мне апдейт свежый на нее взять?

← →
X9 © (2007-05-10 13:17) [188]

> Плохиш © (10.05.07 12:40) [177]
>
> два перечня тем для обучения информатики и ни в одном вындовс
> и продукты мс не упоминались.

Ну и что, что не упоминались. Но ведь использует же! Причём, практически в монопольном порядке.

Лишь в некоторых школах обучением происходит, в том числе, с использованием Open Source. Но это исключения, к тому же, использование иных продуктов происходит под началом самих преподавателей.

← →
iZEN © (2007-05-10 13:19) [189]

> Оззя © (10.05.07 13:15) [183]
> Linux only. Причем версии лет эдак 2003-го.

Ты в своём уме? Linux до 2006 года не годился для настольных компьютеров обычных пользователей.

← →
iZEN © (2007-05-10 13:20) [190]

> db2admin (10.05.07 13:15) [186]
>
> А давайте в школы предложим ставить z/OS для майнфреймов
> все равно же че ставить и заодно поддержим IBM

Уж лучше QNX ставить или BeOS.

← →
Оззя © (2007-05-10 13:22) [191]

> iZEN © (10.05.07 13:19) [189]
>
> > Оззя © (10.05.07 13:15) [183]
> > Linux only. Причем версии лет эдак 2003-го.
>
> Ты в своём уме? Linux до 2006 года не годился для настольных
> компьютеров обычных пользователей.

Ну, и шо делать тем у кого
Celeron 400/32 mb ram/ 4 gb hdd?
Учитывая, что прокурорская проверка завтра.
Не шучу :(

← →
palva © (2007-05-10 13:23) [192]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 12:32) [174]
>> А зачем им эти навыки?
Ну а если действительно, подумать о школьниках и без юродства ответить на поставленный вопрос. Зачем им навыки системы которая применяется сейчас? Другое дело, если у вас есть прогнозы на 5 лет вперед. И каковы будут эти прогнозы, если мы сейчас переведем школы на линукс? Более того, школьное образование не предполагает приучать школьника к определенной системе.

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 12:38) [176]

>> А откуда вы знаете, где он будет трудиться?
> Ну видимо ты знаешь где он будет трудиться.
> Если предлагаешь что-то менять.

А какое имеет значение, знаю я или не знаю. Я вижу что ты исходишь из того, что на рабочем месте у него будет компьютер с Windows. Я и спросил, откуда ты это знаешь. Отвечать на вопрос будем? Или опять перейдем на юродства?

← →
db2admin (2007-05-10 13:28) [193]

Оззя © (10.05.07 13:22) [191]
сушить сухари и собирать 2 чемодана по 30 килограмм все таки 5 лет

← →
db2admin (2007-05-10 13:29) [194]

iZEN © (10.05.07 13:20) [190]
низя можно бесплатные варианты этих ОС надыбать

← →
Knight © (2007-05-10 13:30) [195]

Умный человек должен быстро адаптироваться на пользовательском уровне в любой ОС... была бы правильная база заложенная в школе.. а вот с этим напряг, потому как учетилям за эти бабки лишний раз пальцем пошевелить в лом...

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 13:37) [196]

А какое имеет значение, знаю я или не знаю.

Ну тогда и мне надо подсовывать вопросики знаю я или н езнаю где будет трудиться школьник по сле школы.

Зачем им навыки системы которая применяется сейчас?
Принято.
Им нужны навыки, которые применялись в прошлом?

Им нужны навыки, которые будут полезны в будущем?
А кто знеает, какие навыки будут нжны в будущем?
И вообще какое это имеет значение, если никакого значения (по твоей логике) не имеет даже то, где конкретно будет завтра работать вчерашний школьник.

← →
tesseract © (2007-05-10 13:50) [197]

OpenSource Windows ChangeLog:

http://www.reactos.org/wiki/index.php/ChangeLog-0.3.1

← →
db2admin (2007-05-10 13:53) [198]

tesseract © (10.05.07 13:50) [197]
дык прокурорская проверка будет не только осью интересоваться но и установленным ПО на эту операционку

← →
tesseract © (2007-05-10 13:57) [199]

> db2admin (10.05.07 13:53) [198]

OO + FireFox.

← →
Virgo_Style © (2007-05-10 14:05) [200]

Интересно, а мысль использовать для обучения не одну ОС, а несколько, мне первому в голову пришла? Разнообразие должно заставить шевелить мозгами, мне думается.
Вот только кто будет этот зоопарк обслуживать...

← →
db2admin (2007-05-10 14:08) [201]

Virgo_Style © (10.05.07 14:05) [200]
это уже есть без указки сверху, винда от 3.11 до Висты, кое где Линухно в качестве эксперимента. Плюс к этому стоит все что можно из софта от игр до профессиональных ГИС систем

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 14:17) [202]

Интересно, а мысль использовать для обучения не одну ОС, а несколько, мне первому в голову пришла?

Конечно не первому. У нас гениев пруд пруди.
Осталось только найти вчерашнего трудовика, ведущего информатику, способного дать знания не по одной ОС, а по нескольким.

← →
Virgo_Style © (2007-05-10 14:39) [203]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 14:17) [202]
Осталось только найти вчерашнего трудовика, ведущего информатику

если преподаватель толковый, то это не проблема. Обслуживать - другой вопрос, но дать знания - сможет.
А если бестолковый, то какая разница, что у него установлено?

← →
db2admin (2007-05-10 14:43) [204]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 14:17) [202]
у них есть плановая переподготовка кадров можно в рамках переподготовки

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 14:55) [205]

если преподаватель толковый, то это не проблема. Обслуживать - другой вопрос, но дать знания - сможет.

Яя натюрлих. Если толковый.
Вы говорите, что ничего страшного не будет, так как если толковый, то ничего страшного.
Либо есть уверенность что все толковые, либо это просто ничего не значащее бла бла бла.

А если бестолковый, то какая разница, что у него установлено?
А если нет разницы, то зачем что-то менять?

← →
db2admin (2007-05-10 15:03) [206]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 14:55) [205]
>>А если нет разницы, то зачем что-то менять?
Прокурорская проверка суд валенки пила баланда

← →
Virgo_Style © (2007-05-10 15:06) [207]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 14:55) [205]
А если нет разницы, то зачем что-то менять?

Либо есть уверенность, что все бестолковые, либо это просто ничего не значащее бла бла бла. почти (c).

За сим можете считать себя победившим в споре, бо спор ради спора не есть мое любимое времяпровождение.

← →
Knight © (2007-05-10 15:07) [208]

> где конкретно будет завтра работать вчерашний школьник.

И будут ли работать вообще.. :)

← →
ZeroDivide © (2007-05-10 15:08) [209]

> Reindeer Moss Eater © (10.05.07 14:55)

Послушай, у тебя есть хотя бы один знакомый школьный учитель информатики?

Им всем уже сказали, что "завтра" придут проверять у них. Минфин денег на покупку винды не даст. И при этом ты еще спрашиваешь
> зачем что-то менять?

К тому же, на протяжении 200 постов, тебе народ говорит о том, что гуи что в винде, что в линуксе... окошки таскать везде одинаково хорошо можно научиться.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 15:13) [210]

Прокурорская проверка суд валенки пила баланда
Это еще с какой радости.
В сабже речь о легальном софте.

К тому же, на протяжении 200 постов, тебе народ говорит о том, что гуи что в винде, что в линуксе... окошки таскать везде одинаково хорошо можно научиться.

Я на протяжении 200 постов пытаюсь объяснить, что на чем бы не изучали информатику и какой бы уровень преподавания там в школах ни был, но то, что полученные школьниками навыки в винде полезнее чем навыки в линуксе.
То есть шкорял получает знания по информатике там и там + положительный побочный эффект от того, что обучение идет на винде, которая используется повсеместно.

Ну так-то наконец понятно?

← →
Knight © (2007-05-10 15:16) [211]

> [210] Reindeer Moss Eater © (10.05.07 15:13)

При использовании линуха школяр получает ещё больше побочных эффектов... потому как этот конструктор "сделай сам" даже на теперешнем уровне остаётся конструктором... или мне не правильные дистрибутивы попадают :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 15:19) [212]

Knight ©
Наиболее полезны полезные побочные эффекты.
Я же говорил, что можно и управление шаттлом преподавать.
Там тоже побочные эффекты будут.
Роскосмосу можно будет сократить и удешевить программу подготовки космонавтов.

← →
ZeroDivide © (2007-05-10 15:22) [213]

> + положительный побочный эффект от того, что обучение идет
> на винде, которая используется повсеместно.

Конкретнее в чем эффект? Одни и те же окошки... одно и тоже кликанье мышкой...

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 15:26) [214]

Конкретнее в чем эффект? Одни и те же окошки... одно и тоже кликанье мышкой...

Одни и те же диски "Це"
Все одно и то же.

← →
tesseract © (2007-05-10 15:29) [215]

> Одни и те же диски "Це"

В нормальных конторах юзеру оставляют только его документы + сетевые диски. Там "Це" заблокирован, чтобы избежать проблем кривых ручек.

← →
db2admin (2007-05-10 15:31) [216]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 15:13) [210]
Это еще с какой радости.
В сабже речь о легальном софте.
перечитай пост ZeroDivide © (10.05.07 15:08) [209] там все сказано потом почитай новый кодекс в том числе и уголовный

В нормальных конторах юзеру оставляют только его документы + сетевые диски. Там "Це" заблокирован, чтобы избежать проблем кривых ручек.

А в Линуксе вообще есть диск "Це"?
:)
Там же вроде "Одни и те же окошки... одно и тоже кликанье мышкой..."

:)))

db2admin
Читай сам и обсуждай собой придуманные вопросы.
Я обсуждаю тему ветки.

Удалено модератором
Примечание: Опять будешь обижаться

Смешно, но мало связано с современным Linux декстопом.

> ZeroDivide © (10.05.07 15:22) [213]
> Конкретнее в чем эффект? Одни и те же окошки... одно и тоже
> кликанье мышкой

Нука, нука... Сделай двойной клик на заголовке окна в ляпсусе и удивись... болтун...

> [219] Knight © (10.05.07 15:33)
> Удалено модератором
> Примечание: Опять будешь обижаться

ОФФ: Посмотрел сколько у меня постов удалено, но которые клиент мне показывает как существующие... Знаете, мне уже абсолютно всё-равно.. одним больше, одним меньше.

> Плохиш © (10.05.07 11:21) [128]

> Среднестатический родитель покупает готовый компьютер, на
> нём стоит предустановленный вындовс

Ноу проблем... пусть еще один такой же компьютер купит для школы :)

> ZeroDivide © (10.05.07 16:02) [224]
>
> > Плохиш © (10.05.07 11:21) [128]
>
> > Среднестатический родитель покупает готовый компьютер,
> на
> > нём стоит предустановленный вындовс
>
>
> Ноу проблем... пусть еще один такой же компьютер купит для
> школы

Налоги платятся не для того, чтобы отец народов и прихлебатели по заграницам слялись, а на и образование тоже...

> Налоги платятся не для того, чтобы отец народов и прихлебатели
> по заграницам слялись, а на и образование тоже...
>

Что серьезно? Прикалываешься! :)

> А в Линуксе вообще есть диск "Це"?
> :)
> Там же вроде "Одни и те же окошки... одно и тоже кликанье
> мышкой..."

А какая разница что там - "диск С" или ""непонятная" файловая система", если, как уже было сказано, пользователям оно всё равно запрещёно? Или между папками "My Documents" и "home" тоже большая разница?

> О!
> Еще одна народная мудрость.
> Да тут в "Прочее"прямо кладезь "мудроты".

Судя по количеству здесь ВАШИХ постов, самый большой мудрец здесь вы.

> Итого:
> Про самих школьников даже никакой мысли не возникло.
> То, что они сегодня опосредственно получают навыки по ПО
> на котором работает почти вся страна - по барабану. Пусть
> лучше получают бесполезные для 90% навыки.

1) Работают под тем, под чем учат.
Будут учиьт под линукс, будут работать под линукс.
Я имею ввиду всяких серетарий и других, кому нужен комп на уровне пользователей.
2) Вы таки такой умный, вы статистику темпов развития не Microsoft ОС видели?
О провале Висты слышали? У вас уже стоит Виста? А что будет работать на офисных компах через 5 лет? Не поддерживаемя ХР? Жутко жрущая ресурсы и требовательная к железу Виста за 200$? Или Линукс который на 486 работает(Естественно правильно настроенный, без красявостей)? Понятно, что перевести многие конторы нельзя по причинам уже разработанного софта и т.д. Это те конторы, которые уже давно работают под пиратским виндовс и вынуждены покупать лицензию сейчас.. А новые? почему я новый предпрениматель должен платить за винду кучу денег? И многие уже не платят. Лично мне за последние 2 месяца уже несколько раз звонили с вопросами: "У тебя нет знакомых админов для Linux?" Это актуально сейчас. И будет еще актуальнее.

> Какие миллиарды? 130 лимонов разницы в год.

Сколько у нас школ? На сколько это поможет поднять зарплату учителям информатики?

> А если нет разницы, то зачем что-то менять?

Затем, что менять все равно придется. Поскольку у большинства школ сейчас стоит ПИРАТСКАЯ винда.
И придется либо покупать лицензию и каждые N лет тратить деньги на покупку новой и апргрейд оборудования, либо Ставить линукс. Бесплатный, развиающийся, не жружий железа и не требующий платить за новые версии.

> [225] Knight © (10.05.07 16:03)

Верно.
На компы уже ставят линукс предустановленный и стоят они на 100$ дешевле.
Учитывая что это 20% от стоимости средненького компа...

2) Вы таки такой умный, вы статистику темпов развития не Microsoft ОС видели?

Мы таки такой умный и статистики разные, предсказывающие конец света и конец MS видим на протяжении уже многих лет.

:)

либо Ставить линукс. Бесплатный, развиающийся, не жружий железа и не требующий платить за новые версии.

Чтож до сих пор он мир-то не завоевал? :))))
Нежрущий такой и развивающийся весь из себя.

> [233] Reindeer Moss Eater © (10.05.07 16:31)
> 2) Вы таки такой умный, вы статистику темпов развития не
> Microsoft ОС видели?
>
> Мы таки такой умный и статистики разные, предсказывающие
> конец света и конец MS видим на протяжении уже многих лет.
>
> :)
>
> либо Ставить линукс. Бесплатный, развиающийся, не жружий
> железа и не требующий платить за новые версии.
>
> Чтож до сих пор он мир-то не завоевал? :))))
> Нежрущий такой и развивающийся весь из себя.

Хм. ЛОЛ. Честное слово. Вы вообще разбираетесь в том, о чем говорите?
Если Плохиш, АП, ИШ приводят аргументы...
То от вас слышно пока только бред и обвинения всех и вся в некомпетентности.

@!!ex © (10.05.07 16:26) [229]

> Или Линукс который на 486 работает(Естественно правильно
> настроенный, без красявостей)?

DOS тоже работает на 486-й машине. И неплохо.

> Какие миллиарды? 130 лимонов разницы в год.

Сколько у нас школ? На сколько это поможет поднять зарплату учителям информатики?

Точно точно. Как я сразу-то не догадался?

Минэкономразвития сэкономит на винде и отдаст свои сэкономленные бабки Минобразу.

> [235] Игорь Шевченко © (10.05.07 16:32)

Ну да. Только линукс современная поддерживаемая многозадачная система, позволяющая запускать современный софт.
А DOS - устаревшая, не поддерживаемая, не многозадачная система.

P.S.
Кстати, шутки шутками, а под Досом сейчас очень многие работают.
Как раз секретари, бухгалтера, всякие системы типа Сирены и т.д. под дос пишутся.
Я думаю вы и без меня видели, в чем пробивает чеки сотрудники ж/д, почты и т.д. ;)

Кстати причем здесь "сколько у нас школ", если 130 миллионов - это разница в цене всего ПО для всех школ страны?

> [238] Reindeer Moss Eater © (10.05.07 16:36)
> Кстати причем здесь "сколько у нас школ", если 130 миллионов
> - это разница в цене всего ПО для всех школ страны?

Разделите это число на количество школ*2 в среднем. получите возможную годовую прибавку к зарплате учителя.
Че не понятно?
Арифметику ни туды? Чукча не читатель, чукча писатель?

← →
db2admin (2007-05-10 16:39) [240]

@!!ex © (10.05.07 16:36) [237]

> Ну да. Только линукс современная поддерживаемая многозадачная
> система, позволяющая запускать современный софт.

Да, безусловно. Только этот софт нельзя будет запустить на 486-й машине.
Так что, увы, на 486 машине ты можеть иметь только многозадачность для команд ls и cat

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

Мне кто-нибудь объяснит - почему в школах не преподают "Пользоване современным мобильником" ?
Частенько его освоить посложней чем ворд или эксель на начальном уровне.

Я так думаю, что изначально на "Информатике" вообще-то не пользованием ПО задумывалось изучать.

> [241] Игорь Шевченко © (10.05.07 16:39)

Да это то понятно.
Суть не в этом, суть в том, что треба он гораздо меньше винды....

P.S>
И не свопит постоянно, в отличии от ХР. :)

> Мне кто-нибудь объяснит - почему в школах не преподают "Пользоване
> современным мобильником" ?

Это в институте.

Разделите это число на количество школ*2 в среднем. получите возможную годовую прибавку к зарплате учителя.
Че не понятно?
Арифметику ни туды? Чукча не читатель, чукча писатель?

А чукча вообще в курсе, какое именно министерство платит учителю?

> [243] boriskb © (10.05.07 16:40)

Это оставляют для самостоятельного изучения.
Чем школьники и студеньы и занимаются с удовольствием на уроках и лекциях.

> [246] Reindeer Moss Eater © (10.05.07 16:45)

Вы таки наверно не в курсе, что государство у нас одно и бюджет - тоже.

Вы таки наверно не в курсе, что государство у нас одно и бюджет - тоже.

И деньги у нас у всех общие.
Что у минобороны, что у минсельхоза.

@!!ex © (10.05.07 16:43) [244]

> Да это то понятно.
> Суть не в этом, суть в том, что треба он гораздо меньше
> винды....

Да ерунда это. Линукс без иксов и десктопных менеджеров давай тогда сравнивать с не с виндой, а с DOS-32 или чем-то аналогичным. С окнами линукс всяко требует больше винды, доказано неоднократно, в том числе и на собственном опыте.

@!!ex © (10.05.07 16:45) [247]
Это оставляют для самостоятельного изучения.

То есть подразумевается, что на это ума у среднего ученика хватит?

Странно...

← →
db2admin (2007-05-10 16:51) [252]

> @!!ex © (10.05.07 16:43) [244]
> Да это то понятно.
> Суть не в этом, суть в том, что треба он гораздо меньше
> винды

Пример из жизни: 2 компьютера. 1й - p4 1,2 ГГц 512 Мб Вин2к Делфи, 2й p4 2,5 ГГц 1024 Мб Suse 9 Kylix. Разрабатываю веб-сервисы под ляпсус. Отгадай с 3х раз, почему я код пишу в делфи, а окончательно компилирую в кайликсе с помощью скрипта? А потом продолжим о том, у кого требования к системе меньше...

> boriskb © (10.05.07 16:40) [243]

Не обращай на них внимания, они просто ещё на этом уровне находятся ;-)

> Игорь Шевченко © (10.05.07 16:44) [245]
>
> > Мне кто-нибудь объяснит - почему в школах не преподают
> "Пользоване
> > современным мобильником" ?
> Это в институте.

Блииин, опять надо в институт идти, надо мобилой пользоваться научиться :-)

Плохиш © (10.05.07 16:52) [253]

> Блииин, опять надо в институт идти, надо мобилой пользоваться
> научиться :-)

Интересно, чему в аспирантуре учат, я даже думать боюсь... ;)

> Да ерунда это. Линукс без иксов и десктопных менеджеров
> давай тогда сравнивать с не с виндой, а с DOS-32 или чем-
> то аналогичным. С окнами линукс всяко требует больше винды,
> доказано неоднократно, в том числе и на собственном опыте.

Использование памяти сразу после загрузки системы:
Xfce Desktop + xfwm4 (Xfce Window Manager): ~75 MB Xfce Desktop + Beryl Window Manager: ~165 MB
Во втором варианте присутствуют всемозможные спецэффекты аля Виста.
Сколько требует сама Виста, думаю и так всем известно.
Что я делаю не так? :)

З.Ы. С тем, что линукс без иксов надо сравнивать с досом, а не с виндой, полностью согласен.

Agent13 © (10.05.07 17:09) [255]

А ты сравни, сколько памяти винды после загрузки занимают, тогда будет более предметный разговор. Смею заметить - немного.

@!!ex
Про аргументы не приводимые мной:
Я не привожу тех аргументов, что приводят ИШ АП и другие потому что это аргументы в споре "что круче? Л или В?"
Я в таких спорах почти не участвую.

Мои аргументы (и я их приводил множество) касаются вопроса: "стоит ли переходить на Л и уходить от В в школе".

> [257] Reindeer Moss Eater © (10.05.07 17:21)

Единственный ваш "аргумент" ИМХО сомнительный - это то, что сейчас Винда распространенней и спецов для Линукса нет.

> [253] Плохиш © (10.05.07 16:52)

> > Или Линукс который на 486 работает(Естественно правильно
>
> > настроенный, без красявостей)?

Тем более что Кайлих как известно работает весьма и весьма криво используя некоторые вещи свойственные винде, а не линуксу.

Единственный ваш "аргумент" ИМХО сомнительный - это то, что сейчас Винда распространенней и спецов для Линукса нет.

Ну а единственный контраргумент это, как я понял,
"Мне нравится думать о том, что мне больше нравится Линукс, чем Винда"

Или еще есть?

> Игорь Шевченко © (10.05.07 17:11) [256]
> Agent13 © (10.05.07 17:09) [255]
>
> А ты сравни, сколько памяти винды после загрузки занимают,
> тогда будет более предметный разговор. Смею заметить -
> немного.

Немного, это сколько? У меня WinXP без сервис-паков, если не ошибаюсь, занимала как раз около 70-80 MB. С предустановленным SP2 уже что-то около 100. Это голая установка, без дополнительных драйверов, автозапускаемых программ и пр. Допускаю, что если пошаманить и поотключать половину служб, можно выиграть ещё немного, но в любом случае Линукс не уступит.

> [260] Agent13 © (10.05.07 18:01)

Ага. Клево. Сравниваем винду 7 летней давности и Линукс релиза прошлого года. :)
Может 95 вспомним? Он ваще на 8 мб оперативы работал... Куда уж Линуксу до него...

> Или еще есть?

Линукс дешевле на 130 миллионов в год.(Экономия)
Линукс распространяется, и эта тенденция растет с каждым годом.(Востребованностьв будущем. Хотя понятно, что сейчас винда распространенней)
Линукс существенно менее требователен к железу.(Экономия на железе)
Открытые исходники.(Любой школьник может не только работать в ней, но и разобраться в том где он работает. И напистаь лучше. Стать спецом, а не батонокидателем)
Линукс имеет много разныз совместимых вресий.(Школы не зависят от монополиста. Apple и Microsoft делали деньги на школах выдавая свои действия за благотворительность. С линукс это не пройдет)
Обновление не требует дополнительных затрат.(Обновление виндовс стоит 90$ примерно каждые 5 лет, обновление Линукс - бесплатно, ен считая цены носителя)

и т.д.

@!!ex © (10.05.07 18:41) [261]
Любой школьник может не только работать в ней, но и разобраться в том где он работает. И напистаь лучше.

сам-то веришь? хоть чуть-чуть?))))

> [262] Virgo_Style © (10.05.07 18:51)

Конечно, хнаю пацанов 16 летних, которые правят у себя Linux.
НЕ только собирают ядро, но и с самими исходниками балуются.

>Линукс дешевле на 130 миллионов в год.(Экономия)
Я уже говорил, что это не деньги - раз.
И на повышение зарплат учителям они не пойдут.
У правительства немного другая логика, нежели у простого человека: "сэкономил на такси->купил детям чупа-чупс". - два

Линукс распространяется, и эта тенденция растет с каждым годом.(Востребованностьв будущем. Хотя понятно, что сейчас винда распространенней)
Распространяется и распространяется и никак распространиться не может. А винда уже распространена. Впрочем, виноват - и так уже было сказано.

Линукс существенно менее требователен к железу.(Экономия на железе)
Про экономию саму по себе уже было выше.
Сэкономить на железе никто не даст.
Купить в школу четверку за народные деньги никто никаким маньякам не даст. не говоря уже про то, что её просто сегодня не купить как и пень третий.

Открытые исходники.(Любой школьник может не только работать в ней, но и разобраться в том где он работает. И напистаь лучше. Стать спецом, а не батонокидателем)
Оставим это высшей школе, а не школярам Ага?

Линукс имеет много разныз совместимых вресий.(Школы не зависят от монополиста.
От чего только ни зависит наша школа. И если к этому всему добавить MS то ничего не изменится.
Кроме того все зависят и ничего - не умерли.
В общем смех.

Apple и Microsoft делали деньги на школах выдавая свои действия за благотворительность. С линукс это не пройдет)
Ага. Да вообще пингвин прикольненький.
Бла-бла-бла, нопасаран!

Обновление не требует дополнительных затрат.(Обновление виндовс стоит 90$ примерно каждые 5 лет, обновление Линукс - бесплатно, ен считая цены носителя)
Цена уже озвучена. Разница с Линуксом в 130 смешных миллонов рублей.

и т.д.

И т.п.

Конечно, хнаю пацанов 16 летних, которые правят у себя Linux.
НЕ только собирают ядро, но и с самими исходниками балуются.

Впору министром становиться и рулить отраслью, имея такую исчерпывающую информацию.
"Я знаю пацанов, пора линукс в школу толкать"

← →
Школьник (2007-05-10 19:53) [266]

Удалено модератором
Примечание: Попробуй узнать это на досуге

> [265] Reindeer Moss Eater © (10.05.07 19:48)

+1 (практически во всем)

всем кто спорит с RME.
я не поддерживаю В, а не ругаю Л и соответственно наоборот.
я лишь согласен с доводами RME.

> @!!ex © (10.05.07 18:41) [261]
> > [260] Agent13 © (10.05.07 18:01)
>
> Ага. Клево. Сравниваем винду 7 летней давности и Линукс
> релиза прошлого года. :)
> Может 95 вспомним? Он ваще на 8 мб оперативы работал...
> Куда уж Линуксу до него...

А линукс у меня даже и не прошлого, а этого года (Xubuntu 7.04) :)
Но сравнивать с XP интереснее, потому как сравнивать
>Xfce Desktop + Beryl Window Manager: ~165 MB
c Вистой просто нет смысла.

> Я уже говорил, что это не деньги - раз.

А для 2000 учителей поверьте - деньги.

> И на повышение зарплат учителям они не пойдут.
> У правительства немного другая логика, нежели у простого
> человека: "сэкономил на такси->купил детям чупа-чупс". -
> два

Ой ли. Вы работаете в нашем правительстве? Уборщиком?

> Про экономию саму по себе уже было выше.
> Сэкономить на железе никто не даст.
> Купить в школу четверку за народные деньги никто никаким
> маньякам не даст. не говоря уже про то, что её просто сегодня
> не купить как и пень третий.

Ага. Только пентиумы первые, вторые и иже с ними уже есть. А деньги на новые вы выделите?

> Оставим это высшей школе, а не школярам Ага?

Спецы обычно растут со школы.

> т чего только ни зависит наша школа. И если к этому всему
> добавить MS то ничего не изменится.
> Кроме того все зависят и ничего - не умерли.

Не умерли. поносова осудили. Он первйы, но не последний.

А для 2000 учителей поверьте - деньги.

Эти бабки никогда не станут учительской зарплатой.

Сколько можно по одному и тому же месту долбить?

Ага. Только пентиумы первые, вторые и иже с ними уже есть. А деньги на новые вы выделите?

Вы ящик хотя бы включите и Медведева послушайте.
Когда он говорит о том, какими компьютерами надо оснастить наши школы и каким интернетом обеспечить.
А уж после этого пытайтесь здесь свою экономию на спичках в качестве умной идеи толкать.

Ой ли. Вы работаете в нашем правительстве? Уборщиком?

Детский сад штаны на лямках.
Наше правительство не знает куда нефтебабло девать, в какой еще стабфонд засунуть, а тут еще новая нацидея сэкономить на покупке винды, чтобы зарплаты повысить.
Помереть не встать!

> Reindeer Moss Eater (10.05.2007 17:42:19) [259]

> "Мне нравится думать о том, что мне больше нравится Линукс, чем Винда

Нормальный аргумент, вот мне нравится второе, поэтому недавно убил первое и доволен результатами.

> Reindeer Moss Eater (10.05.2007 19:45:24) [264]

> От чего только ни зависит наша школа.

И от этого не зависит, и от этого и от этого

Anatoly Podgoretsky
Да конечно нормальный, кто же спорит? Тем более что я сам его придумал
:)

Я вообще то серьезно, это достойный аргумент, да и обсуждение в основном в этом русле. Но второе у меня пока еще дома стоит, сдерживает только шум от серверов Интел, а то бы заменил.

← →
Квадрат (2007-05-10 20:59) [277]

А в самом деле - какая связь между различными ОС и информатикой?
Мне кажется - уроки от Юрия Зотова очень хорошо вписались бы в уроки по информатике. И где в них речь о Windows или о Linux или, даже о каком-нибудь софтварном инструменте для программирования?
И, вобще - ажиотаж какой-то вокруг преподавания информатики в России. К примеру, в Германии на этот счёт всё спокойно. Просто, если кому-то необходимо овладеть Вордом или ещё чем-либо - добровольно идут на курсы и получают всё необходимое. А, если есть дома комп - то в Help"е к любой программе есть всё нужное. Вот только ещё раз - при чём тут информатика?

Вспомнился прикол:)
Как-то давно, в конце 80тых руководство одной районной больницы, в которой моя жена работала медстатистом, решило усовершенствовать статистику с помощью одного ПС и в связи с этим послали медстатистов на месячные курсы. Я долго хихикал, когда увидел конспекты моей жены - они там целый месяц изучали Norton Commander. И при чём здесь статистика?

← →
db2admin (2007-05-11 07:36) [278]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 20:12) [270]
Зато с Линухом можно прокурорские проверки контрофактного ПО посылать по месту жительства, этот аргумент все остальные разом перекрывает

Квадрат (10.05.07 20:59) [277]
Можно и без всего проги писать даже без компутера, я так и делал лет в 13 просто учебник тетрадка и вперед.

Anatoly Podgoretsky © (10.05.07 20:28) [273]
Нравиться не нравиться, придет в школу прокурорская проверка и скажет покажите лицензию на Винуд и все что стоит на машине...

db2admin (11.05.07 7:36) [278]
Зато с Линухом можно прокурорские проверки контрофактного ПО посылать по месту жительства, этот аргумент все остальные разом перекрывает

Где кнопка Пуск?! (c)

db2admin (11.05.07 7:36) [278]
Нравиться не нравиться, придет в школу прокурорская проверка и скажет покажите лицензию на Винуд и все что стоит на машине...

Купить вера все-таки не позволяет и не позволит %-)

← →
db2admin (2007-05-11 08:05) [280]

Virgo_Style © (11.05.07 07:57) [279]
>>Где кнопка Пуск?! (c)
там же по другому называется только

Virgo_Style © (11.05.07 07:57) [279]
>>Купить вера все-таки не позволяет и не позволит %-)
А еще отсутствие денег как таковых, вот такие воры огалтелые

> А для 2000 учителей поверьте - деньги.
>
> Эти бабки никогда не станут учительской зарплатой.
>
> Сколько можно по одному и тому же месту долбить?

Правильно, эти бабки вообще никуда не пойдут, потому что их просто нет.

db2admin (11.05.07 8:05) [280]
А еще отсутствие денег как таковых

Ух, а коммунизм-то построили все же где-то, оказывается!

← →
db2admin (2007-05-11 10:18) [283]

db2admin (11.05.07 10:18) [283]

если денег нет, то не имеет смысла в первую очередь сама тема беседы - [0] .

← →
db2admin (2007-05-11 10:29) [285]

Virgo_Style © (11.05.07 10:23) [284]
нет денег на местах в школах!
в министерстве и бюджете деньги есть на местах нету вот такая вот анамалия

> в министерстве и бюджете деньги есть на местах нету вот
> такая вот анамалия

А ты думаешь губернаторов на прямую просто так назначать стали?
Тырение денег из бюджета - основа дачного строительства в регионах!

> А ты думаешь губернаторов на прямую просто так назначать
> стали?
> Тырение денег из бюджета - основа дачного строительства
> в регионах!

А тырить меньше стали ? Хотя, может хоть чего то бояться будут, а то выборные вообще местными князьями были - типа раз народ назначил, народ тока и снять может. Если рискнет.

> ANB © (11.05.07 12:27) [287]
>
> > А ты думаешь губернаторов на прямую просто так назначать
>
> > стали?
> > Тырение денег из бюджета - основа дачного строительства
>
> > в регионах!
>
> А тырить меньше стали ? Хотя, может хоть чего то бояться
> будут, а то выборные вообще местными князьями были - типа
> раз народ назначил, народ тока и снять может.

Теперь они знают кому в ножки кланяться нужно...

> Теперь они знают кому в ножки кланяться нужно...

Вообще да. Теперь скорее всего таки больше тырить начнут. Надо же еще и наверх долю отстегивать.

> db2admin (11.05.2007 07:36:38) [278]

> Зато с Линухом можно прокурорские проверки контрофактного ПО посылать по месту жительства, этот аргумент все остальные разом перекрывает

Почитай прессу, можно ли посылать или нет, очень удивишься.

> db2admin (11.05.2007 08:05:40) [280]

Нет кнопки Пуск, значит ЛС контрафактная

← →
db2admin (2007-05-11 14:35) [292]

> db2admin (11.05.2007 14:35:52) [292]

Не храню, но сам можешь найти на новостных сайтах, писали много.

← →
db2admin (2007-05-11 14:45) [294]

Anatoly Podgoretsky © (11.05.07 14:43) [293]
конкретно где писали? (Журнал "Мурзилка" 1 - го апреля не это ли уважаемое издание?)

← →
db2admin (2007-05-11 14:50) [295]

Это оно видимо да?
Ну и бред еще одного дибилла, народ уже один раз купился на такую шутку так появилась империя деБилла Гейтса

http://business.compulenta.ru/49128/
SCO может увеличить стоимость лицензий на Linux
12 августа 2004 года, 15:54
Текст: Владимир Парамонов

Компания SCO, вполне вероятно, может увеличить стоимость лицензий на открытую операционную систему Linux. В SCO, напомним, обвиняют IBM в незаконной передаче сообществу open source фрагментов исходного кода Unix System V, которые впоследствии якобы были использованы в ядрах Linux 2.4 и выше. На этом основании SCO требует IBM выплатить компенсацию в размере пяти миллиардов долларов и рекомендует всем пользователям Linux приобрести лицензии на ОС.

> db2admin (11.05.2007 14:45:54) [294]

Во многих форумах и газетах (электронных).

Суть простая к тебе приходят и говорят покажи лицензии, на ОС, на программы, а пока компьютер на экспертизу. На Линукс точно также нужна лицензия, текстовый файлик неизвестно откуда скачаный не катит.

А если посмотреть дистрибутивы Линуксов, то увидим большую кучу продуктов, в том числе и коммерческих. И на каждый нужно подветждение, что не ворованый и используется в соответствии с лицензией.

← →
db2admin (2007-05-11 15:05) [297]

тоже самое и с Windows помимо самой ОС есть еще и окружение ну и что?
операционка сразу стала платной?

> Anatoly Podgoretsky © (11.05.07 15:02) [296]

Прихожу ставить в контору свою программку (начальник конторы попросил). Сидит бухгалтерша и с умным видом спрашивает - "а у вас программа лицензионная ?".
И чего ей сказать ?
1. Задолбали уже требованием лицензионности на все и вся, причем требующие частенько сами не понимают, чего требовать.
2. ИМХО : без заявления - нет преступления. Почему то если у меня украдут машину, милиция даже не почешеться без моего заявления. А вот ходить искать ворованный у МС софт - это да. Заняться больше нечем, кроме как БГ угождать.

Заняться больше нечем, кроме как БГ угождать.

Те, кто ходят и ищут паленую винду, не БГ угождают.
Они неуплаченные налоги с некупленной лицензионной винды ищут.
А машиной уголовка занимается.
:)

> ANB (11.05.2007 16:32:58) [298]

Напиши ей лицензию, а то придут дядьки в масках и пойдет она доказывать, что она не верблюд.

> Они неуплаченные налоги с некупленной лицензионной винды
> ищут.

Наложка не имеет права ходить и проверять лицензии. Разве только в одном случае - я показал в отчетах, что купил софт, а на самом деле я его таки купил, только в переходе за 100 рублей.

> Напиши ей лицензию,

А печать на ней должна быть ?

А МВД против относительно ...
http://techlabs.by/news/software/16699.html
:))

> ANB (11.05.2007 17:00:02) [302]

У нас печать нигде не нужна, артефакт, а последнее время в Европе и Штатах и подпись.
Не давно так на учет ставили MDaemon - простой распечаткой бумажки из емайла. В которой было написано, что фирма такая то (дистрибутор) подверждает, что экземляр лицензионный и принадлежит фирме (мы) и указан ключ к продукту. Этого у нас достаточно. Счета точно также оплачиваем без подписи и печати. Второе по закону не требуется, а первое на усмотрение, в тоже время оплачивали сервера (pdf файл фирменного бланка) суммой примерно на 100 килобаксов, я спросил главбуха - подпись нужна или нет. Сказала не требуется.

По моему печати давно пора отменить, учитывая, что при современном развитии техники,
время изготовления обычной печати, не более 20 мин.

← →
Petr V.Abramov (2007-05-12 00:27) [308]

обсуждается некий замкнутый круг
везде по Расее винда -> знание линукса никому не нужно -> нет спецов по линуксу -> везде по Расее винда
если в школе будут учить линксу, человек со знанием винды будет стоить дороже предприятия перейдут на линукс. Из соображений, что он бесплатный и ему учат в школах.

"В Алтайском крае готовится эксперимент по переводу школ с Windows на Linux"

http://www.regnum.ru/news/824182.html

Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ Найти похожие ветки