бизнес не удовлетворен уровнем подготовки выпускников вузов

← →
StriderMan © (2006-07-07 14:33) [40]

> А старосты только подтвердят мои слова

У нас староста был одним из главных раздолбаев

← →
Jeer © (2006-07-07 14:33) [41]

> Типа без ВО никак нельзя распечатат

Конечно нельзя:))

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 14:33) [42]

2Чапаев © (07.07.06 14:28) [32]

> А раньше приходили сплошь принцы на белых конях?

Раньше они, по крайней мере, Halt от Exit-а отличали.

2boriskb © (07.07.06 14:28) [34]

> Ведь не более 30% и устраиваются. Остальные так... что учился,
> что нет.
>

Во-во. :) ВУЗ, который я заканчивал выпускал инженеров-сварщиков в год больше, чем вся Франция. Только вот не понятно зачем. :)

← →
Чапаев © (2006-07-07 14:34) [43]

> Так это у тех, кто охотится за корочкой надо спросить. А
> в долгосрочной перспективе увлекшемуся вузу тоже придет
> конец.

То да... У нас уже пишут "с дипломами МАУП не принимаем"...

← →
Внук © (2006-07-07 14:35) [44]

На самом деле есть еще одна проблема. Низкий уровень преподавательского состава. Преподают зачастую люди без опыта, сами год-два назад еще студентами бывшие, без специального образования, открываются новые направления и кафдры, куда народ собирается с миру по нитке. Повышение квалификации осуществялется на бумаге. Это я про то, что вижу своими глазами, наверное, не везде так.

← →
Чапаев © (2006-07-07 14:36) [45]

> Раньше они, по крайней мере, Halt от Exit-а отличали.

А шо, разве Halt -- не обёртка над Exit??? 8-/ (шутю)

← →
boriskb © (2006-07-07 14:36) [46]

Внук © (07.07.06 14:35) [44]
Низкий уровень преподавательского состава

Это не причина, а следствие

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 14:36) [47]

2Внук © (07.07.06 14:35) [44]

> На самом деле есть еще одна проблема. Низкий уровень преподавательского
> состава. Преподают зачастую люди без опыта, сами год-два
> назад еще студентами бывшие, без специального образования,
> открываются новые направления и кафдры, куда народ собирается
> с миру по нитке. Повышение квалификации осуществялется на
> бумаге. Это я про то, что вижу своими глазами, наверное,
> не везде так.
>

Т.е. те, кто, образно говоря, не знает как на производство дверь открывается.

← →
Чапаев © (2006-07-07 14:38) [48]

> Преподают зачастую люди без опыта, сами год-два назад еще
> студентами бывшие, без специального образования

Хм... Такие люди и у нас преподают (сам чуть таким не стал). Но преподают -- только ведут лабораторные (в которых они, надо сказать, понимают побольше прославленных профессоров).

← →
Внук © (2006-07-07 14:39) [49]

>>boriskb © (07.07.06 14:36) [46]
Раньше было следствие, теперь уже причина :) А вобщем, как угодно, результат-то один.

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 14:39) [50]

2Чапаев © (07.07.06 14:38) [48]

> в которых они, надо сказать, понимают побольше прославленных
> профессоров

Это у тебя заблуждение.

← →
begin...end © (2006-07-07 14:40) [51]

Бизнес не удовлетворён уровнем выпускников... Гы...

Со мной в группе училось около 20 человек. Были, конечно, и бездари, но большинство -- всё же, способные и добросовестные ребята и девушки. Ни одного полноплатника, только бюджетники. Из всей группы только 4 человека (20%) работает по специальности (вернее, не по специальности, а хотя бы в тех местах, где полученная специальность имеет к производству хоть какое-то отношение). Остальные либо пока не работают вообще (если возможности это позволяют), либо работают там, где о своих дипломах (а значит, и о 5 годах учёбы) можно смело забыть. Инженер-технолог с красным дипломом (причём человек, честно заслуживший этот диплом), работающий кассиром в супермаркете или продающий мобильники -- это вообще как, смешно или не очень? А другой инженер, переехавший в другой город, чтобы работать "менеджером" -- это как?

А уж кем в ближайшее время придётся работать мне (а работать, конечно, придётся, ибо иначе денег не будет), говорить, наверное, не буду. Боюсь, слишком многие под стол упадут.

Бизнес не удовлетворён уровнем выпускников... Где этот бизнес ещё найти бы, а? Гы...

← →
Alx2 © (2006-07-07 14:40) [52]

> [44] Внук © (07.07.06 14:35)

Так оно опять таки на прибыль заточено. Больше популярных направлений - больше платных студентов - больше денег. На четыре года точно, по крайней мере. Самоубийственная политика.

Но у нас, кажется, таким дурдомом не увлекаются.

← →
boriskb © (2006-07-07 14:41) [53]

Внук © (07.07.06 14:39) [49]
Раньше было следствие, теперь уже причина :)

:) Ну да. Цикл запущен.

← →
Чапаев © (2006-07-07 14:43) [54]

> Это у тебя заблуждение.

Да как сказать... Был я несколько лет лаборантом, вдоволь насмотрелся на "гримасы капитализма", когда профессор садится первокурснику объяснять/помогать писать лабу. (под "помогать" не следует понимать "делает за взятку")

← →
boriskb © (2006-07-07 14:43) [55]

begin...end © (07.07.06 14:40) [51]
Бизнес не удовлетворён уровнем выпускников... Где этот бизнес ещё найти бы, а? Гы...

Вот уж действительно.
На работе работника дельного не найти.
Дельному работнику работу не найти.
Что-то сломано здесь.

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 14:44) [56]

2begin...end © (07.07.06 14:40) [51]

> Инженер-технолог с красным дипломом (причём человек, честно
> заслуживший этот диплом), работающий кассиром в супермаркете
> или продающий мобильники -- это вообще как, смешно или не
> очень? А другой инженер, переехавший в другой город, чтобы
> работать "менеджером" -- это как?

Я, например, совсем не по специальности работаю. Совершенно не страдаю.

← →
Чапаев © (2006-07-07 14:45) [57]

> Бизнес не удовлетворён уровнем выпускников...

А я не был удовлетворён уровнем бизнеса, когда на собеседовании меня первым делом спросили не о профессиональных навыках, а как я отношусь к ненормированному рабочему дню и командировкам...

← →
Piter © (2006-07-07 14:46) [58]

Vovchik_A © (07.07.06 14:04) [12]
Выпускникам, для того, чтобы претендовать на серьезную оплату труда неплохо бы вытереть сопли и уменьшить амбиции

Во-первых, замечу, что фраза построена так, что противоречит сама себе.

"чтобы претендовать на серьезную оплату... неплохо бы ... уменьшить амбиции"

Во-вторых, бизнесу неплохо бы плотнее взаимодействовать с ВУЗ"ами и создавать условия нужные.

Потому как о бизнесе сразу после выпуска они ничего не знают.

ну конечно. Студенты - вообще не люди аки дети малые, глупые и упрямые.

Kerk © (07.07.06 14:04) [13]
У нас такого практически нет. Преподаватель, как правило, не знает бюджетник данный студент или нет

но наверняка у платников льготные условия. Можно завалить больше экзаменов, красные допуски, продление сессии и все такое. И если к преподу приходит с красным допуском - очевидно платник :)

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 14:46) [59]

2Чапаев © (07.07.06 14:43) [54]

Я там выше писал, что знаю из первых рук.

← →
Внук © (2006-07-07 14:46) [60]

>>boriskb © (07.07.06 14:41) [53]
Именно так. "Процесс пошел" (с)

← →
TJulia © (2006-07-07 14:47) [61]

> Внук © (07.07.06 14:35) [44]
> На самом деле есть еще одна проблема. Низкий уровень преподавательского
> состава. Преподают зачастую люди без опыта, сами год-два
> назад еще студентами бывшие, без специального образования,
> открываются новые направления и кафдры, куда народ собирается
> с миру по нитке. Повышение квалификации осуществялется на
> бумаге. Это я про то, что вижу своими глазами, наверное,
> не везде так.

Люди с опытом тоже преподают, но предпочитают этим заниматься, например, в Бразилии. Человек, проработавший там несколько лет, сказал, что пока не поработаешь там, не поймешь, как много требуют от преподавателя в России. А с учетом того, что зарплата в Бразилии далеко не 120 баксов в месяц, легко догадаться, что часто выбирают люди с опытом.

← →
Чапаев © (2006-07-07 14:48) [62]

> Vovchik_A © (07.07.06 14:46) [59]

Я не утверждаю, что везде всё так же, как и рядом со мной. Пожалуйста, ты тоже не утверждай такого. ;-)

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 14:50) [63]

2Piter © (07.07.06 14:46) [58]

>Во-первых, замечу, что фраза построена так, что противоречит сама себе.
> "чтобы претендовать на серьезную оплату... неплохо бы .
> .. уменьшить амбиции"

Здесь под амбициями понимается пальцевая растопырка при отсутствии знание по предмету, так сказать, претендента.

> Во-вторых, бизнесу неплохо бы плотнее взаимодействовать
> с ВУЗ"ами и создавать условия нужные.
>

Мы ходим в ВУЗ-ы на защиты, когда нам люди нужны.

> Студенты - вообще не люди аки дети малые, глупые и упрямые.
>
>

В 90% случаев - так и есть. Когда на работу просятся. Только не студенты, а выпускники. Я не говорю, что все подряд. Светлые головы есть, безусловно.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-07 14:50) [64]

boriskb © (07.07.06 14:43) [55]

> На работе работника дельного не найти.
> Дельному работнику работу не найти.

Бывают конечно исключения...:)

← →
Vovchik_A © (2006-07-07 14:52) [65]

2Чапаев © (07.07.06 14:48) [62]

Такого - какого ? :). Я вижу то, что я вижу. Или со слов жены знаю, которая в ВУЗ-ах работает далеко не первый год.

← →
Чапаев © (2006-07-07 14:53) [66]

> Я вижу то, что я вижу.

Так и я вижу то, что вижу...

← →
Piter © (2006-07-07 14:53) [67]

Vovchik_A © (07.07.06 14:44) [56]
Я, например, совсем не по специальности работаю. Совершенно не страдаю

а нафига тебе тогда ВО? На твоем примере следует, что ВО не нужно. Тогда о каком удовлетворении бизнеса может идти речь? Пусть бизнес сам тогда готови кадров, а потом если и не удовлетворяется, то качеством своего же обучения.

← →
Внук © (2006-07-07 14:54) [68]

>>TJulia © (07.07.06 14:47) [61]
Есть еще настоящие ученые и у нас, но их мало, они уже к пенсии приближаются, а вот смены не предвидится. Точнее сказать - адекватной смены. Себя вот я к адекватным не отношу объективно.

2Piter © (07.07.06 14:53) [67]

> а нафига тебе тогда ВО? На твоем примере следует, что ВО
> не нужно.

На моем примере это не следует. ВО мне дало способность быстро переобучаться и усваивать быстро знания. А так же применять их. Кроме того, дало мне необходимую базу для развития и дальнейшего продвижения/роста.

> Пусть бизнес сам тогда готови кадров

Возможно, это был бы самый лучший вариант.

← →
For kaif (2006-07-07 14:59) [70]

boriskb © (07.07.06 14:43) [55]

Дельный работник ищет работу с высокой зарплатой.
Работодатель ищет дельного работника, согласного работать за низкую зарплату.

> Внук © (07.07.06 14:54) [68]

Кстати, о смене. Раньше, учась в аспирантуре, можно было параллельно работать ассистентом, ведя лабораторные занятия, практику и проч. Недавно выяснилось, что даже для того, чтобы работать ассистентом, нужна (по крайней мере, на нашем факультете так) учёная степень, т.е. работать им можно только после успешного окончания аспирантуры. В некоторых случаях возможны исключения -- могут взять не на полную ставку, а на 0,2. Полная же ставка ассистента составляет около 2000 руб.

Я когда 2000 на 0,2 умножаю, начинаю истерично смеяться...
:о)

Vovchik_A © (07.07.06 14:58) [69]

> > Пусть бизнес сам тогда готови кадров
>
>
> Возможно, это был бы самый лучший вариант.

А кого тогда будут готовить учебные заведения ? :)

Vovchik_A © (07.07.06 14:50) [63]
Здесь под амбициями понимается пальцевая растопырка

а чем она обусловлена, кроме повышенного требования к зарплате?

Vovchik_A © (07.07.06 14:50) [63]
Мы ходим в ВУЗ-ы на защиты, когда нам люди нужны

ага, вот именно, об этом и говорилось. Делов то - придти на защиту, тогда, когда выпускник уже сформирован. Так сказать прийти на готовенькое.

Какие претензии к качеству могут быть в этом случае?

Ведите выпускника за год, а то 2 или 3 до выпуска. Тогда и работа у него будет по теме вашей фирмы, да и будет знать куда усилия вкладывать, будет знать, что у него уже будущее конкретное сформировалось за которое можно побороться. Тогда и получите на выходе работника, причем с практическими знаниями (если он у вас это время и подрабатывать будет).

Да, это сложно. А что же - бизнес ничего не хочет делать, но получить хороший результат? :)

Vovchik_A © (07.07.06 14:50) [63]
Только не студенты, а выпускники. Я не говорю, что все подряд. Светлые головы есть, безусловно.

ну вот видишь - есть. А есть головы бездарные. N-ое количество лет назад было также.

Стоит спорить только о процентном соотношении. Но конкретно вашей фирме не хватает количество выпускаемых светлых голов?

> [67] Piter © (07.07.06 14:53)
> На твоем примере следует, что ВО
> не нужно. Тогда о каком удовлетворении бизнеса может идти
> речь? Пусть бизнес сам тогда готови кадров, а потом если
> и не удовлетворяется, то качеством своего же обучения.

Фундаментальная часть ВО как раз делает его достаточно универсальным, а не конвейерным специалистом, сколь бы там ни говорили про то, что времена универсалов давно ушли, а сейчас актуальна именно "узкая специализация".
Это как раз бизнесу угодно видеть в человеке инструмент. ВО в своей базе дает далеко не узкоспециализированные инструменты. Кроме того, учит их использованию. Специализация уже идет потом, в стиле "а теперь мы применим наши знания к конкретной задаче".

Другое дело, что ВО сейчас само стало бизнесом...

>Пусть бизнес сам тогда готови кадров

Бизнес готовит кадры и успешно, но во-первых, там тоже не все отличники, а во-вторых это не решает проблему образования вообще.

[67] Piter © (07.07.06 14:53)
> Пусть бизнес сам тогда готови кадров

У меня тут на работе лекции по ораклу бывают. Прикольно :)

> нужна (по крайней мере, на нашем факультете так) учёная
> степень

А степень магистра уже "не катит"? У нас вполне "катит"...

[72] Игорь Шевченко © (07.07.06 14:59)
> А кого тогда будут готовить учебные заведения ? :)

а очень просто. есть заказ на 5 специалистов в 2011 му году. Набрать надо 20 . 15 отсеется 5 пойдут работать. считаем смету выставляем заказчику счет.

бизнес не удовлетворен уровнем подготовки выпускников вузов Найти похожие ветки