Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ

← →
db2admin (2007-05-10 16:39) [240]

Игорь Шевченко © (10.05.07 16:32) [235]
а как на Досе школьникам показать оконный интерфейс?

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-10 16:39) [241]

@!!ex © (10.05.07 16:36) [237]

> Ну да. Только линукс современная поддерживаемая многозадачная
> система, позволяющая запускать современный софт.

Да, безусловно. Только этот софт нельзя будет запустить на 486-й машине.
Так что, увы, на 486 машине ты можеть иметь только многозадачность для команд ls и cat

← →
Kolan © (2007-05-10 16:40) [242]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
boriskb © (2007-05-10 16:40) [243]

Мне кто-нибудь объяснит - почему в школах не преподают "Пользоване современным мобильником" ?
Частенько его освоить посложней чем ворд или эксель на начальном уровне.

Я так думаю, что изначально на "Информатике" вообще-то не пользованием ПО задумывалось изучать.

← →
@!!ex © (2007-05-10 16:43) [244]

> [241] Игорь Шевченко © (10.05.07 16:39)

Да это то понятно.
Суть не в этом, суть в том, что треба он гораздо меньше винды....

P.S>
И не свопит постоянно, в отличии от ХР. :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-10 16:44) [245]

> Мне кто-нибудь объяснит - почему в школах не преподают "Пользоване
> современным мобильником" ?

Это в институте.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 16:45) [246]

Разделите это число на количество школ*2 в среднем. получите возможную годовую прибавку к зарплате учителя.
Че не понятно?
Арифметику ни туды? Чукча не читатель, чукча писатель?

А чукча вообще в курсе, какое именно министерство платит учителю?

← →
@!!ex © (2007-05-10 16:45) [247]

> [243] boriskb © (10.05.07 16:40)

Это оставляют для самостоятельного изучения.
Чем школьники и студеньы и занимаются с удовольствием на уроках и лекциях.

← →
@!!ex © (2007-05-10 16:46) [248]

> [246] Reindeer Moss Eater © (10.05.07 16:45)

Вы таки наверно не в курсе, что государство у нас одно и бюджет - тоже.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 16:48) [249]

Вы таки наверно не в курсе, что государство у нас одно и бюджет - тоже.

И деньги у нас у всех общие.
Что у минобороны, что у минсельхоза.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-10 16:48) [250]

@!!ex © (10.05.07 16:43) [244]

> Да это то понятно.
> Суть не в этом, суть в том, что треба он гораздо меньше
> винды....

Да ерунда это. Линукс без иксов и десктопных менеджеров давай тогда сравнивать с не с виндой, а с DOS-32 или чем-то аналогичным. С окнами линукс всяко требует больше винды, доказано неоднократно, в том числе и на собственном опыте.

← →
boriskb © (2007-05-10 16:50) [251]

@!!ex © (10.05.07 16:45) [247]
Это оставляют для самостоятельного изучения.

То есть подразумевается, что на это ума у среднего ученика хватит?

Странно...

← →
db2admin (2007-05-10 16:51) [252]

Игорь Шевченко © (10.05.07 16:48) [250]
а Дос 7.0 который долго умирал как?

← →
Плохиш © (2007-05-10 16:52) [253]

> @!!ex © (10.05.07 16:43) [244]
> Да это то понятно.
> Суть не в этом, суть в том, что треба он гораздо меньше
> винды

Пример из жизни: 2 компьютера. 1й - p4 1,2 ГГц 512 Мб Вин2к Делфи, 2й p4 2,5 ГГц 1024 Мб Suse 9 Kylix. Разрабатываю веб-сервисы под ляпсус. Отгадай с 3х раз, почему я код пишу в делфи, а окончательно компилирую в кайликсе с помощью скрипта? А потом продолжим о том, у кого требования к системе меньше...

> boriskb © (10.05.07 16:40) [243]

Не обращай на них внимания, они просто ещё на этом уровне находятся ;-)

> Игорь Шевченко © (10.05.07 16:44) [245]
>
> > Мне кто-нибудь объяснит - почему в школах не преподают
> "Пользоване
> > современным мобильником" ?
> Это в институте.

Блииин, опять надо в институт идти, надо мобилой пользоваться научиться :-)

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-10 16:58) [254]

Плохиш © (10.05.07 16:52) [253]

> Блииин, опять надо в институт идти, надо мобилой пользоваться
> научиться :-)

Интересно, чему в аспирантуре учат, я даже думать боюсь... ;)

← →
Agent13 © (2007-05-10 17:09) [255]

> Да ерунда это. Линукс без иксов и десктопных менеджеров
> давай тогда сравнивать с не с виндой, а с DOS-32 или чем-
> то аналогичным. С окнами линукс всяко требует больше винды,
> доказано неоднократно, в том числе и на собственном опыте.

Использование памяти сразу после загрузки системы:
Xfce Desktop + xfwm4 (Xfce Window Manager): ~75 MB Xfce Desktop + Beryl Window Manager: ~165 MB
Во втором варианте присутствуют всемозможные спецэффекты аля Виста.
Сколько требует сама Виста, думаю и так всем известно.
Что я делаю не так? :)

З.Ы. С тем, что линукс без иксов надо сравнивать с досом, а не с виндой, полностью согласен.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-10 17:11) [256]

Agent13 © (10.05.07 17:09) [255]

А ты сравни, сколько памяти винды после загрузки занимают, тогда будет более предметный разговор. Смею заметить - немного.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 17:21) [257]

@!!ex
Про аргументы не приводимые мной:
Я не привожу тех аргументов, что приводят ИШ АП и другие потому что это аргументы в споре "что круче? Л или В?"
Я в таких спорах почти не участвую.

Мои аргументы (и я их приводил множество) касаются вопроса: "стоит ли переходить на Л и уходить от В в школе".

← →
@!!ex © (2007-05-10 17:35) [258]

> [257] Reindeer Moss Eater © (10.05.07 17:21)

Единственный ваш "аргумент" ИМХО сомнительный - это то, что сейчас Винда распространенней и спецов для Линукса нет.

> [253] Плохиш © (10.05.07 16:52)

> > Или Линукс который на 486 работает(Естественно правильно
>
> > настроенный, без красявостей)?

Тем более что Кайлих как известно работает весьма и весьма криво используя некоторые вещи свойственные винде, а не линуксу.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 17:42) [259]

Единственный ваш "аргумент" ИМХО сомнительный - это то, что сейчас Винда распространенней и спецов для Линукса нет.

Ну а единственный контраргумент это, как я понял,
"Мне нравится думать о том, что мне больше нравится Линукс, чем Винда"

Или еще есть?

← →
Agent13 © (2007-05-10 18:01) [260]

> Игорь Шевченко © (10.05.07 17:11) [256]
> Agent13 © (10.05.07 17:09) [255]
>
> А ты сравни, сколько памяти винды после загрузки занимают,
> тогда будет более предметный разговор. Смею заметить -
> немного.

Немного, это сколько? У меня WinXP без сервис-паков, если не ошибаюсь, занимала как раз около 70-80 MB. С предустановленным SP2 уже что-то около 100. Это голая установка, без дополнительных драйверов, автозапускаемых программ и пр. Допускаю, что если пошаманить и поотключать половину служб, можно выиграть ещё немного, но в любом случае Линукс не уступит.

← →
@!!ex © (2007-05-10 18:41) [261]

> [260] Agent13 © (10.05.07 18:01)

Ага. Клево. Сравниваем винду 7 летней давности и Линукс релиза прошлого года. :)
Может 95 вспомним? Он ваще на 8 мб оперативы работал... Куда уж Линуксу до него...

> Или еще есть?

Линукс дешевле на 130 миллионов в год.(Экономия)
Линукс распространяется, и эта тенденция растет с каждым годом.(Востребованностьв будущем. Хотя понятно, что сейчас винда распространенней)
Линукс существенно менее требователен к железу.(Экономия на железе)
Открытые исходники.(Любой школьник может не только работать в ней, но и разобраться в том где он работает. И напистаь лучше. Стать спецом, а не батонокидателем)
Линукс имеет много разныз совместимых вресий.(Школы не зависят от монополиста. Apple и Microsoft делали деньги на школах выдавая свои действия за благотворительность. С линукс это не пройдет)
Обновление не требует дополнительных затрат.(Обновление виндовс стоит 90$ примерно каждые 5 лет, обновление Линукс - бесплатно, ен считая цены носителя)

и т.д.

← →
Virgo_Style © (2007-05-10 18:51) [262]

@!!ex © (10.05.07 18:41) [261]
Любой школьник может не только работать в ней, но и разобраться в том где он работает. И напистаь лучше.

сам-то веришь? хоть чуть-чуть?))))

← →
@!!ex © (2007-05-10 18:59) [263]

> [262] Virgo_Style © (10.05.07 18:51)

Конечно, хнаю пацанов 16 летних, которые правят у себя Linux.
НЕ только собирают ядро, но и с самими исходниками балуются.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 19:45) [264]

>Линукс дешевле на 130 миллионов в год.(Экономия)
Я уже говорил, что это не деньги - раз.
И на повышение зарплат учителям они не пойдут.
У правительства немного другая логика, нежели у простого человека: "сэкономил на такси->купил детям чупа-чупс". - два

Линукс распространяется, и эта тенденция растет с каждым годом.(Востребованностьв будущем. Хотя понятно, что сейчас винда распространенней)
Распространяется и распространяется и никак распространиться не может. А винда уже распространена. Впрочем, виноват - и так уже было сказано.

Линукс существенно менее требователен к железу.(Экономия на железе)
Про экономию саму по себе уже было выше.
Сэкономить на железе никто не даст.
Купить в школу четверку за народные деньги никто никаким маньякам не даст. не говоря уже про то, что её просто сегодня не купить как и пень третий.

Открытые исходники.(Любой школьник может не только работать в ней, но и разобраться в том где он работает. И напистаь лучше. Стать спецом, а не батонокидателем)
Оставим это высшей школе, а не школярам Ага?

Линукс имеет много разныз совместимых вресий.(Школы не зависят от монополиста.
От чего только ни зависит наша школа. И если к этому всему добавить MS то ничего не изменится.
Кроме того все зависят и ничего - не умерли.
В общем смех.

Apple и Microsoft делали деньги на школах выдавая свои действия за благотворительность. С линукс это не пройдет)
Ага. Да вообще пингвин прикольненький.
Бла-бла-бла, нопасаран!

Обновление не требует дополнительных затрат.(Обновление виндовс стоит 90$ примерно каждые 5 лет, обновление Линукс - бесплатно, ен считая цены носителя)
Цена уже озвучена. Разница с Линуксом в 130 смешных миллонов рублей.

и т.д.

И т.п.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 19:48) [265]

Конечно, хнаю пацанов 16 летних, которые правят у себя Linux.
НЕ только собирают ядро, но и с самими исходниками балуются.

Впору министром становиться и рулить отраслью, имея такую исчерпывающую информацию.
"Я знаю пацанов, пора линукс в школу толкать"

← →
Школьник (2007-05-10 19:53) [266]

Удалено модератором
Примечание: Попробуй узнать это на досуге

← →
Суслик © (2007-05-10 20:04) [267]

> [265] Reindeer Moss Eater © (10.05.07 19:48)

+1 (практически во всем)

всем кто спорит с RME.
я не поддерживаю В, а не ругаю Л и соответственно наоборот.
я лишь согласен с доводами RME.

← →
Agent13 © (2007-05-10 20:05) [268]

> @!!ex © (10.05.07 18:41) [261]
> > [260] Agent13 © (10.05.07 18:01)
>
> Ага. Клево. Сравниваем винду 7 летней давности и Линукс
> релиза прошлого года. :)
> Может 95 вспомним? Он ваще на 8 мб оперативы работал...
> Куда уж Линуксу до него...

А линукс у меня даже и не прошлого, а этого года (Xubuntu 7.04) :)
Но сравнивать с XP интереснее, потому как сравнивать
>Xfce Desktop + Beryl Window Manager: ~165 MB
c Вистой просто нет смысла.

> Я уже говорил, что это не деньги - раз.

А для 2000 учителей поверьте - деньги.

> И на повышение зарплат учителям они не пойдут.
> У правительства немного другая логика, нежели у простого
> человека: "сэкономил на такси->купил детям чупа-чупс". -
> два

Ой ли. Вы работаете в нашем правительстве? Уборщиком?

> Про экономию саму по себе уже было выше.
> Сэкономить на железе никто не даст.
> Купить в школу четверку за народные деньги никто никаким
> маньякам не даст. не говоря уже про то, что её просто сегодня
> не купить как и пень третий.

Ага. Только пентиумы первые, вторые и иже с ними уже есть. А деньги на новые вы выделите?

> Оставим это высшей школе, а не школярам Ага?

Спецы обычно растут со школы.

> т чего только ни зависит наша школа. И если к этому всему
> добавить MS то ничего не изменится.
> Кроме того все зависят и ничего - не умерли.

Не умерли. поносова осудили. Он первйы, но не последний.

А для 2000 учителей поверьте - деньги.

Эти бабки никогда не станут учительской зарплатой.

Сколько можно по одному и тому же месту долбить?

Ага. Только пентиумы первые, вторые и иже с ними уже есть. А деньги на новые вы выделите?

Вы ящик хотя бы включите и Медведева послушайте.
Когда он говорит о том, какими компьютерами надо оснастить наши школы и каким интернетом обеспечить.
А уж после этого пытайтесь здесь свою экономию на спичках в качестве умной идеи толкать.

Ой ли. Вы работаете в нашем правительстве? Уборщиком?

Детский сад штаны на лямках.
Наше правительство не знает куда нефтебабло девать, в какой еще стабфонд засунуть, а тут еще новая нацидея сэкономить на покупке винды, чтобы зарплаты повысить.
Помереть не встать!

> Reindeer Moss Eater (10.05.2007 17:42:19) [259]

> "Мне нравится думать о том, что мне больше нравится Линукс, чем Винда

Нормальный аргумент, вот мне нравится второе, поэтому недавно убил первое и доволен результатами.

> Reindeer Moss Eater (10.05.2007 19:45:24) [264]

> От чего только ни зависит наша школа.

И от этого не зависит, и от этого и от этого

Anatoly Podgoretsky
Да конечно нормальный, кто же спорит? Тем более что я сам его придумал
:)

Я вообще то серьезно, это достойный аргумент, да и обсуждение в основном в этом русле. Но второе у меня пока еще дома стоит, сдерживает только шум от серверов Интел, а то бы заменил.

← →
Квадрат (2007-05-10 20:59) [277]

А в самом деле - какая связь между различными ОС и информатикой?
Мне кажется - уроки от Юрия Зотова очень хорошо вписались бы в уроки по информатике. И где в них речь о Windows или о Linux или, даже о каком-нибудь софтварном инструменте для программирования?
И, вобще - ажиотаж какой-то вокруг преподавания информатики в России. К примеру, в Германии на этот счёт всё спокойно. Просто, если кому-то необходимо овладеть Вордом или ещё чем-либо - добровольно идут на курсы и получают всё необходимое. А, если есть дома комп - то в Help"е к любой программе есть всё нужное. Вот только ещё раз - при чём тут информатика?

Вспомнился прикол:)
Как-то давно, в конце 80тых руководство одной районной больницы, в которой моя жена работала медстатистом, решило усовершенствовать статистику с помощью одного ПС и в связи с этим послали медстатистов на месячные курсы. Я долго хихикал, когда увидел конспекты моей жены - они там целый месяц изучали Norton Commander. И при чём здесь статистика?

← →
db2admin (2007-05-11 07:36) [278]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 20:12) [270]
Зато с Линухом можно прокурорские проверки контрофактного ПО посылать по месту жительства, этот аргумент все остальные разом перекрывает

Квадрат (10.05.07 20:59) [277]
Можно и без всего проги писать даже без компутера, я так и делал лет в 13 просто учебник тетрадка и вперед.

Anatoly Podgoretsky © (10.05.07 20:28) [273]
Нравиться не нравиться, придет в школу прокурорская проверка и скажет покажите лицензию на Винуд и все что стоит на машине...

db2admin (11.05.07 7:36) [278]
Зато с Линухом можно прокурорские проверки контрофактного ПО посылать по месту жительства, этот аргумент все остальные разом перекрывает

Где кнопка Пуск?! (c)

db2admin (11.05.07 7:36) [278]
Нравиться не нравиться, придет в школу прокурорская проверка и скажет покажите лицензию на Винуд и все что стоит на машине...

Купить вера все-таки не позволяет и не позволит %-)

← →
db2admin (2007-05-11 08:05) [280]

Virgo_Style © (11.05.07 07:57) [279]
>>Где кнопка Пуск?! (c)
там же по другому называется только

Virgo_Style © (11.05.07 07:57) [279]
>>Купить вера все-таки не позволяет и не позволит %-)
А еще отсутствие денег как таковых, вот такие воры огалтелые

Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ Найти похожие ветки