Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.05.14;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизЯдерная война с терроризмом? Найти похожие ветки
← →
NeyroSpace © (2006-04-04 14:56) [0]Стругацкий в своем рассказе "Бессильные мира сего" устами своего героя предсказывал в 2006г. ядерную войну с терроризмом.
Судя по-всему Буш очень рвется осуществить это предсказание.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7618844
Куда мир катится?
← →
Jeer © (2006-04-04 14:59) [1]>Судя по-всему Буш очень рвется осуществить это предсказание.
Может поэтому и стоит пить не пиво, пепси и колу, а местные продукты ?
Может поэтому и стоит не катиться, в "взбираться", с трудом, но..
← →
ArtemESC © (2006-04-04 14:59) [2]>>NeyroSpace © (04.04.06 14:56)
Полная чушь!
← →
Sergey13 © (2006-04-04 15:05) [3]2[1] Jeer © (04.04.06 14:59)
>Может поэтому и стоит пить не пиво, пепси и колу, а местные продукты ?
С самогона и не такое может привидеться! 8-)
← →
Gero © (2006-04-04 15:10) [4]> Может поэтому и стоит пить не пиво, пепси и колу, а местные
> продукты ?
А какое отношение имеет пиво к пепси и коле?
← →
Jeer © (2006-04-04 15:12) [5]Gero © (04.04.06 15:10) [4]
Заразное, в прямом смысле.
← →
Gero © (2006-04-04 15:17) [6]> Jeer © (04.04.06 15:12)
Не нашел никакой связи.
← →
NeyroSpace © (2006-04-04 15:18) [7]>Gero © (04.04.06 15:17) [6]
Он имеет ввиду, что покупая продукты США, ты поддерживаешь их экономику и их политику военного террора.
← →
Gero © (2006-04-04 15:19) [8]> NeyroSpace © (04.04.06 15:18)
А пиво здесь причем? По-моему, американское пиво еще поискать надо, да и то не всегда найдешь.
← →
Гарри Поттер © (2006-04-04 15:29) [9]Удар по ядерным объектам <> ядерной войне.
Если ЯО появится у террористов, они его применят не к "объектам", а против мирного населения.
← →
Jeer © (2006-04-04 15:42) [10]Gero © (04.04.06 15:19) [8]
>А пиво здесь причем?
Это результат "вложенной" идеологии и отнюдь не коммуняками.
Так скзт. - особенности видоизменения местного мировоззрения на полу-окисленные продукты местного производства.
← →
Kerk © (2006-04-04 15:49) [11]Jeer © (04.04.06 14:59) [1]
> Может поэтому и стоит пить не пиво, пепси и колу, а местные
> продукты ?
В первую очередь стоит думать своей головой, а не оперировать набором страшилок из телевизора.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-04 15:53) [12]
> Если ЯО появится у террористов, они его применят не к "объектам",
> а против мирного населения.
А кто у нас террористы ?
← →
Jeer © (2006-04-04 15:55) [13]Удалено модератором
← →
kaif © (2006-04-04 16:01) [14]Ну во-первых это не ядерная война, а бомбардировка обычными средствами.
Во-вторых пока что Иран к терроризму не имеет никакого отношения.
И было бы очень некстати, если Буш начнет бомбардировки.
Надеюсь, российские дипломаты предпримут усилия, чтобы избежать этой очередной трагедии. К сожалению, это именно тот случай, когда от нас ничего не зависит, а все зависит от государственных деятелей типа Путина и Буша. Поговаривают, что они большие друзья. Ну так вот пусть Путин своему другану так и скажет: "Брось, Буш, ты это грязное дело. Ты хочешь заиметь в мире еще одного непримиримого врага, причем в данном случае врага, который стоит на пороге создания собственного ядерного оружия. Ты уверен, что нам с тобой нужны такие враги?"
← →
Sandman25 © (2006-04-04 16:03) [15]kaif © (04.04.06 16:01) [14]
Пока на Ближнем Востоке нестабильно, нефть будет дорогой, а это выгодно России. Подробности на inosmi.ru :)
← →
Kerk © (2006-04-04 16:05) [16]Удалено модератором
← →
Rouse_ © (2006-04-04 16:10) [17]Чем различаются два государства - США и Афганистан?
Одно - дикое, варварское, террористическое государство, управляемое шайкой террористов, населенное кровожадными ублюдками с полным отсутствием морали, готовое убивать своих противников в любой точке земного шара за то, что их мнение незначительно отличается...
А другое - небольшая горная страна в Центральной Азии...
← →
Jeer © (2006-04-04 16:10) [18]Sandman25 © (04.04.06 16:03) [15]
Пока в мире нестабильно нефть/производные будут дорогими.
> они большие друзья
Смеясь, я вспомнил арамянский анекдот того же радио -
Как писать "в кустах": вместе или раздельно?
Конечно, вместе, раздельно там нечего делать.
← →
Sandman25 © (2006-04-04 16:16) [19]Jeer © (04.04.06 16:10) [18]
При нестабильности в мире потребности в энергии резко падают, ресурсы дешевеют.
← →
Jeer © (2006-04-04 16:21) [20]Sandman25 © (04.04.06 16:16) [19]
Неверно.
После
> нестабильности в мире потребности в энергии резко падают,
> ресурсы дешевеют
← →
Sandman25 © (2006-04-04 16:26) [21]Jeer © (04.04.06 16:21) [20]
Не надо демагогии. 5 минут назад было нестабильное положение в мире, все боялись рисковать. Вопрос: будут ли цены на бензин высокими сейчас, и в каком случае они будут выше:
1) нестабильность уже закончилась, теперь стабильность и прогнозируемость
2) нестабильность продолжается, никто не знает, что будет дальше.
← →
Jeer © (2006-04-04 16:26) [22]Удалено модератором
← →
Kerk © (2006-04-04 16:27) [23]Удалено модератором
← →
Jeer © (2006-04-04 16:29) [24]Sandman25 © (04.04.06 16:26) [21]
У нас разные понятие о последствиях "нестабильности".
Иногда, после очередной "нестабильности" кончается електричество вообще.
А ты мне тут о биржах каких-то:))
← →
Sandman25 © (2006-04-04 16:29) [25]Jeer © (04.04.06 16:21) [20]
В общем, если неясно, что делать, то ты считаешь, что компании будут закупать нефть впрок, боясь подорожания. Только неясно, зачем вообще нефть, если ожидается ядерная война, переход на новый вид топлива и падение цен из-за уничтоженных заводов-потребителей нефти :)
← →
Sandman25 © (2006-04-04 16:30) [26]Jeer © (04.04.06 16:29) [24]
Вот именно. Еду нужно покупать, а не нефть :)
← →
Jeer © (2006-04-04 16:31) [27]"Не все знают физику также хорошо, как и немногие" (С)
← →
Jeer © (2006-04-04 16:32) [28]Sandman25 © (04.04.06 16:30) [26]
> Еду нужно покупать,
Какую ? :)))
← →
Sandman25 © (2006-04-04 16:36) [29]Jeer © (04.04.06 16:32) [28]
Соль, консервы, земельный участок в тропиках :)
← →
Гарри Поттер © (2006-04-04 16:40) [30]> Rouse_ © (04.04.06 16:10) [17]
:-))
> А кто у нас террористы ?
Кто-то ведь жахнул самолетами по небоскребам.. Была бы у них бомба, жахнули бы сильнее.
Привинтивный удар буша имеет рац.зерно, типа не выпустить контроль за ядреными технологиями.. Но ведь это оттопырка для масс, какие цели он там преследует?
← →
NeyroSpace © (2006-04-04 16:44) [31]>Гарри Поттер © (04.04.06 16:40) [30]
Буш играет в StarCraft. Идет борьба за веспен газ и минералы...
← →
Jeer © (2006-04-04 16:44) [32]Sandman25 © (04.04.06 16:36) [29]
Или "Водный мир" ?
← →
kaif © (2006-04-04 16:45) [33]Нераспространение ядерного оружия базируется на одновременном сокращении ядерных запасов и отказа от их модификации.
Если сверхдержавы вновь начинают модернизировать свои ядерные вооружения, все соглашения о нераспространении перестают работать.
И это логично.
Нераспространение не может иметь целью монопольное владение. Нераспространение мировое сообщество приняло и согласилось лишь имея в виду перспективу уничтожения ядерного оружия вообще.
← →
Sandman25 © (2006-04-04 16:49) [34]Jeer © (04.04.06 16:44) [32]
Всё равно: соль, консервы, земельный участок на высокогорье в тропиках :)
← →
Reindeer Moss Eater © (2006-04-04 16:49) [35]Кто-то ведь жахнул самолетами по небоскребам.. Была бы у них бомба, жахнули бы сильнее.
Почему "бы"?
Они и так жахнули по пентагону.
Крылатой ракетой, а не бортом рейса 77.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-04 16:49) [36]Гарри Поттер © (04.04.06 16:40) [30]
> Кто-то ведь жахнул самолетами по небоскребам..
Ну да. Искали в Афганистане - не нашли. Искали в Ираке - не нашли. Может, им надо было в алфавитном порядке искать ?
← →
Sandman25 © (2006-04-04 16:50) [37]kaif © (04.04.06 16:45) [33]
Нераспространение мировое сообщество приняло и согласилось лишь имея в виду перспективу уничтожения ядерного оружия вообще.
А доказать? Чем меньше стран владеет, тем меньше шансов на то, что ЯО попадет в руки психов. Вон недавно писали о президенте какой-то африканской страны, который был людоедом.
← →
Чапаев © (2006-04-04 16:56) [38]
> Вон недавно писали о президенте какой-то африканской страны,
> который был людоедом.
Шо, опять? Мне сия тема попадается года этак с 1988...
← →
Jeer © (2006-04-04 16:56) [39]Sandman25 © (04.04.06 16:50) [37]
Да мало ли было - "людоедов".
Человека съесть и не подавиться - дня мало.
Вот ОМУ - другое дело.
Зачем нам (России) Иран ?
Только недопущение Иракского варианта ?
← →
McSimm © (2006-04-04 16:57) [40]лет 7, кажется. двойное кольцо очереди вокруг магазина, где на заднем дворе "дают" пиво на разлив, к тому же сегодня по телевизору какие-то "наши" играют с кем-то в футбол поэтому пробиваться в хлебный иди продуктовый входы непросто и очень страшно. А на той неделе завозили "жигулевское" в продуктовом - произошла драка и всех забрали в милицию и это тоже было страшно.
(Слово "SPORT" пришлось стирать с сумки, а за импортную жвачку, показанную по секрету другу "павлику М.", чуть не исключили из рядов. Эх, как же с пивом недоглядели-то, как "они" ухитрились обмануть недремлющих и все-таки "вложить эти идеалогии" для меня загадка.)
:))
← →
kaif © (2006-04-04 16:57) [41]2 Sandman25 © (04.04.06 16:50) [37]
Доказать?Недаром в договоре о нераспространении есть пункт и о сокращении ядерного оружия (М.Горбачев)
См.
http://www.gorby.ru/rubrs.asp?art_id=24192&rubr_id=21&page=5
← →
Гарри Поттер © (2006-04-04 16:59) [42]> > Кто-то ведь жахнул самолетами по небоскребам..
> Ну да. Искали в Афганистане - не нашли. Искали в Ираке -
> не нашли. Может, им надо было в алфавитном порядке искать ?
Ну хорошо, начнем с того что этот "кто-то" существует и что-то замышляет. Его не найти по каким-то причинам (чтоб не потерять оправдание захвата некоторых стран вместе с их газом веспен) И этот кто-то получит "грязную" бомбу и тут же ее применит, он же неподконтрольный. Тогда газ веспен станет ненужным. Значитцца лучше разбомбить все технологии где этот кто-то может разжиться бомбой и заодно подогреться веспеном.
Нормальная логика для игры в стратегию.
← →
Jeer © (2006-04-04 17:01) [43]McSimm © (04.04.06 16:57) [40]
Да ладно:)))
Пиво- не пиво - какая раздница - все равно пить будут.
"Пить можно, а можно и не пить" - Буриданов выбор ?
← →
Sandman25 © (2006-04-04 17:02) [44]Jeer © (04.04.06 16:56) [39]
Зачем нам (России) Иран ?
Из-за денег, конечно. Политика - продолжение экономики. Тут и тревога на Ближнем Востоке, и строительство АЭС, и газопроводы со Средней Азии.
← →
Sandman25 © (2006-04-04 17:04) [45]kaif © (04.04.06 16:57) [41]
Сокращение не есть уничтожение. Я очень сомневаюсь, что Зап. Европа хотела бы оказаться под ударом "танковых клиньев", и ЯО очень в этом помогало и помогает. Уже не говоря о смене доктрины России - теперь она может ответить ядерным ударом на обычное вторжение.
← →
Плохиш © (2006-04-04 17:08) [46]
> Гарри Поттер © (04.04.06 16:59) [42]
> > > Кто-то ведь жахнул самолетами по небоскребам..
> > Ну да. Искали в Афганистане - не нашли. Искали в Ираке
> -
> > не нашли. Может, им надо было в алфавитном порядке искать?
>
> Ну хорошо, начнем с того что этот "кто-то" существует и
> что-то замышляет.
Может этого "кто-то" надо искать среди тех, кто получил выгоду?
← →
kaif © (2006-04-04 17:08) [47]
ДОГОВОР О НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ
Статья VI
Каждый Участник настоящего Договора обязуется в духе доброй воли вести переговоры об эффективных мерах по прекращению гонки ядерных вооружений в ближайшем будущем и ядерному разоружению, а также о договоре о всеобщем и полном разоружении под строгим и эффективным международным контролем.
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/npt.htm
Если сверхдержавы прекратили этот процесс разоружения, то чего они ждут от остальных участников договора?
← →
Sandman25 © (2006-04-04 17:13) [48]kaif © (04.04.06 17:08) [47]
Могли бы и не прекращать это процесс и дальше продолжатьв духе доброй воли вести переговоры
. Демагогия была.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-04 17:16) [49]Гарри Поттер © (04.04.06 16:59) [42]
> Значитцца лучше разбомбить все технологии где этот кто-то
> может разжиться бомбой
Ну так в таком случае им лучше с себя начать - они ж первые с этими технологиями начали работать. Вот пусть себя и бомбят. А то служат источников для потенциального распросторанения.
← →
Reindeer Moss Eater © (2006-04-04 17:18) [50]Кто уже имеет тот не откажется добровольно.
А кто не имеет всегда будет стремиться иметь.
А договоров можно хоть миллион заключить.
Это не помеха правильному решению дилемы "иметь или не иметь".
← →
Гарри Поттер © (2006-04-04 17:19) [51]> Может этого "кто-то" надо искать среди тех, кто получил
> выгоду?
Таких по большому счету много.
← →
Jeer © (2006-04-04 17:22) [52]Sandman25 © (04.04.06 17:02) [44]
Это был риторический вопрос.
Но продолжать не хочется - и так все понятно.
← →
palva © (2006-04-04 17:27) [53]
> > Стругацкий в своем рассказе "Бессильные мира сего" устами
> своего героя предсказывал в 2006г. ядерную войну с терроризмом.
>
> Судя по-всему Буш очень рвется осуществить это предсказание.
>
> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7618844
Наверняка, автор что-то напутал со ссылкой. Там ничего нет о ядерной войне с терроризмом.
← →
kaif © (2006-04-04 17:29) [54]Коллективная безопасность построена на международных договорах и признании такого понятия, как международные договора. Так решили страны после II Мировой. Германии вменялось, в числе других преступлений, вероломное нарушение договоров. Так что договора - это не филькина грамота, как многие здесь думают, а единственная гарантия безопасности сегодня.
Неуважение к договорам эквивалентно тому, чтобы прямо сегодня начинать новую мировую войну.
И США от Ирана требуют именно соблюдения договора, а не просто препятствуют исследованиям.
Поэтому я и привел текст договора.
А рассуждать о том, кому что выгодно глупо, уж извините меня, в условиях перспективы совершенно реальной ядерной войны (а она будет, если сейчас не предпринять новых и одновременных усилий по разоружению, сокращению и нераспространению).
← →
DiamondShark © (2006-04-04 17:38) [55]
> Так что договора - это не филькина грамота, как многие здесь
> думают, а единственная гарантия безопасности сегодня.
Процитированный фрагмент -- именно что и есть филькина грамота.
А единственной гарантией безопасности и сегодня и вчера и послезавтра был и будет паритет сил.
Вот если Иран нарастит вооружения до уровня США или США сократит вооружения до уровня Ирана -- это будет гарантия.
← →
Reindeer Moss Eater © (2006-04-04 17:40) [56]Так что договора - это не филькина грамота, как многие здесь думают, а единственная гарантия безопасности сегодня.
Все верно. Сегодня это гарантия (для меня), а завтра или послезавтра уже нет.
Даже если я исполнен уважения к конкретному договору по самое нехочу.
← →
Плохиш © (2006-04-04 17:52) [57]
> Гарри Поттер © (04.04.06 17:19) [51]
> > Может этого "кто-то" надо искать среди тех, кто получил
> > выгоду?
>
> Таких по большому счету много.
А можно вопрос, Ирак в этом списке на каком месте?
← →
Sandman25 © (2006-04-04 17:56) [58]Плохиш © (04.04.06 17:52) [57]
Некоторым иракцам стало лучше. Не надо мыслить странами.
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-04 20:12) [59]Sandman25 © (04.04.06 17:56) [58] Некоторым иракцам стало лучше. Не надо мыслить странами.
И это правильно! Вы уж извините их неразумных. Это отрыжка тоталитарных режимов. Ибо только тоталитаризм оперирует большими цифрами - миллион, миллиард и целыми странами. Безусловно, если хотя бы одному человеку в Ираке стало лучше, значит мы (яркая демократическая поросль) на правильном пути.
← →
Гарри Поттер © (2006-04-04 20:32) [60]> Плохиш © (04.04.06 17:52) [57]
> > Таких по большому счету много.
> А можно вопрос, Ирак в этом списке на каком месте?
Могу предположить что следующий вопрос будет "Огласите пжалста весь список?" :-)
Если б войны не были выгодны многим их бы просто не было, надо полагать. Чтобы начался конфликт должна быть какая-то критическая масса желающих его начать.
← →
Гаврила © (2006-04-04 20:36) [61]
> McSimm ©
> где на заднем дворе "дают" пиво на разлив
Отличное слово - "дают".
очень точное и очень многое объясняющее.
← →
WordZone (2006-04-04 21:57) [62]Mike Kouzmine © (04.04.06 20:12) [59]
>>если хотя бы одному человеку в Ираке стало лучше
А если одному лучше, а десятерым хуже, тоже на правильном пути?
← →
Иксик © (2006-04-05 01:41) [63]
> Игорь Шевченко © (04.04.06 16:49) [36]
> Гарри Поттер © (04.04.06 16:40) [30]
>
>
> > Кто-то ведь жахнул самолетами по небоскребам..
>
>
> Ну да. Искали в Афганистане - не нашли. Искали в Ираке -
> не нашли. Может, им надо было в алфавитном порядке искать
> ?
А какая страна идет в алфавитном порядке после Ирака? :)
Что плохо, так если начнется война и к нам прибежит хотя бы часть из 20 с лишним миллионов азербайджанцев Ирана, мы ж перемрем все.
← →
Юрий Зотов © (2006-04-05 02:18) [64]Удалено модератором
← →
Mozart © (2006-04-05 06:36) [65]Как раз до бомбежки Ирака смотрел интервью с кем - то и пентагона (не помню уже точно с кем), тема - если ли смысл воевать с Ираком, звучала такая фраза - "Если бы гитлера убили в середине тридцатых, не было бы Второй Мировой Войны...."
А вообще советую посмотреть "Фаренгейт 9/11" (если кто - то не видел).
← →
Гарри Поттер © (2006-04-05 07:15) [66]Mozart © (05.04.06 6:36) [65]
"Если бы гитлера убили в середине тридцатых, не было бы Второй Мировой Войны...."
Возможно. Гитлер - исключение из правил, такие люди появляются крайне редко. Буш - не гитлер, не будет Буша, будет кто-то другой.
← →
TUser © (2006-04-05 08:06) [67]Откуда Лента ру травку берет неизвестно.
← →
Mozart © (2006-04-05 08:11) [68]to Гарри Поттер © (05.04.06 07:15) [66]
ну они вообще Саддама имели ввиду :)
← →
TUser © (2006-04-05 08:14) [69]
> Гарри Поттер © (05.04.06 07:15) [66]
> Mozart © (05.04.06 6:36) [65]
> "Если бы гитлера убили в середине тридцатых, не было бы
> Второй Мировой Войны...."
>
> Возможно. Гитлер - исключение из правил, такие люди появляются
> крайне редко. Буш - не гитлер, не будет Буша, будет кто-
> то другой.
Тоже не факт - см. В. Суворова.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 09:34) [70]Mike Kouzmine © (04.04.06 20:12) [59]
Иракская оппозиция состояла не из одного человека. Не говоря уже о том, что в оппозиции находилось большинство населения, так как у власти было нац. меньшинство.
Я лучше на другом примере объясню, на более близком мне. Запрет экспорта вина в Россию вредит всем российским потребителям и многим российским бизнесменам-владельцам молдавских предприятий. Однако этот же запрет идет на пользу другим российским бизнесменам - владельцам россйиских предприятий и потенциально принесет пользу тем российским бизнесменам и чиновникам, которые связаны с Приднестровьем. Вопрос: можно ли утверждать, что запрет экспорта вредит России? Помогает России? Или и то, и другое, смотря о ком именно из российских граждан идет речь?
← →
Ega23 © (2006-04-05 09:36) [71]
> Тоже не факт - см. В. Суворова.
Не надо про Суворова...
← →
Kerk © (2006-04-05 09:40) [72]Удалено модератором
← →
Sandman25 © (2006-04-05 09:46) [73]WordZone (04.04.06 21:57) [62]
А если одному лучше, а десятерым хуже, тоже на правильном пути?
Сложный вопрос. Вспоминается анекдот.
Подходят поздно вечером к одинокому прохожему двое человек и спрашивают:
- Не хотите ли принять участие в небольшой конференции?
- Не хочу.
- Тогда мы будем вынуждены провести конференцию по Вашему поводу без Вас.
- Хорошо, тогда хочу.
- Итак, заседание начинается. Простите, как Вас зовут?
- Вася.
- Спасибо. Итак, предлагаю поставить на повестку дня вопрос о лишении Васи всех наличных денег, мобильника и одежды. Голосуем. 2 голоса за, 1 против. Вопрос включен в повестку дня. Теперь предлагаю голосовать по вопросу лишения Васи всех наличных денег, мобильника и одежды. Голосуем. 2 голоса за, 1 против. Решение принято. Вася, куда вы убегаете? Неужели Вы против общепринятых демократических процедур? Тогда мы можем поставить на повестку дня вопрос о лишении Вас жизни...
← →
Гарри Поттер © (2006-04-05 11:12) [74]Mozart © (05.04.06 8:11) [68]
ну они вообще Саддама имели ввиду :)
Вот, а сами под определение больше подходят :) Взгляд со стороны.
Sandman25 © (05.04.06 9:46) [73]
хороший прикол :-)
← →
Ega23 © (2006-04-05 11:16) [75]
> Иракская оппозиция состояла не из одного человека. Не говоря
> уже о том, что в оппозиции находилось большинство населения,
> так как у власти было нац. меньшинство.
Саш, у тебя знакомые из Ирака есть?
У меня вот есть. И почему-то Махмуд нечто совсем другое рассказывает...
← →
Vovchik_A © (2006-04-05 11:27) [76]2Kerk © (05.04.06 09:40) [72]
Зотов все правильно сказал в Юрий Зотов © (05.04.06 02:18) [64]. Я бы даже сказал очевидные вещи.
2Ega23 © (05.04.06 09:36) [71]
Точно :)
2Ega23 © (05.04.06 11:16) [75]
> У меня вот есть. И почему-то Махмуд нечто совсем другое
> рассказывает...
И ? :)
← →
Kerk © (2006-04-05 11:29) [77]Удалено модератором
← →
Vovchik_A © (2006-04-05 11:30) [78]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-05 11:35) [79]Sandman25 © (05.04.06 09:34) [70] Безусловно выгоден запрет. Та отрава, что называется "молдавские (грузинские) вина" за 100 руб - вином не назовешь. А за 200 можно купить нормальное ординарное чилийское.
Вообще, в России, кто пьет вина - такого запрета и не заметит.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 11:37) [80]Ega23 © (05.04.06 11:16) [75]
Люди разные. Махмуд из тех, кому стало хуже. Причем, я подозреваю, что уехал он до последней войны, еще когда эмбарго было.
← →
Ega23 © (2006-04-05 11:39) [81]
> Люди разные. Махмуд из тех, кому стало хуже. Причем, я подозреваю,
> что уехал он до последней войны, еще когда эмбарго было.
>
Да. Уехал он отуда в конце 80-х. Но у него там родители и 5 братьев остались.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 11:42) [82]Mike Kouzmine © (05.04.06 11:35) [79]
И где Вы отраву находите? Недавно праздновали семейный праздник, пили марочное вино по 70 рублей (если перевести), все в восторге. Кстати, на различных сайтах рекомендуют покупать молдавское вино по 150 рублей, если дешевле, то увеличивается вероятность нарваться на подделку. Самое смешное, что Онищенко сделал анализ за неделю, хотя по технологии анализа требуется от полутора до двух месяцев (и стоит анализ, кстати 20.000 USD), и вместо указания (и наказания) конкретных фирм-производителей запретил экспорт из всей страны.
Вообще, в России, кто пьет вина - такого запрета и не заметит.
Это точно. По вашим же (россйиским) оценкам, происходит переориентация на водку и пиво. Хорошо, что не на самогон :)
← →
Sandman25 © (2006-04-05 11:46) [83]Ega23 © (05.04.06 11:39) [81]
Понятно. Он легально работает, забрать родственников не может? Можешь не отвечать, если что :)
Просто у нас в Молдове ожидается вторая волна эммиграции (воссоединение семей уехавших на новой родине), денежные переводы резко упадут.
← →
Гарри Поттер © (2006-04-05 11:47) [84]Э-э.. А что запрет ввоза молдавских вин чреват ядреной войной с террористами?
← →
Danilka © (2006-04-05 11:48) [85][70] Sandman25 © (05.04.06 09:34)
[79] Mike Kouzmine © (05.04.06 11:35)
А что, на самом деле есть запрет, или это так, размышления?
> Вообще, в России, кто пьет вина - такого запрета и не заметит.
Если, таки, запрет есть, то, думаю, что и раньше молдавскогрузинские вина, которые продаюцца у нас, никакого отношения ни к Молдавии ни к Грузии не имели, и сейчас. Что подтверждает нисколько неуменьшившийся ассортимент сабжа в магазинах.
← →
Ega23 © (2006-04-05 11:53) [86]
> Понятно. Он легально работает, забрать родственников не
> может? Можешь не отвечать, если что :)
Работает он легально, кандидат физ.мат. наук. :о)
Родственников забрать не может. Хотя бы по той причине, что жить им тут негде.
← →
Плохиш © (2006-04-05 11:58) [87]Кстати о птичках, фу о винах :-)
1. Года 2 назад решил попробовать молдавское вино, купил, попробовал, теперь даже желания на них смотреть нет.
2. 3 недели назат возникло непреодалимое желание попробовать грузинское вино, купил, попробовал, результат см. п.1
PS. За туже сумму я приобрету итальянское/французское/на крайняк немецкое вино плюс продукт к которому оно лучше всего подойдёт и ещё получу удовольствие от употребления.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 12:00) [88]Danilka © (05.04.06 11:48) [85]
Запрет есть, из Грузии и Молдовы.
Если бы наши вина не экспортировались к вам, нас бы этот запрет не волновал. Так что получается, что среди фальсифицированных вин есть и настоящие :)
← →
Sandman25 © (2006-04-05 12:01) [89]Гарри Поттер © (05.04.06 11:47) [84]
Извиняюсь за оффтоп, я пытался примером показать, почему не надо судить о странах вообще и о "террористических" в частности как об едином целом. О вине обязуюсь молчать, в этой ветке.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 12:03) [90]Ega23 © (05.04.06 11:53) [86]
Как это негде? Мои родственники в Москве вдвоем на съемной кухне спали :)
Можно по частям забирать, устраиваясь понемножку. Хотя, наверное, идея не понравится гражданам.
← →
stone © (2006-04-05 12:03) [91]
> Sandman25 © (05.04.06 12:00) [88]
> Если бы наши вина не экспортировались к вам, нас бы этот
> запрет не волновал. Так что получается, что среди фальсифицированных
> вин есть и настоящие :)
Насколько я помню, официально запрет как раз и возник из-за высокой доли фальсифицированных вин, т.е. оказалось легче закрыть экспорт, чем фильтровать каждую пратию.
Какие реальные цели преследовал запрет, и, насколько они совпадают с официально заявленными, нас не информируют.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 12:07) [92]Sandman25 © (05.04.06 09:34) [70]
>Запрет экспорта вина в Россию вредит всем российским потребителям
А вы Бушу намекните. Демократия типа в опасности.
← →
Курдль © (2006-04-05 12:08) [93]
> Это точно. По вашим же (россйиским) оценкам, происходит
> переориентация на водку и пиво. Хорошо, что не на самогон
> :)
Фига с два! Наоборот все больше и больше народу переходит от люмпенских напитков типа пива и водки к вину и текиле!
Однако, грузинские и молдавские вина вовсе не рулят на этом рынке.
Грузия почему-то себя лихо спозиционировала на $15 за бутылку. А Молдавия не удержит конкуренции с Аргентиной и Чили, которые демпингуют на всю Европу.
Кстати, приличное вино за недорого можно купить и в крутых магазинах типа Калинка-Стокман и т.п. на распродаже партий.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 12:09) [94]Игорь Шевченко © (05.04.06 12:07) [92]
Аналогично тому, как вам китайский генсек приказал экспорт закрыть?
ЗЫ. Можете новую ветку открыть, если так хочется о Буше поговорить.
← →
Ega23 © (2006-04-05 12:09) [95]
> Как это негде? Мои родственники в Москве вдвоем на съемной
> кухне спали :)
> Можно по частям забирать, устраиваясь понемножку. Хотя,
> наверное, идея не понравится гражданам.
А нафига?
← →
Sandman25 © (2006-04-05 12:14) [96]Ega23 © (05.04.06 12:09) [95]
А подумать? Если им в Ираке так плохо, как ты намекаешь. Сам бы как поступил в аналогичной ситуации?
← →
Гарри Поттер © (2006-04-05 12:16) [97]Игорь Шевченко © (05.04.06 12:07) [92]
>Запрет экспорта вина в Россию вредит всем российским потребителям
А вы Бушу намекните. Демократия типа в опасности.
!!! :-))
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 12:22) [98]Sandman25 © (05.04.06 12:09) [94]
>Можете новую ветку открыть, если так хочется о Буше поговорить
Уважаемый Александр, вы же не открыли новую ветку, заведя разговор об ограничении экспорта молдавских вин, а начали гнать оффтопик в этой. Вроде ни экспорт, ни вина к изначальной теме ну ни малейшего отношения не имеют.
С наилучшими,
ЗЫ: А вы во Францию экспортируйте назло России :)
← →
Ega23 © (2006-04-05 12:23) [99]
> А подумать? Если им в Ираке так плохо, как ты намекаешь.
> Сам бы как поступил в аналогичной ситуации?
1. Они здесь никому не нужны.
2. Я не сказал, что жить в Ираке стало невозможно. Гораздо хуже, чем это было в середине 80-х - да. Но не невозможно.
3. Отец Махмуда - доктор. Знаешь, сколько детей только в Киркуке (где он живёт) с 91-го года умерло из-за отсутствия элементарных антибиотиков (ну как же, "химическое оружие"!)?
← →
Плохиш © (2006-04-05 12:25) [100]
> А вы во Францию экспортируйте назло России
За что Ви так хранцузов не любите? ;-)
А в Германии "Крымское шампанское" аж 10 евро стоит, я плячу, когда мимо прохожу.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 12:25) [101]Игорь Шевченко © (05.04.06 12:22) [98]
Продажи молдавского вина на румынском рынке в январе-феврале 2006 года возросли в 15 раз.
...
в первые два месяца нынешнего года в соседней стране реализовано на 2 млн евро молдавских вин.
http://www.newsmoldova.ru/news.html?nws_id=525946
Еще раз извинения автору топику. Дабы не продолжать, ухожу с форума.
← →
Ega23 © (2006-04-05 12:31) [102]
> 3. Отец Махмуда - доктор. Знаешь, сколько детей только в
> Киркуке (где он живёт) с 91-го года умерло из-за отсутствия
> элементарных антибиотиков (ну как же, "химическое оружие"!
> )?
Это я к твоим тезисам об оппозиции - да, сам Махмуд Саддама не шибко любит. Но американцев он просто НЕНАВИДИТ. И так во всём Ираке.
До 91-го года в Ираке было всеобщее среднее образование, высшее тоже на весьма высоком уровне было поставлено, лучшая в регионе медицина.
И всё это было убитою Зато - ДЕМОКРАТИЯ.
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-05 13:02) [103]Ega23 © (05.04.06 12:31) [102] Вам же уважаемый Sandman25 © уже сказал, что если диктатор убивает 180 человек горчичным газом, а потом их съедает, то это преступление против человечества, а если миролюбивые демократические вооруженные силы убивают 10000 человек ради мира на земле, то это есть гуд. Они же их не ели.
← →
Ega23 © (2006-04-05 13:09) [104]
> убивают 10000 человек ради мира на земле
Там около полумиллиона.
← →
Der Nechk@ssoff © (2006-04-05 13:09) [105]Война будет...нескоро,но будет...
← →
palva © (2006-04-05 13:20) [106]> сам Махмуд Саддама не шибко любит. Но американцев он просто НЕНАВИДИТ. И так во всём Ираке.
А почему именно американцев, а не русских, украинцев или китайцев? Что-то я не пойму. Американцы помогли ему избавиться от Саддама, дали возможность иракцам выбирать себе правителей. Разве не так?
> До 91-го года в Ираке было всеобщее среднее образование, высшее тоже на весьма высоком уровне было поставлено, лучшая в регионе медицина.
И в этих условиях Саддам начал войну и захватил соседнюю страну. Естественно, что войну против Ирака и дальнейшее эмбарго поддержало все мировое сообщество в лице ООН. Так что очень популярные разговоры о гибели детей из-за отсутствия антибиотиков можно вести также для того, чтобы обличить Россию или Монголию.
> И всё это было убитою Зато - ДЕМОКРАТИЯ.
Это в 91 году? Вы режим Саддама называете демократией? Вы же наверно имеете ввиду 2003 год, когда пришли американцы и привезли умирающим при Саддаме детям антибиотки?
← →
palva © (2006-04-05 13:22) [107]Mike Kouzmine © (05.04.06 13:02) [103]
> Вам же уважаемый Sandman25 © уже сказал, что ...
И где же уважаемый Sandman25 это сказал? По-моему, вы передергиваете. У вас не получается честно вести дискуссию.
← →
Ega23 © (2006-04-05 13:37) [108]
> Что-то я не пойму. Американцы помогли ему избавиться от
> Саддама, дали возможность иракцам выбирать себе правителей.
> Разве не так?
А тебе не кажется, что это внутреннее дело иракцев, а?
> Естественно, что войну против Ирака и дальнейшее эмбарго
> поддержало все мировое сообщество в лице ООН. Так что очень
> популярные разговоры о гибели детей из-за отсутствия антибиотиков
> можно вести также для того, чтобы обличить Россию или Монголию.
>
Видишь-ли, тут есть нюанс. Во время эмбарго ЮАР (которое продолжалось лет 20 если не больше) страну никто не бомбил.
Сколько раз Ирак подвергался бомбардировкам с 1991 по 2003 год? И какие объекты при этом бомбились? ТЫ понмаешь, что всё, буквально всё связанное с химией - произодство удобрений, пластмасс, фармакология - всё было УНИЧТОЖЕНО. Как представляющее потенциальную возможность создания ХО.
> Это в 91 году? Вы режим Саддама называете демократией? Вы
> же наверно имеете ввиду 2003 год, когда пришли американцы
> и привезли умирающим при Саддаме детям антибиотки?
Я не называю режим Саддама демократией. То было про то, что сейчас. Но:
1. А что, на демократии свет клином сошёлся?
2. Стало ли в Ираке реально лучше от этой демократии?
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 13:38) [109]palva © (05.04.06 13:20) [106]
> Американцы помогли ему избавиться от Саддама
А от цыган не помогли избавиться ? :)
>когда пришли американцы и привезли умирающим при Саддаме детям
>антибиотки?
Это сильно напоминает детский анекдот, когда ковбой подходит к мальчику и говорит:
- На тебе конфетку, сирота.
- Я не сирота, вон мои папа и мама.
Ковбой достает кольт, стреляет два раза, и снова обращается к мальчику:
- На тебе конфетку, сирота.
← →
Плохиш © (2006-04-05 13:42) [110]
> когда пришли американцы и привезли умирающим при Саддаме
> детям антибиотки?
Но сначала испытали на них все виды вооружения, включая грязные(атомные) бомбы.
← →
Danilka © (2006-04-05 14:02) [111][106] palva © (05.04.06 13:20)
> И в этих условиях Саддам начал войну и захватил соседнюю
> страну.
Причины, почему он так сделал, не помнишь случайно?
← →
palva © (2006-04-05 14:20) [112]Ega23 © (05.04.06 13:37) [108]
>> дали возможность иракцам выбирать себе правителей.
>> Разве не так?
> А тебе не кажется, что это внутреннее дело иракцев, а?
А вам не кажется, что вы не отвечаете на мои вопросы, потому что вам нечего ответить? Но на ваш вопрос я отвечу: да, кажется. Выбирать себе правителей - внутреннее дело Ирака. Так пусть бы и жили тихо-мирно при "лучшей в регионе медицине" - а точнее говоря, в нищете. Сравните соседнюю страну Кувейт - тоже добывает нефть. Или Турцию - нефти не добывает. Медицина там, естественно, была хуже. Так ведь нет, захватили Кувейт, и сделали свое внутреннее дело головной болью соседних стран. Американцы ведь не для насаждения демократии туда пришли, а для свержения экспансионистского режима. И это уже не внутреннее дело Ирака.
> ТЫ понмаешь, что всё, буквально всё связанное с химией - произодство удобрений, пластмасс, фармакология - всё было УНИЧТОЖЕНО.
Понимаю. Понимаю также то, что Саддаму не было дела до производства антибиотиков, иначе бы он давно покорился мировому сообществу и эмбарго было бы снято. Он постоянно провоцировал американцев на действия, постоянно произносил словесные угрозы по отношению к соседям. Он хотел продолжать войну и, видимо, надеялся втянуть в свои игры Россию. У него был опыт общения с СССР. СССР с удовольствием велся на антиамериканские игры - и деньгами Саддама снабжал без отдачи и оружием. Но Россия на это уже не повелась.
Игорь Шевченко © (05.04.06 13:38) [109]
> Это сильно напоминает детский анекдот
Согласен, напоминает. Но тогда не нужно лить крокодиловы слёзы по поводу детей. Сколько иракцев погибло от пуль американцев вы знаете? Сколько детей они сделали сиротами - у вас есть сведения? А сколько иракцев погибло от пуль других иракцев - вы можете сравнить?
← →
palva © (2006-04-05 14:27) [113]Danilka © (05.04.06 14:02) [111]
> Причины, почему он так сделал, не помнишь случайно?
Случайно, помню. Вам его слова или мою интерпретацию?
Его примерные слова: Кувейт - это провинция Ирака и поэтому иракские войска его заняли.
А моя интерпретация - у него элементарно загорелись глаза на чужое добро.
А почему вы спрашиваете об этом у меня? Может быть вы хотите навести меня на какие-то правильные мысли? Вот какие мысли это я не уловил. Может быть подскажите сами эти правильные мысли, вместо того чтобы задавать наводящие вопросы?
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 14:30) [114]palva © (05.04.06 14:20) [112]
> Американцы ведь не для насаждения демократии туда пришли, а для
> свержения экспансионистского режима
Американцы туда пришли для того, чтобы уничтожить запасы оружия массового поражения.
Где оно, оружие-то ? Не нашли...
"Ау, Ипполит!"
Кроме того, напомни, какие экспансионистские режимы были в Афганистане и в Югославии ? Какой экспансионистский режим наличествует в Иране ?
← →
Ega23 © (2006-04-05 14:31) [115]
> Так ведь нет, захватили Кувейт, и сделали свое внутреннее
> дело головной болью соседних стран.
http://dima.metacom.ru/scripts/dbp/voice/rsel.dbp?pid=11315
Вот первое что нашёл. Там по-простому, ну суть причины вторжения передана верно. Офицальные источники сейчас нет времени искать, но если очень надо - сами сможете найти.
> Он постоянно провоцировал американцев на действия, постоянно
> произносил словесные угрозы по отношению к соседям.
Почему-то происходило как раз наоборот. И почему-то бомбардировки Ирака совпадали по времени со слушаниями в сенате США дела об отсосе Левински. Совпадение конечно-же...
← →
stud © (2006-04-05 14:33) [116]palva © (05.04.06 14:20) [112]
Он постоянно провоцировал американцев на действия, постоянно произносил словесные угрозы по отношению к соседям
разве они соседи?
palva © (05.04.06 14:20) [112]
Американцы ведь не для насаждения демократии туда пришли, а для свержения экспансионистского режима.
вы это серьезно???? до фонаря им этот режим, если бы ирак представлял из себя пустыню где кроме песка ничего нет - то жил бы себе саддам в свое удовольствие.
гитлер тоже начинал с небольших и слабых стран....
← →
Ega23 © (2006-04-05 14:33) [117]
Чем различаются два государства - США и Афганистан?
Одно - дикое, варварское, террористическое государство, управляемое
шайкой террористов, населенное кровожадными ублюдками с полным
отсутствием морали, готовое убивать своих противников в любой точке
земного шара за то, что их мнение незначительно отличается...
А другое - небольшая горная страна в Центральной Азии...
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 14:38) [118]
> Он постоянно провоцировал американцев на действия, постоянно
> произносил словесные угрозы по отношению к соседям
У доктора Геббельса есть достойные ученики. Я все думал, что же мне эта фраза напоминает, потом вспомнил - Судеты.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 14:39) [119]Ega23 © (05.04.06 12:31) [102]
Но американцев он просто НЕНАВИДИТ. И так во всём Ираке.
Естественно.
До 91-го года в Ираке было всеобщее среднее образование, высшее тоже на весьма высоком уровне было поставлено, лучшая в регионе медицина.
И всё это было убитою Зато - ДЕМОКРАТИЯ.
До 1943 года в Германии тоже была райская жизнь. Ты в курсе, с чего всё началось в Ираке? Захотелось чужой нефти, кувейтской.
← →
Der Nechk@ssoff © (2006-04-05 14:40) [120]
> Ega23 © (05.04.06 14:33) [117]
Мощно.Согласен на все 100%.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 14:40) [121]Mike Kouzmine © (05.04.06 13:02) [103]
Или указываете номер поста, где я такое говорил, или рекомендую добавить в анкету "Люблю бредить", раздел "Интересное о себе".
← →
boriskb © (2006-04-05 14:40) [122]Ega23 ©
Игорь Шевченко ©
Плохиш ©
Друзья, я не люблю розовый цвет, а черный люблю.
Попробуйте убедить меня, что я не прав.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 14:41) [123]
> До 1943 года в Германии тоже была райская жизнь
Ты в передаче "я - очевидец" не участвуешь ?
> Захотелось чужой нефти
Американцам ?
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 14:42) [124]boriskb © (05.04.06 14:40) [122]
Гаршин красный любил.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 14:45) [125]Ega23 © (05.04.06 13:37) [108]
А тебе не кажется, что это внутреннее дело иракцев, а?
Западный мир учится на своих ошибках. Гитлера тоже предоставили самому себе, даже сдали пару стран для "умиротворения".
Во время эмбарго ЮАР (которое продолжалось лет 20 если не больше) страну никто не бомбил.
ЮАР тоже оккупировало соседнюю страну? Мы имеем инстинкт самосохранения на уровне государств. Если не защитишь обижаемое государство (тем более союзника), следующей жертвой может стать твоя страна. Если сосед по дому пропивает свое имущество, это его личное дело, если он начинает захватывать чужие квартиры, надо вмешиваться.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 14:47) [126]Sandman25 © (05.04.06 14:45) [125]
> Если сосед по дому пропивает свое имущество, это его личное дело, если
> он начинает захватывать чужие квартиры, надо вмешиваться
Дорогой Александр, скажите пожалуйста, почему аналогичные санкции не были применены к государству Израиль ?
← →
Ega23 © (2006-04-05 14:47) [127]
> Друзья, я не люблю розовый цвет, а черный люблю.
> Попробуйте убедить меня, что я не прав.
Дело не в этом. Я не говорю, что Саддам белый и пушистый. Я говорю, что и те и другие изрядные сволочи. И кто из них сволочнее - неизвестно.
← →
Ega23 © (2006-04-05 14:50) [128]
> ЮАР тоже оккупировало соседнюю страну? Мы имеем инстинкт
> самосохранения на уровне государств. Если не защитишь обижаемое
> государство (тем более союзника), следующей жертвой может
> стать твоя страна. Если сосед по дому пропивает свое имущество,
> это его личное дело, если он начинает захватывать чужие
> квартиры, надо вмешиваться.
Кувейт к тому моменту отобрали обратно.
Кстати, вопрос о том, почему не бомбили ЮАР остаётся открытым.
Для тех, кто не в курсе - они бонбу ядрёную тоже имеют. И делали её как раз во время эмбарго.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 14:50) [129]Ega23 © (05.04.06 14:31) [115]
По ссылке нет ни слова о начале войны против Кувейта. Я думаю, что смог бы написать аналогичную статью по защите Германии 1941 года, на которую набросились СССР и Великобритания, а затем под дейтвием пропаганды, в ожидании легкой прогулки, присоединились США, Канада, Индия, Новая Зеландия, Австралия и т.д.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 14:53) [130]Игорь Шевченко © (05.04.06 14:41) [123]
- Скажите, а почему Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?
- А Вы как думаете?
← →
Sandman25 © (2006-04-05 14:53) [131]Игорь Шевченко © (05.04.06 14:47) [126]
Из-за холокоста.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 14:56) [132]Sandman25 © (05.04.06 14:53) [130]
Если человек гонит откровенную пургу, то ему можно вопросом дать это понять, например.
> Из-за холокоста
Так вроде евреев Египет гонял, а не арабы...Что-то ты не то сказал, мил человек.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 14:56) [133]Ega23 © (05.04.06 14:50) [128]
Кувейт к тому моменту отобрали обратно.
Классно. Почему СССР вторгся на территорию Германии? Ведь свою территорию он уже вернул обратно?
Кстати, вопрос о том, почему не бомбили ЮАР остаётся открытым.
Для тех, кто не в курсе - они бонбу ядрёную тоже имеют. И делали её как раз во время эмбарго.
Я не был в курсе. Тогда ты сам ответил. Поэтому же сейчас и Сев.Корею бомбить не будут.
← →
Ega23 © (2006-04-05 15:01) [134]
> Sandman25 © (05.04.06 14:50) [129]
Саш, давай так.
Вот Тайвань. Китайская провинция. Которая, типа, самостоятельная де-факто (может и де-юре, но не с точки зрения Китая).
Китай может эту провинцию приструнить? Может. Сил хватит.
Почему не делает? Потому, что вонь по миру дикая поднимется. (Сразу во избежание спекуляций хочу сказать, что лично мне - до фонаря, чей Тайвань - независимый или Китайский; пусть сами разбираются).
Почему, в таком случае, Саддам полез в Кувейт? Он полный идиот? Или нет?
Дык вот, есть некое мнение, что Саддам полез в Кувейт после негласной договорённости с США и СССР. Которые его потом "прокинули". Горбачёв тогда Бушу анус лизнул, сдав коды "свой-чужой" на зенитные комплексы, а США... США получили неувядаемый очаг напряжённости в Персидском заливе, процветающую страну загнали в руины (одна "Нефть в обмен на продовольствие" чего стоит), и т.д. и т.п.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:01) [135]Игорь Шевченко © (05.04.06 14:56) [132]
Если человек гонит откровенную пургу, то ему можно вопросом дать это понять, например.
Не надо хамить. Умные люди предпочитают факты, а не эмоции. Вы не согласны с тем, что в Германии была райская жизнь? Сравним уровень жизни немцев в 1938 и 1930 году? Учитывая захваченные ресурсы других стран, национализированное имущество евреев, коммунистов и цыган, развитие развлекательной индустрии, пленных рабов на рудниках и в качестве служанок и пр.?
Так вроде евреев Египет гонял, а не арабы...Что-то ты не то сказал, мил человек.
В данном случае не я. Холокос был чуть позже событий, описанных в Ветхом Завете.
← →
boriskb © (2006-04-05 15:02) [136]Ega23 © (05.04.06 14:47) [127]
Дело не в этом
Олег, я про то, что существуют люди с твердыми убеждениями. И пытаться сдвинуть их с их точки зрения... лучше головой об стену.
Существуют и другие - ищущие истину, сомневающиеся - с такими спорить интересно.
Так вот я позиционирую ваших противников в споре, как первых.
← →
Ega23 © (2006-04-05 15:03) [137]
> Классно. Почему СССР вторгся на территорию Германии? Ведь
> свою территорию он уже вернул обратно?
Интересно, какого лешего тогда СССР в 1950 Берлин с Дрезденом и Мюнхеном не бомбил?
← →
Плохиш © (2006-04-05 15:05) [138]
> Sandman25 © (05.04.06 14:56) [133]
> Ega23 © (05.04.06 14:50) [128]
>
> Кувейт к тому моменту отобрали обратно.
>
> Классно. Почему СССР вторгся на территорию Германии? Ведь
> свою территорию он уже вернул обратно?
Вот и я удивляюсь, почему СССР не подождал 10 лет, а сразу вторгся.
> boriskb © (05.04.06 14:40) [122]
Хотите, что бы вам кто-то начал навязывать своё мнение? Я розовый цвет не люблю.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:05) [139]Ega23 © (05.04.06 15:01) [134]
Я версию про кидалово уже слышал, даже согласен. Проблема в том, что в США очень сильное израильское лобби, то есть фактически США защищали Израиль и действовали в его интересах. Ирак был самым мощным арабским государством, в военном и прочих отношениях.
← →
palva © (2006-04-05 15:05) [140]Игорь Шевченко © (05.04.06 14:30) [114]
> Американцы туда пришли для того, чтобы уничтожить запасы оружия массового поражения.
> Где оно, оружие-то ? Не нашли...
А где этот режим Саддама? Тоже не нахожу. Так для чего пришли американцы? Еще раз, по слогам.
> Кроме того, напомни, какие экспансионистские режимы были в Афганистане и в Югославии ? Какой экспансионистский режим наличествует в Иране ?
Что-то память у всех плохая, все напомнить и просют, и просют. Это уж вы сами ищите... Я не в курсе.
Ega23 © (05.04.06 14:31) [115]
> Там по-простому, ну суть причины вторжения передана верно.
Не слышал об этом. Но причина для захвата и разграбления страны по-моему смехотворная. Подобная же причина была у Гитлера для захвата Польши.
>> Он постоянно провоцировал американцев на действия, постоянно
>> произносил словесные угрозы по отношению к соседям.
> Почему-то происходило как раз наоборот.
Это как понимать? Что Саддам вел себя тихо и мирно или что американцы тоже провоцировали Саддама? Если второе, то я, пожалуй, согласен.
stud © (05.04.06 14:33) [116]
>> Он постоянно провоцировал американцев на действия, постоянно произносил словесные угрозы по отношению к соседям
> разве они соседи?
Соседи. А разве вы поняли кого я имел ввиду?
> вы это серьезно???? до фонаря им этот режим, если бы ирак представлял из себя пустыню где кроме песка ничего нет
Ну расскажите теперь, что американцы пришли, чтобы захватить Иракскую нефть. Эта сказка распространялась до вторжения, но стала очевидной ложью после того, как американцы пришли. Те деньги которые американцы потратили на вторжение и те убытки, которые они понесли в связи с повышением цены на нефть сложить бы, да потратить на закупку нефти. Сколько бы нефти получилось? И сколько бы лет (десятилетий?) пришлось бы работать нефтяным месторождениям Ирака, чтобы эту нефть добыть. Посчитать бы - недосуг...
И что теперь? В Ираке устаканится (нескоро, возможно) и американцы уйдут. И останутся ни с чем, потратив кучу денег. Так же как они ушли из Японии, Германии, Южной Кореи. Такие вот буржуи.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:06) [141]В 1938+, я имаел в виду.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 15:07) [142]Sandman25 © (05.04.06 15:01) [135]
> Не надо хамить
Не надо гнать пургу.
> Умные люди предпочитают факты, а не эмоции
Не менее умные люди приводят факты в оправдание своих утверждений о райской жизни в Германии.
> Холокос был чуть позже событий, описанных в Ветхом Завете
И какое отношение холокост имеет к экспансионистской политике государства Израиль ?
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:07) [143]boriskb © (05.04.06 15:02) [136]
А Вы попробуйте перестать быть человеком с твердым убеждением, и засомневаться, действительно ли мы столь тупы и закостенелы.
← →
Плохиш © (2006-04-05 15:07) [144]
> boriskb © (05.04.06 15:02) [136]
:-)
← →
Ega23 © (2006-04-05 15:09) [145]
> Я версию про кидалово уже слышал, даже согласен. Проблема
> в том, что в США очень сильное израильское лобби, то есть
> фактически США защищали Израиль и действовали в его интересах.
> Ирак был самым мощным арабским государством, в военном
> и прочих отношениях.
Видишь, ты сам раскрыл причину эмбарго и бомбардировок.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:09) [146]Ega23 © (05.04.06 15:03) [137]
Интересно, какого лешего тогда СССР в 1950 Берлин с Дрезденом и Мюнхеном не бомбил?
То есть ты согласен, что США вторглись в Ирак правильно? Уже прогресс :)
Дрезден был в советском блоке, своих не бомбят, в крайнем случае танки вводят или рабочих расстреливают, а Мюнхен был в ФРГ.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:10) [147]Плохиш © (05.04.06 15:05) [138]
Вот и я удивляюсь, почему СССР не подождал 10 лет, а сразу вторгся.
Не мог СССР 10 лет ждать. Иначе бы союзники сами вторглись, а ГДР бы не было.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 15:10) [148]palva © (05.04.06 15:05) [140]
> Что-то память у всех плохая, все напомнить и просют, и просют. Это уж
> вы сами ищите... Я не в курсе.
Раз не в курсе, тогда могу предложить хорошее средство - тряпочка для молчания в. Достаете и используете по назначению.
> Так для чего пришли американцы?
Для захвата чужой территории. А заодно помахать дубинкой перед лицом мировой общественности.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:12) [149]Игорь Шевченко © (05.04.06 15:07) [142]
Извините, я не собираюсь устраивать ликбез для людей Вашего уровня знаний.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:13) [150]Ega23 © (05.04.06 15:09) [145]
Это одна из версий одной из причин. А причин могло быть много.
← →
Ega23 © (2006-04-05 15:13) [151]
> Ну расскажите теперь, что американцы пришли, чтобы захватить
> Иракскую нефть. Эта сказка распространялась до вторжения,
> но стала очевидной ложью после того, как американцы пришли.
> Те деньги которые американцы потратили на вторжение и те
> убытки, которые они понесли в связи с повышением цены на
> нефть сложить бы, да потратить на закупку нефти. Сколько
> бы нефти получилось? И сколько бы лет (десятилетий?) пришлось
> бы работать нефтяным месторождениям Ирака, чтобы эту нефть
> добыть.
По оптимистическим прогнозам, мировых запасов нефти, при современных темпах её потребления, хватит на 50 лет. По пессиместичным - на 7 (семь лет). Возьмём среднее - на 20 лет хватит. Сколько баррель нефти будет стоить через 20 лет? Из чего топливо для танков, самолётов и т.п.?
Так что создание такого офигенного стратегического запаса нефти (а арабская нефть - очень хорошего качества) - это отличная инвестиция в будущее.
Что там про ложь-то?
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 15:14) [152]Sandman25 © (05.04.06 15:12) [149]
То есть, аргументов для подтверждения пурги найти не можешь ? :)))
← →
Ega23 © (2006-04-05 15:16) [153]
> То есть ты согласен, что США вторглись в Ирак правильно?
> Уже прогресс :)
Нет, я не согласен. Вот если бы Кувейт поднапрягся, отбросил бы иракские войска от своих границ, пошёл бы на Багдад, а США в это время открыли бы второй фронт в Турции - тогда ещё сравнивать можно... :о)
← →
boriskb © (2006-04-05 15:17) [154]Sandman25 © (05.04.06 15:07) [143]
Про тупость не надо прилюдных признаний. Я про это ничего не говорил.
Не припомню за два года, что б ты и тем более Palva, хоть в чем то признали США не правым.
У Олега найду доводы и за и против. И хорошее и плохое.
А у вас сомнений не бывает.
Насчет "убедить" - я не столь наивен. Силы явно не равны. Против меня СМИ, которым ты доверяешь. А у меня три поста в неделю :)
Надо быть совершенно самонадеянным (если не сказать - глупым), чтобы пытаться в такой ситуации победить :)
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:17) [155]Игорь Шевченко © (05.04.06 15:14) [152]
Слишком много придется рассказать, начиная от богоизбранности народа израилева и заканчивая уголовными наказаниями за тень сомнения в холокосте.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:18) [156]Ega23 © (05.04.06 15:16) [153]
А если США имеют договор с Кувейтом о военной помощи?
← →
Ega23 © (2006-04-05 15:19) [157]
> Слишком много придется рассказать, начиная от богоизбранности
> народа израилева и заканчивая уголовными наказаниями за
> тень сомнения в холокосте.
Богоизбранность и холокост даёт право на начало "шестидневной войны"?
← →
palva © (2006-04-05 15:20) [158]Игорь Шевченко © (05.04.06 15:10) [148]
> Раз не в курсе, тогда могу предложить хорошее средство - тряпочка для молчания в. Достаете и используете по назначению.
Давайте, рассказывайте теперь, раз начали. Все что знаете, по порядку: об экспансионистской Югославии...
> Для захвата чужой территории. А заодно помахать дубинкой перед лицом мировой общественности.
Только что одно говорили, теперь другое. Гибкость, однако. С другой стороны вменяемость...
← →
Ega23 © (2006-04-05 15:20) [159]
> А если США имеют договор с Кувейтом о военной помощи?
Вопрос: имел ли Кувейт с США о военной помощи? ДО иракского вторжения, разумеется...
← →
Плохиш © (2006-04-05 15:20) [160]
> Ega23 © (05.04.06 15:19) [157]
> Богоизбранность и холокост даёт право на начало "шестидневной
> войны"?
Бааа, и ты ещё сомневаешься? 8-))
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 15:25) [161]palva © (05.04.06 15:20) [158]
> Давайте, рассказывайте теперь, раз начали. Все что знаете, по порядку:
> об экспансионистской Югославии
Я полагаю, что начинать придется с экспансионистской политики Вьетнама. Которую политику соединенные североамериканские штаты благополучно остановили. А то быть бы всему Индокитаю под вьетнамским игом.
Кстати, насчет остановки эскпансионистской политики - это ваши слова. Вам за них и гореть в аду.
← →
palva © (2006-04-05 15:25) [162]boriskb © (05.04.06 15:17) [154]
> Не припомню за два года, что б ты и тем более Palva, хоть в чем то признали США не правым.
Ну почему же? Я, например, считаю, что американцы неправы, что вторглись в Ирак. И я уже писал это на Форуме.
> Надо быть совершенно самонадеянным (если не сказать - глупым), чтобы пытаться в такой ситуации победить :)
Это точно. Надо поумнеть и не пытаться победить, а выяснять ситуацию. Для себя в первую очередь. Что мы всегда делаем и вам желаем.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:27) [163]boriskb © (05.04.06 15:17) [154]
А у вас сомнений не бывает.
К счастью, Вы ошибаетесь. Если бы я не сомневался, я бы ругал наше правительство за то, что они не продались США и не стали очередным штатом или хотя бы членом НАТО :)
Не припомню за два года, что б ты и тем более Palva, хоть в чем то признали США не правым.
Если им в вину ставят то, что они защищают свои интересы, то трудно назвать такое поведение неправильным. Для защиты своих интересов у них есть разные оправдания, и наивно полагать, что все они правдивы.
Надо быть совершенно самонадеянным (если не сказать - глупым), чтобы пытаться в такой ситуации победить :)
Не надо воевать. Надо попытаться проанализировать и понять. Я Вашу точку зрения понимаю, коё в чем даже согласен (только нечасто пишу об этом - поспорить интереснее :-), но не совсем уверен, что Вы понимаете, как можно хоть в чем-то доверять США. Но доверия и нет, как и к любой другой стране, есть понимание того, что они не хуже любой другой страны, включая Молдову и Россию.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:28) [164]Ega23 © (05.04.06 15:19) [157]
Богоизбранность и холокост даёт право на начало "шестидневной войны"?
Конечно, нет. Но в то же время объясняют, почему США не наказали тогда Израиль. Потому что им была выгодна эта война.
← →
palva © (2006-04-05 15:29) [165]Ega23 © (05.04.06 15:20) [159]
> Вопрос: имел ли Кувейт с США о военной помощи? ДО иракского вторжения, разумеется...
Вопрос, а причем здесь США, если "не корысти ради, но только волею пославшей меня жены". Было же решение Совбеза. И силы были не американские, даже не натовские а международные.
← →
Ega23 © (2006-04-05 15:29) [166]
> Бааа, и ты ещё сомневаешься? 8-))
При всём моём уважении к этому маленькому государству с населением меньшим, чем население Москвы, при том, что "шестидневную войну" я считаю лучшей крупной войсковой операцией 20-го века, а Моссад - лучшей спец.службой, я всё-таки хотел бы получить ответ на вопрос...
← →
boriskb © (2006-04-05 15:31) [167]palva © (05.04.06 15:25) [162]
Я, например, считаю, что американцы неправы, что вторглись в Ирак.
palva © (05.04.06 14:20) [112]
Американцы ведь не для насаждения демократии туда пришли, а для свержения экспансионистского режима. И это уже не внутреннее дело Ирака.
palva © (05.04.06 13:20) [106]
Американцы помогли ему избавиться от Саддама, дали возможность иракцам выбирать себе правителей. Разве не так?
palva © (05.04.06 13:20) [106]
когда пришли американцы и привезли умирающим при Саддаме детям антибиотки?
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:32) [168]Ega23 © (05.04.06 15:20) [159]
Вопрос: имел ли Кувейт с США о военной помощи? ДО иракского вторжения, разумеется...
Нашел на скорую руку.В Кувейте, который является одним из ключевых союзников США, первые американские военные объекты появились в начале 1980-х годов.
http://www.rol.ru/news/misc/news/04/03/30_038.htm
← →
palva © (2006-04-05 15:32) [169]Игорь Шевченко © (05.04.06 15:25) [161]
> это ваши слова. Вам за них и гореть в аду.
Если суммировать все, за что мне гореть в аду, то эти слова - мелочь.
← →
Ega23 © (2006-04-05 15:33) [170]
> Вопрос, а причем здесь США, если "не корысти ради, но только
> волею пославшей меня жены". Было же решение Совбеза. И силы
> были не американские, даже не натовские а международные.
>
Простите, в 2003 году было решение Совбеза? И силы были международными? И ООН всё одобрило?
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:34) [171]palva © (05.04.06 15:29) [165]
Спасибо за поправку. Совсем я запутался. Сейчас читаю, что даже некоторые арабские страны вошли в коалицию. СССР, конечно, не вошел :)
← →
Ega23 © (2006-04-05 15:35) [172]
> В Кувейте, который является одним из ключевых союзников
> США, первые американские военные объекты появились в начале
> 1980-х годов.
Возможно. Я просто не в курсе.
Но тогда возникают серьёзные сомнения в психической адекватности Саддама. Или всё-таки есть что-то такое, о чём мы не знаем.
← →
Ega23 © (2006-04-05 15:37) [173]
> Вопрос, а причем здесь США, если "не корысти ради, но только
> волею пославшей меня жены". Было же решение Совбеза. И силы
> были не американские, даже не натовские а международные.
>
>
Если народу интересно и если у меня будет время выложу историю, рассказанную дядькой моего друга, о том как наша эскадра в Персидский залив ходила. И какие там "международные" силы были.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:38) [174]Ega23 © (05.04.06 15:35) [172]
Ты же сам говорил, что Саддам мог получить разрешение США. А может, надеялся, что пронесет. Может, и на СССР надеялся. Кто теперь знает? Трудно всё знать и остаться в живых :)
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:39) [175]Ega23 © (05.04.06 15:37) [173]
Интересно. Только уточни номер войны (1-3)
← →
Ega23 © (2006-04-05 15:42) [176]
> Интересно. Только уточни номер войны (1-3)
91-й год.
← →
Ega23 © (2006-04-05 15:44) [177]Сегодня, боюсь, не получится, я скоро сваливаю. Завтра-послезавтра постараюсь написать.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:44) [178]Ega23 © (05.04.06 15:42) [176]
Самая "дружная" война. Обязательно выложи, а то заинтриговал про "международные" силы :)
← →
palva © (2006-04-05 15:48) [179]> boriskb © (05.04.06 15:31) [167]
Такая диалектика. Выиграли от этого прежде всего Россия и в отдаленной перспективе иракский народ. Не говорю Ирак, поскольку не знаю, сохранится ли само это государство в нынешних границах. Если Американцы сейчас все бросят и уйдут, на месте Ирака образуется такая клоака, что соседи будут с ностальгией вспоминать о Саддамовском патриархальном Ираке. И будут проклинать американцев. Поэтому американцы вынуждены оставаться в Ираке и тратить сумасшедшие деньги. Это для них как Вьетнам. Они этого не ожидали. Они совершили очень большую ошибку. Теперь у них на десятилетия связаны руки для осуществления подобных вторжений. Да еще потом будет послеиракский синдром. Так что Иран может спать спокойно и делать свою бомбу. Хотя на месте Ирана я бы вел себя поспокойней хотя бы до смены президента в США. А уж через два года, когда придет другой президент на волне осуждения "иракской ошибки"...
← →
Sandman25 © (2006-04-05 15:52) [180]palva © (05.04.06 15:48) [179]
Поправочка, если позволите. Выиграла не Россия, а российские нефтяные олигархи и стабфонд. Из Ирака ушли российские строительные компании, Ираку уже не продается российское оружие.
← →
palva © (2006-04-05 15:55) [181]Ega23 © (05.04.06 15:33) [170]
> Простите, в 2003 году было решение Совбеза? И силы были международными? И ООН всё одобрило?
Уже засомневался после вашего вопроса. Мандат ООН на занятие Кувейта во всяком случае был. Но документы поднять нетрудно. Если кто раскопает, то я всё вспомню.
← →
Ega23 © (2006-04-05 15:56) [182]Я не знаю кто там и что выиграл, я знаю, что проиграл Ирак. Точнее, его народ. А также весь мир. Ибо на ООН просто нагадили и теперь его нельзя считать достаточным международным институтом.
← →
Ega23 © (2006-04-05 15:57) [183]
> Уже засомневался после вашего вопроса. Мандат ООН на занятие
> Кувейта во всяком случае был. Но документы поднять нетрудно.
> Если кто раскопает, то я всё вспомню.
>
Я не про 91-й, тогда Ирак все дружно сдали. Я про 2003-й.
← →
palva © (2006-04-05 15:57) [184]Sandman25 © (05.04.06 15:52) [180]
> Поправочка, если позволите. Выиграла не Россия, а российские нефтяные олигархи и стабфонд. Из Ирака ушли российские строительные компании, Ираку уже не продается российское оружие.
Ну да, еще можно добавить, что Саддам уже не платит взяток Жириновскому и (даже поговаривают) Зюганову. А это тоже россияне.
← →
stud © (2006-04-05 16:00) [185]palva © (05.04.06 15:48) [179]
Если Американцы сейчас все бросят и уйдут, на месте Ирака образуется такая клоака, что соседи будут с ностальгией вспоминать о Саддамовском патриархальном Ираке. Поэтому американцы вынуждены оставаться в Ираке и тратить сумасшедшие деньги. Это для них как Вьетнам. Они этого не ожидали.
интересно а чего они ожидали, хлеба-соли?
И будут проклинать американцев.
а сечас на них молятся и хватают за руки чтоб не уходили?
Ega23 © (05.04.06 15:35) [172]
Или всё-таки есть что-то такое, о чём мы не знаем.
несомненно, иначе все объяснялось бы гораздо проще и без кривотолков.
palva © (05.04.06 15:05) [140]
Эта сказка распространялась до вторжения, но стала очевидной ложью после того, как американцы пришли.
а так же сказки про гуантанамы.
раз извините они там о.....сь надо придумывать отмазки, и сказки про ангелов с винтовками, которые теперь наверное изгоняют флюиды саддама
← →
Sandman25 © (2006-04-05 16:01) [186]Ega23 © (05.04.06 15:57) [183]
Я не про 91-й, тогда Ирак все дружно сдали.
Не сдали, а наказали. Сдал только Советский Союз, причем Кувейт, а не Ирак.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 16:02) [187]palva © (05.04.06 15:57) [184]
Ну это уже слухи и ваше внутреннее дело :)
← →
palva © (2006-04-05 16:04) [188]Ega23 © (05.04.06 15:57) [183]
> Я про 2003-й.
А я говорил о 1991. А в 2003 мандата ООН на военное вторжение не было, Буш правда оправдывался, что он просто продолжает войну, которую вел его папаша. Но это у него личное. На этот раз тоже была коалиция. Украинцы даже участвовали. Но уже не под флагом ООН.
← →
palva © (2006-04-05 16:08) [189]stud © (05.04.06 16:00) [185]
> а сечас на них молятся и хватают за руки чтоб не уходили?
Ну я по крайней мере. А вы хотите, чтоб они ушли? И что тогда будет? Интересно услышать ваш прогноз.
← →
Ega23 © (2006-04-05 16:08) [190]
> А я говорил о 1991. А в 2003 мандата ООН на военное вторжение
> не было, Буш правда оправдывался, что он просто продолжает
> войну, которую вел его папаша. Но это у него личное. На
> этот раз тоже была коалиция. Украинцы даже участвовали.
> Но уже не под флагом ООН.
Тогда почему рядом с Саддамом не судят Буша и Блэра?
А коалиция была - США+ВБ+Все_кто_хотел_лизнуть_шоколадный_глаз. Что в очередной раз показало раскол интересов как в НАТО так и в ЕС.
← →
Ega23 © (2006-04-05 16:13) [191]
> Не сдали, а наказали.
Слова не суть. Наказали? Фиг с ним, пусть наказали.
Но как-то странно наказали. Ладно, вышибли из Кувейта, разбомбили военные заводы, по танкам постреляли.
Это я могу понять.
Эмбарго ввели. В принципе, тоже могу понять, хотя лично у меня остаётся вопрос - когда и на каких условиях его должны были бы снять?
Но почему после завершения "Бури в Пустыне" Ирак как минимум ещё 2 раза подвергался массированным бомбардировкам? Опять в Кувейт вторглись? Или что?
На каком основании было вторжение американо-английских войск в 2003-м? ОМП? Даже не смешно.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 16:19) [192]Ega23 © (05.04.06 16:13) [191]
Склоняюсь к версии palva: у Буша это личное, война за отца. Плюс военное лобби, которому нужна война. Плюс защита Израиля. Плюс контроль Ближнего Востока. Плюс подход к Ирану. Плюс уничтожение Ирака, который собирался продавать нефть за евро. Плюс подпортить ситуации России и Китаю. Плюс отвлечь от внутренних проблем с американской экономикой. Плюс...
← →
Ega23 © (2006-04-05 16:21) [193]
> Склоняюсь к версии palva: у Буша это личное, война за отца.
> Плюс военное лобби, которому нужна война. Плюс защита Израиля.
> Плюс контроль Ближнего Востока. Плюс подход к Ирану. Плюс
> уничтожение Ирака, который собирался продавать нефть за
> евро. Плюс подпортить ситуации России и Китаю. Плюс отвлечь
> от внутренних проблем с американской экономикой. Плюс...
>
Прекрасно. Ну и теперь на последний вопрос ответь: кто Главный главнюк - Саддам или Буш? :о)
← →
stud © (2006-04-05 16:22) [194]palva © (05.04.06 16:08) [189]
И что тогда будет? Интересно услышать ваш прогноз.
вот если они сейчас уйдут будет скорее всего гражданская война, или просто бойня. т.к. все дерьмо которое в результате вторжения всплыло, начнет пахнуть.
palva © (05.04.06 16:08) [189]
А вы хотите, чтоб они ушли?
чтобы не решать проблемы уходить или нет - не нужно приходить..... (это не категоричное утверждение, всякое бывает)
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 16:24) [195]
> у Буша это личное, война за отца. Плюс военное лобби, которому нужна
> война. Плюс защита Израиля. Плюс контроль Ближнего Востока. Плюс
> подход к Ирану. Плюс уничтожение Ирака, который собирался продавать
> нефть за евро. Плюс подпортить ситуации России и Китаю. Плюс отвлечь
> от внутренних проблем с американской экономикой. Плюс...
Казалось бы, причем тут демократия...
PS: Задолбало цитаты руками набирать.
← →
stud © (2006-04-05 16:25) [196]Sandman25 © (05.04.06 16:19) [192]
Склоняюсь к версии palva: у Буша это личное, война за отца. Плюс военное лобби, которому нужна война. Плюс защита Израиля. Плюс контроль Ближнего Востока. Плюс подход к Ирану. Плюс уничтожение Ирака, который собирался продавать нефть за евро. Плюс подпортить ситуации России и Китаю. Плюс отвлечь от внутренних проблем с американской экономикой. Плюс...
а мы тут сказки о нефти рассказываем....
вроде ж они безвозмедно демократию и счастье несли? или по дороге потеряли?
← →
palva © (2006-04-05 16:31) [197]Ega23 © (05.04.06 16:08) [190]
> Тогда почему рядом с Саддамом не судят Буша и Блэра?
А вы поднимите этот вопрос на осенней Генассамблее. Может создадут какой-нибудь Гаагский трибунал.
> В принципе, тоже могу понять, хотя лично у меня остаётся вопрос - когда и на каких условиях его должны были бы снять?
Все документы открыты. Крупнейший специалист по вопросу Георгий Мирский. Ищите его анализы.
Насколько я помню дело было так: Кувейт с освободили, (хоть Саддам там все и поджег нафиг) но в Ирак входить не осмелились, видимо надеялись, сто Саддама свергнет собственный народ. Саддам вынужден был сдаться и обязался разооружиться и вести себя мирно. А до тех пор пока он это будет делать согласился попасть под санкции ООН. Это не только эмбарго, но и ограничение суверенитета на территории Ирака. Была введена зона ограничения полетов самолетов, поскольку Саддам постоянно залетал к (Иракским) курдам и шиитам и бомбил их, причем с применением боевых ОВ. Дальше Саддам за эти годы честно разооружился, но проконтролировать себя почему-то не дал и стал выпендриваться. Кто здесь прав, кто виноват - не знаю. Наверно у него все-таки что-то было. Ведь ему достаточно было удовлетворить комиссию ООН и все! - снятие эмбарго и полный суверенитет.
Ну это как я помню. Может я что и упустил.
← →
Marser © (2006-04-05 16:34) [198]> PS: Задолбало цитаты руками набирать.
Заведите себе маленького пушистого зверька клиентской породы. Он с радостью сделает это за Вас :-)
← →
Sandman25 © (2006-04-05 16:37) [199]Ega23 © (05.04.06 16:21) [193]
Для меня все главные главнюки, кто вредит моим интересам. В данном случае затрудняюсь ответить. Точнее, мне не хватает знаний и мозгов для осуществления анализа.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 16:39) [200]Игорь Шевченко © (05.04.06 16:24) [195]
Спасибо, что попытались раскрыть троеточие :)
Демократия была для внутриамериканского употребления, для меня как иностранного гражданина важнее международные отношения, а не внутреннее устройство государств.
← →
palva © (2006-04-05 16:41) [201]Вот недавняя информация из Ирака
http://www.rg.ru/2006/03/02/irak-vojna.html
Обратите внимание, речь не идет о войне против американцев, речь идет о межрелигиозной войне иракцев друг против друга. Американцев большинство иракцев тоже ненавидят. Это я в курсе.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 16:41) [202]stud © (05.04.06 16:25) [196]
вроде ж они безвозмедно демократию и счастье несли? или по дороге потеряли?
И это тоже. Насильственное установление демократия - один из способов изменения агрессивной политики "диктаторских" государств.
← →
Ega23 © (2006-04-05 16:43) [203]
> И это тоже. Насильственное установление демократия - один
> из способов изменения агрессивной политики "диктаторских"
> государств.
И вот мы подошли к главному вопросу. Даже так - к Главному Вопросу: "А чем в таком случае идеи демократии лучше идей коммунизма"?
Можно не отвечать.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 16:45) [204]Marser © (05.04.06 16:34) [198]
> Заведите себе маленького пушистого зверька клиентской породы.
> Он с радостью сделает это за Вас :-)
А что, появились клиенты под линукс ? Дайте два.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 16:46) [205]Ega23 © (05.04.06 16:43) [203]
А кто тебе сказал, что я не идейный коммунист? Только потому, что я поддерживаю некоторые действия США? Можно не отвечать :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 16:47) [206]Sandman25 © (05.04.06 16:39) [200]
> Демократия была для внутриамериканского употребления, для
> меня как иностранного гражданина важнее международные отношения,
> а не внутреннее устройство государств.
Извини, иностранный гражданин, но тебе не пофиг, какие там у Ирака международные отношения ? Если не пофиг, то почему ты молчал и не протестовал раньше ?
← →
stud © (2006-04-05 16:49) [207]забавно и чем же
Sandman25 © (05.04.06 16:41) [202]
Насильственное установление демократия
в таком случае отличается от
Sandman25 © (05.04.06 16:41) [202]
агрессивной политики "диктаторских" государств
это как в кин-дза-дза
всем радоваться 30 минут?
← →
Sandman25 © (2006-04-05 16:50) [208]stud © (05.04.06 16:49) [207]
Тем же, чем насильственное направление буйного алкоголика на лечение отличается от бегания с топором за соседями.
← →
stud © (2006-04-05 16:51) [209]вот тоже сслыки
http://www.regnum.ru/dossier/1.html?page2
← →
Sandman25 © (2006-04-05 16:52) [210]Игорь Шевченко © (05.04.06 16:47) [206]
Мне нравится, что США взяли на себя роль полицейского. Они соблюдают правила игры, ими же установленные, и заставляют других соблюдать эти правила. Упреждая следующий вопрос, мне нравятся эти правила.
← →
Marser © (2006-04-05 16:52) [211]> [204] Игорь Шевченко © (05.04.06 16:45)
> Marser © (05.04.06 16:34) [198]
>
>
> > Заведите себе маленького пушистого зверька клиентской
> породы.
> > Он с радостью сделает это за Вас :-)
>
>
> А что, появились клиенты под линукс ? Дайте два.
Так вы уже тамА! Ну, тогда придётся Вам подождать :-)
← →
stud © (2006-04-05 16:52) [212]Sandman25 © (05.04.06 16:50) [208]
Тем же, чем насильственное направление буйного алкоголика на лечение отличается от бегания с топором за соседями.
не совсем понятно....
← →
Sandman25 © (2006-04-05 16:53) [213]stud © (05.04.06 16:51) [209]
Вы еще читаете regnum? Тогда мы идем к Вам :)
← →
Ega23 © (2006-04-05 16:53) [214]
> Тем же, чем насильственное направление буйного алкоголика
> на лечение отличается от бегания с топором за соседями.
Только в том случае, если это регламентировано законом.
Почему-то не встречал закона о мировой демократизации.
← →
stud © (2006-04-05 16:54) [215]это скорее похоже на замену бегающего алкоголика на бегающего наркомана
← →
stud © (2006-04-05 16:54) [216]Sandman25 © (05.04.06 16:53) [213]
Вы еще читаете regnum? Тогда мы идем к Вам :)
первое что в поисковике вылезло
← →
palva © (2006-04-05 16:55) [217]Ega23 © (05.04.06 16:43) [203]
> "А чем в таком случае идеи демократии лучше идей коммунизма"?
Наверно тем, что демократы терпимее относятся к другим мнениям, культурам, религиям, порядкам. А идея коммунизма предполагает завоевание мирового господства.
"Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир." (c) Маркс - Энгельс
← →
Sandman25 © (2006-04-05 16:56) [218]stud © (05.04.06 16:52) [212]
Саддам - буйный алкаш, гоняющийся с топором за соседями. Эта беготня и есть агрессивная политика диктаторских государств.
Вторжение США - вход медиков, которые заберут у Саддама (алкоголика) власть бегать за соседями, и дадут власть остальным членам семьи (избиваемым, кстати). Это насильственное установление демократии.
← →
Ega23 © (2006-04-05 16:56) [219]
> Наверно тем, что демократы терпимее относятся к другим мнениям,
> культурам, религиям, порядкам.
Я, ъ, аж чаем подавился!!!
ЛОЛ!!!
← →
Sandman25 © (2006-04-05 16:57) [220]stud © (05.04.06 16:54) [216]
Тогда информирую, что это самое лживое русскоязычное издание из всех, что я знаю.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 16:58) [221]Ega23 © (05.04.06 16:53) [214]
Только в том случае, если это регламентировано законом.
Почему-то не встречал закона о мировой демократизации.
согласен, законодательная база еще не проработана. Но ты согласен, что в таких случаях надо вмешиваться? Опять же напоминаю про геноцид евреев в фашисткой Германии, ее же агрессии и т.д.
← →
stud © (2006-04-05 16:58) [222]Sandman25 © (05.04.06 16:57) [220]
Тогда информирую, что это самое лживое русскоязычное издание из всех, что я знаю.
да в общем-то я инету не особо доверяю....
← →
Sandman25 © (2006-04-05 16:59) [223]stud © (05.04.06 16:54) [215]
Возможно. "Благими намерениями..."
И не только благими, конечно. Я уже приводил свой краткий список возможных причин вторжения.
← →
stud © (2006-04-05 17:00) [224]Sandman25 © (05.04.06 16:58) [221]
Но ты согласен, что в таких случаях надо вмешиваться? Опять же напоминаю про геноцид евреев в фашисткой Германии, ее же агрессии и т.д.
здается скоро придется надевать смирительную рубашку на главных демократизаторов. разошлись они не на шутку
← →
Sandman25 © (2006-04-05 17:01) [225]stud © (05.04.06 16:58) [222]
Я тоже. Хотя так хочется верить своему правительству...
← →
stud © (2006-04-05 17:01) [226]Sandman25 © (05.04.06 17:01) [225]
Я тоже. Хотя так хочется верить своему правительству...
хочется, только где оно НАШЕ правительство???
← →
Sandman25 © (2006-04-05 17:01) [227]stud © (05.04.06 17:00) [224]
Интересная идея. Вспоминается убийство дракона, Шварца или как его там :)
← →
Sandman25 © (2006-04-05 17:03) [228]stud © (05.04.06 17:01) [226]
Я своему молдавскому верю. Наивный, конечно, но основания для веры есть. Да и для психики спокойнее :)
← →
Der Nechk@ssoff © (2006-04-05 17:03) [229]Удалено модератором
← →
palva © (2006-04-05 17:03) [230]Ega23 © (05.04.06 16:56) [219]
> Я, ъ, аж чаем подавился!!!
Ну а что разве я нетерпимо отношусь к вашему мнению или высказываю вам свое неуважение. И не переходя на личности, возьмем ИШ (пока он в линуксе и нас не слышит), разве он терпимо относится к моему мнению? Или может быть он меня уважает? А ведь ему коммунизм нра-а-авится. Наведите теперь статистику по другим участникам Форума. Вот такие мысли и возникают.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 17:05) [231]
> Мне нравится, что США взяли на себя роль полицейского. Они
> соблюдают правила игры, ими же установленные, и заставляют
> других соблюдать эти правила. Упреждая следующий вопрос,
> мне нравятся эти правила
Против перверсий мне возразить нечего.
"И тебя вылечат" (с) кино
← →
Ega23 © (2006-04-05 17:05) [232]
> Но ты согласен, что в таких случаях надо вмешиваться? Опять
> же напоминаю про геноцид евреев в фашисткой Германии, ее
> же агрессии и т.д.
>
Я уже писал, что в принципе согласен с мерами, принятыми по отношению к Ираку в 91-м.
Но вот то, что началось потом - ни в какие рамки не лезет. Дальше был беспредел. После того, как твоему алкоголику вставили двухведёрную клизмсу и ещё пару пендалей всунули, бригада мед.помощи вдруг изъявила желание постоянно проживать в квартире алкоголика, наблюдая за ним, а также запретить всем входить и всем выходить и самим решать, какие продукты принести семье алкоголика из магазина, сдачу оставить себе или не оставить и т.д.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 17:05) [233]palva © (05.04.06 17:03) [230]
Возможно, не коммунизм нравится.Мы, к сожалению, забыли, для чего живем. Вспомните: по крайней мере, начиная с 60-х годов, мы представляли себе цель существования СССР (да-да, тот самый коммунизм) всего лишь как огромный бесплатный супермаркет (пусть и не зная такого слова). Постепенно для нас главным (а для многих – и единственным) критерием жизни стал уровень потребления.
Вспомните: почему наши сограждане тоскуют по советским (читай – брежневским) временам? Вот то-то и оно. Отсюда и легкость, с которой рухнул СССР. Пообещали нам изобилие («как на Западе») – и мы радостно, с песнями, создали монстра и усадили его себе на шею. Так он там с тех пор и сидит – и сам не слезет, уж будьте уверены.
http://www.contr-tv.ru/common/1664
← →
Sandman25 © (2006-04-05 17:06) [234]Игорь Шевченко © (05.04.06 17:05) [231]
Я не говорил, что мне нравятсявсе
правила.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 17:07) [235]Ega23 © (05.04.06 17:05) [232]
Не могу спорить, ты прав. См. [223]
← →
Ega23 © (2006-04-05 17:09) [236]Ладно, я домой поскакал. Если завтра время будет - расскажу про поход эскадры.
З.Ы. Иракцам (если знакомые есть) только про добрых и демократических американцев не рассказывайте. Восток - дело тонкое. Зарежет ещё...
← →
stud © (2006-04-05 17:10) [237]Der Nechk@ssoff © (05.04.06 17:03) [229]
Оно,со страной,в ж...
"неправильная формулировка это " страна в ж...
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 17:10) [238]
> Опять же напоминаю про геноцид евреев в фашисткой Германии
И чего ? И кто вмешался за евреев в Германии, ась ?
← →
Плохиш © (2006-04-05 17:11) [239]
> И кто вмешался за евреев в Германии, ась ?
Всем было некогда, своих гоняли.
← →
stud © (2006-04-05 17:12) [240]Игорь Шевченко © (05.04.06 17:10) [238]
И кто вмешался за евреев в Германии, ась ?
вот они-то сейчас и вмешались))
← →
Sandman25 © (2006-04-05 17:12) [241]Игорь Шевченко © (05.04.06 17:10) [238]
Я как раз и объясняю, что не вмешались, потому что закона такого не было, хотя по логике как раз надо было вмешаться. Вникаем в контекст перед постингом, линукс не всегда оправдание :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 17:14) [242]Sandman25 © (05.04.06 17:12) [241]
> Я как раз и объясняю, что не вмешались, потому что закона
> такого не было
А сейчас появился закон ? :)
← →
Sandman25 © (2006-04-05 17:15) [243]Игорь Шевченко © (05.04.06 17:14) [242]
Я как раз объяснял, что жалею о том, что нет такого закона. Перечитываем, перечитываем :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 17:18) [244]Sandman25 © (05.04.06 17:15) [243]
Дык эта...закона нету, а Югославию бомбили. Закона нету, а в Ирак вторглись. Закона нету, а Ирану угрожают. Что за ерунда со стороны тех, кто тебе нравится ?
← →
stud © (2006-04-05 17:20) [245]Sandman25 © (05.04.06 17:15) [243]
Я как раз объяснял, что жалею о том, что нет такого закона
интересный это закон получится...
← →
Sandman25 © (2006-04-05 17:22) [246]Игорь Шевченко © (05.04.06 17:18) [244]
Перечитайте, пожалуйста, посты с номерами 207, 208 (если непонятно, то 212 и 218), 214, 221, 232, 223. Если останутся конкретные вопросы, постараюсь ответить.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 17:23) [247]
> интересный это закон получится...
Сосбтна, применение этого закона довольно наглядно описано в рассказке Шекли "Страж-птица".
← →
Sandman25 © (2006-04-05 17:23) [248]stud © (05.04.06 17:20) [245]
Конечно, интересный. Зато больше не будет геноцидов.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 17:25) [249]Игорь Шевченко © (05.04.06 17:23) [247]
Кстати, с законом действительно будет очень трудно. Как с правом народов на самоопределение.
← →
stud © (2006-04-05 17:27) [250]Sandman25 © (05.04.06 17:23) [248]
Конечно, интересный. Зато больше не будет геноцидов
"Мы, германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.
30.09.38 англо-германская декларация......
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-05 17:28) [251]
> Кстати, с законом действительно будет очень трудно. Как
> с правом народов на самоопределение
Закон, дорогой Александр, будет один - у кого дубинка, тот и прав. Компрене ву ?
← →
Sandman25 © (2006-04-05 17:35) [252]stud © (05.04.06 17:27) [250]
Не понял.
Игорь Шевченко © (05.04.06 17:28) [251]
Вы, наверное, помните цитату статьи, описывающей менталитет россиян? Там очень хорошо было написано, что они не доверяют никому. Я достаточно умен, чтобы понять, что мне Вас в этом не переубедить. Лучше я применю технику айкидо. Да, уважаемый Игорь, Вы правы - "они" только и ждут, когда смогут безнаказанно запустить сотни ядерных бомб.
← →
Иксик © (2006-04-05 17:41) [253]Ваще, все американцы агрессивные! Вот в Британии оказывается обитает 2 типа белок - рыжие и серые. Рыжие белки живут в Британии испокон веков, а серые были завезены из америки. Серые крупнее и агрессивнее и проигрывают конкурентную борьбу. Поэтому британцы не любят американских белок. :))) По мнению одного из них (британца), они представляют собой и более крупные мишени, говоря это он уточнил что имеет ввиду белок, а не американцев, а потом добавил: "по-крайней мере для начала" :). Шутил конечно.
← →
stud © (2006-04-05 17:44) [254]Sandman25 © (05.04.06 17:35) [252]
Не понял.
закон - как дышло...
к согласию об усмирении агрессора будут приходит подобным образом, мы попсовещались и я решил...
> будет один - у кого дубинка, тот и прав.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 17:49) [255]stud © (05.04.06 17:44) [254]
Но это не повод совсем отказываться от законов. Первоначально законы не очень хороши, но они эволюционируют: дописываются, уточняются. Современные законы (скажем, в Западной Европе) веками писались. Альтернативы нет, только анархия и война "всех против всех".
← →
Sandman25 © (2006-04-05 17:51) [256]Иксик © (05.04.06 17:41) [253]
Агрессивность - эволюционное приспособление, как и разум.
← →
stud © (2006-04-05 17:54) [257]Sandman25 © (05.04.06 17:49) [255]
Но это не повод совсем отказываться от законов.
разумеется, только подобные законы весьма сколькая и опасная вещь, когда судьба одного государства на законном основании находится в руках других
← →
Jeer © (2006-04-05 17:54) [258]Sandman25 © (05.04.06 17:51) [256]
> Агрессивность - эволюционное приспособление, как и разум.
>
>
Копирайт забыл поставить.
← →
Sandman25 © (2006-04-05 17:56) [259]Jeer © (05.04.06 17:54) [258]
(c) какой-то человек, занимающийся этологией
Полегчало? :)
← →
Jeer © (2006-04-05 18:48) [260]Sandman25 © (05.04.06 17:56) [259]
Да мне-то все равно - разумом наделен по другим причинам.
Не волнует, что эволюция может удалить данное твое приспособление ?
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-05 19:36) [261]Ega23 © (05.04.06 15:01) [134]
Горбачёв тогда Бушу анус лизнул, сдав коды "свой-чужой" на зенитные комплексы, а США...
Немного не так. 80% боевой авиации Ирака и ПВО - были французкие, коды которых они и передали американцам, как, кстати, и англичанам во время англо-аргентинской войны.
palva © (05.04.06 15:05) [140]
Ну расскажите теперь, что американцы пришли, чтобы захватить Иракскую нефть. Эта сказка распространялась до вторжения, но стала очевидной ложью после того, как американцы пришли. Те деньги которые американцы потратили на вторжение и те убытки, которые они понесли в связи с повышением цены на нефть сложить бы, да потратить на закупку нефти. Сколько бы нефти получилось? И сколько бы лет (десятилетий?) пришлось бы работать нефтяным месторождениям Ирака, чтобы эту нефть добыть. Посчитать бы - недосуг...
Давайте посчитаем. ОПЕК добывает 25,4 млн бар в сутки (2003 год) по 60 баков это на 536 млрд 550 млн в год. Америка потребляет 80% опекской нефти, а это на 429 млрд 240 млн. Снижение цены до 30 долл дает экономию 215 млрд в год.
Вполне перекликается с 200 млрд на расходы по этой операции.
← →
TUser © (2006-04-05 19:53) [262]> Jeer
Перестаньте на всех наезжать, умоляю. У Вас это получается неубедительно, и единственный, кого Вы ткаим образом опускаете, - это Вы сами. Имхо, но имхо, - мое имхо в данном случае правильное :) Счастья Вам.
← →
Хозяин (2006-04-05 20:18) [263]<offtopic>
Sandman25
Пожалуйста, если не в тягость, назовите несколько марок Молдавского вина, которые стоит попробывать, желательно из разного ценового диапазона - от 10$.
Спасибо.
</offtopic>
← →
palva © (2006-04-05 23:45) [264]Хозяин (05.04.06 20:18) [263]
Я предпочитаю Лидию. 80 руб за литр в молочном пакете.
← →
kaif © (2006-04-06 00:37) [265]Молдавское вино в бутылках пить невозможно. У меня есть друзья-молдаване. Так вот они это вино также не пьют и утверждают, что это вообще не вино. Иногда им присылают вино из Молдавии и это действительно вино. Я уж вино могу различить на вкус, так как сам большой любитель этого дела.
Иногда вино привозят из Молдавии в бочках и продают на развес. Это бывает вино, причем часто отменное.
А что в бутылки льют - никто не знает.
Поговаривают, что Молдавия к этому имеет весьма косвенное отношение.
Я слышал такой термин - "порошковое вино". Причем от продавца винного отдела, которая мне как-то порекомендовала отличное краснодарское вино вместо того, что я пытался вбрать из числа "порошковых". Она тогда сказала, показав на всю молдавскую полку: "это все порошковое вино".
В бутылках много хорошего чилийского, аргентинского и итальянского вина. Причем стоит это все не дорого (115 - 188 руб). Попадается и неплохое французское, тоже недорого. Но я не любитель французского (как в общем-то и молдавского), так как я больше люблю сильно терпкие вина, в частности, армянские сухие вина, которые вообще здесь весьма трудно достать.
← →
чилий (2006-04-06 01:31) [266]Удалено модератором
← →
Плохиш © (2006-04-06 01:53) [267]
> kaif © (06.04.06 00:37) [265]
> Иногда вино привозят из Молдавии в бочках и продают на развес.
Так и вспоминается "Маша сметану не разбовляй, я уже воды долила"
> Молдавское вино в бутылках пить невозможно. У меня есть
> друзья-молдаване. Так вот они это вино также не пьют и утверждают,
> что это вообще не вино. Иногда им присылают вино из Молдавии
> и это действительно вино.
Нда, любое продающееся в магазине вино/коньяк производства стран бывшего совка и рядом не лежало с самым дешёвым вином/бренди производства Италии/Франции/Германии/... :-(
> Я слышал такой термин - "порошковое вино".
Нда, то что все лимонады/соки делают из порошка я знаю, но левши и вино делают из порошка :-(
← →
TUser © (2006-04-06 04:29) [268]> kaif © (06.04.06 00:37) [265]
На сомом деле на любителя. Знаю людей, которым нравится. Мне в бутылках нравятся грузинские красные.
← →
Думкин © (2006-04-06 05:54) [269]>
> Sandman25 © (05.04.06 14:45) [125]
> ЮАР тоже оккупировало соседнюю страну?
Сколько помню полит. карты детства - то на соседней к ним стране так и было всегда написано - территория окуупирована ЮАР.
:о)
← →
Думкин © (2006-04-06 06:15) [270]На мой скромный взгляд причина войны 91 года проста.
СССР издыхал, проложился под амерами как только возможно. Но понимали это не все. И дабы продемонстрировать кто же в новом доме хозяин и положить конец холодной войне в первом раунде и была провернута та заварушка. Мне тогда было очевидно, что амеры войну начнут - хотя помните ведь сколько трепались об отложке и т.п.?
Спорил тогда с розовоочкастым(или ?) типа palva и Sandman. Парень всерьез уверядл, что США мирная стирана и ничего не будет. Выиграли оба - ибо нападение началось через сутки от объявленного.
Кто в мире хозяин стало ясно. Холодная война скатилась в ледяную. Ирак просто был принесен в жертву. На тот момент.
Последующие события - это просто закрепление успеха. не более. Серьезное произошло тогда в январе 91-го.
А бомбежки крылатыми Югославии и прочие Боснии с Ираком - это уже последствия. Мр знает у кого дубина тяжелеею надо ли более? А вот то что подобная ситуация устраивает ряд нетоварищей - грустно. Как минимум.
При определенных обьстоятельствах в древней Руси их бы через столб прокатили. Не аргумент в споре - но все-таки.
← →
Думкин © (2006-04-06 06:27) [271]> Sandman25 © (05.04.06 17:49) [255]
> уточняются. Современные законы (скажем, в Западной Европе)
> веками писались.
То то во Франции студенты против векового закона встали.
← →
TUser © (2006-04-06 06:54) [272]> Думкин © (06.04.06 06:15) [270]
По поводу очкастого. Я спорил с кем-то, что последней войны в Ираке не будет. Причем уверенно это утверждал за несколько часов до истечения самого_последнего_ультиматума, когда все уже были уверены, что сейчас прямо вот амеры нападут, с ценами на нефть катастрофа будет, и ваще апокалипсис. И доказывал - американцы там влипнут в партизанскую войну. А с ценами на енту самую нефть ничего для США хорошего не случится. Собственно, так и случилось. Но напали ведь.
← →
TUser © (2006-04-06 06:55) [273]
> То то во Франции студенты против векового закона встали.
А сколько веокв назад был принят этот закон?
← →
Думкин © (2006-04-06 07:04) [274]> TUser © (06.04.06 06:55) [273]
Вот и я про тоже. Века пасуют при натиске современности.
> TUser © (06.04.06 06:54) [272]
Так пока нам остается толко наблюдать со сторны и спорить основываясь на полупульсах. А мир катится как тот караван мимо собак. :) И многое нам остается лишь наблюдать и констатировать - почти по Черчилю в двух его высказываниях:
1. Про бульдогов под ковром
2. Политик этот кто....а потом объясняет почему произошло не так...
← →
Думкин © (2006-04-06 07:15) [275]> TUser ©
В первой половине 90-х была передача предсказания событий. Приглашались политики и прочая и давали прогнозы по разным моментам. Через некоторое время это дело сверяли. Передача канула в лету, но было бы интересно посмотреть на многие прогнозы сейчас. Причем как ведущих игоков в политике, так и простых смертных.
Я вот например, крепко ошибся с Ельциным. По сути я ему приписывал. то что сейчас хотят приписать Путину - бессрочные сроки и т.п. А он 31 декабря меня надул. Хотя за 1 месяц до этого мне такой вариант и не виделся. :)
← →
TUser © (2006-04-06 07:52) [276]
> В первой половине 90-х была передача предсказания событий.
> Приглашались политики и прочая и давали прогнозы по разным
> моментам. Через некоторое время это дело сверяли. Передача
> канула в лету, но было бы интересно посмотреть на многие
> прогнозы сейчас. Причем как ведущих игоков в политике, так
> и простых смертных.
Такие предсказания обычно ошибочны.
> Я вот например, крепко ошибся с Ельциным. По сути я ему
> приписывал. то что сейчас хотят приписать Путину - бессрочные
> сроки и т.п. А он 31 декабря меня надул. Хотя за 1 месяц
> до этого мне такой вариант и не виделся. :)
За месяц вроде бы виделся нормально.
← →
Думкин © (2006-04-06 08:03) [277]> TUser © (06.04.06 07:52) [276]
Ошибочны. Но ведь сколько народу вокруг подобного кормится - жуть.
Про Ельцина - может и нормально. Возможно я тогда из потока выпал - вне событий оказался. Но одно дело смотрелся, другое дело - это произошло. Для меня Ельцин все-таки тупой авторитарный барин худшего пошиба и уж в то, что это его решение - я не верю. Но это всего лишь мое полузнание, и потому стоимость его 0.
← →
Думкин © (2006-04-06 08:50) [278]> TUser © (06.04.06 07:52) [276]
> Такие предсказания обычно ошибочны.
И соль - в ином. Если человеки в большинстве своем дают ошибочные прогнозы - может что-то надо менять в Датском?
Ведь в том же 91-м было не мало людей которые понимали(предсказывали), что подобное развитие событий приведет к очень плохим последствиям. Но обычно было сделано что обычно и проблемы таки поимелись. Это как с граблями. И я тихо надеюсь, чтло если людям иногда приводить их начальные позиции и реальные продолжения - то возможно они будут 10 раз отмерять прежде чем на грабли с энтузиазизмом наступать? Это кстати с вашей веткой соседней перекликается.
Очень обидно ведь, что:
> > Такие предсказания обычно ошибочны.
Потому что не смотря на знания этого, решения многие строятся на них. А потом как Черномырдин разводим руки и мычим вечное: "хотели как лучше, а получилось как всегда"
И пока ничего не изменилось. Те же предсказатели. Только вот насколько они ошиблись - уже в калейдоскопе не видно. Шоу то гоон и этому ничто не должно мешать. А вы говорите - клоунада и либерализм. А где разница?
← →
Sandman25 © (2006-04-06 09:11) [279]Jeer © (05.04.06 18:48) [260]
Да мне-то все равно - разумом наделен по другим причинам.
Если бы твои родители были тараканами или хотя бы крокодилами, тогда я мог бы согласиться :)
Не волнует, что эволюция может удалить данное твое приспособление ?
Мое уже не может. Моих будущих детей может, теоретически. Ты в курсе, что удар кирпичом по голове не является эволюционным механизмом? :)
← →
Sandman25 © (2006-04-06 09:20) [280]Хозяин (05.04.06 20:18) [263]
К сожалению, я не являюсь специалистом по молдавским винам из-за ограничений по здоровью, хотя лет 10 назад употреблял с удовольствием :) Вкус очень зависит от года выпуска, производителя, даже места сбора винограда. От 10 долларов - слишком дорого, на мой взгляд. Я посмотрел по сайтам, в России наши вина стоят от 40 до 230 рублей. Вроде бы не очень дорого, но, с другой стороны, то вино, которое мы пили за аналог 70 рублей, было самым дорогим во всем молдавском магазине (к сожалению, я не запомнил ни название, ни производителя, ни точный год выпуска). Большинство вин у нас стоят 1-2 доллара за бутылку, в 2-литровой емкости - 3-4 доллара. Не особо смотрите на цену, если, конечно, не хотите поднять свой статус в глазах окружающих.
← →
Sandman25 © (2006-04-06 09:25) [281]Думкин © (06.04.06 06:27) [271]
То то во Франции студенты против векового закона встали.
Объясни.
Думкин © (06.04.06 06:15) [270]
Я не писал и не считаю, что США - мирная страна.
← →
stone © (2006-04-06 09:31) [282]
> Вроде бы не очень дорого, но, с другой стороны, то вино,
> которое мы пили за аналог 70 рублей, было самым дорогим
> во всем молдавском магазине
Сравнивать цены бессмысленно. На днях стоял в супермаркете очереди в кассу. Передо мной стояли два мужика. Один взял вино (импортное какое-то) в коробке 1л. Из их разговора я понял, что он работает в той стране, где его производят. При цене у нас 120 р (сучетом скидки), он говоил, что это очень дорого, там он покупает такое по 1$.
← →
Sandman25 © (2006-04-06 09:34) [283]stone © (06.04.06 09:31) [282]
Я к тому, что наше хорошее вино может стоить меньше 10$, причем даже в Москве. И необязательно вино за 15 будет лучше вина за 8.
← →
Sandman25 © (2006-04-06 09:37) [284]stone © (06.04.06 09:31) [282]
КстатиНедорогие молдавские вина (около 80 рублей за бутылку) пока доминируют лишь в регионах, на которые приходится до 70% продаж. По словам экспертов, молдавские вина имеют репутацию товара для людей с потенциально низким доходом, поэтому жители крупных городов даже с невысокой покупательской способностью готовы немного переплатить, но купить бутылку недорогого европейского вина исключительно для того, чтобы поднять свой статус в глазах окружающих. Похоже, что в Москве молдавские вина не стесняются пить только сами молдаване, приезжающие в столицу на заработки. Они, по мнению российских игроков на рынке, и обеспечивают основной объем продаж в мегаполисе.
http://www.tks.ru/cgi-bin/text.pl?file=200411100011&id=nearby
← →
stone © (2006-04-06 09:49) [285]
> Sandman25 © (06.04.06 09:37) [284]
Я что-то никак не пойму, что ты пытаешься доказать. Да, я согласен, существуют недорогие хорошие молдавские вина. Только вот не продаются они у нас. Единичные случаи не в счет. В большей массе продается "порошковый" суррогат под маркой молдавского вина.
← →
Sandman25 © (2006-04-06 09:53) [286]stone © (06.04.06 09:49) [285]
Я пытаюсь доказать, что не все вина фальсифицированные, и что цена не всегда пропорциональна качеству.
← →
kaif © (2006-04-06 09:53) [287]2 Sandman25 © (06.04.06 09:37) [284]
Я не согласен с мнением об "исключительно для того, чтобы поднять свой статус в глазах окружающих". Большинство людей пьет то, что лучше пьется, а не то, что круче выглядит.
В России, по крайней мере. Если я, например, покупаю на развес вино, то какая мне разница, купить молдавское или аргентинское? Тем более, что аргентинское и дешевле, а зачастую и лучше.
Возможно, сказанное частично верно для французских вин, стоимость которых начинается с $10..$15 и выше. Однако не надо забывать о том, что настоящее грузинское вино стоит дороже ($20), чем итальянское (менее $10). Поэтому распитие "европейского" вина как такового вряд ли может служить "показателем дохода".
Если бы иногда мне не попадались экземпляры настоящего вина в молдавских бутылках, я бы не стал говорить о "порошке". Иногда такое вино попадается. Прошлым летом, например, я купил несколько бутылок великолепного молдавского вина ценой всего около 100 р. Однако это была отдельная коллекция, которую продвигала какая-то новая компания на рынке. Пара девушек настоятельно рекомендовала купить это вино и я, несмотря на весь свой скепсис, приобрел для пробы. Вино оказалось отменным.
← →
Хозяин (2006-04-06 09:55) [288]Sandman25
Панятно, спасибо, буду пробывать.
stone
Лидию пил 10 лет назад, в бутылке, помню понравилась.
← →
Sandman25 © (2006-04-06 09:58) [289]kaif © (06.04.06 09:53) [287]
Большинство людей пьет то, что лучше пьется, а не то, что круче выглядит.
Скажите, Вы купите вино за 20 рублей? А за 10? А за 5? Хотя бы попробуете? А поставите на стол перед гостями?
Тем более, что аргентинское и дешевле, а зачастую и лучше.
Аргентинское вино начинается с 40 рублей за бутылку?
← →
kaif © (2006-04-06 09:59) [290]Попытаюсь доказать свою точку зрения.
Что мы называем "молдавским вином"?
Вот например грузинское вино якобы розлива "Самтрест" (так на бутылке написано) ценой 60 руб это - грузинское вино? Такого просто не может быть.
А почему то же самое не верно и для "молдавских" вин?
Я же пил настоящее молдавское вино и знаю, что оно может быть ничуть не хуже французского или итальянского. Просто настоящее молдавское вино часто хрен найдешь в питерском магазине.
← →
Хозяин (2006-04-06 09:59) [291]Про Лидию - это для palva © (05.04.06 23:45) [264]
← →
Ega23 © (2006-04-06 10:00) [292]
> Скажите, Вы купите вино за 20 рублей? А за 10? А за 5? Хотя
> бы попробуете? А поставите на стол перед гостями?
Не куплю. И за 200 - тоже не куплю. Не пью я вино. Не нравится оно мне. Водку - пью, пиво - пью. Коньяк вот люблю. Армянский.
А вино - нихт.
← →
Sandman25 © (2006-04-06 10:00) [293]Судя по http://www.erdin.ru/, чилийские вина начинаются с 80 рублей, аргентинские - с 70, молдавские - с 40.
← →
Sandman25 © (2006-04-06 10:01) [294]Ega23 © (06.04.06 10:00) [292]
Не проблема, нашим коньякам тоже дорогу закрыли. Купишь коньяк за 60 рублей?
← →
kaif © (2006-04-06 10:08) [295]ИМХО, настоящее итальянское/аргентинское/чилийское/французское вино (хотя это не гарантия) начинается с 90...110 р/бутылку, настоящее грузинское или армянское с 200...300 р./бутылку (из-за дороговизны транспортировки), настоящий коньяк с 400...600 р/бутылку.
Я лично предпочитаю пить виски Джони Уолкер с красной этикеткой.
Он всегда настоящий. :)
← →
Ega23 © (2006-04-06 10:08) [296]
> Не проблема, нашим коньякам тоже дорогу закрыли. Купишь
> коньяк за 60 рублей?
Подозреваю, что в природе существуют хорошие молдавские коньяки, но всё, что я покупал, оказывалось голимой палёнкой.
← →
Ega23 © (2006-04-06 10:09) [297]
> Я лично предпочитаю пить виски Джони Уолкер с красной этикеткой.
Black Label лучше. ИМХО.
← →
Думкин © (2006-04-06 10:13) [298]> Sandman25 © (06.04.06 09:25) [281]
А что объяснять. Если приспичит то многовековое не спасает - принимается, то что выгодно принимающему. Даже если не популярное.
Что еще объяснять?
← →
Sandman25 © (2006-04-06 10:13) [299]kaif © (06.04.06 10:08) [295]
Вот и ошибка. Цена определяется спросом. Сколько готовы заплатить, за столько и продают. Очень подозреваю, что даже при 50 рублей за бутылку у итальянцев, чилийцев и прочих будет прибыль.
Ega23 © (06.04.06 10:08) [296]
Верю. Именно поэтому ты не захочешь покупать хороший дешевый коньяк. А зачем покупать дорогой молдавский, если за ту же цену можно купить армянский или французский (утрирую). Всё в соответствии с приведенной мною цитатой :(
← →
Sandman25 © (2006-04-06 10:15) [300]Думкин © (06.04.06 10:13) [298]
Объясни свою первоначальную фразу То то во Франции студенты против векового закона встали., если на самом деле они защищали провенный веками закон.
← →
Sandman25 © (2006-04-06 10:18) [301]Думкин © (06.04.06 10:13) [298]
Я к тому, что этот закон не менялся до этого веками. Хотя ты прав насчет выгоды. Только вот если бы было выгодно изменение этого закона, его бы уже изменили за предыдущие века :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-06 10:27) [302]Sandman25 ©
Молдавские вина хороши только те, которые в Молдавии. И коньяк у вас хороший, "Кишинев" который.
← →
Ega23 © (2006-04-06 10:37) [303]
> Именно поэтому ты не захочешь покупать хороший дешевый коньяк.
>
Я теперь даже дорогой молдавский не куплю. Ибо столько раз на подделки нарывался, что выработался чёткий стереотип.
← →
Думкин © (2006-04-06 11:24) [304]> Sandman25 © (05.04.06 17:49) [255]
> Современные законы (скажем, в Западной Европе) веками писались. Альтернативы нет, только анархия и война "всех против всех".
Закон вскинувший всю Францию на дыбы - современный или веками вырабатывался? Если альтернатива не работает - то ...дальше договаривать?
← →
Думкин © (2006-04-06 11:27) [305]Кстати Франции очень сочувствую и не только в этом.
У меня есть глупое предположение:
Прежде чем остальному миру нечто попользовать себе во вред, он это вначале использует во Франции, а потом объявляет модным. ИМ все с жадностью начинают таскать каштаны из огня. А Россия - последней - а потом удивляется, почему ее за дуру считают. :( Хотя она самый холодный вытаскивает - - но к сердцу прижимает. А последнее сос стороны остальных игроков - глупо.
← →
Sandman25 © (2006-04-06 11:50) [306]Думкин © (06.04.06 11:24) [304]
Альтернативы законам нет. Без законов будет беззаконие.
Думкин © (06.04.06 11:27) [305]
«Про нас можно сказать, что мы составляем исключение среди народов. Мы принадлежим к тем из, иных, которые как бы не входят составной частью в род человеческий [...] а существуют лишь для того, чтобы преподать великий урок миру: то есть, урок того, как и почему народ выпадает из рода человеческого и как вновь войти в его состав» (c) Чаадаев
← →
NeyroSpace © (2006-04-06 11:56) [307]Все, что здесь было сказано про Ирак очень правильно, но что сейчас будет с Ираном?
Я боюсь, что с Ираном не прокатят те фокусы, которые удавались с Ираком. Иран, как и Израиль основывается на религиозных фанатиках. Это не светские государства. Там легко убивают с именем Господа и во имя Господа, да еще и клянуться, что дети и последующие поколения будут продолжать мстить.
США ищет ядерную бомбу в Иране? А может эта бомба у них под носом? В Нью-Йорке или в другом городе? Саддам не был фанатиком, а вот презедент Ирана им является, как будет выглядеть их асемметричный ответ США никому не известно, но ответ явно будет. Народ Ирака не хотел умирать за Саддама, а народ Ирана готов умереть за своего презедента?
Еще интересно, что будет делать США, если потеряет хотя бы один из своих авианосцев? США никогда не несла потерь ВМФ в своих военных компаниях, и если такое случиться не перерастет ли этот конфликт в полное стирание Ирана с лица земли?
← →
Vovchik_A © (2006-04-06 12:00) [308]2NeyroSpace © (06.04.06 11:56) [307]
> Иран, как и Израиль основывается на религиозных фанатиках.
У меня с ходу вопрос. А откуда такие данные про Израиль ?
> Это не светские государства.
Да ну ? Израиль ?
← →
Sandman25 © (2006-04-06 12:02) [309]Vovchik_A © (06.04.06 12:00) [308]
Насколько я помню, Израиль действительно не религиозное, а фашистское государство. У иудеев больше прав, чем у всех остальных.
← →
Vovchik_A © (2006-04-06 12:09) [310]2Sandman25 © (06.04.06 12:02) [309]
У остальных - кого ?
← →
Sandman25 © (2006-04-06 12:11) [311]Vovchik_A © (06.04.06 12:09) [310]
У не являющихся иудеями.
← →
Bless © (2006-04-06 12:12) [312]
> У остальных - кого ?
Иудеек :)
← →
Vovchik_A © (2006-04-06 12:13) [313]2Sandman25 © (06.04.06 12:11) [311]
Например ?
← →
Ega23 © (2006-04-06 12:19) [314]
>
> Например ?
>
Арабов, христиан. Там и у иудеев рейтинг нехилый, градаций полным-полно.
Но вот насчёт того, что Израиль - не светское государство - в этом я очень сильно сомневаюсь...
← →
Sandman25 © (2006-04-06 12:19) [315]Vovchik_A © (06.04.06 12:13) [313]
Например.«Израиль» – единственное государство в мире, узаконившее пытки! В сионистском образовании также официально разрешены административные аресты, когда палестинцев похищают сотрудники сионистских силовых ведомств без ордера на арест, без повестки, и удерживают в тюрьмах порой в течение двух-четырех лет без определения срока заключения!
В «Израиле» же пыткам и административным арестам «зеленый свет» дан на самом высшем уровне. «Высший совет справедливости» разрешил применять их по отношению к палестинцам.
http://www.islam.ru/pressclub/tema/zindan
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-06 12:24) [316]Sandman25 © (06.04.06 12:19) [315]
> http://www.islam.ru
" - Мой дорогой дон Румата, - сказал он. - Простите, пока я буду
называть вас этим именем. Так вот, обыкновенно я никогда ничего не
доказываю. Доказывают там, в Веселой Башне. Для этого я содержу опытных, хорошо оплачиваемых специалистов, которые с помощью мясокрутки святого Мики, поножей господа бога, перчаток великомученицы Паты или, скажем, сиденья... э-э-э... виноват, кресла Тоца-воителя могут доказать все, что угодно. Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках. Вы понимаете меня? Вам, может быть, неизвестно, но существует целая наука о добывании доказательств."
← →
Vovchik_A © (2006-04-06 12:29) [317]2Ega23 © (06.04.06 12:19) [314]
> Арабов, христиан. Там и у иудеев рейтинг нехилый, градаций
> полным-полно.
А они, типа, граждане данного суверенного государства или нет ?
2Sandman25 © (06.04.06 12:19) [315
Это доказательство фашизма ? Не светского государства ? Да, про Саддама тоже много чего писали. Про бассейн с серной кислотой, в котором людей растворяли , в том числе.
← →
boriskb © (2006-04-06 12:31) [318]Sandman25 © (06.04.06 12:19) [315]
http://www.islam.ru
Нормально :))
А доказательства существования Бога ты наверное на ateizm.ru ищешь? :)
← →
Sandman25 © (2006-04-06 12:35) [319]Игорь Шевченко © (06.04.06 12:24) [316]
Израильское брачное законодательство
Джастин Хагглер
Индепендент, 2 августа 2003 года
Израильский парламент принял закон, препятствующий палестинцам, сочетавшимся браком с гражданами Израиля, жить в Израиле. Правозащитные организации осудили это решение как расистское, дискриминирующее и недемократичное.
По новому закону, проведенному в спешке вчера, только палестинцы не получат права гражданства или жительства. Любой другой, сочетавшийся браком с гражданином Израиля, имеет право на израильское гражданство. Теперь палестинец-израильский гражданин, женившийся или вышедший замуж за палестинца с Западного берега или Газы, должен или переехать на оккупированные территоррии, или жить отдельно от мужа или жены. Это касается также и их детей: начиная с 12 лет, они лишаются права на гражданство или на жительство и высылаются из Израиля.
http://israel.marxist.com/izr/marriage.htm
ЗЫ. Это мой последний пост по этой теме.
← →
Vovchik_A © (2006-04-06 12:39) [320]2Sandman25 © (06.04.06 12:35) [319]
Интересный факт. А объясни мне почему Израиль должен считаться с Палестиной, которая его (Израиль) не признает ? В целях проявления доброй воли что ли ?
← →
Sandman25 © (2006-04-06 12:42) [321]Vovchik_A © (06.04.06 12:39) [320]
Ты статью полностью читал? Если да, то мне не о чем с тобой говорить. Даже Сталин понимал, что коллективное наказание - очень плохая идея. Ты еще предложи каждого второго сельчанина расстреливать, если партизаны достают.
← →
Sandman25 © (2006-04-06 12:44) [322]Vovchik_A © (06.04.06 12:39) [320]
А вообще это круто. Вот, допустим, я ярый русофил и патриот России, с родным русским языком, женюсь на русской гражданке и жительнице России, а мне заявят, что так как я по национальности молдаванин, то в Россию меня не пустят. Гитлер отдыхает.
← →
Ega23 © (2006-04-06 12:46) [323]
> а мне заявят, что так как я по национальности молдаванин,
Кстати, как всё-таки правильно: "молдованин" или "молдован"?
Склоняюсь к первому, но есть сомнения...
← →
Vovchik_A © (2006-04-06 12:48) [324]2Sandman25 © (06.04.06 12:42) [321]
Ты эта... Передергивай, но меру знай, ок ?
2Sandman25 © (06.04.06 12:44) [322]
Ты не можешь понять, что я ни в коей мере перегибы не защищаю ? Страна на пороховой бочке живет с 19хрензнает с какого года. Чего от них ожидать то ?
Однако, религиозного фанатизма я чего-то не сильно у них заметил. У палестинцев, к слову, хть отбавляй.
← →
Sandman25 © (2006-04-06 12:50) [325]Ega23 © (06.04.06 12:46) [323]
Если бы я знал :)
по-русски вроде молдаванин (теперь наверное даже молдованин), по-румынски молдовян. Вот я и путаюсь :)
← →
Sandman25 © (2006-04-06 12:52) [326]Vovchik_A © (06.04.06 12:48) [324]
Не понял, где я передернул. Они решили, без разбора ущемить права всех людей некоей национальности. Если это не коллективное наказание и не апартеид, можешь сам дать твой вариант. Немецкие фашисты невиновных расстреливали, эти пока в страну не пускают.
← →
Sandman25 © (2006-04-06 12:53) [327]Vovchik_A © (06.04.06 12:48) [324]
Религиозный фанатизм "лучше". Национальность точно не поменяешь, а вероисповедание можно.
← →
Vovchik_A © (2006-04-06 12:56) [328]2Sandman25 © (06.04.06 12:52) [326]
> Не понял, где я передернул.
Здесь.
>Sandman25 © (06.04.06 12:42) [321]
> Ты еще предложи каждого второго сельчанина расстреливать,
> если партизаны достают.
> <
> ни решили, без разбора ущемить права всех людей некоей национальности.
> Если это не коллективное наказание и не апартеид, можешь
> сам дать твой вариант.
А ты попробуй ребенка в детский сад с противогазом отправлять каждый день.
← →
Sandman25 © (2006-04-06 13:02) [329]Vovchik_A © (06.04.06 12:56) [328]
Здесь.
Перефразируя известный анекдот, ты умничай, словами объясняй.
А ты попробуй ребенка в детский сад с противогазом отправлять каждый день.
Левая отмазка. Я так понимаю, по твоей логике, женщины должны всех мужиков кастрировать, а то некоторые из них насильники? Кстати, тут я опять не передергиваю, так как принцип сохранен. Если не можете обезвредить виновных (террористов и насильников), то наказываются все подозреваемые (палестинцы и мужчины)???
← →
Danilka © (2006-04-06 13:02) [330][113] palva © (05.04.06 14:27)
> Случайно, помню. Вам его слова или мою интерпретацию?
> Его примерные слова: Кувейт - это провинция Ирака и поэтому
> иракские войска его заняли.
> А моя интерпретация - у него элементарно загорелись глаза
> на чужое добро.
А если немного раньше посмотреть, какие договоренности и обязательства между Ираком и Кувейтом были до того, как Саддам так вероломно на него напал?
Никто не нарушал никаких договоренностей?
Какие договоренности были у Кувейта с США в то-же время?
Кто был лучший друг Саддама, руки ему пожимал, лыбился счастливо, согласно кинохроники, уж не известный ли мериканец?
Моего друга через 8 лет после 91 года бандюки пытались продавить, в том числе и угрожали такимо способом:
У тебя жена, ребенок, как только выйдет из дема ее будет попятам нарик преследовать, угрожать, оскорблять. Если ты его хоть легонько ударишь, он сразу брякнецца на асфальт, будут и свидетели, экспертиза покажет, что парень-то инвалид и как хреново ты ему сделал, вобщем, даже от малейшего удара ты сядешь. Пусть не надолго, но судимость и отсидка будет.
Так вот, есть у тебя достоверные доказательства того, что это не Саддамо-Кувейтско-Американский сценарий?
← →
Sandman25 © (2006-04-06 13:04) [331]Danilka © (06.04.06 13:02) [330]
Докажи, что ты не верблюд.
← →
Vovchik_A © (2006-04-06 13:28) [332]2Sandman25 © (06.04.06 13:02) [329]
> Левая отмазка. Я так понимаю, по твоей логике, женщины должны
> всех мужиков кастрировать, а то некоторые из них насильники?
> Кстати, тут я опять не передергиваю, так как принцип сохранен.
> Если не можете обезвредить виновных (террористов и насильников),
> то наказываются все подозреваемые (палестинцы и мужчины)?
> ??
>
Взаимно. Твоя не менее левая. Постишь заведомый абсурд.
← →
paul_k © (2006-04-06 13:42) [333]> [326] Sandman25 © (06.04.06 12:52)
> [326] Sandman25 © (06.04.06 12:52)
а в чем ущемление? их расстереливаю, пытают, сажают в тюрьмы? или их просто не пускают?
по твоим аналогиям
бегает там кто-то пьяный с топором, нафига я его домой пускать буду, да ещё прописку у себя давать?
← →
Иксик © (2006-04-06 14:22) [334]
> Думкин © (06.04.06 05:54) [269]
Угу, я тоже помню. Намибия. Кстати, тут одна девушка из Анголы училась в Намибии. Нужно с ней поговорить.
> Sandman25 © (06.04.06 12:02) [309]
> Vovchik_A © (06.04.06 12:00) [308]
>
> Насколько я помню, Израиль действительно не религиозное,
> а фашистское государство. У иудеев больше прав, чем у всех
> остальных.
Что за херунда? Вы там были? Слышали по правдивым молдавским СМИ? Я был. И после каждого визита в различные страны убеждаюсь сколько идиотской фигни о них говорят.
Англичане, говорят, холодные и надменные. А вчера девушка в Борнмуте бежала за мной метров 20, чтобы сказать что я иду не к тому автобусу.
У иудеев больше прав... Млин. Араб в Израиле остановил свою машину на стоянке, предназначенной для нашего автобуса, на вежливую просьбу отъехать он устроил скандал и пришлось звать администрацию отеля. Он явно не чувствовал себя ущемленным в правах. Вернее чувствовал - его ущемили в праве ставить машину где попало.
Фашистское... Еклмн... Думайте. ДУМАЙТЕ!
> Sandman25 © (06.04.06 12:19) [315]
> Vovchik_A © (06.04.06 12:13) [313]
> http://www.islam.ru/pressclub/tema/zindan
МАМА! Роди меня обратно! Я считал вас здравомыслящим человеком. Вы на полном серьезе привели ссылку на этот сайт? И вы говорите о лживых изданиях??
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-06 14:26) [335]Иксик © (06.04.06 14:22) [334]
> МАМА! Роди меня обратно! Я считал вас здравомыслящим человеком.
> Вы на полном серьезе привели ссылку на этот сайт? И вы
> говорите о лживых изданиях??
То есть, люди на руках и на боках не ходят ?
← →
Ega23 © (2006-04-06 14:27) [336]
>
> То есть, люди на руках и на боках не ходят ?
>
Это доказывается только через Поножи Святого мики (или как там, в оригинале?) :о)
← →
TUser © (2006-04-06 16:42) [337]По поводу женитьб да замужеств. У вас есть дочь, которая хочет выйти замуж за молодого человека из АКМ. Сабжевый чел сообщает, что не признает вашего права на сущестование, что вы гад, старпер, сионист, буржуй, империалист и милитарист. Что вас надо как можно скорее утопить, растерзать и со скалы побросать. Фамилия чела - Раскольников. У него есть топор и точило. Родная и любимая дочь говорит, что жить они намерены вместе с вами. Ваше решение?
← →
Хозяин (2006-04-06 16:46) [338]TUser © (06.04.06 16:42) [337]
нифига себе
← →
Ega23 © (2006-04-06 16:47) [339]
> Родная и любимая дочь говорит, что жить они намерены вместе
> с вами. Ваше решение?
У меня не дочь, но всё-же:
даже если этот чел будет белым, кротким и пушистым, вместе с нами он проживать не будет. Хотят жить вместе - флаг в руки.
← →
Johnmen © (2006-04-06 16:47) [340]
> TUser © (06.04.06 16:42) [337]
> Ваше решение?
Перестать косить под старушку?
:)
← →
TUser © (2006-04-06 16:51) [341]> нифига себе
фига. Это довольно точное описание событий на Ближнем Востоке с точки зрения Израиля. Противоположная точка зрения выглядит так
Старпер и сионист мешает мне жить как хочу с моей герлой. По какому причуду у него больше прав? Надо их всех таких в море посбрасывать. Почему мы должны признавать над собой власть этих узурпаторов-взрослых? Даешь свободу, ура! Не будем признавать их существвание! Бороться, бороться и только бороться! До полного и окончательного решения еврейского вопроса!
← →
Jeer © (2006-04-06 16:51) [342]Ega23 © (06.04.06 16:47) [339]
> вместе с нами он проживать не будет
"Золотые" слова.
← →
TUser © (2006-04-06 16:52) [343]> вместе с нами он проживать не будет. Хотят жить вместе - флаг в руки.
Ну вот примерно так Кнессет и порешил, насколько я понял :)
← →
Sandman25 © (2006-04-06 17:20) [344]paul_k © (06.04.06 13:42) [333]
[321, 322]
← →
Sandman25 © (2006-04-06 17:22) [345]Иксик © (06.04.06 14:22) [334]
Думайте. ДУМАЙТЕ!
[319]
И вы говорите о лживых изданиях??
Это был первый раз, когда я посетил указанный сайт. Теперь он занесен в мой черный список, не волнуйтсеь.
← →
Sandman25 © (2006-04-06 17:23) [346]TUser © (06.04.06 16:42) [337]
Что такое АКМ?
В любом случае, читаем [322]
← →
Sandman25 © (2006-04-06 17:35) [347]Заинтересовался семейным правом Израиля, пошарил.
Так, в Израиле не могут жениться люди разных вероисповеданий — такие пары вынуждены заключать брак за границей и легализовывать его в Израиле.
Множество запретов заключить брак распространяется также и на граждан-евреев. Человек с фамилией «Коэн» / «Коган» / «Коганович» не может взять в жены разведенную женщину или женщину, которая прошла «гиюр» (переход в иудейскую веру).
http://pravo.israelinfo.ru/articles/sem/940
Похоже, Израиль даже не светское государство...
← →
TUser © (2006-04-06 18:01) [348]> Что такое АКМ?
Авангард Красной Молдежи. Маргинильная левая оппозиционная организация, специализирующаяся нга показательных акциях, часто сомнительный с точки зрения правыа и здравого смысла.
← →
Иксик © (2006-04-06 18:06) [349]
> Игорь Шевченко © (06.04.06 14:26) [335]
Тут очень часто повторяют фразу "it depends" :) Так вот, все зависит от того, с какого угла снимать. Если камера правильная, то будут и на руках, будут и на боках. А неправильных камер нынче, видимо, не выпускают.
P.S. Извиняюсь что торможу - интернет урывками...
← →
Хозяин (2006-04-06 18:16) [350]TUser
в [338] я представил сочно описанную Вами картину
а потеме нет мыслей.
← →
Иксик © (2006-04-06 18:17) [351]
> Sandman25 © (06.04.06 17:35) [347]
Ой, а в Германии люди религиозный налог платят (не помню как точно называется), даже атеисты, тоже государство не светское? А в Израиле проблем с этим не у кого возникает - брак заключается по факсу через 3-ую страну, предоставляющую такие услуги. Дешево и быстро. Если бы проблемы возникали, давно этот закон был бы изменен. Просто легче пользоваться вышеописанными услугами, чем трогать религиозных - вони меньше.
Теперь мне хотелось бы объяснения, как брачные законы Израиля делают его фашистским государством? Вы разницы в упор не видите - в Германии после Нюрнбергских законов у вас выезд за границу для заключения брака не прохлял бы. Там и существующие расторгали, в определенных случаях. Тут же религиозное право преобладает в определенных, ограниченных случаях. И? Фашисты?
ЗЫ Вы не подумайте что мне это нравится, но фашистами израильтян это никак не делает.
← →
Kerk © (2006-04-06 18:28) [352]Интересно, а как запоют "правозащитники", если Россия депортирует всех чеченцев за полярный круг и будет относиться как Израиль к палестинцам?
← →
oldman © (2006-04-06 18:32) [353]
> Kerk © (06.04.06 18:28) [352]
> Интересно, а как запоют "правозащитники", если Россия депортирует
> всех чеченцев за полярный круг и будет относиться как Израиль
> к палестинцам?
Было...
Сталин. Депортировал всех чеченцев сам знаешь куда.
Все правозащитники молчали в тряпочку...
← →
Kerk © (2006-04-06 18:34) [354]oldman © (06.04.06 18:32) [353]
Было...
Сталин. Депортировал всех чеченцев сам знаешь куда.
Все правозащитники молчали в тряпочку...
Получается, в Израиле сталинский режим?
← →
oldman © (2006-04-06 18:35) [355]
> Kerk © (06.04.06 18:28) [352]
я надеюсь, ты понял, что:
"чеченцы - полярный круг" = внутренние разборки
"израиль - палестинцы" = внешняя политика
передергивай полегче!!!
← →
Kerk © (2006-04-06 18:37) [356]oldman © (06.04.06 18:35) [355]
"чеченцы - полярный круг" = внутренние разборки
"израиль - палестинцы" = внешняя политика
передергивай полегче!!!
Ок. Вместо "чеченцы", читать "грузины".
← →
Jeer © (2006-04-06 18:41) [357]Удалено модератором
← →
oldman © (2006-04-06 18:41) [358]
> Kerk © (06.04.06 18:37) [356]
Ок. И как ты это представляешь? Грузинов - за полярный круг? Не смеши, ладно...
← →
Kerk © (2006-04-06 18:50) [359]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-06 20:23) [360]Kerk © (06.04.06 18:50) [359] Грузия не является потеряным для дружеского общения государством для России, в отличии от других из организации ГУМ.
← →
Иксик © (2006-04-07 00:34) [361]
> Kerk © (06.04.06 18:28) [352]
> Интересно, а как запоют "правозащитники", если Россия депортирует
> всех чеченцев за полярный круг и будет относиться как Израиль
> к палестинцам?
Kerk, для начала я тебе просто предложу не говорить глупостей и вообще не говорить о вещах, о которых ни черта не знаешь. А то я сейчас тебе про Самару начну рассказывать, я вот тоже 2-3 раза слышал название этого города, чем я теперь не эксперт?
← →
Иксик © (2006-04-07 01:35) [362]
> Иксик © (07.04.06 00:34) [361]
Извиняюсь за резкость!
Просто надоело вранье. Очень надоело.
← →
Kerk © (2006-04-07 07:42) [363]Иксик © (07.04.06 0:34) [361]
А то я сейчас тебе про Самару начну рассказывать, я вот тоже 2-3 раза слышал название этого города, чем я теперь не эксперт?
А что конкретно слышал? Каждый день слышишь в новостях о том, что самарцы кого-нибудь обстреляли или чего-нибудь взорвали в Тольятти?
← →
Некто © (2006-04-07 07:50) [364]
> Kerk © (07.04.06 07:42) [363]
Эээй... у нас ничво взрывать не надо :))
В особенности химпроизводство и ГЭС, а то и от Самары рожки да ножки остануться.
← →
Думкин © (2006-04-07 08:28) [365]> Sandman25 © (06.04.06 09:25) [281]
Верю, что не писал, но в свете своей логики про Намибию - тихо молчишь. Почему?
← →
Sandman25 © (2006-04-07 10:42) [366]Иксик © (06.04.06 18:17) [351]
Будут ли россияне платить церковный налог?
Предложение митрополита Кирилла о его введении поддержали не только православные.
[...]
В большинстве европейских стран (в Великобритании, Германии, Австрии, Италии, Швеции, Дании, Норвегии и других) существует официальный церковный налог (из сборов которого государство платит зарплату священникам), при этом этот налог колеблется от 1% (Австрия) до 10% (Италия) доходов гражданина. В Англии, в Польше, в Ирландии государство обязано обеспечить господствующей Церкви режим наибольшего благоприятствования при реализации ею социальных проектов.
http://religion.ng.ru/facts/2001-03-28/1_tax.html
Извините, нет желания спорить по Израилю.
← →
Sandman25 © (2006-04-07 10:45) [367]Кстати, насчет конкретно Германии.
Если налогоплательщик является членом религиозного общества, он может оплатить кроме подоходного налога и налога на заработную плату ещё и церковный налог.
http://www.germany.kiev.ua/arbeit3.htm
То есть атеисты пока никому ничего не платят.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-07 10:46) [368]
> Будут ли россияне платить церковный налог?
" -- Так,-- сказал сборщик.-- Ты едешь в гости к своим
родственникам. Значит, ты должен заплатить гостевую пошлину.
-- Но я еду к своим родственникам не в гости,-- возразил
Ходжа Насреддин.-- Я еду по важному делу.
-- По делу! -- вскричал сборщик, и в глазах его мелькнул
блеск.-- Значит, ты едешь в гости и одновременно по делу! Плати
гостевую пошлину, деловую пошлину и пожертвуй на украшение
мечетей во славу аллаха, который сохранил тебя в пути от
разбойников.
"Лучше бы он сохранил меня сейчас, а от разбойников я бы
как-нибудь и сам уберегся",-- подумал Ходжа Насреддин, но
промолчал: он успел подсчитать, что в этой беседе каждое слово
обходится ему больше чем в десять таньга. Он развязал пояс и
под хищными пристальными взглядами стражников начал отсчитывать
пошлину за въезд в город, гостевую пошлину, деловую пошлину и
пожертвование на украшение мечетей. Сборщик грозно покосился на
стражников, они отвернулись. Писец, уткнувшись в книгу, быстро
заскрипел пером.
Ходжа Насреддин расплатился, хотел уходить, но сборщик
заметил, что в его поясе осталось еще несколько монет.
-- Подожди,-- остановил он Ходжу Насреддина.-- А кто же
будет платить пошлину за твоего ишака? Если ты едешь в гости к
родственникам, значит, и твой ишак едет в гости к
родственникам."
← →
Sandman25 © (2006-04-07 10:46) [369]Еще раз насчет Германии.
В Германии существует Закон о регулировании церковного налога - Gesetz zur Regelung des Kirchensteuerwesens от 20.09.1990 г. Вот несколько выдержек из него:
Официально признанные религиозные объединения (Korperschaften des offentlichen Rechts), в число которых входят евангелическая и католическая церкви, а также еврейские религиозные общины, имеют право взимать на основе общегосударственного налогового перечня также свои церковные налоги. Все члены названных религиозных объединений обязаны в свою очередь платить эти предусмотренные законом общественные сборы (парагр. 1- 4 Закона).
Церковный налог может взиматься в различном виде, а именно:
- как добавочный налог на заработную плату (для работающих по найму) или на заявленный доход; в обоих случаях его величина определяется по особому тарифу (в NRW - 9 % от суммы подоходного налога) и взимается налогово-финансовым ведомством;
- как церковные деньги в виде твёрдо установленного или определяемого по специальной таблице взноса (парагр. 4 - 6 Закона).
Вид и величину взимаемого налога определяют соответствующие органы церкви на основе церковного положения о налогах, требующего обязательного государственного согласования (парагр. 6 Закона).
http://recht.germany.ru/steuern.db/items/10.html?op=
То есть налог добровольный - не хочешь платить, становись атеистом.
← →
Sandman25 © (2006-04-07 10:47) [370]Mike Kouzmine © (06.04.06 20:23) [360]
Это Вы так решили или я референдум не заметил?
← →
Sandman25 © (2006-04-07 10:49) [371]Думкин © (07.04.06 08:28) [365]
Намибия не влияет на мою жизнь. Совсем. Как и людоеды на островах Тихого океана.
← →
Sandman25 © (2006-04-07 10:50) [372]Игорь Шевченко © (07.04.06 10:46) [368]
Да, это было бы смешно, если бы не было так грустно.
← →
Vovchik_A © (2006-04-07 10:58) [373]2Sandman25 © (07.04.06 10:49) [371]
Как и Израиль.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-07 11:00) [374]Sandman25 © (07.04.06 10:50) [372]
Вот ты Германию в пример приводишь. А почему ты не приводишь в пример какое-нибудь островное государство из Океании, где до сих пор считается почетным съесть печень убитого врага ?
← →
Sandman25 © (2006-04-07 11:09) [375]Vovchik_A © (07.04.06 10:58) [373]
Израиль влияет. Например, ценами на нефть.
Игорь Шевченко © (07.04.06 11:00) [374]
О Германии завел речь Иксик, а не я. Причем он ошибся/соврал.
← →
Vovchik_A © (2006-04-07 11:18) [376]2Sandman25 © (07.04.06 11:09) [375]
Ты врешь про Израиль. Что теперь ?
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-07 11:24) [377]Sandman25 © (07.04.06 11:09) [375]
Я несколько другое имею в виду и не только тебя, разумеется. Почему, при вводе каких-то изменений, в пример ставят другие страны - типа там уже есть, и нехреново бы и нам сделать. Что-то это сильно напоминает 12 стульев, про моду разливать чай через ситечко в лучших домах Филадельфии.
← →
Vovchik_A © (2006-04-07 11:32) [378]2Игорь Шевченко © (07.04.06 11:24) [377]
А у меня при таких заявлениях встречная мысль обычно. :) Почему бы той же Германии с нас пример в чем-нить ни взять :)
← →
Sandman25 © (2006-04-07 11:36) [379]Vovchik_A © (07.04.06 11:18) [376]
Теперь тебе надо срочно доказать, что поведение Израиля не влияет на мировые цены. Успехов :)
Игорь Шевченко © (07.04.06 11:24) [377]
Я не призываю копировать чье-либо поведение.
← →
Vovchik_A © (2006-04-07 11:38) [380]2Sandman25 © (07.04.06 11:36) [379]
Бремя доказательства лежит на утверждающей стороне (с).
P.S.
С людьми, которые там (в Израиле) живут я общаюсь каждый день в ICQ. И о многих их проблемах знаю как бы из первых рук.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-07 11:39) [381]Sandman25 © (07.04.06 11:36) [379]
Если бы все ограничивалось только тобой, то и речи бы не было - тебя бы забанили и дело с концом.
← →
Думкин © (2006-04-07 11:39) [382]
> Sandman25 © (07.04.06 10:49) [371]
Я думаю, ты прекрасно понимаешь. почему мой к тебе уважлометр после такого ответа не зашкалит вверх, а скорее упадет вниз на несколько единиц?
Если понимаешь - хорошо, если нет - он уже начал падать дальше.
← →
boriskb © (2006-04-07 11:41) [383]Игорь Шевченко © (07.04.06 11:24) [377]
Меня такая ситуация давно смущает.
С одной стороны, не плохо бы на чужих ошибках учиться и чужой успешный опыт перенимать. С другой: не надо бы пророка за рубежом искать, заведомо признавая свою тупость и неумение.
Сейчас наблюдаю сильный перекос в пользу второго.
"Там", в подавляющем большинстве случаев, хорошо и рульно, "здесь" один мрак и неправда.
А это причитание либералов "незачем России свой путь искать, когда прогрессивный Запад давно уже нашел правильный путь" меня просто бесит.
Для кого он правильный? Для всех на свете и на все времена? Так это уже религия.
С клиникой пополам.
← →
Хозяин (2006-04-07 11:43) [384]
> Vovchik_A © (07.04.06 11:32) [378] [Новое
>сообщение][Ответить]
>2Игорь Шевченко © (07.04.06 11:24) [377]
>
> А у меня при таких заявлениях встречная мысль обычно.
> :) Почему бы той же Германии с нас пример в чем-нить
> ни взять :)
Так ведь берут! Многое советское, что мы разом разрушили, они только сейчас внедряют.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-07 11:50) [385]boriskb © (07.04.06 11:41) [383]
" - Как вам сказать, - ответил он, вытирая слезы. - Я попросил
несколько дней пописать его разговоры с нашими людьми. Те, кому я
беспрекословно верю, открыто говорят друг с другом о трагизме положения, о тупости наших военных, о кретинизме Риббентропа, о болване Геринге, о том страшном, что ждет нас всех, если русские ворвутся в Берлин... А Штирлиц отвечает: "Ерунда, все хорошо, дела развиваются нормально". Любовь к родине и к фюреру заключается не в том, чтобы слепо врать друзьям по работе... Я спросил себя: "А не болван ли он?" У нас ведь много тупиц, которые бездумно повторяют абракадабру Геббельса. Нет, он не болван. Почему же он "тогда неискренен? Или он никому не верит, либо он чего-то боится, либо он что-то затевает и хочет быть кристально чистым. А что он затевает, в таком случае?"
← →
Sandman25 © (2006-04-07 11:51) [386]Vovchik_A © (07.04.06 11:38) [380]
Вполне ожидаемо. Как насчет такой цепочки: поведение Израиля влияет на ожидаемую напряженность ситуации на Ближнем востоке, ожидаемая напряженность влияет на ожидаемые цены на нефть, фьючерсные цены влияют на текущий спрос, текущий спрос влияет на текущие цены?
Или другой вариант - из-за Израиля Ирану срочно нужны деньги, а основной источник денег - нефть?
← →
palva © (2006-04-07 11:51) [387]> boriskb © (07.04.06 11:41) [383]
Полностью с вами согласен.
> Для кого он правильный? Для всех на свете и на все времена?
Есть вещи, которые и нам неплохо бы перенять, а есть, которые мне представляются неподходящими.
Мы уже обсуждали здесь наш обычай, давить пешеходов на зебре. Здесь нам стоило бы взять пример с Запада. А вот установление государственной религии как в некоторых западных странах и Израиле нам по-моему не подходит.
← →
Sandman25 © (2006-04-07 11:53) [388]Vovchik_A © (07.04.06 11:38) [380]
И о многих их проблемах знаю как бы из первых рук.
И что, израильтяне почему-то лучше иностранных экспертов (я не о себе) знают, влияют ли они на нефтяные цены? :)
← →
Sandman25 © (2006-04-07 11:53) [389]Vovchik_A © (07.04.06 11:38) [380]
И о многих их проблемах знаю как бы из первых рук.
И что, простые израильтяне почему-то лучше иностранных экспертов (я не о себе) знают, влияют ли они на нефтяные цены? :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-07 11:54) [390]
> Мы уже обсуждали здесь наш обычай, давить пешеходов на зебре
Много ли вы, уважаемый, задавили пешеходов за зебре, согласно обычаю ?
← →
Sandman25 © (2006-04-07 11:55) [391]Игорь Шевченко © (07.04.06 11:39) [381]
Так, я не понял. Почему меня не банят? Неужели хотят вычислить всю ячейку? :)
← →
Sandman25 © (2006-04-07 11:57) [392]Думкин © (07.04.06 11:39) [382]
Согласен. Давай по другому. Намибию не изменить. Детали можно узнать у американцев, вернувшихся из Сомали. А вот поддержку Израиля извне вполне можно изменить. Я уже приводил ссылку на статью, анализирующую падение понимания Израиля европейцами из-за зажима демократии.
← →
Sandman25 © (2006-04-07 11:59) [393]boriskb © (07.04.06 11:41) [383]
Согласен, с Россией всё не так просто. Слишком непохожая на других страна.
← →
palva © (2006-04-07 12:04) [394]Игорь Шевченко © (07.04.06 11:54) [390]
> Много ли вы, уважаемый, задавили пешеходов за зебре, согласно обычаю ?
Никого, я не езжу на машине. А почему такой вопрос?
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-07 12:05) [395]Sandman25 © (07.04.06 11:55) [391]
"(ему часто снился один и тот же сон: Шелленберг говорил кому-то, кто стоял к нему спиной: <Я хочу узнать все связи Штирлица, а уж потом будем его брать. Пусть ему кажется, что я ничего не подозреваю, пусть считает, что водит меня за нос. Он же русский, он не может понять нашу логику>)"
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-07 12:06) [396]palva © (07.04.06 12:04) [394]
> Никого, я не езжу на машине. А почему такой вопрос?
Я просто подумал, может вы не только знаток обычаев, но непосредственный последователь. Раз не ездите, тогда увы, ошибся.
← →
palva © (2006-04-07 12:11) [397]Игорь Шевченко © (07.04.06 12:06) [396]
Может быть, если бы ездил на машине, то был бы противником западного обычая тормозить перед зеброй. Не исключаю. Это я к тому, что конструктивней обсуждать сам обычай безотносительно к его исконности или привнесенности.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-07 12:17) [398]palva © (07.04.06 12:11) [397]
> Это я к тому, что конструктивней обсуждать сам обычай безотносительно
> к его исконности или привнесенности.
А еще конструктивней не умножать сущностей сверх необходимости и не вводить дополнительные обычаи.
← →
Думкин © (2006-04-07 12:21) [399]
> Sandman25 © (07.04.06 11:57) [392]
Давай тогда и многое иное по другому?
Скучно. Вот там по иному, тут по другому.... самому не смешно еще?
← →
Vovchik_A © (2006-04-07 12:27) [400]2Sandman25 © (07.04.06 11:53) [388]
Как бы тебе сказать... Они во всяком случае "едят устрицы". Ты ешь ? Нет ? По теме палестины/палестинцев они знают на 3-4 порядка больше, чем ты. Они там живут. По нефть... Вероятно тоже больше, чем ты, почерпнувший свои знания из СМИ.
← →
Sandman25 © (2006-04-07 12:29) [401]Думкин © (07.04.06 12:21) [399]
Конечно, не смешно. Высказывание про силы, смирение и мудрость напомнить? Так вот, я стараюсь ему следовать. Смирения легче добиться, если дополнить его различными причинами-отмазками, в том числе и эгоистического плана. А свой уважометр можешь себе оставить, я не склонен быть озабоченным уважением людей с неуравновешенной психикой.
← →
Sandman25 © (2006-04-07 12:35) [402]Vovchik_A © (07.04.06 12:27) [400]
Я про палестинцев хоть слово сказал? Я писал про израильские законы, которые ущемляют права единственной нации на свете - палестинцев. Законы эти были приняты кнессетом. Если ты мне заплатишь, я даже готов их найти в бумажном виде или на официальном израильском сайте.
Про нефть ты бредишь. Стать "очевидцем" влияния на нефтяные цены нельзя, даже находясь у нефтяной вышки.
← →
Vovchik_A © (2006-04-07 12:53) [403]2Sandman25 © (07.04.06 12:35) [402]
> Я писал про израильские законы, которые ущемляют права единственной
> нации на свете - палестинцев.
Написать можно и на заборе. Одно дело законы писать и совсем другое - их выполнение. Так, что ты про отношения израильтян и палестинцев мне не рассказывай. Повторюсь, я знаю из первых рук. Прочитай выше. Я там про противогаз писал. Почитай, то что писал Иксик. Он там был. А ты, извини, пургу плетешь.
> Про нефть ты бредишь
Естественно. У тебя, безусловно, все серкеты влияния на нефтяные цены в руках. Ты являешься экспертом.
← →
Sandman25 © (2006-04-07 13:03) [404]Vovchik_A © (07.04.06 12:53) [403]
Повторяю. При чем здесь отношения между израильтянами и палестинцами?
Про противогаз я тебе ответил.
Я не эксперт, но и другие не становятся экспертами только от того, что живут в Израиле. Кстати, в Молдвое нефть есть, мы ее даже экспортируем, в отличие от Израиля :)
← →
Vovchik_A © (2006-04-07 13:07) [405]2Sandman25 © (07.04.06 13:03) [404]
Ну это же ты кинулся невинно ущемленных палестинцев фашистами-израильянами защищать ?
← →
Думкин © (2006-04-07 13:26) [406]
> Sandman25 © (07.04.06 12:29) [401]
Все верно. Но чем уравновешенная лучше - я не проникся.
Тем что тебя прогнозируют лучше? Или ты сам? Так я сеяб очень неплохо пргнозирую. и кому надо - тоже позволяю. Но....:) Может все сложнее чем при твоем подходе?
← →
paul_k © (2006-04-07 13:52) [407]> [344] Sandman25 © (06.04.06 17:20)
Пускать или не пускать к себе в дом, устанавливать право входа в дом - личное право хозяина дома. От если я скажу, что не пущу к себе в дом блондинок с большими сиськами. А других теток пущу. Я прав? да я прав ибо такие блондинки мне не нравятся.Захочет сын женится на такй блондинке - дверь для него открыта. Где тут геноцид?
В общем "гражданин соврамши"
> которые ущемляют права единственной нации на свете - палестинцев.
В чем? в том, что из не пускают в Израиль? Где тут ущемление прав? от я тебя в дом к себе не пущу. Я ущемил твои права? у тебя вообще было право собиратся ко мне домой войти?
← →
Sandman25 © (2006-04-07 14:20) [408]Думкин © (07.04.06 13:26) [406]
Неуравновешенная психика делает бессмысленным уважение. Какой смысл в уважении, если оно не помешает тебе меня оскорбить, причем незаслуженно. Примеров не проси, это отвлеченное высказывание :)
← →
Sandman25 © (2006-04-07 14:27) [409]paul_k © (07.04.06 13:52) [407]
Не совсем так, мягко говоря. В доме живут 4 еврея и 1 палестинец, все являются хозяевами (гражданами) страны. 4 еврея написали закон, запрещающий жене палестинца переселяться к ним в дом, но только в том случае, если она будет палестинкой. Если она будет жить в другом доме, а приходить только в гости, то их общий сын пока может жить в доме евреев, но только до исполнения 12 лет. А потом обязан освободить территорию.
ЗЫ. Если уж Вы пошли на такую аналогию, то напоминаю, что по молдавским (и, наверное, российским) законам на прописывание ребенка в квартире не требуется ничье согласие, даже единственного владельца квартиры и другого супруга. Потому что ребенку где-то надо жить. Особенно весело будет, если все страны примут такое же решение - после 12 лет освободите территрорию...
← →
Думкин © (2006-04-07 14:35) [410]
> Sandman25 © (07.04.06 14:20) [408]
А... так это происки. С другими иначе почему-то.
← →
stud © (2006-04-07 14:42) [411]Sandman25 © (07.04.06 14:27) [409]
даже единственного владельца квартиры
немного не так....
← →
Sandman25 © (2006-04-07 14:44) [412]stud © (07.04.06 14:42) [411]
В Молдове так. Поэтому при покупке жилья на вторичном рынке нужно быть очень внимательным, а то впридачу к квартире можно получить и жильцов.
← →
stud © (2006-04-07 14:49) [413]Sandman25 © (07.04.06 14:44) [412]
В Молдове так. Поэтому при покупке жилья на вторичном рынке нужно быть очень внимательным, а то впридачу к квартире можно получить и жильцов
так со вторичкой это естественно, просто прописаться в квартиру которая является собственностью без согласия собственника не получится
← →
paul_k © (2006-04-07 15:12) [414]> [409] Sandman25 © (07.04.06 14:27)
именно. Тоже что и я а вналогии с сыном. Низя в дом блондинок с большими сиськами.Хочешь женится на такой - пшол вон. А вот если брюнетка - то веди в дом. или рыжая или любая другая. Где геноцид?
И, кстати, я не совсем в курсе, но насколько мне известно, просто так палестинец врятли станет гражданином Израиля. Вид на жительство - да. а вот полноправным гражданином - нет. как впрочем и человек любой дрйгой национальности кроме иудейской. Очень врятли. Просто приехать и сказать "Хочу у вас жить работать, платить налоги дайте гражданство" врятли получится если ты не еврей. Вид на жительство дадут, работать позволят а вот по поводу гражданства - не уверен.
(Как мне это кажется. Детальное исследования вопрос не производил)
Но разве это геноцид? Разве это фашизм?
← →
kas-toc35 (2006-04-07 15:53) [415]США, Китай или Россия?!
Почти пятьдесят лет самые крупные державы мира занимались тем, что проводили планомерное уничтожение собственных запасов ядерного оружия и сокращение наступательных вооружений. Какие-то страны, взявшись за выполнение поставленной задачи особенно рьяно, преуспели в этом деле.
Иначе обстояло дело с США, которые видели своим основным соперником на мировой арене Советский Союз, а ныне Россию. Правда, с учетом последних событий во внутренней политике этого государства, есть серьезные основания полагать, что в скором времени эта страна перестанет составлять конкуренцию США по количеству ядерного оружия.
Количество ядерного оружия, которое в настоящее время сосредоточено в США, несмотря на многочисленные попытки мирового сообщества сократить его наличие у государств мира, позволяет говорить о том, что в ближайшее время штаты станут лидером в этой области. Эксперты в области ядерных вооружений полагают, что уже через некоторое время США будут способны уничтожить весь имеющийся ядерный потенциал Китая или России лишь одним залпом, причем это не потребует даже необходимости использования ядерного оружия. Какая страна мира в дальнейшем в мире возьмет превосходство в вооружении и в численности населения? Китайцев уже полтора миллиарда, но у них пока ограничена рождаемость детей. Численность мусульман резко возрастает. Ислам запрещает аборт. Европа и Россия вымирают. Их население сокращается. У них нет никаких перспектив – повышения рождаемости.
Вопросы:
1. Останутся ли США на ближайшие 50 лет сильнейшей ядерной державой?
2. Какая страна займет второе место после США?
3. Если, не дай бог, будет война ядерная, химическая и бактериологическая выживут ли земляне?
4. Какие действия надо предпринять для прекращения гонки ядерного вооружения?
5. Какая религиозная конфессия будет преобладать в мире через ближайшие 50 лет?
6. К чему приведет всеобщая глобализация в ближайшем будущем?!
7. Какая будет роль России в мировой политике в ближайшие 50 лет?
Татарстан, Рафис Кашапов.
← →
Sandman25 © (2006-04-07 16:02) [416]stud © (07.04.06 14:49) [413]
У нас получится.
← →
Иксик © (2006-04-07 16:06) [417]
> Kerk © (07.04.06 07:42) [363]
> Иксик © (07.04.06 0:34) [361]
> А то я сейчас тебе про Самару начну рассказывать, я вот
> тоже 2-3 раза слышал название этого города, чем я теперь
> не эксперт?
>
> А что конкретно слышал? Каждый день слышишь в новостях о
> том, что самарцы кого-нибудь обстреляли или чего-нибудь
> взорвали в Тольятти?
А какая разница? Фишка в том, что я не стану делать утверждения основываясь на сомнительных новостях, не поинтересовавшись специально этим вопросом и не узнав мнения обеих заинтересованных сторон, непосредственно у участников конфликта. Я если стану - грошб цена моим утверждениям.
> Sandman25 © (07.04.06 10:42) [366]
Спасибо за подтверждение моего тезиса.
> Sandman25 © (07.04.06 10:45) [367]
Узнал непосредственно от человека, заявившего что он атеист в соотв. ведомстве, не помогло, платить все равно заставили.
> Sandman25 © (07.04.06 11:09) [375]
> Vovchik_A © (07.04.06 10:58) [373]
>
> Израиль влияет. Например, ценами на нефть.
>
> Игорь Шевченко © (07.04.06 11:00) [374]
>
> О Германии завел речь Иксик, а не я. Причем он ошибся/соврал.
>
Вы обвиняете меня во лжи? Смеюсь!
> Sandman25 © (07.04.06 12:35) [402]
> Я про палестинцев хоть слово сказал? Я писал про израильские
> законы, которые ущемляют права единственной нации на свете
> - палестинцев. Законы эти были приняты кнессетом. Если ты
> мне заплатишь, я даже готов их найти в бумажном виде или
> на официальном израильском сайте.
>
> Про нефть ты бредишь. Стать "очевидцем" влияния на нефтяные
> цены нельзя, даже находясь у нефтяной вышки.
Дадад, а про палестинцев, ущемляющих права единственной нации, не имея законодательной возможности они используюь другие. Нормально?
Вы привели законы, которые "ущемляют" права и евреев также, причем же здесь палестинцы? Эти брачные законы - для всех.
А зачем вы волнуетесь, если нефть экспортируете (и машиной не пользуетесь)? Радуйтесь. Или ради мира во всем мире? Так ведь Намибия пофигу...
← →
Sandman25 © (2006-04-07 16:16) [418]Иксик © (07.04.06 16:06) [417]
Узнал непосредственно от человека, заявившего что он атеист в соотв. ведомстве, не помогло, платить все равно заставили.
И номер закона указали? Или он, простите, лох, приехавший с территории бывшего СССР?
Вы обвиняете меня во лжи? Смеюсь!
Там есть другой вариант - искренне заблуждение.
Дадад, а про палестинцев, ущемляющих права единственной нации, не имея законодательной возможности они используюь другие. Нормально?
А это уже не важно. Если государство фашистскими законами защищается от фашистов, то само становится фашистским.
А зачем вы волнуетесь, если нефть экспортируете (и машиной не пользуетесь)? Радуйтесь. Или ради мира во всем мире? Так ведь Намибия пофигу...
Я уже Думкину отвечал. Есть много факторов, среди них и жажда справедливости, и эгоистические интересы.
← →
Sandman25 © (2006-04-07 16:17) [419]Sandman25 © (07.04.06 16:16) [418]
Кстати, если номер закона ему указали, то это автоматически прекращает "светскость" Германии.
← →
Иксик © (2006-04-07 16:33) [420]
> Sandman25 © (07.04.06 16:16) [418]
> И номер закона указали? Или он, простите, лох, приехавший
> с территории бывшего СССР?
Интересные предположения... Я врун, мой знакомый - лох. Видимо что-то не так в датском королевстве. Вам не кажется? Что ж, пусть так. Вы сами привели примеры и других стран. И? Они не светские?
Если нет, то пусть. С удовольствием бы пожил в такой не светской стране.
> А это уже не важно. Если государство фашистскими законами
> защищается от фашистов, то само становится фашистским.
Охохо. Вы так и не смогли ничем обосновать ваше утверждение про "фашистскость" этих методов, но продолжаете за них цепляться.
У меня такое ощущения, что вы живете dream world, как это лучше по-русски? Мир фантазий, наверное. Вы считаете что есть только черное и только белое. Подумайте об этом практически, представьте себя на месте кнессета (нет, лучше парламента Молдавии, которая подвергается ежедневным атакам приднестровских террористов) и подумайте, что бы вы сделали. Запишите на листке, а потом, через полчаса, вспомните про общечеловеческие ценности, прочитайте и ужаснитесь. И осознайте, что принимать решения, влияющие на судьбы миллионов, это не разговоры на кухне, простите, форуме, разговаривать. Я не говорю что все решения, принимаемые этим парламентом правильны, уверен что нет. Но уверен, что не попытавшись разобраться в причинах, глупо делать выводы. Речь идет о стране, которая находится под угрозой уничтожения со дня своего создания. Это вам не благополучная Англия, которая может себе позволить куда более свободное общество. Извините, если сумбурно, мало времени. Но суть, думаю, понятно, если не цепляться к некоторым неосторожным фразам. Нет времени придать соотв. форму, да и русский начинаю забывать - хотел написать no time to shape it :), хотя скорее :(.
← →
Иксик © (2006-04-07 16:40) [421]А насчет Намибии. Интересная штука, поговорил с Анголкой, которая там была (Ангола граничит с Намибией). Конечно не супер надежный/полноценный источник, но все же, куда лучше большинства других. Она говорит, что Намибии крупно повезло с этой оккупацией - войны как таковой практически не было, страна в замечательных отношениях с ЮАР после обретения независимости, множество ЮАРцев живет там. Развивается туризм и пр. Зато, в отличие от Анголы, Намибия избежала гражданской войны, которая просто опустошила Анголу, уничтожив всю инфраструктуру. В войне в Анголе мерялись силами США с СССР, мы поддерживали марксистское правительство, США оппозицию.
Вот такая вот ерунда. Потому что мир не черно-белый.
Опять же, тут надо быть осторожным, это всего лишь мнение одного человека. Но она беспристрасна.
← →
Иксик © (2006-04-07 16:44) [422]Уходю не пару часов.
А может меньше.
← →
Sandman25 © (2006-04-07 16:50) [423]Иксик © (07.04.06 16:33) [420]
Они не светские?В Англии, в Польше, в Ирландии государство обязано обеспечить господствующей Церкви режим наибольшего благоприятствования при реализации ею социальных проектов.
http://religion.ng.ru/facts/2001-03-28/1_tax.html
А как Вы думаете сами после такого?
Если нет, то пусть. С удовольствием бы пожил в такой не светской стране.
Давайте сразу в Германии 30-ых прошлого века.
Вы так и не смогли ничем обосновать ваше утверждение про "фашистскость" этих методов, но продолжаете за них цепляться.В центре фашистской идеологии = идеи военной экспансии, расового неравенства, "классовой гармонии" (теория "народного сообщества" и "корпоративности"), вождизма ("принцип фюрерства"), всевластия государственной машины (теория "тотального государства").
БСЭ
Вы считаете что есть только черное и только белое.
Вы очень ошибаетесь. Я вижу черное там, где болтьшинство видит только белое, и вижу белое там, где большинство видит только черное. Например, я вижу религиозное государство и фашизм, там где Вы видите высокий уровень жизни и защиту детей в противогазах.
Но уверен, что не попытавшись разобраться в причинах, глупо делать выводы.
Цель оправдывает средства?
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-07 17:31) [424]Sandman25 © Конечно не было референдума. Это просто логика.
Мог бы объяснть, но, думаю, это никому не интересно. Да и тема опасная. :)
← →
Sandman25 © (2006-04-07 17:37) [425]Mike Kouzmine © (07.04.06 17:31) [424]
Можно по мылу пообщаться. Мне очень интересно. Вы первый человек, кто утверждает о том, что с украинцами труднее вместе жить, чем с грузинами. Я больше привык слышать про славянское братство, близость менталитетов, русскоязычное население Украины и Молдовы и т.д.
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-07 17:40) [426]Sandman25 © (07.04.06 17:37) [425] Mike_Kouzmine@mail.ru
← →
Иксик © (2006-04-07 18:12) [427]Пообщался с экспертом, который нам лекции читает, по его скромному мнению, напряженность вокруг Израиля влияет на рост цен на нефть. Там было много деталей, но по большому счету он считает, что влияет. Это не самый большой фактор, но он есть.
Таким образом напряженность в Израиле благотворно влияет на развитие молдавской, Российской и азербайджанской экономики и стимулирует поиск новых источников энергии. :)))
И такой момент - Израиль покупает нефть, самому ему не выгодно повышение цен, будь его воля, этого фактора бы не было. Так что думайте.
Да, Sandman, заметьте - я честен. В отличие...
> Sandman25 © (07.04.06 16:50) [423]
> Иксик © (07.04.06 16:33) [420]
>
> Они не светские?
>
> В Англии, в Польше, в Ирландии государство обязано обеспечить
> господствующей Церкви режим наибольшего благоприятствования
> при реализации ею социальных проектов.
> http://religion.ng.ru/facts/2001-03-28/1_tax.html
>
> А как Вы думаете сами после такого?
Ага. Ок, тогда Израиль не светское государство... Замечательно. Вы не понимаете в какую ловушку попадаете заменяя общеупотребляемую терминологию буквальными определениями? Или это такой прием, чтобы потом поставить Израиль (заодно с Англией) в один ряд со странами типа Ирана и Афганистана? Скажите кому-нибудь: "Англия - религиозное государство" и следите за реакцией.
> Давайте сразу в Германии 30-ых прошлого века.
Спасибочки. А можно объяснить где тут аналогия?
> В центре фашистской идеологии = идеи военной экспансии,
> расового неравенства, "классовой гармонии" (теория "народного
> сообщества" и "корпоративности"), вождизма ("принцип фюрерства"),
> всевластия государственной машины (теория "тотального государства").
>
> БСЭ
А чего вы остановились? Давайте всю цитату - про вмешательство в личную жизнь, преследование левых организаций и проч. И докажите, что каждая из этих характеристик, характерна и для Израиля. Где фюрерство, где всевластие гос. машины?? Господи, да что за пурга? Вы что одержимы? Вы пытаетесь сказать мне что это есть в Израиле??
> Цель оправдывает средства?
Не люблю доводить до крайностей, но видимо придется. Ситуация: на вас и вашу жену напали с целью убить. Вы можете защититься, но при этом вам, возможно, придется убить нападающего. Ваши действия? Оправдывет ли цель, защитить любимого человека, средство - убийство? Да или нет? Вы перестали пить коньяк по утрам? Я же говорю - мир фантазий.
> Вы очень ошибаетесь. Я вижу черное там, где болтьшинство
> видит только белое, и вижу белое там, где большинство видит
> только черное. Например, я вижу религиозное государство
> и фашизм, там где Вы видите высокий уровень жизни и защиту
> детей в противогазах.
Ух ты. Должен вас разочаровать - вы не единственный, кто видит сквозь пелену пропаганды и ненависти.
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-07 20:39) [428]Иксик © (07.04.06 18:12) [427] Ух ты. Должен вас разочаровать - вы не единственный, кто видит сквозь пелену пропаганды и ненависти.
Ну что вы. Все прогрессивное человечество с надеждой смотрит на израильскую армию. Там недавно предписали использование канабиола после стрессовых ситуаций.
← →
Иксик © (2006-04-07 20:44) [429]
> Mike Kouzmine © (07.04.06 20:39) [428]
Простите, у меня нет времени проверять ваши утверждения, а верить я вам не склонен, так как вы слишком часто банально врете. Вы наврали, например, про операцию ЦАХАЛ в Уганде, вы врали в этой ветке. Вы слишком часто это делаете. Простите...
← →
Иксик © (2006-04-07 20:44) [430]
> Mike Kouzmine © (07.04.06 20:39) [428]
Простите, у меня нет времени проверять ваши утверждения, а верить я вам не склонен, так как вы слишком часто банально врете. Вы наврали, например, про операцию ЦАХАЛ в Уганде, вы врали в этой ветке. Вы слишком часто это делаете. Простите...
← →
Иксик © (2006-04-07 20:48) [431]Неудержался, поискал. Ничего не нашел, может искал плохо. Жду подтверждения.
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-07 20:58) [432]Иксик © (07.04.06 20:48) [431]
http://www.rambler.ru/srch?words=%EA%E0%ED%E0%E1%E8%EE%EB&old_q=%E8%E7%F0%E0%E8%EB%FC%F1%EA%E0%FF+%E0%F0%EC%E8%FF&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21&infound=1
Больше нет. Видимо, по этическим соображениям убрали. Хотя в свое время много об этом говорили.
А где я врал в этой ветке? Я думаю, если взять все вранье и фантазии в этой ветке, то мой скромный вклад в этот шабаш будет самым минимальным.
← →
Иксик © (2006-04-07 21:02) [433]
> Mike Kouzmine © (07.04.06 20:58) [432]
:)))) Хотелось бы увидеть где там канабиол для израильской армии. Жду.
← →
Иксик © (2006-04-07 21:04) [434]Только вечером
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-07 21:10) [435]Иксик © (07.04.06 21:02) [433] Видимо там слишком мелким шрифтом написано:
ИЗРАИЛЬ: Израильских солдат будут выводить из стресса коноплей
Представители Армии обороны Израиля заявили, что в ближайшее время для лечения израильских военных от стресса будет начато применение препаратов конопли, сообщает израильское издание Jerusalem Post.
Как говорится в заявлении военного ведомства, армейские медики и специалисты Еврейского университета в Иерусалиме одобрили использование психоактивного компонента конопли - дельта-9-тетрагидроканнабинола (ТГК) - для лечения стрессов, получаемых военными во время силовых операций на палестинских территориях. Проект также получил одобрение всех военных и гражданских ведомств, в чьи функции входит контроль за применяемыми в армии медицинскими технологиями.
Успокаивающее и обезболивающее действие препаратов конопли на фоне относительной безвредности для здоровья широко известно. В ряде стран они официально применяются в медицинских целях. Израильские военнослужащие, регулярно проводящие антитеррористические операции на палестинских территориях, часто получают психические травмы и впоследствии проходят соответствующее лечение в медицинских учреждениях.
По словам военных, лечение препаратами конопли будет применяться как в регулярных частях, так и среди резервистов. Вместе с тем, отмечает Jerusalem Post, в армии сохраняется запрет на внеслужебное употребление наркотиков, в том числе производных конопли, таких как марихуана и гашиш.
← →
Иксик © (2006-04-07 23:52) [436]
> Mike Kouzmine © (07.04.06 21:10) [435]
> Иксик © (07.04.06 21:02) [433] Видимо там слишком мелким
> шрифтом написано:
Не слова про канабиол. А производным конопли может быть все что угодно. Наверное трудно поверить, но синтетические ткани делают из вонючей темной жидкости, из нее же делают медицинские препараты и прочее.
> Успокаивающее и обезболивающее действие препаратов конопли
> на фоне относительной безвредности для здоровья широко известно.
> В ряде стран они официально применяются в медицинских целях.
>
Прочитали?
← →
Иксик © (2006-04-07 23:59) [437]Вообще, у вас ответы получаются в стиле "А у вас негров линчуют".
Ну и что, что Израильская армия успешно борется с террористами на протяжении десятилетий? Ну и что, что они своих не предают, желторотиков в бой не отправляют, оружие врагам не продают и пр. У них же канабиол в армии разрешают!!! Смешно.
Прогрессивное человечество... Это кто? Где?
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-08 00:02) [438]Иксик © (07.04.06 23:52) [436] Ну о чем тогда говорить? "Не слова про канабиол." Это тоже самое, что говорить о водке и потом спросить - "а где тут про этанол?"
← →
Иксик © (2006-04-08 00:15) [439]
> Mike Kouzmine © (08.04.06 00:02) [438]
А вы разницу не видете да? Спиртосодержащие напитки и этанол? Количество и качество. Я не специалист по наркотическим веществам, но меня лично очень даже успокаивает:
Успокаивающее и обезболивающее действие препаратов конопли на фоне относительной безвредности для здоровья широко известно. В ряде стран они официально применяются в медицинских целях.
ЗЫ А у нас рюмка водки перед боем была...
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-08 00:22) [440]Иксик © (08.04.06 00:15) [439] Не вижу. Разница в числе, но суть одна.
← →
Esu © (2006-04-08 01:02) [441]Украина (удалят ли ветку ?)
← →
Иксик © (2006-04-08 01:20) [442]
> Mike Kouzmine © (08.04.06 00:22) [440]
Вы отлично избегаете неудобные моменты и выбираете только те, насчет которых можно поспорить.
Ладненько, тогда надеюсь вы не будете спорить с тем, что советскую армию поили этанолом во время ВМВ?
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-08 01:52) [443]Иксик © (08.04.06 01:20) [442] Не только в советской, но и во всех других.
И мне кажется правильным решение о приеме канабиола в качестве антидепрессанта.
← →
Иксик © (2006-04-08 15:11) [444]
> Mike Kouzmine © (08.04.06 01:52) [443]
Cурьезно, кажется? В чем же проблема тогда?
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-08 15:34) [445]Иксик © (08.04.06 15:11) [444] Я говорил, что я, как часть прогрессивного человечества, с надеждой смотрю........ далее по тексту. Так в чем проблема?
Как говаривал Шевченко - не надо плодить лишних сущностей и видеть черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.
← →
Иксик © (2006-04-08 15:37) [446]Ерничаете? Или еще одна маленькая ложь?
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-08 16:02) [447]Иксик © (08.04.06 15:37) [446]
Mike Kouzmine © (07.04.06 20:39) [428]
Иксик © (07.04.06 18:12) [427] Ух ты. Должен вас разочаровать - вы не единственный, кто видит сквозь пелену пропаганды и ненависти.
Ну что вы. Все прогрессивное человечество с надеждой смотрит на израильскую армию. Там недавно предписали использование канабиола после стрессовых ситуаций.
Ну что вы. - это я сказал, что он единственный. Далее, что все передовое человечество в умственном плане смотрит с надеждой, другими словами, что надеется.... далее по тексту.
Привел выписку из недр интернета ссылку на газету. Что вам не нравиться? Я удивлен. Хотя должны знать, что ругать, не значит ненавидеть.
← →
Иксик © (2006-04-08 20:10) [448]
> Mike Kouzmine © (08.04.06 16:02) [447]
Детский сад. Насчет ругать, ругать по разному можно, можно с ненавистью, а можно без ненависти.
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-08 20:17) [449]Иксик © (08.04.06 20:10) [448] Да... Ген "демократии" в действии.
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-08 20:18) [450]Можете не отвечать. Неинтересно.
← →
Иксик © (2006-04-08 21:00) [451]
> Mike Kouzmine © (08.04.06 20:17) [449]
Какой демократии? Я про нее хоть слово сказал? Можете не отвечать...
← →
NeyroSpace © (2006-04-09 21:59) [452]В скором времени США могут нанести ядерный удар по Ирану. В администрации Джорджа Буша уверены: Махмуд Ахмадинежад потенциальный Гитлер, способный развязать новую мировую войну. В сложившейся ситуации спасти Соединенные штаты может только превентивный удар. "Если Иран не остановить, то он завладеет ядерным оружием и тогда уже будет поздно", - приводит интернет-версия журнала "Нью-Йоркер" слова источника, близкого к Белому дому.
9.04.2006 18:52 | www.rian.ru
Маразм крепчал...
Ну что теперь ждать 1го мая как возможную дату?
← →
palva © (2006-04-09 23:42) [453]> В скором времени США могут нанести ядерный удар по Ирану.
"США не готовят ядерный удар по Ирану, заявляют в Белом доме"
http://www.rian.ru/world/relations/20060409/45490692.html
> Маразм крепчал...
Воистину крепчал...
← →
Иксик © (2006-04-10 01:50) [454]Комедия: www.rambler.ru:
Новости 10 апреля 2006
• США не готовят ядерный удар по Ирану
• США: превентивный удар по Ирану не исключается
• США уже действуют в Иране
Если зайдете сейчас, может увидете.
← →
Tolkin (2006-04-10 02:41) [455]Я так думаю, что вот если так просто трепаться про политику, то от этого Голодные дети из Африки не станут сытыми.
Так же и с Ираком И США - не нам решать как им дальше жить - мы можем лишь наблюдать постфактум или можем например организовать материальную помощь. Я вот лично США не буду помогать =)
← →
Думкин © (2006-04-10 06:36) [456]> Tolkin (10.04.06 02:41) [455]
То что не Вам - это понятно. Но и что? Вы уже перевели деньги не американским детям в онкогематолгию в Москве?
http://www.pomogi.ru/12.html?&tx_ttnews[tt_news]=46&tx_ttnews[backPid]=22&cHash=57a0326927
Призывать все горазды. А вот мешками поворотить - и нету никого.
← →
Sandman25 © (2006-04-10 09:41) [457]Иксик © (07.04.06 18:12) [427]
Да, Sandman, заметьте - я честен. В отличие...
LOL. Если я считаю, что Вы лжете либо заблуждаетесь, то я так и пишу. Вы же пытаетесь вместо рассмотрения законов на предмет фашистской направленности рассматривать уровень жизни граждан либо давить на стереотипы.
Вы не понимаете в какую ловушку попадаете заменяя общеупотребляемую терминологию буквальными определениями?
Конечно, понимаю. Многие считающиеся Вами светские государсвта окажутся религиозными, в которых Церковь не отделена от гос-ва.
Спасибочки. А можно объяснить где тут аналогия?
А Вы не понимаете??? Я Вам про фашизм, а Вы мне заявляете, что если это и фашизм, то Вам наплевать, поскольку лично Вам там очень хорошо. После такого даже не вижу смысла спорить. Моральных или каких-либо других принципов у Вас нет, всё оценивается по набитому брюху и прочим удовольствиям.
← →
Sandman25 © (2006-04-10 09:45) [458]Не люблю доводить до крайностей, но видимо придется. Ситуация: на вас и вашу жену напали с целью убить. Вы можете защититься, но при этом вам, возможно, придется убить нападающего.
Вы или дурак или провокатор. Вот более корректная аналогия. В Вас из толпы выстрелили. Вы не знаете, кто именно это сделал, и не можете их наказать. Тогда Вы принимаете решение запустить ракету в толпу, а потом выяснить адрес участников и запустить ракеты по домам, где они живут. Если непонятно, объясняю по слогам: наказываются невиновные, отобранные по национальному признаку, причем наказываются и их дети (закон про выселение в 12 лет), которые уж точно невиновны. Прощайте.
← →
paul_k © (2006-04-10 15:51) [459]> Вы или дурак или провокатор. Вот более корректная аналогия.
> В Вас из толпы выстрелили. Вы не знаете, кто именно это
> сделал, и не можете их наказать. Тогда Вы принимаете решение
> запустить ракету в толпу, а потом выяснить адрес участников
> и запустить ракеты по домам, где они живут. Если непонятно,
> объясняю по слогам: наказываются невиновные, отобранные
> по национальному признаку, причем наказываются и их дети
> (закон про выселение в 12 лет), которые уж точно невиновны.
> Прощайте
"неверная аналогия. Из разных точек толпы в вас начали стрелять. Остальная толпа возликовала по этому поводу" - будет точно
И тогда нет не ракетами. тогда непроницаемый барьер перед этой толпой.
Хотя, мое мнение, что ракетами было бы вернее и правильнее.
← →
paul_k © (2006-04-10 15:53) [460]> [458] Sandman25 © (10.04.06 09:45)
Если непонятно,
> объясняю по слогам: наказываются невиновные,
отнюдь. Наказываются сочучтвующие терористам, наказываются те, кто снимает фильмы о героях-терористах. и так далее.
← →
Sandman25 © (2006-04-10 17:05) [461]paul_k © (10.04.06 15:51) [459]
Остальная толпа возликовала по этому поводу" - будет точно
Отнюдь. Вы не допускаете, что среди палестинцев-жителей сектора Газа могут быть те, кто не стрелял или хотя бы не радовался. Хотя бы теоретически. В этом Ваша проблема. С логикой.
paul_k © (10.04.06 15:53) [460]
Наказываются сочучтвующие терористам, наказываются те, кто снимает фильмы о героях-терористах
Если бы это было так, я бы слова не сказал. Пока же вместо дискриминации преступников (террористов, разжигателей ненависти и т.д.), чья вина доказана, дискриминируются невиновные. Помните, как в анекдоте:
- Тогда судите и за изнасилование.
← →
Sandman25 © (2006-04-10 17:12) [462]paul_k © (10.04.06 15:53) [460]
А вообще это круто - наказывать за сочувствие.
Если не выказал публичное осуждение тому, кто с колхозного поля украл пару колосков, чтобы накормить умирающих с голоду детей, - в Сибирь. Ничего не напоминает?
Давайте Вы еще пол-России накажете за злорадство по поводу 9/11.
← →
Ega23 © (2006-04-10 17:22) [463]
> Вы не допускаете, что среди палестинцев-жителей сектора
> Газа могут быть те, кто не стрелял или хотя бы не радовался.
> Хотя бы теоретически. В этом Ваша проблема. С логикой.
Допускаю. Однако надо дома сидеть, а не по толпам ходить. О чём, кстати, полтора года назад я украинских соседей предупреждал (хоть там хватило ума без стрельбы дело решить).
Потому как если начнётся, то всем будет пофигу на твои личные настроения и пристрастия. Запустят ракету по толпе - и всех делов. А буде кто начнёт выступать по поводу ракеты - запустят вторую.
← →
stud © (2006-04-10 17:23) [464]Sandman25 © (10.04.06 17:12) [462]
А вообще это круто - наказывать за сочувствие.
сочувствие однако разное бывает, иногда за него можно и поплатиться....
> наказываются те, кто снимает фильмы о героях-терористах
не может быть!)))
по моему в вещах, которые связаны со взаимоотношениями человеков, любые категоричные утверждения не есть хорошо, наказывать невиновных плохо, оправдывать виноватых тоже не есть хорошо, только иногда времени нету сортировать на правых-виноватых, иногда желания в результате недовольных становится еще больше.
такова как говорится...
← →
Ega23 © (2006-04-10 17:25) [465]
> Давайте Вы еще пол-России накажете за злорадство по поводу
> 9/11.
Вот чего не было, так это злорадства. Злорадство было после взрывов в Лондоне, это да.
← →
Sandman25 © (2006-04-10 17:35) [466]Ega23 © (10.04.06 17:22) [463]
Ты не понял, о чем речь. Сидящая дома палестинка из сектора Газа захотела выйти замуж за палестинца из Израиля, а ей заявляют, что в Израиль ее не пустят. Была бы молдаванкой, живущей в том же самом секторе Газа, - пустили бы. А палестинка национальностью не вышла...
stud © (10.04.06 17:23) [464]
См. выше, мой ответ Ega23.
Ega23 © (10.04.06 17:25) [465]
Хорошо, давай за сочувствие после взрывов в Лондоне. Спорим, для любого человека можно найти ситуацию, когда он не будет возмущен преступлением против третьих лиц?
← →
stud © (2006-04-10 17:40) [467]Sandman25 © (10.04.06 17:35) [466]
См. выше, мой ответ Ega23
каждый народ имеет правительство, которое его имеет. вот и все!
← →
Sandman25 © (2006-04-10 17:42) [468]stud © (10.04.06 17:23) [464]
Хотя с Вами я не спорю, Вы, похоже, разделяете мою точку зрения :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-10 17:43) [469]Sandman25 © (10.04.06 17:35) [466]
Я вот только одного не пойму -ты с кем не согласен-то, с Энгельсом или с Каутским ?
← →
Ega23 © (2006-04-10 17:44) [470]
> Ты не понял, о чем речь. Сидящая дома палестинка из сектора
> Газа захотела выйти замуж за палестинца из Израиля, а ей
> заявляют, что в Израиль ее не пустят.
Палестинец - гражданин Израиля, или нет? Если да - то тут действительно неувязочка, мягко говоря.
А вот если он всего лишь вид на жительство в Израиле имеет - так они имеют на это полное право.
Скажу тебе по секрету - если ты работаешь в Европе (имею ввиду Старую Европу: Германия, Франция, Бельгия и т.п. Не Польша, в общем), но по виду на жительство, то далеко не факт, что к тебе твою жену пустят. А не просто жить, а ещё и работать - стопудово не пустят. Вот если ты гражданин - то другое дело. А если негр (турок, палестинец и т.п., нужное подчеркнуть) - фиг.
← →
Sandman25 © (2006-04-10 17:45) [471]Игорь Шевченко © (10.04.06 17:43) [469]
Не понял.
Ega23 © (10.04.06 17:44) [470]
Палестинец - гражданин Израиля, или нет? Если да - то тут действительно неувязочка, мягко говоря.
Гражданин, в том-то и дело. 20% граждан Израиля - палестинцы и прочие люди арабского происхождения.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-10 17:46) [472]Sandman25 © (10.04.06 17:45) [471]
Да несогласие выражаешь тут вовсю...
← →
stud © (2006-04-10 17:51) [473]Sandman25 © (10.04.06 17:42) [468]
Хотя с Вами я не спорю, Вы, похоже, разделяете мою точку зрения :)
отчасти))) не возможно угодить всем и сразу. с точки зрения правительства например логика может быть такая - на кой нам тут лишние палестинцы? (какая разника какая именно нация) и по своему они правы. я живу в израиле и меня ограничивают в выборе - резумеется мне это не понравится. а раз не нравится значит надо что-то менять в консерватории.....
← →
Sandman25 © (2006-04-10 17:53) [474]Игорь Шевченко © (10.04.06 17:46) [472]
Я уже давно хочу прекратить эту дискуссию, да приходится отвечать на аргументы "оппонентов".
stud © (10.04.06 17:51) [473]
Согласен
← →
Иксик © (2006-04-11 03:48) [475]
> Sandman25 © (10.04.06 09:41) [457]
> Иксик © (07.04.06 18:12) [427]
>
> Да, Sandman, заметьте - я честен. В отличие...
>
> LOL. Если я считаю, что Вы лжете либо заблуждаетесь, то
> я так и пишу. Вы же пытаетесь вместо рассмотрения законов
> на предмет фашистской направленности рассматривать уровень
> жизни граждан либо давить на стереотипы.
Боже ты мой, никакого терпения не хватит... Причем здесь уровень жизни и стереотипы, демагог? Вы называете Израиль религиозной страной, именно вы таким образом давите на стереотипы, а потом выясняется что он настолько же религиозен насколько многие европейские страны, т.е. в его религиозности нет ничего необычного. Так кто на стереотипы давит?
Фашистскую направленность вы так и не доказали, доказывайте, я жду. Или вы считаете что привести статью из БСЭ означает доказать? Давайте я тогда приведу цитату из статьи о параноидальной шизофрении и мы станем считать вас шизофреником. Устроит? Не пытайтесь отвязаться, научитесь отвечать за свои слова, пора бы уже.
> А Вы не понимаете??? Я Вам про фашизм, а Вы мне заявляете,
> что если это и фашизм, то Вам наплевать, поскольку лично
> Вам там очень хорошо. После такого даже не вижу смысла спорить.
> Моральных или каких-либо других принципов у Вас нет, всё
> оценивается по набитому брюху и прочим удовольствиям.
Ну ни фига себе... Вы вообще читаете?? Где фашизм? Я про религиозность говорил. Про фашизм, это вы, батенька, обоснуйте сначала.
Моральных принципов у меня нет?? А может мозгов у вас нет и вы не понимаете о чем с вами говорят? Какое на хрен набитое брюхо, откуда вы это взяли вообще? Вам европейские страны в пример приводились не из-за брюха, а из-за распространенности явления, которое вы приписываете только Израилю. Если вы этого не понимаете, то я просто не знаю.
> Sandman25 © (10.04.06 09:45) [458]
> Не люблю доводить до крайностей, но видимо придется. Ситуация:
> на вас и вашу жену напали с целью убить. Вы можете защититься,
> но при этом вам, возможно, придется убить нападающего.
> Вы или дурак или провокатор. Вот более корректная аналогия.
> В Вас из толпы выстрелили. Вы не знаете, кто именно это
> сделал, и не можете их наказать. Тогда Вы принимаете решение
> запустить ракету в толпу, а потом выяснить адрес участников
> и запустить ракеты по домам, где они живут. Если непонятно,
> объясняю по слогам: наказываются невиновные, отобранные
> по национальному признаку, причем наказываются и их дети
> (закон про выселение в 12 лет), которые уж точно невиновны.
> Прощайте.
Сам вы дурак. Вам приводился пример того, что цель может оправдывать средства. Все. Больше ничего. Вы пытаетесь представить это так, как-будто я говорил о конкретных действиях израильской армии. Елки-палки, да прочитайте вы сначала. Как-будто с ботом из аськи Kerk"а разговариваю.
Критикуете методы? А предложите другие. Эта, а когда ваше правительство блокировало Приднестровье, оно думало о детях? "Просто интересно" (с).
> Sandman25 © (10.04.06 17:05) [461]
> Sandman25 © (10.04.06 17:12) [462]
Вы, млин, деятель, на кухне сидите и проблемы мировые решаете? У вас есть идеи как все сделать по другому? Чтобы у каждого простого палестинца было по 3 еврея? Вперед и с музыкой. Письмо в Кнессет.
И вообще, вы давайте конкретно, ссылки на законы, которые ущемляют палестинцев, именно их, по национальному признаку и пр. А то не солидно как-то.
P.S. Меня достаточно трудно вывести из себя, вам это удалось. Вы несколько раз безосновательно оскорбляли меня, по той простой причине, что у вас не хватало мозгов/желания понять прочитанное. Посему извиняться за вышенаписанное я не буду.
← →
Думкин © (2006-04-11 07:45) [476]> Sandman25 ©
Кстати, ту поддержу Даника. Ты очень часто пишешь, о неизвестных тебе вещах с убежденностью очевидца. Что иногда умиляет, но со временем....
← →
Sandman25 © (2006-04-11 10:13) [477]Иксик © (11.04.06 03:48) [475]
Не надо ждать моего ответа, я с Вами уже попрощался.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 10:15) [478]Думкин © (11.04.06 07:45) [476]
Кстати, ту поддержу Даника. Ты очень часто пишешь, о неизвестных тебе вещах с убежденностью очевидца. Что иногда умиляет, но со временем....
И что? Ты когда-нибудь видел, чтобы дважды два равнялось четыре? А почему так убежденно споришь? Ах, логика, ах, определения. Всегда ли нужно быть очевидцем? Ты хоть одно изнасилование видел? Хоть один расстрел? А почему осуждаешь?
← →
Sandman25 © (2006-04-11 10:20) [479]Думкин © (11.04.06 07:45) [476]
Кстати, вчера читал этологию, понравилось:Вот эти причины и привели к тому, что когда-то возникло <альтруистическое наказание>, а вместе с ним зависть и злоба, <наказание ради наказания>, как это сформулировал экономист Эрнст Фер. <Готовность общества применять санкции против нарушителей правил и некооперативного поведения является решающей для сохранения социального строя, рынков, организаций, семей и общин>, - считает он.
Однако чтобы наказать нарушителей, их нужно сначала изобличить. Для этого, как полагают исследователи, у homo sapiens развилось тонкое чувство справедливости. <Ощущение неравенства является причиной того, почему человек, который только что был абсолютно доволен своей машиной, вдруг начинает ненавидеть ее только потому, что перед гаражом соседа появился более шикарный автомобиль>, - полагает биолог Йенсен.
http://ethology.ru/news/?id=236
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-11 10:38) [480]Sandman25 © (11.04.06 10:20) [479] Молдавское правительство тоже фашистское. Пример - Приднестровье. Российское тоже - Чечня. США тоже - мексикашки и прочие какашки.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 10:43) [481]Mike Kouzmine © (11.04.06 10:38) [480]
Можно пример дискриминации приднестровцев? Положительную дискриминацию (типа бесплатной регистрации приднестровских предприятий за 1 день) не приводить.
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-11 10:48) [482]Sandman25 © (11.04.06 10:43) [481] Они не хотят с вами жить в одном государстве. А вы их за это сначала хотели завоевать, а теперь экономически пытаетесь пригнуть.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 10:55) [483]Mike Kouzmine © (11.04.06 10:48) [482]
И гдефашизм
?
← →
Sandman25 © (2006-04-11 10:56) [484]Mike Kouzmine © (11.04.06 10:48) [482]
Вот если муж хочет пойти на рыбалку, а жена его не пускает - это тоже фашизм? :)
← →
Vovchik_A © (2006-04-11 11:13) [485]2Sandman25 © (11.04.06 10:15) [478]
> Ты когда-нибудь видел, чтобы дважды два равнялось четыре?
Всегда равняется. Можешь проверить. Начни со спичек, камушков, яблок.
2Ega23 ©
Товарищ не знает что такое "ислам". Бесполлезно спорить. Он не понимает, что палестинка даже с грудным ребенком на руках пойдет рвать глотки "неверным".
Олег, кинь мне свой адрес рабочий. У меня книга адресная приказала долго жить.
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-11 11:29) [486]Sandman25 © (11.04.06 10:55) [483] Геноцид по убеждениям.
Sandman25 © (11.04.06 10:56) [484] У вас с этим проблемы? Это вопрос характера и наличия здравого смысла. Не более.
← →
Иксик © (2006-04-11 11:34) [487]
> Думкин © (11.04.06 07:45) [476]
Спасибо!
> Sandman25 © (11.04.06 10:13) [477]
> Не надо ждать моего ответа, я с Вами уже попрощался.
Ах, а я так ждал, так ждал...
Не пытайтесь отвязаться, научитесь отвечать за свои слова, пора бы уже. (с)
← →
Думкин © (2006-04-11 11:38) [488]> Sandman25 © (11.04.06 10:15) [478]
Я и с Даником спорил. И на ту же тему. Но в России я один живу. А вы вне ее, а пишите. Вот я и думаю. %)
А про остальное - зря. Доказывать желания нет - но вот живу, и сигнализации нет(что глупость - денег пока не хватило), а и будет - толку. Если человечество верит, что если оно домофоны поставит и сигнализации и спасется - то она одна огромная и большая дура.
Не спасет его прогуливающуся дочку от психопата, а его сына от лейкоза, а его самого от лимфолейкоза. Или от пожара первой степени.
Спасение человеков - на куда борлее низком уровне. Я не верю сигнализации. Я даже своего дыхания боюсь. Но я живу. А это - главное.
ты боишься. но вот чего-то неправильного. А его тоже не надо боятся.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 11:47) [489]Vovchik_A © (11.04.06 11:13) [485]
Жаль, что ты так любишь въезжать в ветку, не въехав в контекст.
Mike Kouzmine © (11.04.06 11:29) [486]
Геноцид по убеждениям
В чем геноцид?
У вас с этим проблемы?
у меня проблемы с пониманием, почему Вы любое принуждение или давление называете фашизмом. Боюсь, даже спрашивать, не считаете ли Вы наказание за преступление фашизмом...
Думкин © (11.04.06 11:38) [488]
У нас с тобой много общего. Ты зря думаешь, что я боюсь за себя. За себя я не боюсь, готов умереть через секунду. За будущее семьи страшно.
← →
Vovchik_A © (2006-04-11 12:03) [490]2Sandman25 © (11.04.06 11:47) [489]
Жаль, что ты упорно отказываешься думать.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 12:07) [491]Vovchik_A © (11.04.06 12:03) [490]
Специально для тебя. Не надо жить в Израиле, чтобы знать, что дважды два четыре даже в Израиле. И на это ты вмешался, сказав буквально
Всегда равняется. Можешь проверить. Начни со спичек, камушков, яблок.
Кстати, тебе не кажется, что утверждение с квантором всеобщности невозможно доказать конечным числом примеров?
← →
Vovchik_A © (2006-04-11 12:11) [492]2Sandman25 © (11.04.06 12:07) [491]
Ты с завидным постоянством постишь бред. И как только удается ?
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-11 12:14) [493]Sandman25 © (11.04.06 11:47) [489] Украина закрыла границу. Тем и геноцид. Только не надо говорить о том, что это дело Украины и все законно. Как я понимаю, в Израиле все те ужасы, вами описанные, происходят тоже на законном основании.
← →
Думкин © (2006-04-11 12:15) [494]> Sandman25 © (11.04.06 11:47) [489]
Ты не уточняешь.
Чьей семьи? Или это вызов?
← →
Sandman25 © (2006-04-11 12:20) [495]Mike Kouzmine © (11.04.06 12:14) [493]
Понятно. Соблюдение законов называем геноцидом, причем законов общепринятых и признанных нормальными (нефашистскими). Чтобы Вам стало понятнее - запрет провоза наркотиков через границу из той же серии. Геноцид, конечно :)
Думкин © (11.04.06 12:15) [494]
Моей, конечно. У меня нет привычки угрожать, в отличие от тебя.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 12:21) [496]Vovchik_A © (11.04.06 12:11) [492]
Vovchik_A © (11.04.06 12:03) [490]
← →
tsa (2006-04-11 12:21) [497]
> За себя я не боюсь, готов умереть через секунду. За будущее
> семьи страшно.
Реализация социобиологической роли, это ты так именно за себя и боишься.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 12:24) [498]tsa (11.04.06 12:21) [497]
Скажи это приговоренному к расстрелу.
← →
Думкин © (2006-04-11 12:26) [499]> Sandman25 ©
Тебе показали, что то что у вас с Приднестровеьем - это фашизм. И кто в ладоши? А... важно.
То что у нас с Чечней это уже и ты заметил. фашизм. Но тут ия уже не в ладоши.
То что у украины с Крымом?
То что у При балтики с рускоязычным.
то что у казахстана...
то что у...
то что где....
Елы. от показали Агино-бурятский и спросили - а у вас? Так, я ведь жил чуть далече - и у нас также. Почему вопросы извыше - нам были никакими? Почему они сечас - важные? Кто кем манипулирует? Собак или хвост? Мне кажется - хвост, в виде журналистов и например с Эхо. Ату их.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 12:30) [500]Думкин © (11.04.06 12:26) [499]
Не показали. Ткни носом. Где фашистский закон? Где притеснение по принципу расы, национальности, религии, языка, места проживания? Я ничего не пропустил?
← →
Думкин © (2006-04-11 12:30) [501]> Sandman25 © (11.04.06 12:20) [495]
Я? Я никогда не угрожаю. Я ишь навожу на неприятные мысли о будуЮем. а это согласисиь иное.
← →
Думкин © (2006-04-11 12:31) [502]> Sandman25 © (11.04.06 12:30) [500]
В Приднестровье шойгу приехал или у вас еще какие осадки? Не нать.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 12:32) [503]Думкин © (11.04.06 12:30) [501]
Я не про эту ветку. Лень искать, но ты должен помнить. Даже приехать как-то обещал :)
← →
Sandman25 © (2006-04-11 12:36) [504]Думкин © (11.04.06 12:31) [502]
Ты про гуманитарную помощь? LOL
Как раз сегодня читал.Закончили распределение первого мартовского конвоя гуманитарной помощи из России, так и не дождавшись обещанной колонны с "гуманитаркой" от Януковича. Власти Украины просто-напросто не позволили оппозиции участвовать в спектакле под названием "Гуманитарная катастрофа в Приднестровье". Распределяя мешки и коробки, прибывшие из РФ, в Тирасполе надеются на скорые поставки очередной партии гуманитарных грузов. Уже "40 областей и районов России" (о несметном количестве отдельных российских городов и деревень и говорить не приходится!) выразили готовность протянуть соотечественникам в "ПМР" руку помощи. Россияне, оказывается, согласны закрыть глаза на весеннее половодье у себя дома, на сотни голодающих рабочих по причине длительных задержек с выплатой зарплаты, на миллионы бездомных детей в подвалах и на коллекторах отопительных сетей, число которых превысило уже показатели в страшные годы разрухи после гражданской войны 20-х годов и в первые послевоенные годы после нашей Победы над Германией. Все для Приднестровья, все для победы свободолюбивого региона над своими мучителями в Кишиневе и в Киеве!
Такое впечатление создается у каждого, кто смотрит и слушает электронные СМИ Тирасполя. И не беда, что ни о Приднестровье, ни об обстановке в Тирасполе люди за пределами республики понятия не имеют. Об этом говорят опросы.
http://www.nm.md/daily/article/2006/04/11/0101.html
← →
Думкин © (2006-04-11 12:36) [505]> Sandman25 © (11.04.06 12:32) [503]
Я не обещал. Я - приеду.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 12:39) [506]Думкин © (11.04.06 12:36) [505]
Ну вот, опять угрожаешь :)
← →
Думкин © (2006-04-11 13:01) [507]> Sandman25 © (11.04.06 12:39) [506]
Я кырынцеи кушать приеду. И "Дойной" запивать. :) А больше вего, мне томатный сок с мякотью нравится. :) Даже молдавский. :)) Эх, дурдом. жили-жили. А потом раз - и им чужие навязали братскую ненависть. :(
← →
Sandman25 © (2006-04-11 13:10) [508]Думкин © (11.04.06 13:01) [507]
Ты с Дойной поосторожнее. У нас тут стишок есть:
Дойну куришь, Дойну пьешь и на Дойну попадешь :)
Дойна - еще и сигареты, и название улицы, на которой кладбище расположено. И женское имя. И тип песни.
А потом раз - и им чужие навязали братскую ненависть. :(
Почитай для общего развития.
http://www.nm.md/daily/article/2006/04/11/0102.html
← →
Думкин © (2006-04-11 13:46) [509]> Думкин © (11.04.06 13:01) [507]
Спасибо. Не знал. Ваши привозили и божились, что настоящее. Но мы проснемся как огурцы, а ваши спят. Чего так?
Для общего развитяи я кефир потребляю. Мне читать давно надоело - ты своими словами излагай.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 13:55) [510]Думкин © (11.04.06 13:46) [509]
Своими словами - нет никакой ненависти.
Чужими словами:Молдавия небольшая страна. Для того чтобы очернить нас в глазах россиян, достаточно нескольких малобюджетных пропагандистских кампаний. Вспомните, что говорили и писали ваши СМИ во время последних парламентских выборов. Мы все время перечисляем все эти страшилки, когда встречаемся с официальными лицами из России. Мы их спрашиваем: где они берут эту информацию о нас, из каких документов, из каких источников. То мы людям зарплату выплачиваем овсом, то вступаем в НАТО, то объединяемся с Румынией, то собираемся развязать войну в Приднестровье, то выгоняем русских с работы, то мечтаем о том, чтобы разместить натовский контингент в Приднестровье, то пытаемся завладеть приднестровской собственностью. Ложь, ложь и ложь. Многие российские аналитики и журналисты приезжают в Молдавию и не находят всего этого, им приходится заново знакомиться со страной. Они возвращаются и публикуют восторженные, чуть ли не апологетические статьи про Молдавию. Это уже перебор. Но, видимо, слишком большим оказывается контраст между виртуальной и реальной страной.
← →
Думкин © (2006-04-11 14:00) [511]> Sandman25 © (11.04.06 13:55) [510]
Чтобы не очернять Грузию в моих глазах в 1982 году было придумано 60 летие чего-то там. и наш класс стал Грузинами. А соседний Киргизами. возможно один стал молдаваниами. нго не увязка - республик 15, а классов - 5. Но мы Грузины.
И мы ходили на пуантах. и т.п. А.
Ты с 15 лет там и так поникся дурью? Соболезную. Я вне понимания. А значки юбилейные тех республик - у меня до сих весят.
дурдом. а не мы ли его и сотворили?
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-11 14:02) [512]
> Для того чтобы очернить нас в глазах россиян
А теперь подумай три раза, после каждого раза повторяя слово "тай" - зачем вас нужно очернять в глазах россиян ? Ответ можешь написать. Но только подумай пожалуйста.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 14:02) [513]Думкин © (11.04.06 14:00) [511]
у тебя опять проблемы :(
Приезжай скорее :)
← →
Sandman25 © (2006-04-11 14:04) [514]Игорь Шевченко © (11.04.06 14:02) [512]
Это очень простой вопрос, с очень длинным ответом, причем таким длинным, что даже лень писать. Вы думаете, я об этом не задумывался?
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-11 14:10) [515]Sandman25 © (11.04.06 14:04) [514]
Я ничего не думаю, кроме того, что очерняй вас, не очерняй, простому российскому человеку - оно пофиг. Простого российского человека гораздо больше волнуют собственные проблемы, нежели мифические пестициды в молдавском или грузинском вине, выборы на Украине или в Белоруссии и тому подобное угнетение негров в северо-американских соединенных штатах.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 14:11) [516]Игорь Шевченко © (11.04.06 14:10) [515]
Всё правильно. Но Вы не учли, что очерняет не простой российский человек, причем очерняет именно потому, что ему не пофиг.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 14:13) [517]Игорь Шевченко © (11.04.06 14:10) [515]
Кстати, если Вы интересуетесь происходящим в Российской думе, могли бы заметить, что тамошним обитателям совесм не пофиг.
← →
paul_k © (2006-04-11 14:14) [518][461] Sandman25 © (10.04.06 17:05)
> Отнюдь. Вы не допускаете, что среди палестинцев-жителей
> сектора Газа могут быть те, кто не стрелял или хотя бы не
> радовался. Хотя бы теоретически. В этом Ваша проблема. С
> логикой.
Не допускаю.
Ибо, как указал олег - их нету в той толпе.
Ибо, если власть государства не препятствует проявлениям терроризма
Ибо если власть государства не препятствует подготовке смертников
Ибо, если власть разрешает действовать организациям типа ХАМАС (а сейчас они вообще являются властью в этом государстве) То я - удалил бы это государство с карты мира. Полностью. Под корень.
Государство Израиль мудрее и гуманнее. Они просто отгораживаются стеной от преступника. И это их право. И это не противоречит общепринятым нормам общежития.
> [466] Sandman25 © (10.04.06 17:35)
> Ты не понял, о чем речь. Сидящая дома палестинка из сектора
> Газа захотела выйти замуж за палестинца из Израиля, а ей
> заявляют, что в Израиль ее не пустят. Была бы молдаванкой,
> живущей в том же самом секторе Газа, - пустили бы. А палестинка
> национальностью не вышла...
Повторяю - непроницаемая стена. Хочет замуж - пусть перевозит своего благоварного к себе.
> [471] Sandman25 © (10.04.06 17:45)
> Гражданин, в том-то и дело. 20% граждан Израиля - палестинцы
> и прочие люди арабского происхождения.
Откель статистика? Сколько дней/месяцев/лет Вы прожили в Израиле? а в Палестине? Или Ваши близкие родственники? Вы иудей/араб? Или Ваша информация с сайтов радикальных исламистов (что практиццки равно "террористов")?
Вам приходися расчитывать время передвижения ,чтобы избегать скоплений людей?
Вам приходилость проходить мимо руин пицерии и вздыхать от бодегчения, понимая то, что Ваша дочь (внучка, племянница) сегодня на экскурсии с классом, а потому 15 минут назад, во время взрыва, её не было в той пицерии.
Вам приходится после каждого теракта в городе обзванивать всех родственников, друзей, знакомых, чтобы убедится - все ли целы-здоровы.
Вы часто проходите через металодетекторы, личные досмотры?
Вам встречались, что человека не пускают в общественный транспорт, ибо он выглядит неблагонадежно.
Вы читали в местной прессе, что Ваш сосед арестован ибо изготавливал бомбы для шахидов?
и многое многое еще. Это с одой стороны. Есть и вторая сторона - где шахид - герой, по поводу каждого удачного теракта - праздники. Вы на какой стороне? У меня складывается впечатление, что на второй.. где терористы.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 14:24) [519]paul_k © (11.04.06 14:14) [518]
То я - удалил бы это государство с карты мира. Полностью. Под корень.
Я не понял, чем виновата та палестинка, которую угораздило родиться в секторе Газа? Хотя можно не объяснять - видимо, уже не пойму.
Ибо, если власть разрешает действовать организациям типа ХАМАС
А что Вы скажете о стране, которая тут же пригласила эту организацию в гости, причем на самом высоком уровне? Ее тоже под корень?
Государство Израиль мудрее и гуманнее.
Только мудрее. И то не уверен.
Хочет замуж - пусть перевозит своего благоварного к себе.
Демократия не заключается в диктате большинства. 51% населения не может расстрелять остальные 49%. Даже если это мудро и гуманно.
Откель статистика?
Можете проверить по Вашим источникам. У Вас другая цифра? Скажите, а если будет 10%, это многое меняет?
Вам приходися расчитывать время передвижения ,чтобы избегать скоплений людей?
Вы отключили разум, живете инстинктами и эмоциями. В таком состоянии у нас диалога не получится. Я уже писал, если от фашистов защищаться фашистскими методами, сам становишься фашистом.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-11 14:24) [520]Sandman25 © (11.04.06 14:11) [516]
Он, непростой, сам для себя очерняет ? Так пусть себе и дальше клевещет. А если для других, то, повторюсь, другим пофиг.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 14:30) [521]Игорь Шевченко © (11.04.06 14:24) [520]
Тут бы очень пригодилась цитата, заканчивающаяся "когда пришли за тобой".
Но лучше давайте иначе. Вот скажите, почему Вы так боитесь НПО? Они что, для себя очерняют российскую демократию и пр.? Или могут повлиять на россиян, которым наверняка пофиг?
← →
paul_k © (2006-04-11 14:31) [522]> Демократия не заключается в диктате большинства. 51% населения
> не может расстрелять остальные 49%.
не может. Но может выселить.
По моей статистике из непроверенных источников полноценными гражданами государства Израиль являются только те, у кого мама еврейка.
> Я уже писал, если от фашистов защищаться фашистскими методами,
> сам становишься фашистом.
Где "фашизм"? Или если я запрещу сыну приводить в дом блондинок с большими сиськами и не буду протестовать против других конфигураций его девушек, то стану фашимстом? Не смешите меня, однако.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-11 14:35) [523]
> Вот скажите, почему Вы так боитесь НПО?
Я не боюсь НПО.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 14:45) [524]paul_k © (11.04.06 14:31) [522]
при этом под палестинцами имелись в виду арабские граждане Израиля
http://www.isra.com/news/63775
Режиссером картины является гражданин Израиля арабского происхождения Хани Абу Ассад
http://news.strana.co.il/movie/?item=3265
Некоторые израильтяне считают (особенно правительство и его академические лакеи -пер.), что они сидят на демократической мине с часовым механизмом. Палестинцы - граждане Израиля уже составляют 20 % населения
http://israel.marxist.com/izr/marriage.htm
Или если я запрещу сыну приводить в дом блондинок с большими сиськами и не буду протестовать против других конфигураций его девушек, то стану фашимстом?
Если Вы запретите ему встречаться с украинками - станете нацистом, если с китайками - станете расистом.
Игорь Шевченко © (11.04.06 14:35) [523]
Я не боюсь НПО.
Если Вы не боитесь и Вам пофиг, почему Вы вообще участвуете в обсуждении этого закона?
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-11 14:48) [525]Sandman25 © (11.04.06 14:45) [524]
> Если Вы не боитесь и Вам пофиг, почему Вы вообще участвуете
> в обсуждении этого закона?
Не понял. Ты имеешь в виду, в этом форуме или в госдуме ?
← →
paul_k © (2006-04-11 14:53) [526][524] Sandman25 © (11.04.06 14:45)
А какая разница по какому признаку я отбираю критерии запрета.
От некая группа населения, всех лиц категорически неприемлющих однополую любовь тоже считает фашистами. Эта группа права?
← →
Sandman25 © (2006-04-11 15:00) [527]Игорь Шевченко © (11.04.06 14:48) [525]
В этом форуме.
paul_k © (11.04.06 14:53) [526]
А какая разница по какому признаку я отбираю критерии запрета.
Принципиальная. Если Вам не нравятся маньяки и убийцы, то это одно. А если негры и китайцы, то совсем другое. Первые такими стали, причем по своей воле, то есть виновны, вторые таковы от рождения, то есть невиновны. Надеюсь, разницу между виновными и невиновными объяснять не надо.
Эта группа права?
Если не цепляться к определениям, то зависит от того, что имеется в виду под категоричной неприемлимостью.Активная
нетерпимость и желание уничтожить очень характерны для фашистов.
← →
paul_k © (2006-04-11 15:32) [528][527] Sandman25 © (11.04.06 15:00)
> Активная нетерпимость и желание уничтожить очень характерны
> для фашистов.
А желание просто "не пущать". То есть не истреблять, не сажать, не отправлять в рабство а просто - не пущать к себе в дом тоже?
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-11 15:39) [529]Sandman25 © (11.04.06 15:00) [527]
> В этом форуме.
В этом форуме, дружище, я пользуюсь своей свободой излагать свое мнение по тем вопросам, по которым мне представляется нелишним его изложить. Из этого факта вовсе не следует моя боязнь НПО или какие-то иные мои фобии.
Я доступно излагаю ?
← →
Sandman25 © (2006-04-11 15:52) [530]paul_k © (11.04.06 15:32) [528]
Не пущать гомосексуалистов? Дискриминация, конечно. И те, кто принимает такие законы, быдло. Потому как притесняются другие люди, причем без рационального объяснения. Ненавижу, мол, и всё. Инстинкты-с.
Игорь Шевченко © (11.04.06 15:39) [529]
Я доступно излагаю ?
Нет. Спуститесь на мой уровень.
1. Вам всё равно.
2. Вам представляется нелишним изложить своё мнение.
Выберите что-нибудь одно, пожалуйста.
← →
вразлет © (2006-04-11 16:00) [531]Удалено модератором
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-11 16:03) [532]Sandman25 © (11.04.06 15:52) [530]
> 1. Вам всё равно.
> 2. Вам представляется нелишним изложить своё мнение.
> Выберите что-нибудь одно, пожалуйста.
Дело в том, уважаемый Александр, что первый пункт нисколько не противоречит второму. Неужели вы всерьез полагаете, что пустопорожняя дискуссия в форуме "Прочее" на сайте "Мастера Delphi" способна привести к каком-либо эффекту кроме сотрясения электронов у провайдеров ? Не будьте таким наивным.
← →
Sandman25 © (2006-04-11 16:09) [533]Игорь Шевченко © (11.04.06 16:03) [532]
Ожидаемый ответ :)
И если я заведу ветку о трусиках одноклассниц, Вы тоже сочтете нужным поделиться своим мнением? :)
Признайте, Вам не всё равно...
← →
Sandman25 © (2006-04-11 16:10) [534]Игорь Шевченко © (11.04.06 16:03) [532]
Признайте, Вам не всё равно...
Даже лучше не так. Если завтра дума примет решение о беспрепятственной работе ЦРУ, Моссада и пр. на территории России, Вам тоже будет всё равно? :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-11 16:13) [535]Sandman25 © (11.04.06 16:09) [533]
> И если я заведу ветку о трусиках одноклассниц, Вы тоже сочтете
> нужным поделиться своим мнением? :)
Безусловно. Я даже могу заранее его озвучить, это мнение. Мнение называется "Удалить всю ветвь".
Sandman25 © (11.04.06 16:10) [534]
> Даже лучше не так. Если завтра дума примет решение о беспрепятственной
> работе ЦРУ, Моссада и пр. на территории России, Вам тоже
> будет всё равно?
А если завтра ваше правительство примет решение об аналогичной работе сабжей на территории Молдавии, вы побежите пулемет откапывать или где ?
← →
Sandman25 © (2006-04-11 16:21) [536]Игорь Шевченко © (11.04.06 16:13) [535]
А если завтра ваше правительство примет решение об аналогичной работе сабжей на территории Молдавии, вы побежите пулемет откапывать или где ?
Я и не скрываю, что мне это не всё равно.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-11 16:40) [537]Sandman25 © (11.04.06 16:21) [536]
> Я и не скрываю, что мне это не всё равно.
Так что с пулеметом-то ? Таки побежите откапывать ? Или дело ограничится трындежом на форуме о засилье несвободы либо наоброт, о глотке демократии ?
← →
paul_k © (2006-04-11 16:43) [538]> [530] Sandman25 © (11.04.06 15:52)
> paul_k © (11.04.06 15:32) [528]
Пеердергиваем.
Речь шла об ограниченном физиологическими признаке контингенте девушек - "блондинка с большими сиськами". Не люблю я их а тпотому дома закон - "порога моего дома они не переступят" и я фашист?
← →
Sandman25 © (2006-04-11 16:48) [539]Игорь Шевченко © (11.04.06 16:40) [537]
Это вопрос из серии "Что делать после ядерного взрыва".
paul_k © (11.04.06 16:43) [538]
Мне казалось, я достаточно ясно выражаюсь. Коллективное наказание очень характерно для фашистов. В Вашем случае с блондинкой - нет, не фашист, но очень близко, потому что опять-таки производится массовая некорректная оценка.
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-11 16:51) [540]Sandman25 © (11.04.06 16:48) [539]
После ядерного взрыва известно что делать. На предмете "Гражданская оборона" очень популярно растолковали. Или вы, уважаемый Александр, ставите знак равенства между ядерным взрывом и наличием закона, разрешающего деятельность ЦРУ, Моссад и прочих там Интелледженс сервис в вашей стране ?
← →
Sandman25 © (2006-04-11 16:56) [541]Игорь Шевченко © (11.04.06 16:51) [540]
Конечно. Если наш парламент приемт такой закон, значит с вмешателсьвтом я уже опоздал. Поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Иногда и пулемет не помогает, разве что застрелиться :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-11 17:05) [542]Sandman25 © (11.04.06 16:56) [541]
А у вас, Александр, парламент часто спрашивает, принять ли ему тот или иной закон или отложить принятие ?
Я к чему говорю - в соседней ветке автор написал смелое утверждение, что у него свободу отняли, честно завоеванную в боях с тоталитарным режимом. Наверное, он пропустил момент, когда его опрашивал парламент, принять закон об НПО или повременить с принятием. То есть, трындеж поднимается опять же постфактум. И чем это отличается от вашего заключения, что поздно пить боржоми ?
← →
Sandman25 © (2006-04-11 17:11) [543]Игорь Шевченко © (11.04.06 17:05) [542]
У нас 10 раз думают перед тем, как что-то сделать, потому что обстановка напряженная, нет такого единодушия, как у некоторых.
И чем это отличается от вашего заключения, что поздно пить боржоми ?
Я считаю, он прав, и боржоми пить уже поздно. Но не по поводу этого закона.
← →
paul_k © (2006-04-11 17:14) [544]> [543] Sandman25 © (11.04.06 17:11)
А ка ктогда назвать блокаду приднестровья?
или потому как вы трындите об Израиле и молчите о том что у Вас под боком можно сделать вывод, что вы банальный антисемит, да?
← →
Игорь Шевченко © (2006-04-11 17:17) [545]Sandman25 © (11.04.06 17:11) [543]
> У нас 10 раз думают перед тем, как что-то сделать
А с вами-то, с вами, Александр, консультируются ? Хотя бы на одном из 10 этапов обдумывания ?
> Я считаю, он прав, и боржоми пить уже поздно. Но не по поводу
> этого закона.
Я был бы крайне благодарен вам, если бы в дальнейшем поясняли скрытый смысл своих фраз, не заставляя додумывать, а что же именно вы хотели донести обществу. Например, поздно ли пить боржоми по поводу этого закона или нужно срочно бежать в огород за пулеметом и с криками "Даешь свободу финансирования неправительственных организаций из-за рубежа!" и с пулеметом наперевес идти штурмовать правительственные учреждения ?
← →
Иксик © (2006-04-11 17:44) [546]
> Sandman25 ©
Все с нетерпением ждут вашего рецепта решения арабо-израильского конфликта. Личная просьба - вариант "утопить евреев в море" не предлагать. Да, заодно напишите "как нам обустроить Россию" (с).
Жду.
← →
paul_k © (2006-04-11 17:52) [547]> [546] Иксик © (11.04.06 17:44)
А что, ожидаешь иного ответа, кроме указанного тобой?
есть мысль что это будет ответ на оба твоих вопроса:)
← →
Хозяин (2006-04-11 17:54) [548]<offtop>
Иксик,
Поделитесь, пожалуйста, ссылочкой на интервью с Мастерами? Мне сказали что у вас есть. (если есть)
</offtop>
← →
Думкин © (2006-04-12 06:08) [549]> Sandman25 © (11.04.06 17:11) [543]
У меня сложилось впечатление, что идеальная страна есть. И это та в которой проживаешь ты. зОбавно.
← →
Sandman25 © (2006-04-12 08:51) [550]Думкин © (12.04.06 06:08) [549]
Помнишь, я тебе говорил, что уйду с форума, когда почувствую, что перерос его? Так вот, сейчас я себя ощущаю бизоном в нашей песочнице... Всем пока :)
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-12 09:14) [551]Со счетом 10:1 проиграл Sandman25 © (12.04.06 08:51) [550].
← →
Sandman25 © (2006-04-12 09:27) [552]Mike Kouzmine © (12.04.06 09:14) [551]
Миллионы мух не могут ошибаться :)
← →
Думкин © (2006-04-12 10:39) [553]> Sandman25 © (12.04.06 09:27) [552]
Подумал медведь вылезая из выгребной ямы.
← →
Иксик © (2006-04-12 10:52) [554].
> paul_k © (11.04.06 17:52) [547]
:)))
У меня не ссылочка, а сами интервью, могу себе на сайт поставить, давно собирался. Только можно не сейчас, а в понедельник, когда я вернусь в Баку? Если вдруг забуду, вы мне напишите на steinberg_daniel<собака>yahoo.com
> Sandman25 © (12.04.06 08:51) [550]
:)))) Эх вы...
← →
Vovchik_A © (2006-04-12 11:06) [555]2Sandman25 © (12.04.06 08:51) [550]
Слив засчитан (с)
← →
вразлет © (2006-04-12 11:11) [556]"The Guardian" о расизме в Израиле
http://demoscope.ru/weekly/2006/0241/gazeta017.php
← →
Vovchik_A © (2006-04-12 11:18) [557]Бедные ,несчастные арабы... (Вытирая скупую мужскую слезу) Ай-яй-яй...
← →
Mike Kouzmine © (2006-04-12 12:55) [558]вразлет © (12.04.06 11:11) [556] Если одной расы, то нацизм, а вот если другую расу, то расизм.
← →
Иксик © (2006-04-17 02:03) [559]
> вразлет © (12.04.06 11:11) [556]
Пока не прочитал, возможности не было, но один такой вопрос простой - если бы в этой газете написали много нехорошего про отношение русских к чеченцам, ты бы поверил?
← →
Marser © (2006-04-17 02:09) [560]> [559] Иксик © (17.04.06 02:03)
>
> > вразлет © (12.04.06 11:11) [556]
>
> Пока не прочитал, возможности не было, но один такой вопрос
> простой - если бы в этой газете написали много нехорошего
> про отношение русских к чеченцам, ты бы поверил?
Когда они писали кое-что кое-о-чем в ноябре позапрошлого года, он верил охотно.
← →
Иксик © (2006-04-17 02:19) [561]
> Marser © (17.04.06 02:09) [560]
Таки так. Когда пишут что-то, что не нравится - они буржуи, пендосы, тупые сволочи и американские прихвостни. А если нравится, то они авторитетный источник...
← →
Marser © (2006-04-17 02:28) [562]> [561] Иксик © (17.04.06 02:19)
>
> > Marser © (17.04.06 02:09) [560]
>
> Таки так. Когда пишут что-то, что не нравится - они буржуи,
> пендосы, тупые сволочи и американские прихвостни. А если
> нравится, то они авторитетный источник...
+1
← →
Vovchik_A © (2006-04-17 10:44) [563]2Иксик © (17.04.06 02:19) [561]
Если честно, Даня, то не пойму причин для твоего удивления.
← →
Иксик © (2006-04-17 15:24) [564]
> Vovchik_A © (17.04.06 10:44) [563]
Я не удивляюсь, просто констатирую :))
Увы, удивляешься с годами все меньше. Чем старше, тем меньше удивляешься :(. Я вот в последнюю поездку несколько раз удивился - приятное, забытое такое, ощущение :)
← →
Vovchik_A © (2006-04-17 16:08) [565]2Sandman25 ©
http://www.korrespondent.net/main/151663
← →
Иксик © (2006-04-17 17:09) [566]
> Vovchik_A © (17.04.06 16:08) [565]
Кажется я начинаю понимать логику Sandmana, видимо он анализирует действия террористов по Фрейду. Не дают им женится на израильтянках, а сексуальную энергию надо куда-то девать, вот они и того...
← →
Vovchik_A © (2006-04-17 17:54) [567]2Иксик © (17.04.06 17:09) [566]
:)
← →
Vovchik_A © (2006-04-17 18:16) [568]2Иксик © (17.04.06 17:09) [566]
http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/317.html?menu=1&id_issue=11499150
← →
Иксик © (2006-04-17 18:43) [569]
> Vovchik_A © (17.04.06 18:16) [568]
Весело :( И у этих людей теперь официальная власть.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.05.14;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 2.27 MB
Время: 0.031 c