Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ

← →
tesseract © (2007-05-08 16:32) [40]

> На чем работает бухгалтерия в стране? Какие ОС используются
> в офисах компаний? Иными словами что более распространено?
>

Что скажут, то и будет распространено. Проприетарное ПО от наиболее вероятного противника - не гламур.

← →
ANB © (2007-05-08 16:35) [41]

> Полезны ли были навыки получаемые школьниками (навыки в
> Windows и ПО под Windows)?

Навыки работы с конкретными программами/осями, имхо, не должны входить в программу информатики. Для этого есть учебный комбинат - вот у него пусть голова и болит. А как раз для УК, опять таки имхо, я бы завел целый зоопарк осей.

← →
X9 © (2007-05-08 16:36) [42]

Разработка версии Linux (самой системы) для школ - дело нехитрое, относительно.

А вот подборка прикладного софта - совсем другое дело.
Например, обучающее ПО (для тестов, например) придёться портировать/переписывать с нуля.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 16:40) [43]

Опять таки "Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ"

А почему только для школ?
А за что сядет первокурсник в вузе, придя из школы?

Разработка версии Linux (самой системы) для школ - дело нехитрое, относительно.

Есть много других нехитрых дел. Ковыряться в носу например.
Можно обучить этому школьников в совершенстве.
А им это вообще надо? А им вообще это пригодится?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 16:42) [44]

Навыки работы с конкретными программами/осями, имхо, не должны входить в программу информатики.

А что туда входит сейчас и что туда будет входить после?
Работа с абстрактными программами под линукс вместо конкретных программ под винду?

← →
X9 © (2007-05-08 16:44) [45]

> Reindeer Moss Eater © (08.05.07 16:40) [43]
> А им это вообще надо? А им вообще
> это пригодится?

Любое предприятие стремиться сократить расходы, в т.ч. и расходы на IT-инфраструктуру. Были бы кадры... и софт. Будет спрос - будет и софт. Просто кто-то должен сделать первый шаг. Правительство - подходящая кандидатура.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 16:45) [46]

Reindeer Moss Eater © (08.05.07 16:30) [39]

> Детям в школе дают знания. Пока бесплатно за счет бюджета.

Блин! Я въехал. Надо нафиг отменить литературу, географию, ботанику там всякую - все равно они нахрен не сдались, только перевод времени. Да и русский тоже изучать - нафига.

Винду типа изучат школьники и достаточно, а то, блин, анатомия там, физиология. В задницу такие предметы, долой их из образовательного процесса. И эту еще оставить...как ее там...арифметику.

> Полезны ли были навыки получаемые школьниками (навыки в
> Windows и ПО под Windows)?

Офигительно полезны. Как же метлой махать без знания навыков в Windows и ПО под Windows ?

Я удивляюсь одному - как я умудрился дожить до 45 лет, не проходя ни в школе ни в институте (все-таки высшее учебное заведение) Windows и прочие прелести, разработанные MS. Ясно, что учился напрасно, но как дожил - удивительно.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 16:46) [47]

Проприетарное ПО от наиболее вероятного противника - не гламур.

А процессоры оттуда же, от противника от вероятного - гламур?
:)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 16:47) [48]

Игорь Шевченко ©

Все ты въехал, просто признать очевидного не хочешь.
Полезность знания линукс меньше полезности знания винды.
Вот это и есть предмет разговора, а вовсе не махание метлой.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 16:50) [49]

Тема-то опростая.
Детей учат чему-то.
Это что-то может быть полезным, и может быть бесполезным.
В той или иной степени.
И кто-то хочет снизить полезность даваемых в школе знаний.
Вот и все.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 16:53) [50]

Можно изучать в школе правила дорожного движения, а можно лоцию и навигацию. А можно и вообще давать правила управления космическим шаттлом.
Какие знания более востребованы и значимы для человека?

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 16:56) [51]

Reindeer Moss Eater © (08.05.07 16:47) [48]

Ты загляни в школьную программу и посмотри на название предмета о котором идет речь. Найди в этом названии хоть одно упоминание о Windows.
Проведи аналогии с математикой.
Заодно потребуй убрать изучение всех иностранных языков, кроме английского - все равно весь софт на английском, нафига что-то еще изучать.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 17:00) [52]

Про языки не надо передергивать. Их никто не заменяет. Хочешь английский - хочешь немецкий. Если есть французский - хоти и его.
Про качество знаний даваемых на информатике - это тоже отдельный разговор.
Качество даваемых знаний на той же информатике при переходе на линукс никуда не денется.
Но полезность знаний с учетом распространенности ОС для настольных систем - от этого факта никуда не денешься.

← →
Плохиш © (2007-05-08 17:02) [53]

> Игорь Шевченко © (08.05.07 16:45) [46]

> Я удивляюсь одному - как я умудрился дожить до 45 лет, не
> проходя ни в школе ни в институте (все-таки высшее учебное
> заведение) Windows и прочие прелести, разработанные MS.
> Ясно, что учился напрасно, но как дожил - удивительно.

Дай догадаюсь - был дефицит верёвок и мыла :-D

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 17:04) [54]

Reindeer Moss Eater © (08.05.07 17:00) [52]

> Хочешь английский - хочешь немецкий. Если есть французский
> - хоти и его.

> Но полезность знаний с учетом распространенности ОС для
> настольных систем - от этого факта никуда не денешься.

Полезность знаний французского и немецкого с учетом распространенности английского равна нулю - от этого факта тоже никуда не денешься.

Я к чему все это - ты хоть с сабжевым предметом ознакомься, чему там учат и каким боком это относится к винде. Это все равно, что учить русскому языку, заставляя писать исключительно ручками Bic - а что, тоже распространены.
Или учить математике, используя калькуляторы Casio, а против Citizen вести непримиримую борьбу и трындеть, что затраты при переходе школ на Citizen будут офгительно неподъемны.

← →
boriskb © (2007-05-08 17:10) [55]

Игорь Шевченко © (08.05.07 17:04) [54]
Или учить математике, используя калькуляторы Casio, а против Citizen вести непримиримую борьбу и трындеть, что затраты при переходе школ на Citizen будут офгительно неподъемны.

Похоже один к одному :)

Только...
Ты случаем за собой способностей оракула не замечал?
Сдается мне, что сбудется

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 17:10) [56]

Полезность знаний французского и немецкого с учетом распространенности английского равна нулю - от этого факта тоже никуда не денешься.

Язык можно выбрать.

Я к чему все это - ты хоть с сабжевым предметом ознакомься, чему там учат и каким боком это относится к винде. Это все равно, что учить русскому языку, заставляя писать исключительно ручками Bic - а что, тоже распространены.

Я в курсе, что многие юзеры встают в ступор, когда в гриде нужная им колонка оказывается за пределами видимой области экрана.

И если они до этого обучались чему-то там не на винде, а на линуксе, то ступор этот будет "глубже". Это конечно все частности.

Но пользы детям от перехода на линукс будет меньше.
Вот и все что я хотел сказать.

← →
Плохиш © (2007-05-08 17:11) [57]

> Полезность знаний французского и немецкого с учетом распространенности
> английского равна нулю - от этого факта тоже никуда не денешься.

Врёшь ты всё :-P

← →
Плохиш © (2007-05-08 17:12) [58]

> И если они до этого обучались чему-то там не на винде, а
> на линуксе, то ступор этот будет "глубже". Это конечно все
> частности.

Глупость какая-то, чеснослово...

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 17:13) [59]

Reindeer Moss Eater © (08.05.07 17:10) [56]

Детям пофиг, школам дешевле. И процессов а-ля Поносовский будет поменьше

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 17:13) [60]

ты хоть с сабжевым предметом ознакомься, чему там учат и каким боком это относится к винде.

Чему должны учить и чему учат на самом деле я в курсе.
Так что не надо.
Учат примерно следующему: отформатировать дискету, а потом сбросить на нее вордовый файл.

так вот : уметь отформатировать дискету в винде и сбросить на дискету вордовый файл - реально полезнее чем уметь это делать в линуксе с документом ОпенОфис.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 17:14) [61]

> И если они до этого обучались чему-то там не на винде, а
> на линуксе, то ступор этот будет "глубже". Это конечно все
> частности.

Глупость какая-то, чеснослово...

У вас просто опыт видимо не так богат.
Это не глупости, а реалии нашей жизни.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 17:15) [62]

Плохиш © (08.05.07 17:11) [57]

;)

Из всякого правила есть исключения. У меня дочка французский изучает. Как после информатики будет себя чувствовать - ума не приложу.

← →
alex_*** © (2007-05-08 17:18) [63]

у большинства детей дома стоит винда с игрушками и с винды все равно не слезут. А обучать алгоритмам, разбору матриц или форматированию документов можно хоть на виндах, хоть на линуксах. Другое дело в институте, когда изучается конкретное ПО, там я предсказывать не берусь.

← →
@!!ex © (2007-05-08 17:45) [64]

> Reindeer Moss Eater ©

1) Если вы считаете, что цель школы - впихнуть побольше знаний в головы учеников, то вы глубоко заблуждаетесь и в сфере образования вам работать нельзя. Разве что дворником.
Цель образования научить думать и пользоваться справочным материалом.
2) Если вы считаете, что создание текстового документа под ОО отличается от МСО, вы сильно заблуждаетесь. ОТличия предельно малы. Проблема в совместимости этих двух офисоф. Если бы ее не было, уже очень многие перешли на него. Хотя, конечно, по возможностям он МСО уступает.
3) Если вы не видите перспектив Линукса - вы глубоко ошибаетесь. Тенденция перехода организаций на Линукс есть, и расширяется. И далеко не факт, что нынешним школьникам будут нужны знания Винды.
Даже с играми на Линюхе все становится получше. Учитывая что PS3(если не ошибаюсь) под Linux работает. А ведь софт с Линукса портится куда угодно без особых проблем. И сама система на любую платформу быстро портится за счет специфики своей архитектуры.
4) Вы таки не поверите, перемножение матриц и массивы одинаково работают под любой операционкой! ;)
5) Если вы в своей жизни работали за Линуксом лет 10 назад и с тех пор у вас к нему строгое отвращение, Это не значит что ОС плохая.

P.S>
Уже блин достали, что Линуксойды ненавидящие Виндузятников,
что Виндузятники в жизни не работющие нормально под Линуксом и рассждающие соответственно о том, чего не знают.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 17:50) [65]

Если вы считаете, что цель школы .....

Я ничего не считаю. Считает компьютер.
:)
А детям надо давать полезное, а не бесполезное.

Уже блин достали, что Линуксойды ненавидящие Виндузятников,

Точно точно.
Как будьто нет линуксоидов, ненавидящих немного более других линуксоидов.

:)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 17:52) [66]

2) Если вы считаете, что создание текстового документа под ОО отличается от МСО, вы сильно заблуждаетесь. ОТличия предельно малы.

расскажите это не мне, а своим пользователям, когда вы их повстречаете столько, сколько их повстречал я.

← →
alex_*** © (2007-05-08 17:52) [67]

> 1) Если вы считаете, что цель школы - впихнуть побольше
> знаний в головы учеников, то вы глубоко заблуждаетесь и
> в сфере образования вам работать нельзя. Разве что дворником.
>
> Цель образования научить думать и пользоваться справочным
> материалом.

имхо, это уже институт. а в школе главная задача по-больше впихнуть чего-ть. По себе сужу, что пользоваться справочным материалом начал учится только в институте.

> А ведь софт с Линукса портится куда угодно без особых проблем

и работает без тормозов и сопровождается/дорабатывается нормально? Что-то слабо верится..

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-08 17:56) [68]

А ведь софт с Линукса портится куда угодно без особых проблем
И что из этого?

Пройдитесь по фирмам и предприятим. И посмотрите.
Кто и что и куда хочет портировать.
Софт с линукса на винду, или наоборот.

> и работает без тормозов и сопровождается/дорабатывается
> нормально? Что-то слабо верится..

Да. А где вы видите проблему?

> Пройдитесь по фирмам и предприятим. И посмотрите.
> Кто и что и куда хочет портировать.
> Софт с линукса на винду, или наоборот.

LOL. Вы еще и не читаете....
Не надо выдирать фразы из контекста. Я нигде не говорил, что предприятия хотят портировать софт.

> Да. А где вы видите проблему?

в виртуальной машине или в промежуточном слое, который будет отвечать за переносимость. И в какую среду разработки это будет портироваться тоже вопрос...

Я нигде не говорил, что предприятия хотят портировать софт.

А к чему тогда приведен аргумент легкой портации софта линукса на винду?

> А к чему тогда приведен аргумент легкой портации софта линукса
> на винду

Ой, только в винде ещё их мусора не хватало...

> db2admin (08.05.2007 14:12:01) [1]

Никто и не просыпался, обычная стандартная для России компанейщина и потирание рук

> stone (08.05.2007 14:28:07) [7]

Не факт налицо, а на лицо будет очередная ГИС и куча смеха.

> Reindeer Moss Eater (08.05.2007 14:37:11) [11]

Не причем, но деньги хорошие можно распилить.

> Reindeer Moss Eater (08.05.2007 15:31:20) [20]

Ну это смех вообще, чистый LOL

> Reindeer Moss Eater (08.05.2007 15:48:31) [31]

Это примерно величина отката

> Плохиш (08.05.2007 16:17:36) [36]

А ты сходи на форум Линуксоидов, там и не такие крики услышишь. Главное только успеть назвать название дистрибутива и Виндоус не нужен.

> Reindeer Moss Eater (08.05.2007 16:40:43) [43]

За Юник, а когда закончит ВУЗ, то за Виндоус.

> X9 (08.05.2007 16:44:45) [45]

> Правительство - подходящая кандидатура.

Это точно, было Миша два процента, теперь Правительство 50%

Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ Найти похожие ветки