Что ждет нашу Вселенную?

← →
Думкин © (2006-10-09 19:08) [80]

В щколе надо читать Шкловского.
Я вот у букинистов выписал для сына. Жду.

> Vendict © (09.10.06 17:04) [74]

А в чем парадокс?

← →
Юрий Зотов © (2006-10-09 19:18) [81]

Вопрос: Что ждет нашу Вселенную? (IMHO 09.10.06 19:08)

Ответ: Учение чучхе, голод и атомная бомба (kaif 09.10.06 18:57)

← →
Джо © (2006-10-09 19:27) [82]

> [81] Юрий Зотов © (09.10.06 19:18)
> Вопрос: Что ждет нашу Вселенную? (IMHO 09.10.06 19:08)
>
>
> Ответ: Учение чучхе, голод и атомная бомба (kaif 09.10.06
> 18:57)

Все-таки, слава богу, есть надежда, что до этого момента Солнце потухнет...

← →
TStas © (2006-10-09 20:30) [83]

>Он полагал, что наша Вселенная ссужается,
А кто ее ссужает-то? Банк, должно быть, богатый :)

← →
VirEx © (2006-10-09 21:15) [84]

> [72] icWasya © (09.10.06 14:34)

Ж)

> [54] IMHO © (09.10.06 07:50)
> Думкин, как ты думаешь, человечество - единственное разумное
> существо во Вселенной?

есть кэшно, неужели в таком огромном пространстве как вселенная, и с таким огромным временем существования, нет кроме человечества других форм жизни?

и если скажут что человечество произошло из обезьян, или из каких-то пары микробов которые зародились или даже прилетели на комете (осколке взорвавшейся планеты другой солнечной системы), и за такой малый период - 1-3 млн лет (неважно) эволюционировали в стадо человеков я скажу - бред

человечество - есть наидревнейшая форма жизни, которая не зародилась на планете земля, но была волею судьбы заброшена на эту многострадальную планету

зеленые человечки (не все виды конечно :) ) - наши сородичи :)
доказательство - попробуйте сделайте программку, которая постороит вам облик будущего человека через пару тройку миллионов лет, учитывающую образ (+ возможный образ) жизни (ну типа облегчение физического манипулирования предметами не задействуя мускулы, а используя экзоскелет, + утрата речи в результате переноса функции образования звуков/т.е. произношения слов в область могучих мозгов, типа общение мыслями напрямую)
вот вам и образ зеленого человечка:
слабое тело, утрата пары пальц на руках и ногах, огромная башка, здоровенные глазища, вместо носа и рта - расщелина, рост... а фиг знает, может большой а может маленький

← →
Vendict © (2006-10-09 22:47) [85]

Думкин © (09.10.06 19:08) [80]
А в чем парадокс?
я уже и не помню, как это было в оригинале у Лема, но в роде в том, что сверхцивилизация наверняка существует, и мы о ней не знаем.

← →
Макс Черных © (2006-10-10 00:49) [86]

> но в роде в том, что сверхцивилизация наверняка существует,
> и мы о ней не знаем.

Вопрос в том, а сможем ли мы узнать? Есть такой принцип - муравейника.
Типа живут себе муравьи - все у них хорошо, жизнь кипит. Но для человека вся ихняя жизнь понятна и предсказуема - просто набор рефлексов. Вот человек случайно (или специально) взял да и разломал этот самый муравейник. Для муравьев сие событие - глобальная катастрофа вселенского масштаба, необъяснимый катаклизм и т.п. И они не могут понять его причины ибо эта причина (человек) несоизмеримо сложнее их самих. Как гласит теория сложных систем, система не может познать систему более сложную чем она сама. Так о чем гласит этот самый принцип муравейника? Представьте себе тот муравейник о котором шла речь, представили? Легко не правда-ли. А теперь представьте себе такой-же муравейник, только большой и круглый, летающий вокруг ничем неприметной вторичной звезды и населенный забавными двуногими существами. И кто-то (или что-то) на нас смотрит, точно как мы на муравейник :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-10-10 01:11) [87]

> умрут галактики, и во Вселенной воцарится вечная тьма. Грустно, господа...
лето.. скоро прилетит комета...

а вот это посерьезней, потому как научно (:
http://www.scientific.ru/journal/burst2.html

← →
Джо © (2006-10-10 01:16) [88]

> [87] Petr V. Abramov © (10.10.06 01:11)
> а вот это посерьезней, потому как научно (:
> http://www.scientific.ru/journal/burst2.html

Да ну их, эти гамма-всплески. Я скорее от алкоголизма помру, чем от этих... всплесков.

← →
Petr V. Abramov © (2006-10-10 01:29) [89]

> Я скорее от алкоголизма помру, чем от этих... всплесков.
причем "от этих" многие помрут здоровенькими :)

← →
Джо © (2006-10-10 01:36) [90]

> [89] Petr V. Abramov © (10.10.06 01:29)
> > Я скорее от алкоголизма помру, чем от этих... всплесков.
> причем "от этих" многие помрут здоровенькими :)

Ну, значит, так им и надо :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-10-10 02:37) [91]

> Джо © (10.10.06 01:36) [90]
долой гамма-всплески!

← →
Джо © (2006-10-10 02:42) [92]

> [91] Petr V. Abramov © (10.10.06 02:37)
> > Джо © (10.10.06 01:36) [90]
> долой гамма-всплески!

Я, по мере сил, стараюсь, хоть от меня зависит немногое :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-10-10 03:25) [93]

Джо © (10.10.06 02:42) [92]
объединим наши усилия! :)

← →
Джо © (2006-10-10 03:28) [94]

> [93] Petr V. Abramov © (10.10.06 03:25)
> Джо © (10.10.06 02:42) [92]
> объединим наши усилия! :)

Согласен.
Мои хроники тут: http://forum.ihome.net.ua/index.php?showtopic=13072&hl=

← →
BOA_KAA © (2006-10-10 03:30) [95]

> VirEx © (09.10.06 21:15) [84]

Анекдот начала 90х:
Q: Как будет выглядеть человек будущего?
A: У него будут слабые короткие ноги, т.к. он будет передвигаться только на машинах. Худенькие отрофированные ручки, поскольку за него все будут делать аппараты. Маленький отрофированный желудок, т.к. будет есть пищевые таблетки и большая голова, т.к. он все время будет думать... ""Ну где ж достать эти таблетки???.

← →
TUser © (2006-10-10 08:22) [96]

> Думкин © (09.10.06 07:16) [52]

Впрочем, есть и другие теории, где не требуется эта самая антигравитация. Вот тут, раздел 3.3.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/students/blmat/index.html

← →
Другой © (2006-10-10 09:09) [97]

Юрий Зотов © (09.10.06 19:18) [81]
Вопрос: Что ждет нашу Вселенную? (IMHO 09.10.06 19:08)
Ответ: Учение чучхе, голод и атомная бомба (kaif 09.10.06 18:57)

После ответа вопросы еще остались. Судя по времени.

← →
Чапаев © (2006-10-10 09:28) [98]

> Вот человек случайно (или специально) взял да и разломал
> этот самый муравейник. Для муравьев сие событие - глобальная
> катастрофа вселенского масштаба, необъяснимый катаклизм
> и т.п. И они не могут понять его причины ибо эта причина
> (человек) несоизмеримо сложнее их самих

Угу. Или дерево свалилось. Или метеорит. Для муравьев сие событие - глобальная катастрофа вселенского масштаба, необъяснимый катаклизм и т.п. И они не могут понять его причины ибо эта причина несоизмеримо сложнее их самих?

← →
NailMan © (2006-10-10 10:00) [99]

Расширяется не Вселенная, а ее пространство, с того самого момента как БВ произошел. Расширяется с ускорением, так как этому способствует присутствие в составе Вселенной ~70% Темной Энергии(4% видимое вещество и остальное Темная материя), которая является нечто вроде антигравитации(весьма условно и не отражает физического смысла ТЭ).

Через 15-20млрд(а может и позже) лет Вселенная для наблюдателя потухнет, так как свет от удаляющихся галактик и далеких звезд из-за доплеровского эффекта уйдет в инфракрасную область и наступит тьма(видимая), а затем и полная.

Солнце между прочим закончит свою жизнь ярко и продолжительно. Сначала начнет расти и "краснеть", тобишь станет красным разреженным гигантом с диаметром равным орбите Меркурия-Венеры, так оно проживет какое-то время пока весь водород не сгорит и частично и гелий, и вся эта масса внешних слоев оторвется и будет нечто подобное:
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/2003/11/images/a/formats/large_web.jpg

В итоге от Солнца останется белый карлик, который со временем остынет и станет темной материей.

Помолимся своим богам, братья пацаки...

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Gero © (2006-10-10 11:22) [100]

> [99] NailMan © (10.10.06 10:00)

Весьма оптимистично!

← →
Sandman29 © (2006-10-10 11:33) [101]

VirEx © (09.10.06 21:15) [84]

и за такой малый период - 1-3 млн лет (неважно) эволюционировали в стадо человеков я скажу - бред

Вы переоцениваете различия между приматами и недооцениваете продолжительность 3 млн лет. 150 тысяч поколений - достаточно, чтобы получить разницу в 1% генов и научиться издавать членораздельные звуки?

ЗЫ. Человеческий младенец научится издавать такие звуки за 1-2 года.

← →
SPACE!! (2006-10-10 18:37) [102]

> IMHO © (08.10.06 23:30)
> Через 5 миллиардов потухнет Солнце, потом оставшиеся звезды,
> умрут галактики

В 200x году была выдвинута теория о просхождение галактик от черных дыр.
В двух словах черные дыры бывают 2ух типов пасивные и активные. Когда
говорят активная галактика подразумевают черную дыру вокруг которой сконцентрированы газы. Газы вращаются и поглащаются дырой с громадной
скоростью. Из-за колосальной скорости вращения газы нагреваются и светятся. Можете поискать в интернете фотки активных галактик красивое зрелище. Пасивные же черные дыры неимеют никаких подобных концетраций. Когда концетрация газа достигает определенной точки
происходят взрывы рождаются звезды которые отбрасываются черной дырой.
Теорию попытались доказать и вот что из этого вышло. В каждой галактике
которые виберались наугад , а точнее ее центре были обнаружены
пасивные черные дыры. Конешно в том числе и нашей. Также была выявлена законамерность чем больше была галактика тем больше был размер черной дыра в ее центре. Есть еще несколько убедительных доказательств. Я советую вам поискать инфу по этому вопросу. Инфа взята из фильма BBC.
Помойму звучало так "Сверхмассивные черные дыры". Да забыл сказать теоритечески ничто немешает пасивной черной дыре превратится в активную.

P.S
Интересно находясь вне времени и пространства можно ли считать что мы за пределами нашей вселенной ?

← →
Думкин © (2006-10-10 18:45) [103]

> Из-за колосальной скорости вращения газы нагреваются и светятся

Вторая ветка где журналисты не перестают радовать. А то КВН, Задорнов....

> Также была выявлена законамерность чем больше была галактика
> тем больше был размер черной дыра в ее центре.

Впечатляет. Чего там Шварцшильд в окопе про свой радиус писал?

На фоне грамматики это смотрится сюрреалистично. :(

← →
SPACE!! (2006-10-10 20:20) [104]

> Думкин © (10.10.06 18:45) [103]

Хех не думаю что была бы лучше если я передал информацию в сухом виде
с громадным количеством научных терминов. А так своими как говорится словами мысль донес , а помойму это главное . Вобщем я ж не зря написал
"Я советую вам поискать инфу по этому вопросу" . Это я написал
впервую очередь для таких как вы. А точто вам смешно это ничего не значит вы уж извините. Если еще кому-то смешно то пожалуста поправляйте, аргументируйте- я даже буду рад .

>>Также была выявлена законамерность чем больше была галактика
>> тем больше был размер черной дыра в ее центре
>Впечатляет. Чего там Шварцшильд в окопе про свой радиус писал?

Чего вас не устраивает и что там писал ваш Шварц ?

← →
Думкин © (2006-10-10 20:28) [105]

> SPACE!! (10.10.06 20:20) [104]

Для таких как я - это для каких? По какому вопросу? Вы написали некоторый набор слов, и я по этому набору должен искать? Все-таки точность без нелепиц - не помешала бы, и без очень явных грамматических ошибок - тоже.

Сслыку бы на закономерность и методику определения.

← →
TUser © (2006-10-10 20:36) [106]

"была обнаружена черная дыра" - что ж если за блажайшие 5-10 лет на Нобелевку не налетят, значит лажа. А если налетят, - значит нет. Имхо, конечно.

← →
Gates (2006-10-10 20:43) [107]

На чёрную дыру срочно белую заплатку.

← →
NailMan © (2006-10-10 20:54) [108]

> [102] SPACE!! (10.10.06 18:37)
>
> > IMHO © (08.10.06 23:30)
> > Через 5 миллиардов потухнет Солнце, потом оставшиеся звезды,
>
> > умрут галактики
>
> В 200x году была выдвинута теория о просхождение галактик
> от черных дыр.
> В двух словах черные дыры бывают 2ух типов пасивные и активные.
> Когда
> говорят активная галактика подразумевают черную дыру вокруг
> которой сконцентрированы газы. Газы вращаются и поглащаются
> дырой с громадной
> скоростью. Из-за колосальной скорости вращения газы нагреваются
> и светятся. Можете поискать в интернете фотки активных галактик
> красивое зрелище. Пасивные же черные дыры неимеют никаких
> подобных концетраций. Когда концетрация газа достигает определенной
> точки
> происходят взрывы рождаются звезды которые отбрасываются
> черной дырой.
> Теорию попытались доказать и вот что из этого вышло. В каждой
> галактике
> которые виберались наугад , а точнее ее центре были обнаружены
>
> .....
>
> P.S
> Интересно находясь вне времени и пространства можно ли считать
> что мы за пределами нашей вселенной ?

не верьте тому что ВВС рассказывает для обывателя. Побродите по
http://hubblesite.org/newscenter/newsdesk/archive/releases/

в разделе релизов по годам. Там к каждой ньюсе описалово(на буржуйском правда) и все такое прочее.

Нет активных и пассивных черных дыр в центрах галактик. Есть просто сверхмассивные черные дыры. Кстати в Стрельце А(центр нашей галактики) не одна сверхмассивная черная дыра, а несколько, если точнее одна большая(центральная и три поменьше(средние, сущестование которых было доказано совсем недавно, буквально в начале этого века). Все эти ЧД образуют звездную систему(ЧД - это вобщем-то вырожденная звезда) и "пылесосят" окружающее пространство.

В центре галактики в районе центра пространство пустое. Есть даже фотки(на Хаббле) этого района. Звезд там крайне мало, ибо все близлежащее пространство около ЧД(порядка 6св. лет диаметром) вычищено ЧД-системой. Посему и не происходит никаких выбросов вещества.

Однако есть галактики которые к примеру могут иметь такую же систему ЧД, но с более плотным балджем(центральное сфероидное облако звезд и вещества у спиралок), в котором материа активно падает на центральную систему создавая при этом ударные и звуковые волны. Эти волны заставляют вещество в диске и балдже уноситься прочь из галактики. Это наподобие звездного ветра. Такие галактики "пылят". Из недавних фоток на Спитцере и хаббле была фотка такой галактики. Подобные ядра галактик и называют активными.

http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/2006/14/images/a/formats/web_print.jpg

Попылят, высосут и станут стабильными и нарушить покой может только столкновение галактик.

http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/2004/45/images/a/formats/large_web.jpg

Вот кстати галактика с огромным балджем:
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/2003/28/images/a/formats/web_print.jpg

ЗЫ: Кстати, недавно по инету попер слух что наша галактика в скором времени столкнется с галактикой M31 (Андромеда). Однако - это надуманное и выдумка журналюг и прочих гопников. Андромеда действительно сближается с нашей галактикой Млечный Путь, но только вот вектор направления однюдь не поспособствуют коллизии.

← →
SPACE!! (2006-10-10 21:37) [109]

> Думкин © (10.10.06 20:28) [105]
>Для таких как я - это для каких?

Ну давай по расуждаем логически... Наверное в первую очередь этот совет относится для тех кто хочет знать больше . Так во вторую для тех кто хочет знать технические вопросы по данному вопросу и в третью
для тех кто к моей инфе отнесся как к шутке. Но вы всеже попадаете под четвертый вариант, тоесть для таких как вы :)))

> [101] Sandman29 © (10.10.06 11:33)
> VirEx © (09.10.06 21:15) [84]
> ЗЫ. Человеческий младенец научится издавать такие звуки
> за 1-2 года.

угу, аналогия антилопы гну:
дитёныш рождается и уже умеет бегать

так это и доказывает то что человек разумное существо, ибо он имеет предпосылки к умственной работе уже с рождения, но сам ребенок беззащитен от окружающей среды, и поэтому не сможет убежать будучи еще грудным ребенком от опасности :)

а дитеныш антилопы, для того чтобы можно было сохранить популяцию стада, имеет предпосылки к готовности быстренько свалить с места рождения, пока до этого места не доберется хищник

> [110] VirEx © (10.10.06 21:42)

данные предпосылки объясняются различной историей развития человечества и антилоп (в данном случае)

> но сам ребенок беззащитен от окружающей среды

Кстати, из всех млекопитающих у человека самый нежизнеспособный детеныш. Это если сравнить сроки жизни вида, и сроки абсолютной зависимости детеныша от матери. Кроме того, у человека из всех млекопитающих самая примитивная плацента, посему рождается обычно 1, редко 2 и очень очень редко больше детей. То есть, по идее, люди должны били давно вымереть. Так вот многие ученые нынче полагают, что эти особенности привели к тому, что у человека появилась необходимость жить группами и делится добытой едой с женщинами, которые заботятся о детях.
Ни одно существо на земле так едой не делится.
А это привело к появлению механизма, который позволил человеку как-то представлять, а сколько этой еды надо, для себя, для женщин, для детей.
То есть к развитию абстрактного и образного мышления. Плюс большие размеры мозга, плюс самый развитый их всех существ на земле механизм теплорегуляции.
А уже потом была взята в руки палка, ну и почти сразу (по геологическим меркам) придумали компьютеры и этот форум.

> Кроме того, у человека из всех млекопитающих самая примитивная
> плацента, посему рождается обычно 1, редко 2 и очень очень
> редко больше детей.

Это только у человека или характерно для всех приматов.

[112]>...А уже потом была взята в руки палка,...
Труд создал человека. Но как только человек появился, он стал от етого труда всяческими усилиями избавляться...

NailMan © (10.10.06 20:54) [108]

Кстати, недавно по инету попер слух что наша галактика в скором времени столкнется с галактикой M31 (Андромеда). Однако - это надуманное и выдумка журналюг и прочих гопников. Андромеда действительно сближается с нашей галактикой Млечный Путь, но только вот вектор направления однюдь не поспособствуют коллизии.

Можно ссылку на источник?

VirEx © (10.10.06 21:42) [110]

Это была аналогия, учитывающая интеллектуальный уровень тех, кто не представляет себе 150 тысяч поколений. Конечно, некорректная. Тем более, что аналогии вообще ничего не доказывают в принципе.

>[112] Макс Черных © (11.10.06 04:25) делится добытой едой с
> женщинами, которые заботятся о детях.
> Ни одно существо на земле так едой не делится.

Тогда бы вымерли т.к. самки отказались бы размножаться.
Смотри фильмы о дикой природе, там рассказывают.

icWasya © (11.10.06 09:45) [114]

Но как только человек появился, он стал от етого труда всяческими усилиями избавляться...

Усилия - тоже труд. :)

> потом была взята в руки палка, ну и почти сразу (по геологическим
> меркам) придумали компьютеры и этот форум.

И АКМ, и ядреная бомба.. И палка в руки была взята не для того чтобы банан достать, а чтобы башку конкуренту проломить.

> Кстати, недавно по инету попер слух что наша галактика в
> скором времени столкнется с галактикой M31 (Андромеда).

И Земля налетит на небесную ось.

Что ждет нашу Вселенную? Найти похожие ветки