бизнес не удовлетворен уровнем подготовки выпускников вузов

← →
Piter © (2006-07-10 12:32) [200]

paul_k © (10.07.06 11:42) [195]
Угу. а стулдентам оно надо?

я тебя уверяю - надо.
Я тебе сейчас с точки зрения студента и говорю :)

← →
For kaif (2006-07-10 12:34) [201]

И задачу свою выполнили.

Вот поэтому и надо вводить запрет за прием девушек на некоторые специальности по бюджету.

← →
Плохиш © (2006-07-10 12:50) [202]

> бизнес не удовлетворен уровнем подготовки выпускников вузов

Читал ветку долго и унимательно, но так и не понял, что же "бизнес" сделал для повышения уровня подготовки выпускников вузов?

← →
Kerk © (2006-07-10 12:52) [203]

> [202] Плохиш © (10.07.06 12:50)

Открывает в ВУЗах центры сертификации и ведет соответствующие курсы.

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 12:53) [204]

2Плохиш © (10.07.06 12:50) [202]

Судя по посту - для Вас слово "бизнес" ругательное ?

← →
paul_k © (2006-07-10 12:57) [205]

> [200] Piter © (10.07.06 12:32)

мой опыт показал другое....
> [202] Плохиш © (10.07.06 12:50)

а этого никто не понимает.
хотя последнее время в техническом оснащении кафедры заметен прогресс. Таки бизнес помогает:)

← →
Petr V. Abramov © (2006-07-10 12:58) [206]

> что же "бизнес" сделал для повышения уровня подготовки выпускников вузов?
Встречный вопрос - а зачем бизнес платит налоги?

← →
Плохиш © (2006-07-10 12:59) [207]

> Kerk © (10.07.06 12:52) [203]
> > [202] Плохиш © (10.07.06 12:50)
>
> Открывает в ВУЗах центры сертификации и ведет соответствующие
> курсы.

Значит сам виноват?

> Vovchik_A © (10.07.06 12:53) [204]
> 2Плохиш © (10.07.06 12:50) [202]
>
> Судя по посту - для Вас слово "бизнес" ругательное ?

Почему?

← →
Плохиш © (2006-07-10 13:01) [208]

> Petr V. Abramov © (10.07.06 12:58) [206]
> > что же "бизнес" сделал для повышения уровня подготовки
> выпускников вузов?
> Встречный вопрос - а зачем бизнес платит налоги?

Вы хотите этот вопрос задать вузам, или может всё-таки зададите его тому, кому платит налоги бизнес?

← →
Petr V. Abramov © (2006-07-10 13:07) [209]

> Плохиш © (10.07.06 13:01) [208]
вузам его задавать бессмысленно. так же, как спрашивать с бизнеса, что он сделал для образования.

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 13:08) [210]

2Плохиш © (10.07.06 12:59) [207]

> Почему?
>

Что "почему" ? Почему ругательное ? Такое вот у меня впечатление от прочтения сложилось.

← →
TJulia © (2006-07-10 13:10) [211]

> > Встречный вопрос - а зачем бизнес платит налоги?

А он их правда платит? И давно начал?

← →
Petr V. Abramov © (2006-07-10 13:11) [212]

> TJulia © (10.07.06 13:10) [211]
правда. старается поменьше, но платит.

← →
TJulia © (2006-07-10 13:16) [213]

> правда. старается поменьше, но платит.

Вот и получает результат своих стараний. Пускай к себе претензии и предъявляет.

← →
Petr V. Abramov © (2006-07-10 13:19) [214]

> Пускай к себе претензии и предъявляет.
к себе будет предъявлять, когда вообще платить не будет. а пока хоть копейку отдает хз кому - имеет право

← →
Плохиш © (2006-07-10 13:21) [215]

> Vovchik_A © (10.07.06 13:08) [210]

Честно сказать, только сейчас удосужился прочитать статью из [0] :-( При прочтении пришлось несколько раз глянуть на дату выхода этой статьи и убедиться, что это не какой-нибуть 198...

PS. Поговорка "Забудьте, что Вы учили в ВУЗе и начинайте учиться заново" не сейчас придумана.

← →
Vovchik_A © (2006-07-10 13:26) [216]

2Плохиш © (10.07.06 13:21) [215]

> PS. Поговорка "Забудьте, что Вы учили в ВУЗе и начинайте
> учиться заново" не сейчас придумана.
>

Естественно. Часть оппонентов, с этим высказыванием не согласна, как видим.

← →
TJulia © (2006-07-10 13:26) [217]

> к себе будет предъявлять, когда вообще платить не будет.
> а пока хоть копейку отдает хз кому - имеет право
>

Так и выпускники же, наверное, не на уровне 1-го класса. Вот именно этой копейке их уровень и соответствует.

← →
Stakan © (2006-07-10 13:29) [218]

Галинка © (10.07.06 12:06) [197]
Если верить статье "Специальность - каменщик" с RSDN, то в Штатах ситуация тоже плачевна.

← →
Calm © (2006-07-10 13:30) [219]

> ебе бы в течении пары лет такого обучения говорили бы -
> "в будущем понадобится!".

И ведь пригождается же! Не раз сказал спасибо преподам за "ненужные" предметы и себе за то, что не игнорировал эти предметы.

← →
Nic © (2006-07-10 13:33) [220]

По-моему наши 2/3 группы (девушки) пришли именно затем, чтобы заключить выгодный брак :)

← →
Virgo_Style © (2006-07-10 13:33) [221]

TJulia © (10.07.06 13:26) [217]

копейка, которую платит бизнес, и копейка, которую получает ВУЗ - это две совсем разные копейки, сдается мне

← →
Petr V. Abramov © (2006-07-10 13:34) [222]

> Вот именно этой копейке их уровень и соответствует.
он соответствует структуре расходов бюджета. времена, когда он был пустой, прошли несколько лет назад. сейчас нет в природе такой ж..., чтобы его прожевать. а на образование у нас "национальный проект" и вопли, что дети перегружены.

← →
TJulia © (2006-07-10 14:03) [223]

> он соответствует структуре расходов бюджета. времена, когда
> он был пустой, прошли несколько лет назад. сейчас нет в
> природе такой ж..., чтобы его прожевать. а на образование
> у нас "национальный проект" и вопли, что дети перегружены.
>
>

Ну, может быть, сейчас и правда все так замечательно. Только после посещения родного института месяц назад такого впечатления не создалось. После сказок о том, что с 1 сентября будет еще лучше, тоже веселее не стало.

← →
Petr V. Abramov © (2006-07-10 14:13) [224]

> Только после посещения родного института месяц назад такого впечатления не создалось.
а зачем нефтяной колонии ("энергетической сверхдержаве", чтоб пенсионеры не плакали) образование?

← →
Kerk © (2006-07-10 14:14) [225]

> [223] TJulia © (10.07.06 14:03)

Это вопрос к руководству ВУЗа. Зная стоимость обучения и процент коммерческих студентов, можно предположить прибыль такой организации, как ВУЗ.

← →
TJulia © (2006-07-10 14:19) [226]

> а зачем нефтяной колонии ("энергетической сверхдержаве",
> чтоб пенсионеры не плакали) образование?

Безусловно, не нужно, да и здравоохранение ни к чему. Богатые поедут учиться и лечиться за границу, а остальные и так обойдутся. И сообщить об этом людям надо было еще 15 лет назад.

← →
Petr V. Abramov © (2006-07-10 14:23) [227]

> И сообщить об этом людям надо было еще 15 лет назад.
15 лет назад, ИМХО, такого решения принято еще не было, потому что не было принято никакого

← →
TJulia © (2006-07-10 14:26) [228]

> Это вопрос к руководству ВУЗа. Зная стоимость обучения и
> процент коммерческих студентов, можно предположить прибыль
> такой организации, как ВУЗ.

Процент маленький, поэтому мало кому с него что-то перепадает. Сейчас вроде он стал больше, но вывод из этого напрашивается только один - работать будет совсем невыносимо, а зарплата повысится рублей на 200.

> 15 лет назад, ИМХО, такого решения принято еще не было,
> потому что не было принято никакого

А вот это неизвестно. Вполне возможно, что решение принято давно. Слишком уж уверенно оно воплощается в жизнь.

> Вполне возможно, что решение принято давно.
возможно все. только вот вопрос на засыпку - при каком президенте начались прогрессивные реформы - образования, минетизации? до ВВ только больтали об этом, причем не очень активно.

> при каком президенте начались прогрессивные реформы - образования,
> минетизации?

Чего, чего? :-) Ни фига себе :-))

> возможно все. только вот вопрос на засыпку - при каком президенте
> начались прогрессивные реформы - образования, минетизации?
> до ВВ только больтали об этом, причем не очень активно.
>

Так на самом деле начались прогрессивные реформы или под реформами понимается вот это:

> а зачем нефтяной колонии ("энергетической сверхдержаве",
> чтоб пенсионеры не плакали) образование?
>

← →
УНА-УНСО (2006-07-10 16:21) [233]

Представьте на минуту, что в некоем университете существует профильная специальность для строителей-каменщиков. На что была бы похожа ее образовательная программа, если смоделировать ее как программу обучения по информатике?

В первый год обучения мы даем студентам знания о кирпичиках. О видах кирпичей. О размерах кирпичей. О предназначении кирпичей. Простые кирпичи, глазурованные кирпичи, кирпичи для внешней отделки, кирпичи для укладки мостовых, огнеупорные кирпичи. Каждый экзамен проверяет знание о каком-либо частном виде кирпичей и их использовании.

На следующий год мы представляем студентам Теорию Кирпичей. Как кирпичи изготавливаются. Из чего изготавливаются. Влияние примесей на качество кирпичей, как негативное (испорченные кирпичи), так и положительное (например, расцветка). Преподаем химию кирпичей. Рассказываем про соответствующие температуры обжига для каждого вида кирпича. Студенты учатся анализировать качества кирпичей (устойчивость к деформации, водоотталкивающие свойства, надежность и прочие параметры определенные в дисциплине Анализ Кирпичей). Студенты наконец понимают, почему какие-то кирпичики изготавливаются с тремя круглыми отверстиями (они узнали о существовании отверстий еще год назад, но не знали, зачем эти отверстия нужны).

На третий год мы начинаем объяснять как раствор позволяет скреплять кирпичи. Так как у студентов уже есть больше знаний, мы начинаем с базовой теории растворов и углубляемся за два семестра в вопросы оптимального состава растворов при использовании их для различных целей. Слушатели дисциплины узнают о времени выдержки для растворов. Они узнают о расшивке швов и зачем она нужна. Они узнают о том как определить прочность связи измеряя силу, которую необходимо приложить для разделения уже склеенных раствором кирпичей.

Наконец, за год до выпуска, мы вводим курс Систем. Рассказываем о стоимости развертывания систем кирпич-раствор, включая вопросы установки и технического обслуживания. О долговременных исследованиях, таких как устойчивость систем при погодном воздействии, воздействии соли и прочих стрессовых ситуациях. Ну и естественно мы предлагаем выполнить дипломный проект. Каждый студент должен построить стену из трех кирпичей в высоту и шести кирпичей в длину, используя кирпичи и раствор по своему выбору, с обоснованием причин выбора.

И вот они становятся выпускниками. И получают степень бакалавра по профессии каменщика.

Их первое задание – «построить декоративную кирпичную стену».

И в этот момент они осознают, или должны осознать, как мало в действительности они знают. Они никогда не занимались постройкой стен более чем из 18 кирпичей. И они еще не знают о такой штуке, которую все каменщики используют – о металлической проволоке, которая натягивается вдоль стены, чтобы все кирпичи лежали ровно даже на 100-метровой кладке. И они вообще ничего не знают о современных подходах в строительстве, вроде лазера который позволяет прочерчивать ровную линию вдоль стены. И они не знают как противостоять сильному ветру на высокой стене. Никто не говорил им о подкладках под стойку и о линии промерзания. Они даже не знают как пользоваться простым молотком, чтобы разбить один кирпич на два. И у них нет никаких, даже самых туманных представлений об эстетике, и поэтому они не знают что же слово «декоративный» обозначает в действительности.

http://www.rsdn.ru/article/career/BrickScience.xml

> [233] УНА-УНСО (10.07.06 16:21)

да.. Автор явно не знаком с нашей высшей школой.

1-2й курс
Сначала преподавалибы общие математики физики. Паралельно - материаловедение (типы кирпича блоков и т.п и растворы для их клвдки и т.д)
На летней практике поработал бы на растворном узле или кирпичном заводе. грузчиком
2-3й Сопромат, теория надежности, изучение инструментальной базы
летняя практика - оператор бетономешалки или менеджер отвеса
4-5й Сопромат, надежность, метрология, метрология....
Летняя практика - коровник в деревне Гадюкино
предипломная практика - клуб в деревне Большое Гадюкино
Диплоимный проект - "технология укладки арочных кирпичных перекрытий с применением экологичиски чистого раствора на основе продуктов жизнидеятельности крупного рогатого скота" или что-то подобное. Обязательна демонстрация навыков кладки таких перекрытий.

ИТОГО
Студент освоил в теории любые способы кладки кирпича, знаком со смежними специальностями (замес, подача раствора, погрузка кирпича) Имеет за плечами собственноручно построенное здание с применением разработанной(или усовершенствованной) им технологии.
Так же имеет большую практику возведения коровников и клубов за влемя работы в стройотряде.
Это все при условии что студент не халявил в процессе обучения

а статейка переводная.. и описывает "их" образование..

paul_k © (10.07.06 16:41) [234]
да.. Автор явно не знаком с нашей высшей школой

как раз описано все очень верно. Только ты вдарился напрямую в пример с кирпичами. Ясен пень, уж при такой професси студента бы проэксплуатировали по полной и класть кирпичи он бы научился.

Но это же параллели. И действительно - какой выпускник ПРИГОДЕН для того, чтобы его взять на фирму и он стал работать? Заметь, разговор уже об IT. Возможно, они помнят как сортировать таким-то методом массив данных, а опыта написания серьезных приложений - нету.

НЕВОЗМОЖНО человеку объяснить, что пользоваться CTRL + SHIFT + SPACE очень удобно и здорово, пока он сам не понапишет десяток классов.

> [235] Piter © (10.07.06 16:59)

Средний студент напишет много десятков классов за время обучения, просто выполняя лабораторные и курсовые.

paul_k © (10.07.06 16:41) [234]

Сын на первом курсе (технический ВУЗ) в течении трех дней на днях была практика:
- установка евроокон под ключ.

Спрашиваю, ну и как ?
А чего - один раз показали, потом сами два окна поставили.

начальная школа тоже не понятная какаято.
ребенок в первом классе. на уроках математики почти полгода занимались рисованием! фигурки штриховали, раскрашивали. при этом надо попукать дофига этих самых "разукрашек".

Kerk © (10.07.06 17:10) [238]

Нормальный технический ВУЗ.

Кстати, в наши годы мы проходили практику не летом, а был предмет - полгода
мы практиковались раз в неделю по 2 часа - токарные, фрезерные станки, сварка, слесарная обработка, сантехнические работы.

бизнес не удовлетворен уровнем подготовки выпускников вузов Найти похожие ветки