бизнес не удовлетворен уровнем подготовки выпускников вузов

← →
Jeer © (2006-07-07 13:38) [0]

http://www.vz.ru/top2/

Ничего удивительного, т.к. качество образования стало катастрофически низким для большинства и несмотря на значительные суммы, вносимые студентами или "передаваемые" преподавателям за "учебу".

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-07 13:49) [1]

> Ничего удивительного, т.к. качество образования стало катастрофически
> низким для большинства

Гораздо проще этот эффект увидеть с другой стороны - по вопросам "памогите студенту" на форумах этого сайта :)

← →
Alx2 © (2006-07-07 13:51) [2]

> Jeer © (07.07.06 13:38)

Из-за этого вводят "практико-ориентированное образование". Как раз в расчете на подготовку под рынок. Имхо,пипец фундаментальной части придет, так как она не сможет "удовлетворять" бизнес принципиально.

← →
Alx2 © (2006-07-07 13:56) [3]

> Jeer © (07.07.06 13:38)

> т.к. качество образования стало катастрофически низким для
> большинства и несмотря на значительные суммы, вносимые студентами
> или "передаваемые" преподавателям за "учебу".

А кто сказал, что суммы за обучение влияют на качество образования?
А суммы, "передаваемые" преподавателям за "учебу" - это взятки, видимо? Тем более, сумма взяток не влияет на качество, а влияет на количество дураков с дипломом.

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 13:56) [4]

2Alx2 © (07.07.06 13:51) [2]

> Имхо,пипец фундаментальной части придет, так как она не
> сможет "удовлетворять" бизнес принципиально.
>

Он уже пришел. Дальше некуда. Ты бы видел кто приходит на работу устраиваться.

← →
Piter © (2006-07-07 13:56) [5]

Jeer © (07.07.06 13:38)
бизнес не удовлетворен уровнем подготовки выпускников вузов

ну а выпускники не удовлетворены уровнем бизнеса... И что дальше...

← →
Nic © (2006-07-07 13:57) [6]

ИМХО, практико-ориентирванное образование следует комбинировать с фундаментальным, а кидаться в крайности не имеет смысла.

← →
boriskb © (2006-07-07 13:58) [7]

Jeer © (07.07.06 13:38)
несмотря на значительные суммы, вносимые студентами

Одной из причин падения уровня подготовки считаю как раз введение платного обучения.
ВУЗ - чего вы от студента хотите? Он же платит.
Студент - чего вы ко мне цепляетесь, я же плачУ?

Сейчас я это могу сказать только со слов других. Есть много знакомых и преподавателей ВУЗ-ов и студентов.
Но хотелось бы послушать "из первых рук".
И тех и других.

← →
Nic © (2006-07-07 13:59) [8]

О! У нас в группе по меньшей мере треть бюджетников - это будущие дураки с дипломом. Выплывают с тройками кое-как за счёт наглости (списали) и взяток преподам.

← →
paul_k © (2006-07-07 14:01) [9]

> несмотря на значительные суммы, вносимые студентами или
> "передаваемые" преподавателям за "учебу".

Хе.. А сколько бизнес платит Вузу за студента?
от отучились студент, пришел бизнесмен , послушал защиту дипломов, поговорил со студентами, позвал кого-то из них к себе. Сикока он заплатил вузу за подготовку специалиста?
а в вузе примерно 25% бюджетников, которые не то что не платят за себя, а ещё и стипендию получают. Кто возместит расходы на их обучение?

И так 16 лет. А теперь бизнес недоволен. студентов готовить плохо стали..
повбывавбы усiх... :)

← →
Nic © (2006-07-07 14:02) [10]

ПРичём видно, что эта треть бюджетников поступила не сама, а за счёт лохматой руки (родственников, денег и т. д.), многие на платных местах учится лучше этих лохматых бюджетников. Обидно за них. На ближайшем собрании старост этот вопрос поставлю.

← →
paul_k © (2006-07-07 14:03) [11]

> [10] Nic © (07.07.06 14:02)

> На ближайшем собрании старост этот вопрос поставлю.

О резултатах доложишь?
надеюсь не с призывного пункта?

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 14:04) [12]

2Piter © (07.07.06 13:56) [5]

Выпускникам, для того, чтобы претендовать на серьезную оплату труда неплохо бы вытереть сопли и уменьшить амбиции. Потому как о бизнесе сразу после выпуска они ничего не знают.

← →
Kerk © (2006-07-07 14:04) [13]

[7] boriskb © (07.07.06 13:58)
> ВУЗ - чего вы от студента хотите? Он же платит.
> Студент - чего вы ко мне цепляетесь, я же плачУ?

У нас такого практически нет. Преподаватель, как правило, не знает бюджетник данный студент или нет.

← →
paul_k © (2006-07-07 14:07) [14]

> [13] Kerk © (07.07.06 14:04)

> Преподаватель, как правило, не знает бюджетник данный студент
> или нет.

У нас, как правило, знает и кладет на это с прибором

← →
Думкин © (2006-07-07 14:07) [15]

> Kerk © (07.07.06 14:04) [13]

Речь не о преподавателе. А скорее о руководстве ВУЗа - ректорате и прочих деканатах. Они зачастую смотрят именно так на платников. А платники многие - именно так на процесс обучения.

← →
boriskb © (2006-07-07 14:08) [16]

Kerk © (07.07.06 14:04) [13]
Преподаватель, как правило, не знает бюджетник данный студент или нет.

Во как? Новость для меня.
У меня жена дружит с соседкой - преподователь ВУЗ-а.
Она аж стонет - заставляют трояки ставить натуральным дебилам.
"Он же платит. Всех повыгоняешь - чем мы тебе з/п платить будем?"

← →
Nic © (2006-07-07 14:08) [17]

> paul_k © (07.07.06 14:03) [11]
> > [10] Nic © (07.07.06 14:02)
>
>
> > На ближайшем собрании старост этот вопрос поставлю.
>
> О резултатах доложишь?
> надеюсь не с призывного пункта?

А как же! Меня никто не выгонит, т.к. наш зав. кафедрой горой стоит за своих студентов и работников (а я и то и другое в одном лице), а ещё он терпеть не можнет взяточников! На собрании ректор говорил типа "все берут взятки и это проблема", так наш Смирнов там так всех заткнул, что типа нефиг за всех говорить :) И преподов уволняет взяткоёмких.

← →
Alx2 © (2006-07-07 14:09) [18]

> [4] Vovchik_A © (07.07.06 13:56)
> Он уже пришел. Дальше некуда. Ты бы видел кто приходит на
> работу устраиваться.

Результат битвы за корочку.

← →
paul_k © (2006-07-07 14:10) [19]

> [12] Vovchik_A © (07.07.06 14:04)

Ну как утереть? как умерить? от у меня обучение ~ 1000 в семестр. и по окончании вуза я же буду стремится как можно скорее "отбить" затраенные бабки:)

> [17] Nic © (07.07.06 14:08)
> А как же! Меня никто не выгонит, т.к. наш зав. кафедрой

А если бы бочку покатишь на "ставленников" ректора? ну ну..

← →
Nic © (2006-07-07 14:13) [20]

> paul_k © (07.07.06 14:10) [19]

А кто учиться на потке тогда будет? Придётся автоматизировать Красную Армию :)

← →
Jeer © (2006-07-07 14:13) [21]

Alx2 © (07.07.06 13:56) [3]
> А кто сказал, что суммы за обучение влияют на качество образования?

Это к вопросу о рыночной экономике.
Учителям государство мало платит ? Так.
Платное образование позволяет повысить уровень зарплаты ?
Тоже так.
Взятки, оставив в стороне моральную сторону, позволяют педагогу повысить свой уровень жизни, в том числе и профессиональный ?
Тоже так.

А в итоге - "ребенок выплеснут вместе с водой".

По медицине - почти аналогично, но там результат деятельности виден сразу - пациент мертв.

← →
Kerk © (2006-07-07 14:16) [22]

[10] Nic © (07.07.06 14:02)
> На ближайшем собрании старост этот вопрос поставлю.

Ты думаешь старосты что-то решают?

← →
Nic © (2006-07-07 14:16) [23]

А знаний-то практических дают мало :(

← →
Nic © (2006-07-07 14:17) [24]

> Kerk © (07.07.06 14:16) [22]

Нас собирает глава профкома, декан, заведующие кафедр. А старосты только подтвердят мои слова.

← →
Alx2 © (2006-07-07 14:19) [25]

> [21] Jeer © (07.07.06 14:13)

Если б оно так и было, не наблюдался бы сейчас это кошмар.
В этой цепочки что-то принципиально не так.

Просто цели поменялись, я думаю. Наибольшее предпочтение отдается тому, что приносит максимальную сиюминутную прибыль.

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 14:20) [26]

2boriskb © (07.07.06 14:08) [16]

> "Он же платит. Всех повыгоняешь - чем мы тебе з/п платить
> будем?"
>

Вот именно. У меня жена - преподаватель ВУЗа. Знаю из первых рук. Первее не бывает.

2paul_k © (07.07.06 14:10) [19]

Так это лично ты будешь стремиться отбить ? Но у тебя, видимо, для отбивания какая-то база есть ? Ась ?

← →
StriderMan © (2006-07-07 14:20) [27]

многие идут в ВУЗ
1. чтобы не идти в армию, или
2. потому что "высшее образование это важно".
Им неинтересно учиться и вообще это не надо. Тут плати или не плати толку не будет. Я думаю в этом главная причина.

соответственно надо:
1. отменить отсрочку на обучение в ВУЗе или отменить призыв (я конечно за второе, но скорее случится первое)
2. бороться со взяточничеством преподов, и дрючить платных и бесплатных студентов одинаково (кстати в моем ВУЗе и многих других так оно и есть)

ЗЫ: выпустился полгода назад.

← →
Alx2 © (2006-07-07 14:21) [28]

К посту [25] Alx2 © (07.07.06 14:19)
А прибыль здесь, как обычно, вилка между затратами и доходами.

Отсюда вопрос: На фига бизнесу люди с корочками? Которые мало чего умеют на практике и фундаментальных знаний в голове тоже нет (вспомним: списал, дал взятку).

> Ты бы видел кто приходит на работу устраиваться.

А раньше приходили сплошь принцы на белых конях?

> Одной из причин падения уровня подготовки считаю как раз
> введение платного обучения.
> ВУЗ - чего вы от студента хотите? Он же платит.
> Студент - чего вы ко мне цепляетесь, я же плачУ?

У нас в начале учёбы начальство по поводу контрактников высказалось так: вы заплатили не за оценки, а за то, чтоб вам вообще разрешили здесь присутствовать...

> У нас в группе по меньшей мере треть бюджетников - это будущие
> дураки с дипломом.

Пху ты господи... У мя в группе было семь восьмых людей, которые к программированию отношения не имеют... Да, в компах разбираются, да, лабораторную работу кое-как закодировать могут. Но не программисты.

> Речь не о преподавателе. А скорее о руководстве ВУЗа - ректорате
> и прочих деканатах. Они зачастую смотрят именно так на платников.

"Бьют не по паспорту..." Оценки выставляет не деканат и не ректорат.

> Платное образование позволяет повысить уровень зарплаты
> ?

Позволяет... Осталось выяснить, кому "позволяет", а кому повышает...

Alx2 © (07.07.06 14:19) [25]
> Просто цели поменялись

Да, работа на результат, а не на процесс с результатом:))
Это и есть рынок во всей красе.

StriderMan © (07.07.06 14:20) [27]
Тут плати или не плати толку не будет. Я думаю в этом главная причина

Тоже правильно.

Почему нельзя давать высшее образование только под заказ?
Вот в нашем ведущем городском ВУЗ-е есть кафедры и специальности, где проблем ни с обучением (нет взяток, высокое качество), ни с устройством выпусников проблем нет.
Заказ делает ММК (градообразуещее предприятие).
Раза в 3 бы сократить количество обучающихся :))
Ведь не более 30% и устраиваются. Остальные так... что учился, что нет.

> А старосты только подтвердят мои слова.

а оно им надо?
> [26] Vovchik_A © (07.07.06 14:20)

А как же. ТОо что в институте почепрнул :)

> [30] Nic © (07.07.06 14:25)
> Отсюда вопрос: На фига бизнесу люди с корочками? Которые
> мало чего умеют на практике и фундаментальных знаний в голове
> тоже нет (вспомним: списал, дал взятку).

Так это у тех, кто охотится за корочкой надо спросить. А в долгосрочной перспективе увлекшемуся вузу тоже придет конец. Один раз пришел дурак с дипломом того вуза - случайность. Второй раз - закономерность. Третий раз - тенденция. И за корочками в тот вуз ходить перестанут, смени он хоть всю свою систему. Доброе имя запороть легче легкого, а восстановить - сложнее, чем с нуля.

← →
Yar_Guest (2006-07-07 14:30) [37]

> бизнес не удовлетворен уровнем подготовки выпускников вузов

IMHO, это проблемы бизнеса.
Хорошие выпускники идут на расхват, и "недовольным" за копейки не продаются. Платить - то они хотят меньше.
Вот пусть сами и обучают. Или государство должно им обеспечить высококвалифицированных рабов?

А так, утрированно говоря, дай бизнесу волю, так в институтах бы за счет государства обучались "практико-ориентированные" Oracle DBA без фундаментальных знаний bли "практико-ориентированно" зубрили бы msdn, которых бы было много и соответственно работали бы за копейки.

За счет государства обучаются люди, которые нужны государству, и, следовательно, имеющие фундаментальную подготовку.
А то уже секретарей рассматривают исключительно с ВО. Типа без ВО никак нельзя распечатать или звонок перенаправить :)

> Jeer © (07.07.06 14:13) [21]

> Учителям государство мало платит ? Так.

"Мало" - это слишком мягко сказано, напоминает рекламу стирального порошка: "Зарплата у меня ... небольшая". С точки зрения программиста правильнее сказать "не платит".

> [37] Yar_Guest (07.07.06 14:30)
>
> А так, утрированно говоря, дай бизнесу волю, так в институтах
> бы за счет государства обучались "практико-ориентированные"
> Oracle DBA без фундаментальных знаний bли "практико-ориентированно"
> зубрили бы msdn, которых бы было много и соответственно
> работали бы за копейки.

Полностью согласен.

> А старосты только подтвердят мои слова

У нас староста был одним из главных раздолбаев

бизнес не удовлетворен уровнем подготовки выпускников вузов Найти похожие ветки