Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 11:10) [120]

Для этого процесса не только винды не обязательны.

Сами компьютеры и сами программы для этого не обязательны.
Тем более, что не надо учитьдетей давить на кнопки.

← →
db2admin (2007-05-10 11:11) [121]

Сражение за право читать идёт уже сегодня. Быть может, чтобы прежние свободы были забыты, и потребуется ещё полвека. Но большинство законов и правил, описанных выше, уже предложены, a многие являются действующим законом в США и других странах. Так, в США в 1998 году принят Digital Millennium Copyright Act (DMCA, «закон об авторских правах в цифровом тысячелетии». Он подводит законную базу под ограничения на чтение и предоставление взаймы электронных книг (и другой информации, существующей в электронном виде). В 2001 году Евросоюз ввёл подобные ограничения в директиве об авторских правах.
До недавнего времени было одно исключение. Идея о том, что административные пароли персональных компьютеров будут только у ФБР и Microsoft, не предлагалась вплоть до 2002 года. Теперь она называется «trusted computing» или «palladium».
В 2001 году в США сенатор Холлингс (Hollings), финансируемый компанией Disney, внёс законопроект под названием SSSCA. Согласно этому проекту, каждый новый компьютер должен быть снабжён системой ограничения копирования, которую пользователь не смог бы обойти. Вслед за чипом Clipper и предложениями по «депонированию» в правительстве США всех используемых криптографических ключей, это укладывается в чёткую тенденцию: заставить компьютерные системы предоставлять «кому то очень влиятельному» контроль над действиями пользователей. Проект SSSCA позже переименован в CBDTPA (это можно расшифровать как «Consume But Don"t Try Programming Act» — «Закон о том, что можно пользоваться, но нельзя пытаться программировать»).
В 2001 году США начали попытку при помощи соглашения о свободной торговле на американском континенте (Free Trade Area of the Americas treaty, FTAA) навязывать такие же правила странам Западного полушария. FTAA — одно из так называемых «соглашений о свободной торговле», которые на самом деле должны дать бизнесу дополнительную власть над демократическими правительствами; навязывание законов типа DMCA вполне типично для такого рода соглашений. Фонд Электронного Фронтира (Electronic Frontier Foundation) призывает граждан объяснить своим правительствам, почему от такого плана следует отказаться.

← →
db2admin (2007-05-10 11:13) [122]

привет от мелкого софта, вот по этим законам будет уходить в школы Винда не забываем про цены и доп оплату за каждый чих

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-10 11:13) [123]

Reindeer Moss Eater © (10.05.07 11:10) [120]

Компьютеры нужны для того, чтобы проверять результаты того самого обучения думанию по вполне определенному предмету.

← →
Knight © (2007-05-10 11:16) [124]

Начинать обучение надо с конструирования интерфейса программы "HELLO..." в Delphi или чё-то подобном, чтобы ученики сразу увидели контролы вне всяких программ, а потом уже переходить к софту, операционкам и прочему железу.. %)

← →
Юрий © (2007-05-10 11:18) [125]

> [124] Knight © (10.05.07 11:16)

Не Knight, Игорь в [118] мудро говорит.

← →
Knight © (2007-05-10 11:19) [126]

А то убивает, когда говоришь "кнопка" такая-то, а они делают круглые глаза и начинают рыскать ими по экрану.. а "главное меню", "контекстное меню" и прочее это вообще ступор полный.

← →
db2admin (2007-05-10 11:20) [127]

Knight © (10.05.07 11:16) [124]
мож все таки Turbo Pascal или BlackBox?
а то спользовать мощнейший продукт чтоб здрасте писать не очень

← →
Плохиш © (2007-05-10 11:21) [128]

> ZeroDivide © (10.05.07 09:40) [100]
> Так что, для школ Linux - самое оно.

Хм, вывод понял, но вот предпосылок, приведших к этому выводу не увидел..

> ZeroDivide © (10.05.07 10:18) [110]

> А то, что большинство профессионалов, т.е. хотя бы даже
> на этом сайте, говорят, что Linux вполне оправданное решение

"Озвучте весь список, пожалуйста" (c)

> ZeroDivide © (10.05.07 10:32) [113]

> Windows тоже дорого для родителей

Среднестатический родитель покупает готовый компьютер, на нём стоит предустановленный вындовс, а линякс нужно ещё скачать с инету или приобрести отдельно, а т.ж. выбрать тот, который вообще установиться и от которого тошнить не будет, т.ч. попали вы пальцем в ж.. небо.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 11:21) [129]

Компьютеры нужны для того, чтобы проверять результаты того самого обучения думанию по вполне определенному предмету.

Проверить можно у доски или "на листочке". Не нужны компы чтобы проверять знания.

← →
db2admin (2007-05-10 11:22) [130]

Игорь Шевченко © (10.05.07 11:13) [123]

можеш спорить, можеш доказывать, но учебная программа построена на МС, учителя информатики заточены под МС...

И здесь хоть думать хоть не думать Поносов первый потом еще кого нить

← →
Knight © (2007-05-10 11:24) [131]

> [125] Юрий © (10.05.07 11:18)

А кто сказал, что думать не надо? Вопрос как? Чтобы научить думать на уроках информатики, надо программить..

> [127] db2admin (10.05.07 11:20)

Для TP и прочего есть институты, где начинают с полных азов... давать программинг в полном объёме это не школьный уровень.. школа должна научить человека пользоваться компом на сносном уровне, чтобы при виде кавиатуры, сообщения об ошибке или ещё чего-то его не бросало в пот.

← →
Оззя © (2007-05-10 11:25) [132]

> Knight © (10.05.07 11:16) [124]
> Начинать обучение надо с конструирования интерфейса программы
> "HELLO..." в Delphi или чё-то подобном, чтобы ученики сразу
> увидели контролы вне всяких программ, а потом уже переходить
> к софту, операционкам и прочему железу.. %)

;)

Сколько лет Вы преподаете информатику в школе?

> Reindeer Moss Eater © (10.05.07 11:21) [129]
> Компьютеры нужны для того, чтобы проверять результаты того
> самого обучения думанию по вполне определенному предмету.
>
>
> Проверить можно у доски или "на листочке". Не нужны компы
> чтобы проверять знания.

Вы часто проверяте рабочие тетради? Или результаты "бумажного" тестирования?

← →
db2admin (2007-05-10 11:25) [133]

Плохиш © (10.05.07 11:21) [128]

Среднестатический родитель покупает готовый компьютер, на нём стоит предустановленный вындовс, а линякс нужно ещё скачать с инету или приобрести отдельно, а т.ж. выбрать тот, который вообще установиться и от которого тошнить не будет, т.ч. попали вы пальцем в ж.. небо.

То есть все имеют достаточно денег чтобы купить Виндоус просто они стесняются. Может все таки есть в обществе разделение на классы?
Кому то не проблема купить авто своему ребенку, а кому то не хватает его накормить.

← →
Плохиш © (2007-05-10 11:25) [134]

> Knight © (10.05.07 11:16) [124]
> Начинать обучение надо с конструирования интерфейса программы
> "HELLO..." в Delphi или чё-то подобном

Вот из-за таких недалёких и ломаются копья. Нафик программирование в школе не нужно. Программирование к информатики не относится, т.ж. как и писательство, журналистика...

← →
Оззя © (2007-05-10 11:27) [135]

> db2admin (10.05.07 11:22) [130]

>
> можеш спорить, можеш доказывать, но учебная программа построена
> на МС, учителя информатики заточены под МС...

Да? А программа Угриновича Н.Д. под кого заточена?

← →
Плохиш © (2007-05-10 11:27) [136]

> Плохиш © (10.05.07 11:25) [134]

Предмет "Информатика", имелся ввиду :-) а то ведь не поймут в силу ограниченности, по примеру db2admin (10.05.07 11:25) [133].

← →
db2admin (2007-05-10 11:29) [137]

Knight © (10.05.07 11:24) [131]
кнопко кидательство это не программирование, использование промышленных систем разработки там где вполне хватит простой учебной проги, разорительство.
На информатике учать:
1. Куда нажать чтоб шайтан машина включилась
2. Как пользоваться компутером(но чаше всего тут подрузомевается винда)
3. Как шайтан машина это делает
4. Начала программирования (пол года пишем здрайствуй мир под разным соусом)

← →
Knight © (2007-05-10 11:31) [138]

> [132] Оззя © (10.05.07 11:25)

Достаточно того, что я в ней учился... и информатика у нас была в тетрадке, а учитель говорил "Дети, поверьте, ЭВМ не выдумка и она работает так...".. делал ласточку, и махал руками... :)

А пототм пришёл я в институт и можно сказать впервые после УКНЦ, микто контроллеров, Агатов... увидел "чудо техники" - 286-ой с MS-DOS, TP, VC, NC, DN... и предполагалось, что все знают, что это такое...

← →
Ricko © (2007-05-10 11:34) [139]

> Плохиш © (10.05.07 11:25) [134]
> Программирование
> к информатики не относится, т.ж. как и писательство, журналистика.
> ..

Эээ как это не относится, я точно помню как нас учили программировать алгоритмы на псевдо языке.

← →
db2admin (2007-05-10 11:34) [140]

Оззя © (10.05.07 11:27) [135]
да какая разница под что написан единичный учебник, хоть под z/OS.
Есть такая классная книга "Код" тоже пофигу что за ОС, но вопрос не в том что есть, а что используют! Вопрос в том что удобнее использовать в качестве того же отчета в райно. Вся система не гласно максимально оптимизирована по МС.
Общая масса умеет пользоваться и умеет учить продуктам МС

← →
Knight © (2007-05-10 11:35) [141]

> [137] db2admin (10.05.07 11:29)

Когда человек бросит на форму кнопку, обработает её нажатие сам выведет какой-то диалог на экран... поверьте, это гораздо лучше слов "Дети, вот это кнопка... а это диалог"... и человек уже не вскочит с ужаслм в глазах и криками, "Что ему от меня надо", а прочитает, т.к. сам писал такое-же.

← →
db2admin (2007-05-10 11:40) [142]

Knight © (10.05.07 11:35) [141]
данный метод не дает учашемуся никакого представления как работает программа на самом деле

← →
db2admin (2007-05-10 11:40) [143]

Knight © (10.05.07 11:35) [141]
и даже в этом случае можно использовать бесплатные аналоги, почему сразу Дельфи?

← →
Knight © (2007-05-10 11:41) [144]

> [142] db2admin (10.05.07 11:40)

А это не задача школы.. это даёт минимальное понятие того, что вообще стоит за интерфейсом и изчего он строится.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-10 11:41) [145]

А для проверки навыков владения метлой и линукс не нужен...
Так и повыведутся программисты.

← →
Knight © (2007-05-10 11:42) [146]

> [143] db2admin (10.05.07 11:40)

А если поднять глаза... и дочитать таки ещё пару слов после слова Delphi...

← →
alex_*** © (2007-05-10 11:44) [147]

> Достаточно того, что я в ней учился... и информатика у нас
> была в тетрадке, а учитель говорил "Дети, поверьте, ЭВМ
> не выдумка и она работает так...".. делал ласточку, и махал
> руками... :)
>
> А пототм пришёл я в институт и можно сказать впервые после
> УКНЦ, микто контроллеров, Агатов... увидел "чудо техники"
> - 286-ой с MS-DOS, TP, VC, NC, DN... и предполагалось, что
> все знают, что это такое...
>

у нас в школе были СМ-4 и паскаль. Учились ставить магнитную ленту и запускать машину+некоторые команды оболочки. Первое занятие в институте было машинная графика - 286-й и АutoCad. Это был культурный шок :) я пол-занятия учился пользоваться мышкой и был в шоке от графического режима. Причем выяснилось что я практически один такой.

← →
db2admin (2007-05-10 11:44) [148]

Игорь Шевченко © (10.05.07 11:41) [145]
дались тебе дворники, идея правильная сама по себе спрыгнуть с иглы МС, реализация как обычно, вместо того чтобы пересмотреть всю систему делают не понятно что.
Это все равно что 3 таксопарк в виде эксперимента перевести на правосторонее движение

> [147] alex_*** © (10.05.07 11:44)

Тогда Вы меня поняли... когда сидиишь и пытаешься понять, что все вокруг делают... ладно хоть у нас мышек не было :)))

> db2admin (10.05.07 11:22) [130]
> можеш спорить, можеш доказывать, но учебная программа построена
> на МС, учителя информатики заточены под МС...

Ну если это так, то программу надо переработать. А учителей, которые не смогут перезаточиться, выгнать. Через пару лет их заменят выпускники школ. Что-то здесь все время выдвигаются два противоречивых тезиса, что линукс не нужен выпускнику, и что нет специалистов по линуксу или они очень дороги. Если в школах будут преподавать линукс, то спецов по линуксу потребуется очень много, с другой стороны специалистов по линуксу будет больше и они будут дешевле.

> И здесь хоть думать хоть не думать Поносов первый потом еще кого нить

Потом еще кого-нибудь. И еще. И так, пока не отвыкнут использовать ворованный Windows. А какой путь еще может быть?

db2admin (10.05.07 11:44) [148]

Для философов ластики не нужны.

[149] спасла как раз та школьная база + практика в Васике и ассемблере...

А учителей, которые не смогут перезаточиться, выгнать.

О!
Еще одна народная мудрость.
Да тут в "Прочее"прямо кладезь "мудроты".

:))))

> дались тебе дворники, идея правильная сама по себе спрыгнуть
> с иглы МС

Конечно правильная, перепрыгнуть на другую иглу, с паралельным обогащением приближённых. В стране бабла не меренно, главное подвести базу под перекладывание этого бабла в свой карман.
Вспоминается история, как мелкийсофт решил оказать благотворительность школам индии, поставив в них за свой счёт компьютеры с предустановленными, сами знаете какими, программами, так какой поднялся вой из берлоги огрызочников и весь вой сводился к одному, что мелкийсовт должен отдать эти деньги огрызочникам, а те поставят свои компьютеры со своим софтом и это по их мнению будет справедливо. Т.ч. одни работают, а другие библию сочиняют и мечтают как бабосы от первых к ним перетекут...

Огрызочников надо вообще ссылать на Луну. Или лучше на Солнце.
И за их же счет.

"Синк дифферент, синк дифферент" (противным голосом и с гримасой на лице)

Sink Different!!!!!

> Еще одна народная мудрость.
Неужели еще одна? Я всю ветку не прочел, но неужели в самом деле никто не предложил такого простого рецепта? Если что-то надо сделать, то, естественно, надо набрать тех людей, которые могут это сделать. А вот при обсуждении того, надо это делать или не надо, вопрос о трудоустройстве неумеющих людей является посторонним.

← →
РТР (2007-05-10 12:04) [158]

Все правильно Греф делает. А с какого это Россия должна на государственном уровне приучать детей к продуктам MS. Будут дети учится на других ОС, будут в последствии и использовать другие ОС на производстве. А затраты, это все ерунда, важен эффект в перспективе. А в перспективе эти затраты окупятся.

РТР (10.05.07 12:04) [158]

Нифига он неправильно делает. Метлы надо закупать вместо продуктов MS - толку всяко больше будет. Не один ли хрен воспитуемым в какой ОС учиться на ярлыки нажимать ?

← →
db2admin (2007-05-10 12:08) [160]

Мнения против:
1. А нас в тетрадке учили рисовать и ничего
- Время поменялось
2. А МС вполне подьемно купить
- Не у всех зарплаты программистов
3. Я своего научу
- ну ну
4. Они линуксоиды уроды и ничего у них не работает
- в МС ошибок конечно нет

Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ Найти похожие ветки