Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ

← →
X9 © (2007-05-08 14:11) [0]

Минэкономразвития раскритиковало программу поставки школам лицензионного софта, разработанную Мининформсвязи. Ведомство Грефа предлагает закупать программы с открытым кодом — так будет дешевле для государства. Но быстро перевести все школы на свободное ПО не удастся — это признают даже сами разработчики таких продуктов.
По оценкам Мининформсвязи, системы GNU/Linux плюс пакеты офисных программ обойдутся государству в 150 руб. на один ПК в год, а ежегодные затраты на закупку и поддержку Windows — в 353 руб. на один ПК (с учетом программ MS Office, MS Visual Studio и MS FrontPage). Но, остановив выбор на Linux, государство должно будет потратить еще 50 млн руб. на разработку отдельной версии ОС, учитывающей особенности учебного процесса в российских школах, предупреждает чиновник министерства. Большая часть учебных программ не работает под ОС типа GNU/Linux, говорится в письме начальника управления Федерального агентства по образованию Алексея Карпова в Мининформсвязи (его копия имеется в распоряжении «Ведомостей»). Исходя из расчетов Мининформсвязи разница между стоимостью пакетов на базе Windows и Linux составляет около 130 млн руб. в год; таким образом, затраты на разработку специальной версии GNU/Linux для российских школ окупились бы меньше чем за полгода.

http://www.nixp.ru/news/8365

Дождались...

Хотелось бы верить в успех данной программы, но шансы невысоки IMHO.

← →
db2admin (2007-05-08 14:12) [1]

ну хоть кто то проснулся

← →
X9 © (2007-05-08 14:16) [2]

Вот более прямая ссылка: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/05/07/125389

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 14:16) [3]

А кто-нибудь прикинул во что реально обойдется подобный прожект?
И сколько бабок удастся срубить причастным?

← →
X9 © (2007-05-08 14:17) [4]

> db2admin (08.05.07 14:12) [1]
> ну хоть кто то проснулся

?

← →
@!!ex © (2007-05-08 14:19) [5]

> [3] Reindeer Moss Eater © (08.05.07 14:16)

Не. Никто не прикинул. ;)
Типа цифры приведены с потолка. ;)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 14:23) [6]

ну хоть кто то проснулся

Просто еще один "сравнительно честный способ срубить капусты".

Типа цифры приведены с потолка. ;)

Цифры приведены. И не с потолка.
А это все цифры или не все?

← →
stone © (2007-05-08 14:28) [7]

> Reindeer Moss Eater © (08.05.07 14:16) [3]
> А кто-нибудь прикинул во что реально обойдется подобный
> прожект?
> И сколько бабок удастся срубить причастным?

Ну так там же написано :)

> должно будет потратить еще 50 млн руб. на разработку отдельной
> версии ОС

+ организационные расходы + прочее

В общем, как всегда, кто-то не слабо наварится, а школам "факт на лицо".

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 14:30) [8]

Исходя из расчетов Мининформсвязи разница между стоимостью пакетов на базе Windows и Linux составляет около 130 млн руб. в год;

Сто тридцать лимонов деревянных в год на всю страну это вообще не деньги.
Плюс нулевой экономический эффект от самих результатов (если они вообще будут)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 14:31) [9]

Ну так там же написано :)

Так там же написано не все. Не все затраты.
Купи сегодня все что там написано и привези в школу.
Что будет завтра с учебным процессом?
Ничего. Он просто встанет.

← →
X9 © (2007-05-08 14:34) [10]

> Reindeer Moss Eater © (08.05.07 14:31) [9]
> Купи сегодня все что там написано и привези
> в школу.Что будет завтра с учебным процессом?Ничего. Он
> просто встанет.

[0]
> ...Но быстро перевести все школы на свободное ПО не удастся
> — это признают даже сами разработчики таких продуктов...

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 14:37) [11]

А при чем здесь мнение разработчиков ПО по вопросу перевода школ на него?

← →
X9 © (2007-05-08 14:41) [12]

> Reindeer Moss Eater © (08.05.07 14:37) [11]
> А при чем здесь мнение разработчиков ПО по вопросу перевода
> школ на него?

Неважно, чьё мнение. Важно то, что оно правильное и к нему прислушиваются.

← →
ANB © (2007-05-08 15:06) [13]

> Неважно, чьё мнение. Важно то, что оно правильное и к нему
> прислушиваются.

Ой какое мнение правильное. Как бы это присоседиться к тем, кто будет дорабатывать нужные школе программы (интересно - какие это ???) для работы под линухом ? А то мне жить негде. Согласен на откат в 75%.

← →
X9 © (2007-05-08 15:08) [14]

> ANB © (08.05.07 15:06) [13]

Вы меня не поняли. Под "правильным мнением" я подразумевал трудоёмкость перехода на OpenSource.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 15:10) [15]

В чем глубокий смысл перехода-то?
В том, чтобы дети, раньше выходившие из школы с корками пользователя ПК, после перехода получали нужные знания/навыки на платных курсах?

← →
iZEN © (2007-05-08 15:12) [16]

Edubuntu для школьников создавалась. Зачем делать отечесвенную Edubuntu?

← →
X9 © (2007-05-08 15:22) [17]

Я лично за изучение нескольких версий ПО, близкого по назначению. Да, это ведёт к увеличению объёма учебной программы, зато даст возможность учащимся не зависеть от программной среды, имеющейся на рабочих местах при поиске места трудоустройства. Необязательно изучать возможности ПО целиком, достаточно дать общее представление о продукте, остальное можно будет при необходимости доучить.

Текущая учебная программа жёстко привязывает учащихся к конкретным программным продуктам, что в будущем (при существующей тенденции перехода на OpenSource) может значительно усложнить поиск работы.

← →
ANB © (2007-05-08 15:22) [18]

> В том, чтобы дети, раньше выходившие из школы с корками
> пользователя ПК,

Не смешите мои тапочки. :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 15:30) [19]

Не смешите мои тапочки. :)

Что не смешите?
Там где есть производственная практика не дают корочек по специальности?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 15:31) [20]

Или может среднее образование вообще - это тоже не "смешите тапочки"?

← →
X9 © (2007-05-08 15:32) [21]

Главное, чтобы учащиеся (будущие рабочие)/преподаватели не боялись альтернатив, чтобы они хотя бы знали о существовании аналогичных продуктов.

А не так, как сейчас: стОит передвинуть ярлычок частоиспользуемой программы, и большинство типичных "секретарш" войдут в ступор.

Возможно, сказано грубовато, но смысл, думаю, понятен.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 15:34) [22]

Главное, чтобы учащиеся (будущие рабочие)/преподаватели не боялись альтернатив

Надо же.
А я всегда думал, что главное - получить максимум полезных знаний для будущей деятельности.

А не так, как сейчас: стОит передвинуть ярлычок частоиспользуемой программы, и большинство типичных "секретарш" войдут в ступор.

Линукс этому конечно же поможет сам по себе.

← →
X9 © (2007-05-08 15:40) [23]

> Reindeer Moss Eater © (08.05.07 15:34) [22]
>
> Линукс этому конечно же поможет сам по себе.

Linux, сама по себе никому не поможет, ибо нужна грамотная учебная программа. Я не за монополию Linux, я за владение учащимися навыками работы с различными инструментами/решениями.

← →
ANB © (2007-05-08 15:42) [24]

> Там где есть производственная практика не дают корочек по
> специальности?

И куда потом эти корочки засунуть ? Если ребенок сам не захочет заниматься, то эти корки - мертвому припарка. А если захочет, то ему фиолетово, что за ось на школьном компе стоит.
Интересно, умники подняли проблему адаптации софта. А проблему, что преподаватели информатики винду то толком не знают, а как они будут линух преподавать ?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 15:43) [25]

я за владение учащимися навыками работы с различными инструментами/решениями.

речь не идет про владение различными инструментами.
речь идет о замене одного инструмента на другой один инструмент.

ибо нужна грамотная учебная программа
Верно. Нужна. А при чем здесь Линукс?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 15:44) [26]

И куда потом эти корочки засунуть ?

Вот корочки по линукс после школы точно никуда не засунешь.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 15:45) [27]

А проблему, что преподаватели информатики винду то толком не знают, а как они будут линух преподавать ?

У них все уже просчитано. Все цифры приведены. Как мне здесь уже говорили.
:)

← →
X9 © (2007-05-08 15:46) [28]

> Reindeer Moss Eater © (08.05.07 15:43) [25]
>
> А при чем здесь Линукс?

При том, что хотят её использовать :)

И хотят не от хорошей жизни, видимо, на то есть причины.

И про корочки не надо так скептически. Дело конечно же не в них.
Если сегодня как-то с горем по полам обучают тому с чем реально столкнется выпускник выйдя из школы, то с переходом на линукс и этого не будет.

> Reindeer Moss Eater © (08.05.07 15:44) [26]
> И куда потом эти корочки засунуть ?
>
> Вот корочки по линукс после школы точно никуда не засунешь.
>

Аха. Тем более продвинутые работодатели прекрасно представляют себе на каком уровне им этот линух преподавали.
Хотя грамотный спец по линуху (бывают и такие в 16 лет - сам учил) работу найдет. Хотя корочка ничего не добавит.

И хотят не от хорошей жизни, видимо, на то есть причины

Открыл америку!
Ясен пень есть причины.
И я даже догадываюсь какие.

PS Еще раз: что такое 130 миллионов рублей разницы в цене пакетов для винды и для линукс?

>
> И я даже догадываюсь какие.

Похвально :)

> PS Еще раз: что такое 130 миллионов рублей разницы в цене
> пакетов для винды и для линукс?

Цифра из приведённого фрагмента. Возможно, её тщательно рассчитывали.
Возможно...

Цифра для огромного государства, конечно, незначительная. Но! Неважно, какими цифрами оперируют представители соответствующих органов, главное, чтобы они смогли грамотно реализовать свои проекты и правильно распорядится выделенными им средствами.

Reindeer Moss Eater © (08.05.07 15:30) [19]

Я не понял, а что за специальность такая "Пользователь ПК" и каким хреном она относится к продуктам одной фирмы, например MS ?

> А я всегда думал, что главное - получить максимум полезных
> знаний для будущей деятельности.

Максимум полезных знаний для будущей деятельности - это отработка координации движений при подметании улицы метлой.

> Если сегодня как-то с горем по полам обучают тому с чем
> реально столкнется выпускник выйдя из школы, то с переходом
> на линукс и этого не будет.

Ну почему не будет? Если в каждой школе будут линуксы стоять, то будут нужны люди, для обслуживания компов, для преподавания, наконец. Если будет много людей привыкших к линуксу, то почему бы не появиться линуксам во многих конторах.

> Ну почему не будет? Если в каждой школе будут линуксы стоять,
> то будут нужны люди, для обслуживания компов, для преподавания,
> наконец. Если будет много людей привыкших к линуксу, то
> почему бы не появиться линуксам во многих конторах.

И будут на форумах пестреть ветки "Люникс маздай", "XXX vs Linux" :-D

> И будут на форумах пестреть ветки "Люникс маздай", "XXX
> vs Linux" :-D

+1

> еще 50 млн руб. на разработку отдельной версии ОС, учитывающей
> особенности учебного процесса в российских школах, предупреждает
> чиновник министерства.

Сумма отката озвучена :)
Хорошо хоть не потребовали разрабатывать специальные процессоры "учитывающие особенности учебного процесса в российских школах".

> Не смешите мои тапочки. :)

Да не, учатся они, учатся. Просто глубокого смысла в такой "корке" нет. Проще простого проверить, может чел в ворде работать или нет.

Я не понял, а что за специальность такая "Пользователь ПК" и каким хреном она относится к продуктам одной фирмы, например MS ?

Странно что не понял.
Детям в школе дают знания. Пока бесплатно за счет бюджета.
Вопрос:
Нужно ли им давать знания, которые потом понадобятся в жизни, или можно давать любые знания, так как бюджетом все равно "уплочено"?

На чем работает бухгалтерия в стране? Какие ОС используются в офисах компаний? Иными словами что более распространено?

Полезны ли были навыки получаемые школьниками (навыки в Windows и ПО под Windows)?

И зачем их отнимать у детей?

> На чем работает бухгалтерия в стране? Какие ОС используются
> в офисах компаний? Иными словами что более распространено?
>

Что скажут, то и будет распространено. Проприетарное ПО от наиболее вероятного противника - не гламур.

Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ Найти похожие ветки