бизнес не удовлетворен уровнем подготовки выпускников вузов

← →
Piter © (2006-07-07 15:52) [120]

Игорь Шевченко © (07.07.06 15:09) [86]
Студент - дикое животное, которое надо одомашнить :)

бытует мнение, что наоборот.

Vovchik_A © (07.07.06 15:10) [87]
Растопырка ? :) Несоответствием декларируемых знаний и реальных, например

проблема вообще не студентов, а РАБОТОДАТЕЛЕЙ.

Это именно работодатели отбирают участников по резюме. В результате, если в резюме честно указать свои навыки и способности - то тебя просто даже на собеседование не пригласят. А пригласят того, кто понаписал в резюме всего, да побольше.

Честность и открытость - это гуд. Но когда тебя так бортанут раз 15 и возьмут человека, который фактически знает меньше тебя, но лучше составил резюме - ты будешь действовать также. Декларировать больше, чем знаешь. Иначе рискуешь быть отвергнутым на самых первоначальных этапах.

Vovchik_A © (07.07.06 15:10) [87]
Ну не я же его веду, правльно ? Если бы я вел, то в знаниях по предмету может и погуще было бы :)

а я не про тебя конкретно, а про фирму. Придти на 3-4 курсе, выявить потенциально хороших ребят. Пригласить на подработку в фирму свою, рассказать что к чему... К выпуску при удачном результате получите специалиста, ориентированного на вашу область деятельности, да который с полпрыжка вольется в работу.

Vovchik_A © (07.07.06 15:15) [94]
Как ты понимаешь, наверное, мне есть с чем сравнивать

нет, не понимаю с чем тебе сравнивать.

Vovchik_A © (07.07.06 15:15) [94]
Ну это твои догадки пока, положим

понятное дело. Тут никто не сможет точно сказать, как оно будет, если перевернуть всю структуру ВО.

← →
Чапаев © (2006-07-07 15:52) [121]

> Эх, как же меня маман и все родичи отговаривали в своё время
> на Информатику идти...
> В том что мамы всегда правы у тебя еще будет время убедиться
> :)

Будем надеяться, её правота уравновесилась неправотой всех остальных. ;-)

← →
Alx2 © (2006-07-07 15:53) [122]

> [117] Чапаев © (07.07.06 15:41)

Тут также пересуды и сплетни сильно работают. Я поступал в советское время еще. По деревне пошли сплетни, что мои родители заплатили за поступление. Даже цифры конкретные назывались :)

Тут, наверное, еще играет роль одна гадкая особенность, которую довелось встречать: "если мне не удалось, а ему удалось - значит, 100% подмазал"

← →
Чапаев © (2006-07-07 15:57) [123]

> бытует мнение, что наоборот.

Среди студентов, конечно? ;-)

> если в резюме честно указать свои навыки и способности
> - то тебя просто даже на собеседование не пригласят.

Вот и будет время подумать, нужен ли тебе такой работодатель...

> Декларировать больше, чем знаешь.

Скорее -- станешь декларировать то, что до сих пор было "само собой разумеющимся"... Аль ты не инициативный-исполнительный-пунктуальный-коммуникабельный-аккуратный-быстрообучающийся?..

> Придти на 3-4 курсе, выявить потенциально хороших ребят.

А как их выявить? (а то мне осенью придётся выявлять... ;-) )

← →
Чапаев © (2006-07-07 16:01) [124]

> Alx2 © (07.07.06 15:53) [122]

Дык... Такие аргументы тоже были. "Вон, Иванов Иван Иваныч поступил. Ну ясно ж, что за взятку! Я вот ты хрен поступишь. Нету у меня денег за вас взятки платить."

ЗЫ. И хвала Аллаху, что нету...

← →
Внук © (2006-07-07 16:01) [125]

>>paul_k © (07.07.06 15:31) [113]
Их видно... В каждой группе обычно находится 2-3 реже 5-6 светлые головы из 18-20. Вот они только и держат, иначе выть на луну.

← →
Внук © (2006-07-07 16:02) [126]

Упс. Пост 125 адресован
Чапаев © (07.07.06 15:57) [123]

← →
Piter © (2006-07-07 16:06) [127]

Чапаев © (07.07.06 15:57) [123]
Среди студентов, конечно? ;-)

да нет, вообще :)

Фраза была с долей иронии. Я имел в виду, что как раз: "Студент - домашнее животное, и его надо одичить".

Вот и будет время подумать, нужен ли тебе такой работодатель...

а они сейчас все такие. Вроде все ругаются, что невозможно знать столько технологий, а тем не менее выбирают резюме, где больше воды поналито, а лаконичность и правдивость не ценится.

Усугубляет проблему, что на первоначальных этапах отбор ведется кадровым отделом фирмы, а те, например, в IT вообще нихрена не понимают. Смотрят - о, сколько понаписано - этого надо пригласить на собеседование.

Могу повториться, хочешь - будь гордым. Но когда тебя бортанут в десятках фирм и ты поймешь причину - изменить свое мнение.

Чапаев © (07.07.06 15:57) [123]
А как их выявить? (а то мне осенью придётся выявлять... ;-) )

очень просто - поговорить с преподавателем нужной дисциплины, попросить порекомендовать. Потом поговорить с самими ребятами. К 3-4 курсу у светлых голов уже предпочтения обычно сформированы.

← →
Чапаев © (2006-07-07 16:14) [128]

> Я имел в виду, что как раз: "Студент - домашнее животное,
> и его надо одичить".

Ээээх... Ещё до первой сессии степень одичания переходит все границы...

> а они сейчас все такие.

Все, если работодателя искать по принципу "кто крупнее объявление даст в газете".

> Но когда тебя бортанут в десятках фирм и ты поймешь причину
> - изменить свое мнение.

Не знаю... Бортанули в одной, я на всех обиделся и больше резюме никому не носил. После этого дважды делали довольно-таки заманчивые предложения -- послал. Ибо хоть и заманчиво и прибыльно -- но не моё. Теперь вот уже с год работаю на теперешней работе -- всем доволен. И без всяких резюмов поступил... Побеседовали полчаса с теперешним шефом (он и сам программист, хотя сейчас больше административной деятельностью занимается), выполнил тестовое задание -- и всё...

← →
Чапаев © (2006-07-07 16:16) [129]

> очень просто - поговорить с преподавателем нужной дисциплины,
> попросить порекомендовать.

Эх... С двумя говорил (бывшие мои преподаватели). Говорят -- для себя найти не можем...

← →
Eraser © (2006-07-07 16:16) [130]

согласен с [4] Vovchik_A © (07.07.06 13:56)

> > Имхо,пипец фундаментальной части придет, так как она не
>
> > сможет "удовлетворять" бизнес принципиально.
> >
>
>
> Он уже пришел. Дальше некуда. Ты бы видел кто приходит на
> работу устраиваться.

и не только фундаментальной. если в столичных вузах еще уровень хоть какой-то имеется, т.е. у студентов еще хватает ума зайти на форум и спросить "как запуздырить иконку в трей", то у нас в провинции половина выпускников IT специальностей самостоятельно не написало ни одной программы, включая "Hellow world!", т.к. все проплачивается – в смысле взятки платятся практически за все. Не очень большие 1000-2500 т.р. но поголовно. Об уровне преподавания лучше вообще промолчать, чтобы не обидеть присутствующих здесь преподавателей.

Не IT специальности ещё держатся на старых преподавателях, которые работали на реальном производстве...

В общем "дальше" уже не куда. Может оно и к лучшему - меньше конкуренции. Вот такое вот imho :(

← →
Piter © (2006-07-07 16:17) [131]

Чапаев © (07.07.06 16:14) [128]
Все, если работодателя искать по принципу "кто крупнее объявление даст в газете"

а по какому принципу их искать? По знакомым? Это совсем другой вариант.

А тут как ни крути - если работодатель никак не заявляет о себе - сложновато его будет найти.

Чапаев © (07.07.06 16:14) [128]
Теперь вот уже с год работаю на теперешней работе -- всем доволен. И без всяких резюмов поступил... Побеседовали полчаса с теперешним шефом

ну и как ты нашел этого шефа то?

← →
Jeer © (2006-07-07 16:20) [132]

Внук © (07.07.06 16:01) [125]

>обычно находится 2-3 реже 5-6

Согласен.

Расскажу свою байку.
Как-то одна местная интеллектуальная фирма предложила мне заняться довольно пионерским делом - сложная технологическая установка, с точки зрения автоматики.
За пару месяцев были определены основные вехи создания ее.
Но нужны были специалисты, под моим управлением которые бы сделали основную часть рутинной + творческой работы.
Тут, как раз, земляк предлагает прочитать курс лекций в Бауманском.
Обговариваем детали + мои нужды.
В итоге, за год преподавания, были подготовлены 5 студентов-старшекурсников, с которыми фирма выполнила требуемую ей работу.
Эти 5 чел были мной отобраны и подготовлены из потока 3-х групп.
Т.е. процент специалистов, с которыми можно, работать по окончании ВУЗ-а составил 100*5/(3*25) = 7%

← →
Чапаев © (2006-07-07 16:22) [133]

> По знакомым?

Имхо вариант получше, чем по объявлениям. :-)

> если работодатель никак не заявляет о себе - сложновато
> его будет найти.

Какой же он в таком случае работоДАТЕЛЬ?

> ну и как ты нашел этого шефа то?

Таки по объявлению. ;-) Но никаких резюме не отсылал, по телефону выяснили в общих чертах, что я умею и кто им нужен, затем собеседовались.

← →
Piter © (2006-07-07 16:23) [134]

Eraser © (07.07.06 16:16) [130]
Может оно и к лучшему - меньше конкуренции. Вот такое вот imho :(

в принципе да, что не делается - все к лучшему.

Пока люди без образования получают десятки тысяч долларов - действительно, образование и не нужно. Если все прийдет в норму - возникнет четкая мысль, что работать то кто-то должен, не все же нефть качать. Появится спрос на спецов, а следом за ним непременно появятся предложения.

Только вот как скоро будет этот процесс, не будет ли потом очень поздно, что после появления спроса первые предложения будут появляться очень медленно и мало...

Я считаю, что проблема именно в отсутствии спроса на специалистов. Дворники с высшим образованием - этого ни одна страна мира, наверное, позволить себе не может.

← →
Чапаев © (2006-07-07 16:24) [135]

> В итоге, за год преподавания, были подготовлены 5 студентов-
> старшекурсников, с которыми фирма выполнила требуемую ей
> работу.
> Эти 5 чел были мной отобраны и подготовлены из потока 3-
> х групп.

Э... Пять человек -- потому что нужно было пять человек или потому что больше никого не было? ;-)

← →
Jeer © (2006-07-07 16:26) [136]

Чапаев © (07.07.06 16:24) [135]

С фирмой договорились о 7-10 чел на данную работу, в надежде оставить 3-4 для работы в фирме и дальше.
Но удалось отобрать и подготовить всего 5 чел.
В фирме работают 2 из них и сегодня.

← →
Чапаев © (2006-07-07 16:27) [137]

> Jeer © (07.07.06 16:26) [136]

Печально...

← →
Jeer © (2006-07-07 16:27) [138]

> Дворники с высшим образованием - этого ни одна страна мира,
> наверное, позволить себе не может.

Россия - может.
Страна чудес, одним словом.

← →
Piter © (2006-07-07 16:28) [139]

Чапаев © (07.07.06 16:22) [133]
> По знакомым?

Имхо вариант получше, чем по объявлениям. :-)

я бы сейчас ругался, но не буду. Знаешь, если есть знакомства, это все по другому. Так и полного дебила пристроить можно.

Я сейчас типа рассуждаю с позиции открытой конкуренции :)

Чапаев © (07.07.06 16:22) [133]
Какой же он в таком случае работоДАТЕЛЬ?

ты не следишь за логикой своих постов. Сначала ты говоришь:

Чапаев © (07.07.06 16:14) [128]
Все, если работодателя искать по принципу "кто крупнее объявление даст в газете"

на что я тебе ответил - а что же, работодателю никак не заявлять о себе?
И ты отвечаешь:

Чапаев © (07.07.06 16:22) [133]
Какой же он в таком случае работоДАТЕЛЬ?

вот именно, что никакой. Твои посты [128] и [133] входят в некоторое противоречие.

← →
Jeer © (2006-07-07 16:29) [140]

Чапаев © (07.07.06 16:27) [137]

Ну, на самом деле, еще 3-4 чел уже имели виды на благоустроенную работу, так шта 10% толковых - вероятно близко к правде.

← →
Piter © (2006-07-07 16:30) [141]

Jeer © (07.07.06 16:27) [138]
Россия - может.
Страна чудес, одним словом

нет, ну подоплекой я, естественно, и подразумевал, что кроме России.

← →
Чапаев © (2006-07-07 16:34) [142]

> Знаешь, если есть знакомства, это все по другому.

Что-то я не понял... Если я у знакомых спрашиваю, где, кем, за какие суммы они работают и нужен ли им программист -- это "по знакомству", "по блату" будет?

> на что я тебе ответил - а что же, работодателю никак не
> заявлять о себе?

Кто говорит о "никак"? Просто как-то люди склонны обращать внимание на того, кто покрупнее объявление даст.

ЗЫ. Ничего личного, никаких наездов.

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 17:18) [143]

2Piter © (07.07.06 15:52) [120]

> проблема вообще не студентов, а РАБОТОДАТЕЛЕЙ.

Да, ну это ты же ко мне приходишь на работу наниматься. :) А у меня проблем нет. Они есть утебя - ты хочешь работу получить.

>
> Это именно работодатели отбирают участников по резюме. В
> результате, если в резюме честно указать свои навыки и способности
> - то тебя просто даже на собеседование не пригласят. А пригласят
> того, кто понаписал в резюме всего, да побольше.
>

Я как бы в своей органазции вхожу в кадровую комиссию и по каким параметрам отбираются кандидаты. Одно из них - грамотная письменная речь. Из этого вытекает, что человек, который не в состоянии грамотно заполнить анкету на работу вряд ли попадет.

> Честность и открытость - это гуд. Но когда тебя так бортанут
> раз 15 и возьмут человека, который фактически знает меньше
> тебя, но лучше составил резюме - ты будешь действовать также.
> Декларировать больше, чем знаешь. Иначе рискуешь быть отвергнутым
> на самых первоначальных этапах.
>

У нас это сомнительно, ибо человек проходит на собеседовании всех специалистов по направлениям.

> Придти на 3-4 курсе, выявить потенциально хороших ребят.
> Пригласить на подработку в фирму свою, рассказать что к
> чему... К выпуску при удачном результате получите специалиста,
> ориентированного на вашу область деятельности, да который
> с полпрыжка вольется в работу.

Для этого мы общаемся с преподавателями.

2Чапаев © (07.07.06 15:57) [123]

> Скорее -- станешь декларировать то, что до сих пор было
> "само собой разумеющимся"... Аль ты не инициативный-исполнительный-
> пунктуальный-коммуникабельный-аккуратный-быстрообучающийся?
> ..
>

Разговор ведь не обо мне ? Я уже человек сложившийся. Декларировать не стану, то чего не знаю. Заканчивается это плохо на собеседовании.

2Внук © (07.07.06 16:01) [125]

В точку !

2Piter © (07.07.06 16:06) [127]

> Усугубляет проблему, что на первоначальных этапах отбор
> ведется кадровым отделом фирмы

Не всегда.

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 17:21) [144]

2Vovchik_A © (07.07.06 17:18) [143]

> Я как бы в своей органазции вхожу в кадровую комиссию и
> по каким параметрам отбираются кандидаты.

Читать как

"Я как бы в своей организации вхожу в кадровую комиссию и по каким параметрам отбираются кандидаты - знаю. Один из них..." далее по тексту

← →
Piter © (2006-07-07 17:31) [145]

Vovchik_A © (07.07.06 17:18) [143]
Да, ну это ты же ко мне приходишь на работу наниматься. :) А у меня проблем нет. Они есть утебя - ты хочешь работу получить

гы. Какое классное мнение.

А я считаю, что это ТЕБЕ нужен специалист. Тем более, ты заявляешь об их недостатке. Так что нет, это ТЫ меня найди, а я еще подумаю - идти ли к тебе.

Vovchik_A © (07.07.06 17:18) [143]
Из этого вытекает, что человек, который не в состоянии грамотно заполнить анкету на работу вряд ли попадет

ты не в тот разговор вклинился. Во-первых, мы говорили о резюме, а не о анкете. Во-вторых, мы не про правильность написания слов, а о навыках, которые стоит / не стоит писать в резюме.

И, кстати, если говорить о резюме - то их зачастую в word"е делают, а там достаточно неплохая система проверки орфографии.

Vovchik_A © (07.07.06 17:18) [143]
У нас это сомнительно, ибо человек проходит на собеседовании всех специалистов по направлениям

опять ты не понял о чем я. Я о начальном этапе выбора кандидата, когда рассматривают резюме. Если тебя выкинули на этом этапе - да будь ты хоть трижды специалист.

Для этого мы общаемся с преподавателями

для чего для этого?

Не всегда

для потенциального работника - всегда. Для сотрудников работодателя - да, иногда облегчает работу, производят первичный отсев. Но при этом могут и спеца отсеить. Например, того, который на вопрос "А почему вы выбрали именно нашу фирму?" честно ответит "а потому что деньги нужны, а у вас есть вакансия".

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 17:40) [146]

2Piter © (07.07.06 17:31) [145]

> А я считаю, что это ТЕБЕ нужен специалист. Тем более, ты
> заявляешь об их недостатке. Так что нет, это ТЫ меня найди,
> а я еще подумаю - идти ли к тебе.

Это твое право, безусловно. Как ты, вероятно, понимаешь, мест всегда гораздо меньше, чем желающих на эти места сесть. И считай, что ты мне нужен дальше. Специалистов я находил и еще найду.

> Во-первых, мы говорили о резюме, а не о анкете. Во-вторых,
> мы не про правильность написания слов, а о навыках, которые
> стоит / не стоит писать в резюме.

Принципиально не важно. После прочтения твоего резюме тебе анкету во многих организациях все равно предложат типовую заполнить. Навыки,
которыми ты не обладаешь, безусловно, писать не стоит.

> опять ты не понял о чем я. Я о начальном этапе выбора кандидата,
> когда рассматривают резюме. Если тебя выкинули на этом
> этапе - да будь ты хоть трижды специалист.
>

Это как раз ты не понял. На начальном этапе выбора специалиста у нас его резюме читает ИТ-департамент. А уже потом отдел кадров.

> для чего для этого?

Для того, чтобы светлые головы к 4-му курсу отобрать, если они нам нужны.

> для потенциального работника - всегда. Для сотрудников работодателя
> - да, иногда облегчает работу, производят первичный отсев.
> Но при этом могут и спеца отсеить. Например, того, который
> на вопрос "А почему вы выбрали именно нашу фирму?" честно
> ответит "а потому что деньги нужны, а у вас есть вакансия".
>

Я про твои заблуждения по поводу кадровых агенств не хочу говорить. В нашей, например, организации к их услугам не прибегают, как правило.

← →
For kaif (2006-07-07 17:55) [147]

Vovchik_A © (07.07.06 17:40) [146]

Как ты, вероятно, понимаешь, мест всегда гораздо меньше, чем желающих на эти места сесть.

Вовсе нет. Экономика утверждает, чтое сть рынки производителей, рынки покупателей и сбалансированные рынки. И в любом случае, при увеличении предлагаемой зарплаты число желающих будет увеличиваться, а при уменьшении уменьшаться. Если Вы предлагаете работать за 20 долларов, то я очень сомневаюсь, что мест гораздо меньше, чем желающих на эти места сесть.
Вы точно в банке работаете? :)

← →
Megabyte © (2006-07-07 17:56) [148]

У нас в ВУЗе сейчас многие кампании создают свою программу обучения на базе институтской. Допустим, 4 года студент учится по основной программе до бакалавра, а после 2 года магистратуры он изучает дополнительные предметы, специализированные под нужды той компании, которая платит за эту программу. Сейчас точно есть 2 подобные компании: Cadence и CQJ.
Вот имхо наиболее грамотный подход. Конечно, это не значит, что вся группа пойдет работать в данную компанию, но требования там пожестче будут. Так что выбор остается за выпускником! Никаких обязательств по отработке он не подписывает, но имеет огромное преимущество по трудоустройству в данную компанию, где очень неплохие зарплаты.
Да и компании не требуется полностью оплачивать все 5-6 лет учебы студента, а только спец. предметы на старших курсах.

Кистати, я прибегал к услугам кадровых агенств.
Они сократили мне, как руководителю подразделения продаж и время работы которого обходится фирме очень дорого, так вот, сократили объем бесед со 100 чел до 5.
Я из них отобрал 3, один через год ушел.
Второй, после моего ухода стал руководителем отдела продаж.
Таки вот бывают кадровые фирмы.

> Но при этом могут и спеца отсеить. Например, того, который
> на вопрос "А почему вы выбрали именно нашу фирму?" честно
> ответит "а потому что деньги нужны, а у вас есть вакансия".
>

Сегодня был на собеседовании на должность зам. директора. Заполняю анкету. Там попадается вопрос: «Представьте себе, что вы — Эльф. За вами гонятся злые Орки. У вас с собой лук и стрелы, вы отлично стреляете из лука и способны одним выстрелом убить Орка. Проблема в том, что стрел у вас пять, а Орков за вами гонится десять. Что вы будете делать?» Думал я, думал, потом написал, что в последний раз, когда со мной такое приключилось, в палату зашли санитары, Орков в смирительные рубашки нарядили, а у меня лук со стрелами отобрали. И, довольный собой, даю заполненную анкету девушке, которая проводит собеседование. Она всё это дело читает, делает какие-то заметки, доходит до этого вопроса, поднимает на меня взгляд и говорит: — Вы второй человек, который таким образом отвечает на этот вопрос. Первым был директор. Он ответил «Брошу пить». Мне почему-то кажется, что Вас возьмут на работу.
(С) Найдено на просторах интернета

2For kaif (07.07.06 17:55) [147]

> Вы точно в банке работаете? :)

Абсолютно

> Если Вы предлагаете работать за 20 долларов, то я очень
> сомневаюсь, что мест гораздо меньше, чем желающих на эти
> места сесть.

Зачем же передергивать ? Зарплату мы предлагаем не плохую, но и знания требуем для ее получения соответственные.

> И в любом случае, при увеличении предлагаемой зарплаты число
> желающих будет увеличиваться, а при уменьшении уменьшаться.
>

Это логично. Просто то, что приходит на декларируемую нами зарплату не отвечает требованиям (это для примера). Бывают, однако, варианты. Для другого примера, сечас ищем сисадмина. Кандидатур - валом.

> Так что нет, это ТЫ меня найди, а я еще подумаю - идти ли
> к тебе.

Та я так понимаю, обсуждается та стадия, когда ты уже подумал и решил идти...

> Например, того, который на вопрос "А почему вы выбрали именно
> нашу фирму?" честно ответит "а потому что деньги нужны,
> а у вас есть вакансия".

А он должен с горящим взглядом вдохновенно врать, что с пелёнок мечтал принести пользу именно этой компании?..

Vovchik_A © (07.07.06 17:40) [146]
Как ты, вероятно, понимаешь, мест всегда гораздо меньше, чем желающих на эти места сесть

отличная подгонка фактов под свои нужды :)

Да, ты прав. ЖЕЛАЮЩИХ больше, чем мест. Но у меня вопрос - а тебе все желающие подходят? :)

Если все так просто - что же вы ходите по ВУЗ"ам то? :) Дайте объявление - и специалисты к вам просто сбегутся, если я тебя правильно понял :))

Кто говорил в начале ветки о том, что на собеседование приходят зачастую полные дауны?

Vovchik_A © (07.07.06 17:40) [146]
И считай, что ты мне нужен дальше

и считай, что это ты мне нужен дальще. А меня с руками другие фирмы оторвут.

Vovchik_A © (07.07.06 17:40) [146]
Специалистов я находил и еще найду

специалисты всегда находят работу и еще найдут.

Спор бессмысленен :) Ты сейчас рассуждаешь с точки зрения работодателя, поэтому прикрываешь его позицию.

Но как специалист - ты прекрасно понимаешь, что надо знать себе цену. И как показывают опыты, грамотных специалистов даже зачастую переманивают.
Ясен пистолет, что не будет крупная фирма из-за одного человека менять свою корпоративную политику, но работодатели, которые считают "Мы тебе предлагаем работу, а ты еще и брыкаешься?!" - обычно идут в топку.

Что касается достаточного количество специалистов - ты лукавишь :) Ты сам говорил об их недостаточном количестве, а когда спор зашел, что тебе выгодно говорить об их наличии - ты заговорил об этом.

Зайди на SQL.ru в форум "Работа". Там сейчас вакансии есть по десять килобаксов, системный архитектор! Есть и по $5-8к вакансии, есть и за $3к ищут Oracle DBA. И такие темы апаются по десятку раз! Неужели предложения плохие? А найти не могут. И некоторые на такие вакансии уже по несколько месяцев ищут.

Vovchik_A © (07.07.06 17:40) [146]
Навыки,
которыми ты не обладаешь, безусловно, писать не стоит

ну это спорный вопрос - "не обладаешь". Кто может уверенно сказать, что он ЗНАЕТ что-то? Все познается в сравнении.

Конечно, если ты в жинь не видел Delphi - крайне глупо обманывать, что знаешь. Но ведь рынок таков, что многие спецы работали с огромным количеством продуктов. Стоит их перечислять, даже если время работы с ним составило пару месяцев?

Что лучше:

C++ / C# / Delphi / PHP / HTML / JScript / BDE / ADO / DAO

или:

VS.NET / C# / ADO.NET ?

Второе может быть честнее, если человек действительно хорошо разбирается в .NET платформе, постоянно работает с ней, а со всем остальным когда-то пересекался по нужде (любой Программист с легкостью подправит мелочи в скрипте PHP, даже в глаза не видя раньше этот язык)?
Но работодателям в резюме нравится первое :(

А потом - несоответствие знаний заявленным.

Vovchik_A © (07.07.06 17:40) [146]
Это как раз ты не понял. На начальном этапе выбора специалиста у нас его резюме читает ИТ-департамент. А уже потом отдел кадров

ну у вас дело поставлено более грамотно, значит.
И все равно даже IT"шники предпочитают читать резюме, где всего понаписано, а не скудное описание действительно глубоких знаний. Вроде парадокс - все говорят о том, что в резюме пишут неправду, а в тоже время (и я это встречал неоднократно) сами в привате рекомендуют - "ну ты там напиши, чтобы все красиво, ну ты понял". Обычно это объясняется тем, что еще начальству надо показать.

Vovchik_A © (07.07.06 17:40) [146]
Я про твои заблуждения по поводу кадровых агенств не хочу говорить

я по кадровые агентства в этом топике ничего не говорил.

Megabyte © (07.07.06 17:56) [148]
У нас в ВУЗе сейчас многие кампании создают свою программу обучения на базе институтской. Допустим, 4 года студент учится по основной программе до бакалавра, а после 2 года магистратуры он изучает дополнительные предметы, специализированные под нужды той компании, которая платит за эту программу. Сейчас точно есть 2 подобные компании: Cadence и CQJ.
Вот имхо наиболее грамотный подход

полностью согласен. А если студентов при этом привлекать к реальным проектам еще в универе, да если лекции изредка будут читать руководство компании - это идеал.

stone © (07.07.06 18:02) [150]

не тот случай. Представленный мной ответ воспринимается именно, что негативный, типа человека интересуют только деньги. Но ведь это чистая правда...

Чапаев © (07.07.06 18:07) [152]
А он должен с горящим взглядом вдохновенно врать, что с пелёнок мечтал принести пользу именно этой компании?..

ага. И это не шутка.
Отделы кадров зачастую этим и занимаются, это у них типа проверки на лояльность к фирме и все такое. Понятное дело - должны же они оправдывать свое существование? А протестировать кандидата так сказать по делу, по IT возможностям, они, естественно, не могут, так как сами не владеют.

Поэтому задают вопросы вот такие, да про орков еще иногда :)

> ага. И это не шутка.

Вот-вот. А я врать не люблю...

> не тот случай. Представленный мной ответ воспринимается
> именно, что негативный, типа человека интересуют только
> деньги. Но ведь это чистая правда...

Не всегда. На подобный вопрос я обычно отвечал что-то типа: я еще не до конца определился с выбором, поэтому рассматриваю вашу кампанию как одного из потенциальных работодателей. Негатива такой ответ не вызывал.

stone © (07.07.06 18:23) [156]
я обычно отвечал что-то типа: я еще не до конца определился с выбором, поэтому рассматриваю вашу кампанию как одного из потенциальных работодателей

это ответ на вопрос: "Почему вы выбрали именно нашу компанию"? :)

> Piter © (07.07.06 18:28) [157]
> это ответ на вопрос: "Почему вы выбрали именно нашу компанию"?
> :)

В общем да :) ну и дальше типа: чтобы сделать окончательный выбор мне необходимо побольше узнать о компании и т.д. и т.п.
После это счастливый HR расплываясь в улыбке начинал расписывать прелести компании во всей красе. :)

2Piter © (07.07.06 18:13) [153]

> Да, ты прав. ЖЕЛАЮЩИХ больше, чем мест. Но у меня вопрос
> - а тебе все желающие подходят? :)

Естественно нет.

> Если все так просто - что же вы ходите по ВУЗ"ам то? :)
> Дайте объявление - и специалисты к вам просто сбегутся,
> если я тебя правильно понял :))
>

Пробовали. Захлебываемся в желающих. ЗП, даже для Киева у нас не плохая.

> Кто говорил в начале ветки о том, что на собеседование приходят
> зачастую полные дауны?
>

Не нужно извращать мои слова, ладно ? Я не говорил, что все подряд. Как тут справедливо заметили на 20 человек 3-5 толковых приходит.

> меня с руками другие фирмы оторвут.
>

Ну так ради, Аллаха. :) На здоровье. Меня тоже, например. :)

> специалисты всегда находят работу и еще найдут.

Точно так. Так всегда случается.

> Но как специалист - ты прекрасно понимаешь, что надо знать
> себе цену. И как показывают опыты, грамотных специалистов
> даже зачастую переманивают.

Естественно. Здесь ты прав на 100%.

> Что касается достаточного количество специалистов - ты лукавишь
> :) Ты сам говорил об их недостаточном количестве, а когда
> спор зашел, что тебе выгодно говорить об их наличии - ты
> заговорил об этом.
>

Тут палка, вообще-то о трех концах.

> Что лучше:
>
> C++ / C# / Delphi / PHP / HTML / JScript / BDE / ADO / DAO
>
> или:
>
> VS.NET / C# / ADO.NET ?

Как ты понимаешь, данный спор беспочвенный.

> И все равно даже IT"шники предпочитают читать резюме, где
> всего понаписано,

Меня, например, такие резюме только настораживают. Челу 22-24 года а понаписано... Христос позавидует. Жаль я не сохранил, а то бы запостил бы - ты бы прослезился от резюме :)

> "ну ты там напиши, чтобы все красиво, ну ты понял". Обычно
> это объясняется тем, что еще начальству надо показать.
>

А если начальство - это я ? :)

stone © (07.07.06 18:02) [150]
Браво. Я, когда, зимой ходил собеседовать, то у пары "продвинутых с амбициями" работодателей подобное встречал. Не буквально, конечно.
Такой бред, пропускал.
Мне кажется, что это, у кого-то, "психологи с претензией" балуются. Быстрая проверка на нормальность и интеллект(3 в 1). :)

бизнес не удовлетворен уровнем подготовки выпускников вузов Найти похожие ветки