Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:35) [80]

> X9 (08.05.2007 16:44:45) [45]

> Правительство - подходящая кандидатура.

Это точно, было Миша два процента, теперь Правительство 50%

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:36) [81]

> Reindeer Moss Eater (08.05.2007 16:46:47) [47]

Не стоит забывать, что и Линукс, совсем не Российская разработка.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:37) [82]

> Reindeer Moss Eater (08.05.2007 16:47:48) [48]

Метла полезнее, к этому дело и идет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:38) [83]

> Плохиш (08.05.2007 17:02:53) [53]

> Дай догадаюсь - был дефицит верёвок и мыла :-D

Их приходилось за свой счет приобретать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:43) [84]

> Игорь Шевченко (08.05.2007 17:04:54) [54]

> Полезность знаний французского и немецкого с учетом распространенности английского равна нулю - от этого факта тоже никуда не денешься.

Ты явно теоретик, а не практик, с английским что, только плюнь обязательно попадешь в кого ни будь, а вот попробуй найти немца, сооветственно с данной профессией меньше проблем с трудоустройством, поелику дефицит. Вот у нас острая нехватка немцев, а основные контакты с ними, спасает, что они могут худо бедно говорить на английском, поэтому переводчик с немецкого зарабатывает гораздо больше и предложений завались, а англичанам тяжело, приходится мириться с нищенской зарплатой и работодатель губы морщит, выбирает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 00:46) [85]

> @!!ex (08.05.2007 17:45:04) [64]

> 5) Если вы в своей жизни работали за Линуксом лет 10 назад и с тех пор у вас к нему строгое отвращение, Это не значит что ОС плохая.

А я две недели назад убил последний Линукс, осталось еще дома убить.

← →
Германн © (2007-05-09 02:04) [86]

Вот только ТЕПЕРЬ я понял смысл выражения "всем сёстрам по серьгам"!
23 минуты, а всех уже "обслужил" :)

← →
Германн © (2007-05-09 02:20) [87]

> Anatoly Podgoretsky © (09.05.07 00:43) [84]
>
> > Игорь Шевченко (08.05.2007 17:04:54) [54]
>
> > Полезность знаний французского и немецкого с учетом распространенности
> английского равна нулю - от этого факта тоже никуда не денешься.
>
>
> Ты явно теоретик, а не практик, с английским что, только
> плюнь обязательно попадешь в кого ни будь, а вот попробуй
> найти немца, сооветственно с данной профессией меньше проблем
> с трудоустройством, поелику дефицит.

Потребности Прибалтики - очень мизерные. Даже не "в мире", а и "в европе". Имхо. Стоит ли говорить о потребностях в переводчиках в странах Прибалтики?
Да тут - богатые возможности, но и огромный риск.

← →
Думкин © (2007-05-09 10:44) [88]

> Anatoly Podgoretsky © (09.05.07 00:43) [84]

Просто он о России. А тут английский - второй государственный. :(

А вопрос мизерный. И явно не в 120лимонах дело. Для России это мизер. Для ее будущего карман Грефа и иже - не должен зависеть. А видимо придется.

← →
iZEN © (2007-05-09 14:31) [89]

> Anatoly Podgoretsky © (09.05.07 00:46) [85]
>
> А я две недели назад убил последний Линукс, осталось еще
> дома убить.

Соляру завёл? Уважаю!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-09 16:32) [90]

> Германн (09.05.2007 02:04:26) [86]

> 23 минуты, а всех уже
"обслужил" :)

Это потому, что я еще и
читал

← →
ShaggyDoc (2007-05-10 08:09) [91]

Зря все споры по поводу того, что нужно школьникам изучать. Это вообще никого не интересует. Имеется конкуренция двух министерств. Оба пытаются взять под свое крыло большие бюджеты. Это и программа "Электронная Россия", и входящие в нее подпрограммы. И еще много чего "вкусного".

Школьники здесь вообще не при чем. Например, никого не интересует, что теперь делать школам, в которых уже стоит все лицензионное ПО от MS - и Windows, и Office. Например, у нас задействовано около 4 тыс. лицензий и в запасе (оплаченных) еще 1.5 тыс. Пусть это "плохое" ПО (как же, от Microsoft). Его что, выбрасывать? Только потому, что закуплено по линии "плохого" министерства? (Кстати, "хорошее" даже электронную почту не умеет принимать).

Но, предположим, перешли на "открытое ПО" (якобы по 150 р). Предположим, и учитель и школьники сразу натыкаются на те ужасающие ошибки, имеющиеся в непоторых программах OpenOffice. Что, им поможет открытость исходных текстов? Разумеется нет, так же как она не поможет не только школьникам, но и программистам.

Но зато у школьников запросто может выработаться устойчивый рвотный рефлекс на "открытые" бесплатные системы. Что также несправедливо.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 09:06) [92]

Зря вы спорите, сказал ShaggyDoc и продолжил спор .....
:)

← →
ZeroDivide © (2007-05-10 09:13) [93]

Рассказать про архитектуру фон Неймана, научить писать какие-нибудь алгоритмы, можно абсолютно на любом компьютере с любым сочетанием софта и железа. Можно даже советские компы, как их там... было оставить... в них было больше наглядности что комп - не медиаплеер и игровая консоль.
В школе, институте - дают базовые знания, на основе которых изучение каких-либо конкретных инструментов и устройств происходит за первые месяцы работы с ними, либо на n-дневных специализированных курсах.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 09:18) [94]

Рассказать про архитектуру фон Неймана, научить писать какие-нибудь алгоритмы, можно абсолютно на любом компьютере с любым сочетанием софта и железа

Можно все что угодно.
Даже на марс летать можно.

Базовые знания можно давать на технике и ПО с которым столкнется выпускник школы, а можно потратить бабки и время и давать базовые знания на технике и ПО с которыми 98% выпускников не столкнется после школы.

← →
Knight © (2007-05-10 09:20) [95]

Почему бы не поспорить об этом на форуме MS или Министерства образования? :)))

← →
Knight © (2007-05-10 09:22) [96]

.. наверно, на MS даже лучше...

← →
ZeroDivide © (2007-05-10 09:32) [97]

> а можно потратить бабки и время и давать базовые знания
> на технике и ПО с которыми 98% выпускников не столкнется
> после школы.

Какая разница каким конкретно молотком ты гвозди будешь забивать, если ты умеешь пользоваться молотком?

> Базовые знания можно давать на технике и ПО с которым столкнется
> выпускник школы

А кто его знает с каким? Для большинства наших пользователей вообще по барабану какая у них ОС им важно знать как запустить их АРМ и как в нем работать... все... Причем 99% знаний и навыков относятся к АРМу и 1% к тому как его запустить. Нашим АРМам в школах не обучают.

← →
Knight © (2007-05-10 09:35) [98]

> [97] ZeroDivide © (10.05.07 09:32)

А Базовые знания они на то и базовые, что если человек их освоил и понял, то всё остальное он изучает практически налету... и многие вопросы решает на уровне интуиции.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 09:36) [99]

Какая разница каким конкретно молотком ты гвозди будешь забивать, если ты умеешь пользоваться молотком?

Во первых, "если умеешь" (а если не умеешь?), а во вторых почитай выше про реальные навыки реальных пользователей.

← →
ZeroDivide © (2007-05-10 09:40) [100]

Кстати в школе, помню, быстро освоился с OS/2, потому как видел уже до нее win3.11. Думаю, если бы сначала увидел OS/2, а потом уже винду, то освоился бы с ней не менее быстро.

Так что, для школ Linux - самое оно. Пусть школьники осваивают его в школе, а дома играют на винде, уже хотя бы от этого придет элементарное понимание, что компьютер != windows и что компьютер != магнитофон, в котором "покажи мне какую кнопку нажимать".

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 09:47) [101]

Кстати в школе, помню, быстро освоился с OS/2,

Вот что самое прикольное в таких ветках?
Каждый второй/третий уверен, что наверху сидят как минимум дураки, а скорее всего идиоты, которые принимают непродуманные решения, с непросчитанными последствиями. А уж будь на их месте мы сами, то уж мы-то сами по себе ого-го!

Вот с какого перепела ты считаешь, что нет никакой разницы на чем давать базовые знания?
На основаннии сосания пальца, или на основе того, что "в школе, помню, быстро освоился с OS/2"

Вот скажи, откуда такая уверенность? Опыта, знаний, лет и мудрости через край?

← →
ZeroDivide © (2007-05-10 09:51) [102]

> Во первых, "если умеешь" (а если не умеешь?), а во вторых
> почитай выше про реальные навыки реальных пользователей.
>

Все нормально у пользователей, просто их нужно обучать, посылать на курсы компьютерной грамотности (особенно тех "кому за") и, разумеется, обучать работе с конкретной программой, по мимо этого необходимо пользователю предоставить пользовательскую документацию (желательно в распечатанном виде и под роспись) и тогда, уверяю, у пользователей будет все шоколадно.

Сажать бухгалтера пользоваться вашими UI изысками и потом удивляться почему он впадает в ступор, то же самое, как если бы вас посадили в шаттл и сказали "лети дорогой, тут все просто..."

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 09:54) [103]

надо обучать, бла, бла, бла, ...... посадили в шатл .....
И что?
зачем им линукс-то при всем при этом?
:)

что бы знать, что "компьютер != windows"
Ухаха.

← →
Alkid © (2007-05-10 10:02) [104]

> зачем им линукс-то при всем при этом?

А зачем им виндовс при всём при этом?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 10:04) [105]

Затем что он там уже есть.

← →
ZeroDivide © (2007-05-10 10:06) [106]

> Вот с какого перепела ты считаешь, что нет никакой разницы
> на чем давать базовые знания?

Мать учителка, жена учителка... :)

Мать долгое время работала главным методистом области в институте повышения квалификации учителей. Профессионалы, давно решили что не стоит школьников учить рисовать маслянными красками на уроках ИЗО, хотя, разумеется, профессионалы рисуют масляными красками... и если школьник выберет профессию художника, а не программиста, то разумеется тоже будет рисовать маслом... но, вот интересно, почему так? А?
____
Собственного опыта тоже достаточно.

> Каждый второй/третий уверен, что наверху сидят как минимум
> дураки, а скорее всего идиоты, которые принимают непродуманные
> решения, с непросчитанными последствиями. А уж будь на их
> месте мы сами, то уж мы-то сами по себе ого-го!

К чему ты это? В данном случае вторым/третьим являешься ты.

← →
Knight © (2007-05-10 10:06) [107]

Если пользователь смотрит на экран и видит окна, кнопки, поля ввода, а не прямоугольнички, таблички (окна) и т.п., то какая разница, где он это видит? В Винде или в Линуксе?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-10 10:09) [108]

Собственного опыта тоже достаточно.

Вот и вся суть "народной мудрости"
"Раз у меня что-то получилось, значит все школы страны надо перевести на это что-то".

> Затем что он там уже есть.

Ну и что?
Собственно говоря, я бы лично выступал за то, что бы народ подготавливалс И на Линуксе И на Виндовсе. Любое ограничение кругозора вредно.

> Вот и вся суть "народной мудрости"

Причем тут народная мудрость? Сделают экспериментальную программу, выборку школ, проведут занятия по этой программе... оценят ее эффективность... примут решение об утверждении этой программы. Вот и все...
А то, что большинство профессионалов, т.е. хотя бы даже на этом сайте, говорят, что Linux вполне оправданное решение, только лишь подчеркивает, что это делается не зря.

Мать долгое время работала главным методистом области в институте повышения квалификации учителей. Профессионалы, давно решили что не стоит школьников учить рисовать маслянными красками на уроках ИЗО, хотя, разумеется, профессионалы рисуют масляными красками... и если школьник выберет профессию художника, а не программиста, то разумеется тоже будет рисовать маслом... но, вот интересно, почему так? А?

Почему так?
Элементарно. Во первых дорого для родителей и сложно технически.
Растворители там всякие, геморрой с отмываеним кистей и вредные пары.
Вдобавок это пример не показательный.
В художники идут единицы процентов, а компьютерная гармотность нужна почти поголовная.

Причем тут народная мудрость?

Притом, что возможные ништяки и просчеты расчитываются на основе собсвенного опыта только. И даже не видят проблемы (ты же сейчас не видишь её)

На воопрос "к чему это может привести?" такой мудрец размышляет : "ну мне же нет разницы на чем учиться, значит и всем нет разницы"

> Элементарно. Во первых дорого для родителей и сложно технически.

Дык... в том то и дело... Windows тоже дорого для родителей :)

Дык... в том то и дело... Windows тоже дорого для родителей :)

Еще одна народная мудрость. Не иначе.

Потрепитесь на сайте MS... мож Поносову выплатят компенсацию за моральный ущерб + гонорар за рекламу... а во все школы разошлют бесплатные лицензии без ограничения версий и срока использования для целей обучения %)

> Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ

МинФин тоже
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2007/05/08/08093926_bod.shtml
И МинОбр
http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=179225&hl=linux#

Вообще, не вижу особой проблемы

Поставил в двух школах Alt Linux Junior 4.3 - проблем не обнаружено.

Практически всё необходимое для учебного процесса есть на КД-ПЗУ к учебнику Угриновича.

Так шта-а-а ...
ПофиХ ;)

← →
Капибара из дома (2007-05-10 11:05) [117]

Интересно было бы посмотреть диаграмму Процент комьютерно грамотных выпускников от операционной системы на которой они обучались.
Что то мне кажется, что % не будет зависеть от ОС.

Не надо учить в школе нажимать на кнопки. Надо учить думать. Для этого процесса Винды не обязательны.

И не важно из чего крутить косяки для "покурить за школой" из страниц руководства по Винде или Линуксу.. :)))

Для этого процесса не только винды не обязательны.

Сами компьютеры и сами программы для этого не обязательны.
Тем более, что не надо учитьдетей давить на кнопки.

Минэкономразвития России — за Linux и Open Source для школ Найти похожие ветки