бизнес не удовлетворен уровнем подготовки выпускников вузов

← →
paul_k © (2006-07-07 15:04) [80]

[72] Игорь Шевченко © (07.07.06 14:59)
> А кого тогда будут готовить учебные заведения ? :)

а очень просто. есть заказ на 5 специалистов в 2011 му году. Набрать надо 20 . 15 отсеется 5 пойдут работать. считаем смету выставляем заказчику счет.

← →
Piter © (2006-07-07 15:05) [81]

Vovchik_A © (07.07.06 14:58) [69]
Возможно, это был бы самый лучший вариант

сильно сомневаюсь. Если уж государство не может с этим совладать, то вряд ли сторонняя фирма сможет.

И уж тем более в этом случае о фундаменте, о котором ты говоришь:

Vovchik_A © (07.07.06 14:58) [69]
способность быстро переобучаться и усваивать быстро знания. А так же применять их. Кроме того, дало мне необходимую базу для развития и дальнейшего продвижения/роста

скорее всего даже не будет речи. ВО выльется в специализированные курсы.

← →
Alx2 © (2006-07-07 15:06) [82]

> [80] paul_k © (07.07.06 15:04)

Осталось вспомнить, что студент - не домашнее животное и часто имеет свою точку зрения на "работать ли мне именно в этой фирме".

← →
Piter © (2006-07-07 15:08) [83]

paul_k © (07.07.06 15:04) [80]
а очень просто. есть заказ на 5 специалистов в 2011 му году

а вот именно, что наш бизнес не готов вкладывать так эфемерно в каких-то непонятных специалистов, которые будут готовы через ПЯТЬ лет! Бизнес не может себе такого позволить.

Вот я и думаю - чем бизнес не доволен то теперь? :)

← →
paul_k © (2006-07-07 15:08) [84]

> [82] Alx2 © (07.07.06 15:06)

имеет. Компенсирует стоимость своего обучения и имеет право на все 4 стороны...
или сам за себя платит..

← →
paul_k © (2006-07-07 15:09) [85]

> [83] Piter © (07.07.06 15:08)

так я тоже самое думаю....
см. > [9] paul_k © (07.07.06 14:01)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-07 15:09) [86]

Alx2 © (07.07.06 15:06) [82]

> Осталось вспомнить, что студент - не домашнее животное и
> часто имеет свою точку зрения на "работать ли мне именно
> в этой фирме".

Студент - дикое животное, которое надо одомашнить :)

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 15:10) [87]

2Piter © (07.07.06 15:00) [73]

> а чем она обусловлена, кроме повышенного требования к зарплате?

Растопырка ? :) Несоответствием декларируемых знаний и реальных, например.

> Делов то - придти на защиту, тогда, когда выпускник уже
> сформирован. Так сказать прийти на готовенькое.
>
> Какие претензии к качеству могут быть в этом случае?

Ну не я же его веду, правльно ? Если бы я вел, то в знаниях по предмету может и погуще было бы :)

> Ведите выпускника за год, а то 2 или 3 до выпуска. Тогда
> и работа у него будет по теме вашей фирмы, да и будет знать
> куда усилия вкладывать, будет знать, что у него уже будущее
> конкретное сформировалось за которое можно побороться. Тогда
> и получите на выходе работника, причем с практическими знаниями
> (если он у вас это время и подрабатывать будет).
>

У нас специфика "производства" такая, что желательно учиться прямо на нем.

2Игорь Шевченко © (07.07.06 14:59) [72]

Меня всегда интересовало зачем учебные заведения, которые готовят парикмахеров, продавцов etc. :)

← →
Чапаев © (2006-07-07 15:11) [88]

> paul_k © (07.07.06 15:08) [84]

Хм... Ну у нас примерно так и есть (насколько есть "на бумаге" и "в реале" -- обсуждать не берусь). Выпускник бюджетник должен по распределению отработать три года на государственном предприятии. Если его хочет взять какая-либо фирма, она должна оплатить стоимость его обучения (около 1.5 килобаксов).

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-07 15:11) [89]

Vovchik_A © (07.07.06 15:10) [87]

> Меня всегда интересовало зачем учебные заведения, которые
> готовят парикмахеров, продавцов etc.

Я надеюсь, ты нашел ответ на этот животрепещущий вопрос ?

← →
Kerk © (2006-07-07 15:12) [90]

[88] Чапаев © (07.07.06 15:11)
> стоимость его обучения (около 1.5 килобаксов).

За семестр?

← →
paul_k © (2006-07-07 15:12) [91]

> [88] Чапаев © (07.07.06 15:11)

толко то и всего?
а я вузу около килобакса в семестр плачу:)

← →
Alx2 © (2006-07-07 15:12) [92]

> [84] paul_k © (07.07.06 15:08)
> имеет. Компенсирует стоимость своего обучения и имеет право
> на все 4 стороны...
> или сам за себя платит..

Раньше был целевой набор, с помощью которого предприятия именно так и готовили кадры для себя. Работодатель платил студенту стипендию и вузу денежку за спеца. А будущий спец подписывал контракт с будущим работодателем, в котором обязывался компенсировать затраты на обучение, либо работать столько-то лет.

Но такая схема умерла. Значит, что-то бизнесу здесь не нравится. Наверное, причина в [83]

← →
Чапаев © (2006-07-07 15:14) [93]

> Kerk © (07.07.06 15:12) [90]

Считаешь, что ВУЗ брал бы с отучившегося пять с половиной лет плату за один семестр? ;-)

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 15:15) [94]

2Piter © (07.07.06 15:05) [81]

> сильно сомневаюсь. Если уж государство не может с этим совладать,
> то вряд ли сторонняя фирма сможет.
>
> И уж тем более в этом случае о фундаменте, о котором ты
> говоришь:
>

Как ты понимаешь, наверное, мне есть с чем сравнивать.

> скорее всего даже не будет речи. ВО выльется в специализированные
> курсы.
>

Ну это твои догадки пока, положим.

← →
Kerk © (2006-07-07 15:15) [95]

[93] Чапаев © (07.07.06 15:14)
> Считаешь, что ВУЗ брал бы с отучившегося пять с половиной
> лет плату за один семестр? ;-)

Тогда получается, что полная стоимость выпускника - порядка $15000

← →
Чапаев © (2006-07-07 15:15) [96]

> а я вузу около килобакса в семестр плачу:)

А я ни копейки не платил. Кроме как по две гривны перед экзаменом преподавателю на букет цветов.

← →
Alx2 © (2006-07-07 15:16) [97]

Вдогонку к [92]

Сейчас предлагается делать по-другому. Вуз формирует "мартицу компетенций" своих выпускников и в качестве рекламного материала распространяет среди работодателей. Есть спрос - отлично. Нет - немедленно корректируем программу специализаций под требования рынка.
Таким образом, вуз полностью уходит в рыночную экономику.

Кому топологи нужны, а? Или алгебраисты? Астрофизики, может, в частных фирмах друг на друге сидят?

← →
Чапаев © (2006-07-07 15:17) [98]

> Тогда получается, что полная стоимость выпускника - порядка
> $15000

Э... Объясняю без шуток и намёков, ибо их не понимают: полтора килобакса за пять с половиной лет требует ВУЗ с негосударственного работодателя. По крайней мере, такова была сумма для моего выпуска.

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 15:18) [99]

2Игорь Шевченко © (07.07.06 15:11) [89]

нет :) До сих пор интересует :)

← →
Внук © (2006-07-07 15:20) [100]

Тут, конечно, надо различать. Если ты пришел в систему образования делать деньги - все неплохо. При сложившейся системе можно весьма успешно "делать бабло". И вроде бы замечательно выходит - одни готовы платить за липу, другие готовы им эту липу продать. Плюс такой прессинг в виде призыва в аримю - дополнительный рычажок. Поневоле мысль - а может, так и надо на данном историческом этапе? Может, в этом сермяжная правда? Есть спрос, есть предолжение. На знания спроса реально нет - зачем тогда? Появится - подумаем. Если останется чем :)

← →
Плохиш © (2006-07-07 15:20) [101]

> Alx2 © (07.07.06 15:16) [97]
> Кому топологи нужны, а? Или алгебраисты? Астрофизики, может,
> в частных фирмах друг на друге сидят?

Т.е. Государству Вы путь в рыночную экономику заказали?

← →
Kerk © (2006-07-07 15:21) [102]

> [100] Внук © (07.07.06 15:20)

Предложение рождает спрос.

← →
Чапаев © (2006-07-07 15:21) [103]

> Нет - немедленно корректируем программу специализаций под
> требования рынка.

И получается как всегда: два года назад бухгалтера днём с огнём не сыщешь, а сегодня бухгалтеров выпустили все, от ВУЗов до курсов "Бухгалтерия для чайников за 21 день во сне по методике Илоны Давыдовой". Только никому они уже не нужны, потому как каждое предприятие уже худо-бедно нашло/обучило бухгалтера.

(Бухгалтер взят для примера. Конечно же, не следует воспринимать этот пост как наезд на прекрасную и благородную профессию бухгалтера, воспеваемую в веках)

← →
Чапаев © (2006-07-07 15:22) [104]

> Предложение рождает спрос.

А не наоборот?..

← →
paul_k © (2006-07-07 15:23) [105]

> [92] Alx2 © (07.07.06 15:12)

а ещё было распределение. и пока молодым специалистом 2 года не оттарабанишь нефих дергатся. В общем была система "кузницы кадров" остались - осколки.

← →
Alx2 © (2006-07-07 15:24) [106]

> [101] Плохиш © (07.07.06 15:20)

>Т.е. Государству Вы путь в рыночную экономику заказали?
Государственный заказ на фундаментальную науку? Вы в курсе зарплат там, у фундаментальщиков? Для тех, кто остался, это теперь почти просто хобби.

← →
Nic © (2006-07-07 15:24) [107]

> Чапаев © (07.07.06 15:22) [104]

В общем случае наоборот, но бывает по-всякому. MS предложила .Net, появился спрос :)

← →
Внук © (2006-07-07 15:24) [108]

>>Kerk © (07.07.06 15:21) [102]
Нет, все хорошо, когда не наглеют. А то ведь параллельно возмущаются, что образование дорогое стало :) То есть хотят липу, но нахаляву. Ну нельзя же так, надо и совесть иметь.

> [104] Чапаев © (07.07.06 15:22)

И наоборот тоже :)
Когда эту фразу от дипломницы инженерно-экономического фака услыщал, тоже удивился сначала :)

2Чапаев © (07.07.06 15:21) [103]

> Конечно же, не следует воспринимать этот пост как наезд
> на прекрасную и благородную профессию бухгалтера, воспеваемую
> в веках

Ага, не будем. А то Пачолли в гробу перевернется.

> [103] Чапаев © (07.07.06 15:21)

Несколько не так. Обеспечивается именно актуальность специализации + прогнозирование рынков по спросу на спецов. Здесь вроде бы есть просветы.

> [108] Внук © (07.07.06 15:24)

ну тут можно посмотреть на "вопросы президенту"
тема "образование"
40% вопросов вида "почему так дорого и што мне бедному с этим делать"
ещё столько же "доколе взятки в вузе брать будут"
и ответ Паркера
http://vladimir.vladimirovich.ru/?page=4

Уважаемый мистер Президент! В этом году я поступаю в Университет,но,видимо ,на бюджетную основу поступают лишь "избранные",когда же решится вопрос о образовании? Почему в приемных комиссиях не стесняются называть сумму,которую я должна заплатить педагогам для "блатного" прохода на бюджет,почему ребята с "мозгами",но с ограниченными финансовыми средствами должны терпеть такое унижение? Почему наш высший уровень образования стоит от 1,500 euro? А вы поменьше слушайте то, что вам говорят в приемных комиссиях, и получше готовьтесь к экзаменам. Если вы знаете предмет и отвечаете на все вопросы экзаменатора - он не сможет не поставить вам высшую оценку. Вот и всё. И никакие евро тут не нужны.

> поступают лишь "избранные",

Недопонял... А какие же должны поступать?

> [114] Чапаев © (07.07.06 15:34)
>
> > поступают лишь "избранные",
>
> Недопонял... А какие же должны поступать?

<шутю>
гы.. все желающие. и учится до первой сесии:)
или сразу в приемной комиссии диплом вручать:) бесплатно.
а там - работодатель доучит:)
</шутю>

Вопрос не от меня. ответ тоже. судя по кол-ву голосов за вопрос и кол-ву аналогичных вопросов тема животрепещущая..

>>paul_k © (07.07.06 15:31) [113]
Ага, один из удачных ответов его альтернативной конференции. То есть приходим опять к тому, кому же выгодны взятки. А выгодны они на бытовом уровне взяткоДАТЕЛЯМ. Поэтому, как говорится, не надо лохматить бабушку. Хотя это уже, наверно, оффтопик.

> Вопрос не от меня. ответ тоже. судя по кол-ву голосов за
> вопрос и кол-ву аналогичных вопросов тема животрепещущая.
> .

И трепетания порождают резонанс...

Эх, как же меня маман и все родичи отговаривали в своё время на Информатику идти... Там, мол, только блатные, простому смертному поступить не дадут... А вот поступил же. И окончил. И не платил.

в смысле, отговаривали от того, чтоб я поступал на Информатику. :-)

Чапаев © (07.07.06 15:41) [117]
Эх, как же меня маман и все родичи отговаривали в своё время на Информатику идти...

В том что мамы всегда правы у тебя еще будет время убедиться :)

Игорь Шевченко © (07.07.06 15:09) [86]
Студент - дикое животное, которое надо одомашнить :)

бытует мнение, что наоборот.

Vovchik_A © (07.07.06 15:10) [87]
Растопырка ? :) Несоответствием декларируемых знаний и реальных, например

проблема вообще не студентов, а РАБОТОДАТЕЛЕЙ.

Это именно работодатели отбирают участников по резюме. В результате, если в резюме честно указать свои навыки и способности - то тебя просто даже на собеседование не пригласят. А пригласят того, кто понаписал в резюме всего, да побольше.

Честность и открытость - это гуд. Но когда тебя так бортанут раз 15 и возьмут человека, который фактически знает меньше тебя, но лучше составил резюме - ты будешь действовать также. Декларировать больше, чем знаешь. Иначе рискуешь быть отвергнутым на самых первоначальных этапах.

Vovchik_A © (07.07.06 15:10) [87]
Ну не я же его веду, правльно ? Если бы я вел, то в знаниях по предмету может и погуще было бы :)

а я не про тебя конкретно, а про фирму. Придти на 3-4 курсе, выявить потенциально хороших ребят. Пригласить на подработку в фирму свою, рассказать что к чему... К выпуску при удачном результате получите специалиста, ориентированного на вашу область деятельности, да который с полпрыжка вольется в работу.

Vovchik_A © (07.07.06 15:15) [94]
Как ты понимаешь, наверное, мне есть с чем сравнивать

нет, не понимаю с чем тебе сравнивать.

Vovchik_A © (07.07.06 15:15) [94]
Ну это твои догадки пока, положим

понятное дело. Тут никто не сможет точно сказать, как оно будет, если перевернуть всю структуру ВО.

бизнес не удовлетворен уровнем подготовки выпускников вузов Найти похожие ветки