Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ

← →
db2admin (2007-05-10 12:08) [160]

Мнения против:
1. А нас в тетрадке учили рисовать и ничего
- Время поменялось
2. А МС вполне подьемно купить
- Не у всех зарплаты программистов
3. Я своего научу
- ну ну
4. Они линуксоиды уроды и ничего у них не работает
- в МС ошибок конечно нет

← →
db2admin (2007-05-10 12:09) [161]

дайте Юрию метлу он без нее скучает

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 12:10) [162]

надо набрать тех людей, которые могут это сделать.

Вот вот.
Набери сначала. Хотя каких-нибудь.
Как будто работать училкой в школе очередь стоит.

А потом выгоняй неперековавшихся на Линукс.
Стратег.

← →
palva © (2007-05-10 12:14) [163]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 11:58) [156]
> Огрызочников надо вообще ссылать на Луну. Или лучше на Солнце.
И за их же счет.

Огрызочники это кто? Apple что ли. Или все-таки речь идет о знающих линукс?
Если говорить о линуксоидах, то я бы не сказал, что переход школ на линукс в их интересах. Сейчас они могут получить работу оплачиваемую в среднем выше, чем знатоки Windows. А вот после того как в стране появится много пользователей Linux, то их зарплаты будут такие же как и у Windows.

Если же говорить о людях намеревающихся разделить деньги под Linux в свой карман, то они обогатятся от любой операционной системы. Если выделят огромные деньги на закупку в школу лицензионных Windows (а альтернатива именно такая), то они обогатятся гораздо больше.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 12:14) [164]

палва, иди лучше училок из школ увольняй.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 12:18) [165]

Если говорить о линуксоидах, то я бы не сказал, что переход школ на линукс в их интересах. Сейчас они могут получить работу оплачиваемую в среднем выше, чем знатоки Windows. А вот после того как в стране появится много пользователей Linux, то их зарплаты будут такие же как и у Windows.

Если же говорить о людях намеревающихся разделить деньги под Linux в свой карман, то они обогатятся от любой операционной системы. Если выделят огромные деньги на закупку в школу лицензионных Windows (а альтернатива именно такая), то они обогатятся гораздо больше.

Итого:
Про самих школьников даже никакой мысли не возникло.
То, что они сегодня опосредственно получают навыки по ПО на котором работает почти вся страна - по барабану. Пусть лучше получают бесполезные для 90% навыки.

← →
X9 © (2007-05-10 12:18) [166]

В принципе, не важно, на каком ПО будут заниматься дети в школе.
Просто нужно составить программу следующим образом: "Используя PC можно сделать то-то и то-то. Рассмотрим это на примере ПО "ххх". А сейчас есть буквально следующее: "Что бы сделать то-то и то-то НУЖНО в данном ПО тыкнуть вот на эту кнопочку, в выпадающем меню выбрать такой-то пункт и всё ОК".

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-10 12:20) [167]

X9 © (10.05.07 12:18) [166]

Как ваша фамилия, мыслитель ?

Для менее поверхностного знакомства с предметом информатика рекомендуется все-таки прочитать учебную по этому же предмету программу, Яндекс вполне поможет найти искомый текст.

← →
palva © (2007-05-10 12:21) [168]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 12:10) [162]
> Набери сначала. Хотя каких-нибудь.
> Как будто работать училкой в школе очередь стоит.
А не стоит разве? Так зачем же тогда миллиарды Биллу Гейтсу отдавать? Надо платить больше российским учителям, и спрашивать с них умение шевелить мозгами. Всё дешевле будет.

← →
X9 © (2007-05-10 12:22) [169]

> [167] Игорь Шевченко © (10.05.07 12:20)

Мне преподавали этот предмет, да и сейчас я, в общем-то, не слишком отдалился от темы (учусь на программиста-технолога).

Возможно, мне больше всех не повезло, но моё обучение проходило именно так.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 12:27) [170]

А не стоит разве?

Это где у нас стоит очередь желающих работать в средней школу?

Так зачем же тогда миллиарды Биллу Гейтсу отдавать?
Какие миллиарды? 130 лимонов разницы в год.

← →
X9 © (2007-05-10 12:28) [171]

> [167] Игорь Шевченко © (10.05.07 12:20)

Я не имею ввиду азы - биты, байты. Я именно о работе с прикладным ПО. Меня лично обучали набирать текст в MS Word, работать с таблицами в MS Excel, просматривать веб-странички с помощью MS Internet Explorer. Ах да, копировать файлы учили и в MS-DOS, и в MS Windows.

О существовании других продуктов похожего назначения никто не рассказывал.

И ещё: мало составить программу, важно контролировать следование программе в конкретных учебных заведениях.
Всё-таки, два разных преподавателя ведут один и тот же предмет немного по разному.

← →
palva © (2007-05-10 12:30) [172]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 12:18) [165]
> То, что они сегодня опосредственно получают навыки по ПО на котором работает почти вся страна - по барабану.
А зачем им эти навыки? Нужны те навыки, которые прописаны в учебной программе. Там прописан Windows? Тогда убрать это из программы. Все равно, через 5 лет эти навыки устареют, и он приобретет новые по той системе, в которой будет заниматься трудовой деятельностью. Это будет Windows? А откуда вы знаете, где он будет трудиться?

← →
db2admin (2007-05-10 12:32) [173]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 12:27) [170]
посчитай сколько надо затратить на покупку ПО МС для одной школы умножь на количество в год. Это надо заплатить чтобы прекратить гонения по поводу ПО на школы. При покупки новых компутеров все это повторяется для школы, правда выгодно?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 12:32) [174]

А зачем им эти навыки?

В самом деле.
Зачем детям навыки безопасного пересечения проезжей части.
У нас же в школу большинство на дельтапланах летает.

И нафига детям навыки по винде? Когда вся росиия на маках сидит.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 12:35) [175]

посчитай сколько надо затратить на покупку ПО МС для одной школы умножь на количество в год. Это надо заплатить чтобы прекратить гонения по поводу ПО на школы. При покупки новых компутеров все это повторяется для школы, правда выгодно?

За тебя и меня все уже посчитали.
Разница в стоимости комплектов ПО 130 миллонов рублей в год.

Если перейти на линукс затраты будут N рублей.
А если остаться на винде, то на 130 миллионов больше.
И это не разница в стоимость оси, а разница встоимости всего комплекта.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 12:38) [176]

А откуда вы знаете, где он будет трудиться?

Ну видимо ты знаешь где он будет трудиться.
Если предлагаешь что-то менять.

А где он будет, кстати, трудиться?
В России? В Штатах? В Китае?
А что там у нас в Росии стоит у большинства?

← →
Плохиш © (2007-05-10 12:40) [177]

> X9 © (10.05.07 12:28) [171]

Тут не так давно приводились два перечня тем для обучения информатики и ни в одном вындовс и продукты мс не упоминались.

← →
iZEN © (2007-05-10 12:52) [178]

> Reindeer Moss Eater © (10.05.07 12:18) [165]
>
> Итого:
> Про самих школьников даже никакой мысли не возникло.
> То, что они сегодня опосредственно получают навыки по ПО
> на котором работает почти вся страна - по барабану. Пусть
> лучше получают бесполезные для 90% навыки.

Как это пафосно звучит!! И главное ведь не отвертеться! :))

← →
Оззя © (2007-05-10 13:02) [179]

Я таки не пойму, об чем ви спорите ;)
Для тех кто в танке, еще раз. ;)
Есть Стандарт. Есть минимум. По информатике.
Ищущие да обрящут в поисковиках.
Ни в 1-м, ни во 2-м НЕТ упоминания конкретных ОС и ПО.
В школе учат думать. (С) кажется, тов. Шевченко ;)

А не давить на кнопки. ;)

Also, есть уже хорошие учебники по информатике, НЕ привязанные к конкретным ОС и ПО.
1. Бешенков, Ракитина
2. Угринович
3. Семакин, Хеннер

Дубль 2: Я таки не пойму, об чем ви спорите ;)

← →
Плохиш © (2007-05-10 13:04) [180]

> Оззя © (10.05.07 13:02) [179]

Да ладно, чего тут понимать... просто у некоторых постоянно "гондурас" чешется :-)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 13:08) [181]

Как это пафосно звучит!! И главное ведь не отвертеться! :))

И пафосно и не отвертеться.
Все верно.
А что?

← →
iZEN © (2007-05-10 13:09) [182]

> Оззя © (10.05.07 13:02) [179]

Ещё раз для тех, кто в танке: какую ОС закупать для учебных компьютеров:
* устаревшую на 7 лет Windows XP с оставшимся небольшим сроком поддержки (патчи, обновления);
* новую Windows Vista базовую версию (которая всё-таки не для слабых компов);
* одну из реализаций ОС на базе ядра Linux с доступными ежедневными обновлениями и поддержкой всего сообщества. Edubuntu, например.

← →
Оззя © (2007-05-10 13:15) [183]

> iZEN © (10.05.07 13:09) [182]
>
> > Оззя © (10.05.07 13:02) [179]
>
> Ещё раз для тех, кто в танке: какую ОС закупать для учебных
> компьютеров:
> * устаревшую на 7 лет Windows XP с оставшимся небольшим
> сроком поддержки (патчи, обновления);
> * новую Windows Vista базовую версию (которая всё-таки не
> для слабых компов);
> * одну из реализаций ОС на базе ядра Linux с доступными
> ежедневными обновлениями и поддержкой всего сообщества.
> Edubuntu, например.

Выбор невелик.
Учитывая, что техника уже немножко морально устарела и МинФин денежек таки не даст.

Linux only. Причем версии лет эдак 2003-го.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-10 13:15) [184]

> устаревшую на 7 лет Windows XP с оставшимся небольшим сроком
> поддержки

Ты б помылся, что ли...

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 13:15) [185]

Ещё раз для тех, кто в танке: какую ОС закупать для учебных компьютеров:

Для тех кто в танке:
Речь в теме идет о переходе на вполне конкртеную ос (еще не разработанную кстати).

И не идет речь о том, на какую ос переходить.

← →
db2admin (2007-05-10 13:15) [186]

А давайте в школы предложим ставить z/OS для майнфреймов все равно же че ставить и заодно поддержим IBM

← →
db2admin (2007-05-10 13:16) [187]

Игорь Шевченко © (10.05.07 13:15) [184]
у меня 1995 винда где мне апдейт свежый на нее взять?

← →
X9 © (2007-05-10 13:17) [188]

> Плохиш © (10.05.07 12:40) [177]
>
> два перечня тем для обучения информатики и ни в одном вындовс
> и продукты мс не упоминались.

Ну и что, что не упоминались. Но ведь использует же! Причём, практически в монопольном порядке.

Лишь в некоторых школах обучением происходит, в том числе, с использованием Open Source. Но это исключения, к тому же, использование иных продуктов происходит под началом самих преподавателей.

> Оззя © (10.05.07 13:15) [183]
> Linux only. Причем версии лет эдак 2003-го.

Ты в своём уме? Linux до 2006 года не годился для настольных компьютеров обычных пользователей.

> db2admin (10.05.07 13:15) [186]
>
> А давайте в школы предложим ставить z/OS для майнфреймов
> все равно же че ставить и заодно поддержим IBM

Уж лучше QNX ставить или BeOS.

> iZEN © (10.05.07 13:19) [189]
>
> > Оззя © (10.05.07 13:15) [183]
> > Linux only. Причем версии лет эдак 2003-го.
>
> Ты в своём уме? Linux до 2006 года не годился для настольных
> компьютеров обычных пользователей.

Ну, и шо делать тем у кого
Celeron 400/32 mb ram/ 4 gb hdd?
Учитывая, что прокурорская проверка завтра.
Не шучу :(

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 12:32) [174]
>> А зачем им эти навыки?
Ну а если действительно, подумать о школьниках и без юродства ответить на поставленный вопрос. Зачем им навыки системы которая применяется сейчас? Другое дело, если у вас есть прогнозы на 5 лет вперед. И каковы будут эти прогнозы, если мы сейчас переведем школы на линукс? Более того, школьное образование не предполагает приучать школьника к определенной системе.

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 12:38) [176]

>> А откуда вы знаете, где он будет трудиться?
> Ну видимо ты знаешь где он будет трудиться.
> Если предлагаешь что-то менять.

А какое имеет значение, знаю я или не знаю. Я вижу что ты исходишь из того, что на рабочем месте у него будет компьютер с Windows. Я и спросил, откуда ты это знаешь. Отвечать на вопрос будем? Или опять перейдем на юродства?

← →
db2admin (2007-05-10 13:28) [193]

← →
db2admin (2007-05-10 13:29) [194]

Умный человек должен быстро адаптироваться на пользовательском уровне в любой ОС... была бы правильная база заложенная в школе.. а вот с этим напряг, потому как учетилям за эти бабки лишний раз пальцем пошевелить в лом...

А какое имеет значение, знаю я или не знаю.

Ну тогда и мне надо подсовывать вопросики знаю я или н езнаю где будет трудиться школьник по сле школы.

Зачем им навыки системы которая применяется сейчас?
Принято.
Им нужны навыки, которые применялись в прошлом?

Им нужны навыки, которые будут полезны в будущем?
А кто знеает, какие навыки будут нжны в будущем?
И вообще какое это имеет значение, если никакого значения (по твоей логике) не имеет даже то, где конкретно будет завтра работать вчерашний школьник.

OpenSource Windows ChangeLog:

http://www.reactos.org/wiki/index.php/ChangeLog-0.3.1

← →
db2admin (2007-05-10 13:53) [198]

tesseract © (10.05.07 13:50) [197]
дык прокурорская проверка будет не только осью интересоваться но и установленным ПО на эту операционку

> db2admin (10.05.07 13:53) [198]

OO + FireFox.

Интересно, а мысль использовать для обучения не одну ОС, а несколько, мне первому в голову пришла? Разнообразие должно заставить шевелить мозгами, мне думается.
Вот только кто будет этот зоопарк обслуживать...

Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ Найти похожие ветки