Не были славяне безграмотными!

← →
Мазут Береговой © (2006-07-10 06:20) [0]

Новгородские берестяные грамоты
[20.09.2004]

Первая новгородская берестяная грамота была обнаружена экспедицией профессора А.В. Арциховского в 1951 году на археологических раскопках. Работы велись в квартале на Дмитровской улице, которая в средние века называлась Холопьей. С этого момента и начались основательные раскопки в поисках берестяных грамот.

Первая была найдена прямо на мостовой XIV века, в щели между двумя плахами настила. Впервые увиденная археологами, она оказалась плотным и грязным свитком бересты, на поверхности которого сквозь грязь просвечивали чёткие буквы. Если бы не эти буквы, берестяной свиток был бы без колебаний окрещён в полевых записях рыболовным поплавком.

Берестяные грамоты были привычным элементом новгородского средневекового быта. Историки отмечают уникальность этого явления, прежде всего, потому что даже крестьяне были грамотными, что немыслимо для Европы тех веков.

Новгородцы постоянно писали и читали письма. Об этом говорит количество обнаруженных грамот. За 50 лет было найдено около 800 берестяных документов. Подсчет же еще не открытых грамот, основанный на характеристике состояния культурного слоя и его сохранности в разных районах Новгорода, дает ошеломляющую цифру более 20 тысяч берестяных текстов.

Большая заслуга в изучении берестяных грамот как исторического источника принадлежит В.Л.Янину, посвятившему им свою монографию "Я послал тебе бересту…" В своей работе он подробно описывает ход раскопок, их местоположение, а также подробные описания палеографических особенностей грамот, способы их обработки и письма. В толковании берестяных грамот автор следует за Арциховским, но довольно часто дает много новой грамотно аргументированной информации.

http://teen.fio.ru/news.php?n=30823&c=824

А вот еще интересно:
http://www.nkj.ru/archive/articles/4557/

Не были славяне безграмотными!

← →
cyborg © (2006-07-10 06:29) [1]

И в банях мылись, в отличии от некоторых.

← →
tButton © (2006-07-10 06:33) [2]

ждём марсера =)

← →
Гарри Поттер © (2006-07-10 10:10) [3]

Мазут Береговой © (10.07.06 6:20)
даже крестьяне были грамотными

Потом придумали пиво.

← →
второе явление Чапаева народу (2006-07-10 10:16) [4]

> Первая была найдена прямо на мостовой XIV века

Речь ведь шла о дохристианской Руси? Или я опять всё проспал? ;-)

← →
Мазут Береговой © (2006-07-10 10:28) [5]

Доктор Чапаев... :-) самые ранние берестенные грамоты действительно относятся, примерно, к периоду крещения Руси, но не надо все связывать с Христианством, ладно? Не надо нас лечить. :-) Мы и сами могём...
Письмо и грамота и грамотность появляются не за один день и не за 50 лет... так что успокойтесь с христианством. Все это было до того... Тем более использование бересты вместо восковых дощечек было введено именно славянами, в то время как "Европа" еще пользовалась воском...

← →
второе явление Чапаева народу (2006-07-10 10:41) [6]

> Письмо и грамота и грамотность появляются не за один день
> и не за 50 лет...

Так и тут не о 50 годах речь идёт...

← →
Мазут Береговой © (2006-07-10 10:44) [7]

Вот и я говорю, что грамотность была и до "прихода" христианства...

← →
второе явление Чапаева народу (2006-07-10 10:46) [8]

> Вот и я говорю, что грамотность была и до "прихода" христианства.
> ..

Я и не отрицаю. Просто, на мой взгляд, пример неубедителен в контексте предыдущего спора.

← →
Мазут Береговой © (2006-07-10 11:14) [9]

В смысле неубедителен? Берестяных грамот написанных не кирилицей в период крещения недостаточно? Тем более, что крещение Новгорода даже было немного позже самой ранней грамоты...
А ваши какие докозательства?

← →
Petr V. Abramov © (2006-07-10 11:23) [10]

> что крещение Новгорода даже было немного позже самой ранней грамоты...
немного - это насколько? христианство было распространено немного раньше "официального" крещения Руси, не зря ж Владимир "выбрал" именно его

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-10 11:58) [11]

Petr V. Abramov © (10.07.06 11:23) [10] Русь до крещения была противником Византии, поэтому христианские общины не могли существовать легально.
В 13 веке вокруг Мурома было полно идолопоклонников, в 14-15 веках по Новгородской земле бродили ведуны и народ склонялся к их соблазнам.

← →
Desdechado © (2006-07-10 12:00) [12]

По сабжу говорит не буду. Но к формулировке Petr V. Abramov © (10.07.06 11:23) [10] "христианство было распространено" придерусь. Распространено не на Руси. На Руси оно только присутствовало в виде небольших миссий.

← →
Petr V. Abramov © (2006-07-10 12:02) [13]

> Русь до крещения была противником Византии, поэтому христианские общины не могли существовать легально.
Мягко говоря, Вы неправы. Византия была основным торговым партнером. Про "из варяг в греки" вспомните. А то, что грабили иногда друг друга - ну так народ был попроще, чем сейчас.

> В 13 веке вокруг Мурома было полно идолопоклонников, в 14-15 веках по Новгородской земле бродили ведуны и народ склонялся к их соблазнам.
ну и что? они и сейчас ходят и народ склоняется

← →
Petr V. Abramov © (2006-07-10 12:03) [14]

> Desdechado © (10.07.06 12:00) [12]
> На Руси оно только присутствовало в виде небольших миссий.
в виде больших :))))

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-10 12:13) [15]

Petr V. Abramov © (10.07.06 12:02) [13] Глубоко заблуждаетесь. Тогда христианство было, что твоя западная демократия сегодня. Кто не с нами, тот против нас.

← →
Petr V. Abramov © (2006-07-10 12:20) [16]

> Mike Kouzmine © (10.07.06 12:13) [15]
> Тогда христианство было, что твоя западная демократия сегодня. Кто не с нами, тот против нас.
А это уже другой вопрос. но было. среди тех, кто контактировал с византийцами, а таких было довольно много, по крайней мере в городах.

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-10 12:22) [17]

Petr V. Abramov © (10.07.06 12:20) [16] Много это как? Были приходы в Киеве? Насколько я помню ближайший был в Крыму.

← →
Petr V. Abramov © (2006-07-10 12:28) [18]

> Были приходы в Киеве?
а кто их знает теперь, были приходы или не были. Возможно, церквушки стояли. "Греков" уважали, на торговле Киев с Новгородом и жили, так что сносить их врядли стали бы, хотя при конфликтах, скорее всего, бывало дело

← →
EvS © (2006-07-10 13:12) [19]

>Были приходы в Киеве?
Были. В первой половине X века Киевская церковь уже функционировала по полной программе.Только нужно ли распространение грамотности так привязывать к принятию христианства.Понятно что связь есть, Кирилл и Мефодий тоже в конце концов были монахами, но если бы этим дело и ограничивалось мы бы имели наверное только церковные тексты, вряд ли церковь в те времена ставила своей задачей ликвидацию неграмотности.
Между тем самая первая кириллическая надпись на территории Руси относится
к первой четверти X века и имеет чисто бытовое значение. Т.е. грамотность распространялась помимо церкви и довольно успешно.

> вряд ли церковь в те времена ставила своей задачей ликвидацию неграмотности.
формально оно так. но если в деревне только один грамотный человек, как правило, это поп. и он же обычно детей читать учит.

>но если в деревне только один грамотный человек, как правило, это поп. и >он же обычно детей читать учит.

Так и было, только несколько позже.

> EvS © (10.07.06 14:03) [21]
а до этого? колдун? скорее все-таки купец. тут, наверное, никто никого за хвост не дергал, грамота с христианством шли параллельно, из Византии

>грамота с христианством шли параллельно, из Византии

В общем так наверное, только не из Византии а из Болгарии, у нас все-таки
кириллица а не греческий алфавит.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-10 14:42) [24]

Не были славяне безграмотными!

естественно. безрамотными были не славяне. а славяне произошли от ариев. хотя, чего уж там, арии произошли от славян.

да что вы тут "йогурт кислый", спорите о всякой "йогуртине кислой", совсем уже нефиг делать?
понабрали словечек всяких навроде "йогурта кислого" и "йогуртом кислым" всех поливаете...

вашего "йогурта кислого"...

Существовали христианские монастыри и в Киеве и в других частях Руси, но это было скорее как "кружки" сейчас, типа кружок Порфирия Иванова или кружок Будды или вот новый появился кружок Анастасии... добровольное что-то...
А почему, собственно, вы так отрицательно относитесь к ведунам и волхвам? Ведуны и волхвы как раз и были, так сказать, образованными... По-моему они и передавали из поколение в поколение каки-то знания и грамоту.
Это уже христиане начали про них, как я говорил, страшилки выдумывать, после того как Владимир им госстатус сделал, чтоб рассправиться с сопернмичаюшей стороной...

Тогда уж сразу с азбуки нужно начинать...

Не были славяне безграмотными! Найти похожие ветки