---|Ветка была без названия|---

← →
copyr25 (2003-08-17 00:41) [40]

blackman © (16.08.03 23:45) [35] :
Спасибо!
Я тут хотел разрядиться цитатой.
Но Вы сказали в самую точку.

← →
blackman (2003-08-17 00:42) [41]

>Юрий Зотов
Вы считаете, что у каждого своя ?
Возможно. Но группы людей объединенные общей идеей имеют одну правду. Каждая группа свою. К какой вы относите себя ?
Хороший вопрос. Спорить не будем ?

← →
uw (2003-08-17 00:55) [42]

>wnew © (17.08.03 00:21) [38]
>Да и на эти надолбы я меньше всего внимания обратил

А я обратил. Я когда-то высказывал мысль о том, что в той информации, которую передают по ТВ, чуть ли не все, что можно проверить, оказывается ложью. Вот и в этой статье сказано о разном и правдоподобно. Но проверить я мог только одно – про надолбы. Я сел в машину и прокатился на Охотный Ряд. Для тех, кто не очень представляет, что это такое, я скажу, что это улица с односторонним движением в 9 или 10 полос (когда едешь, трудно посчитать). Справа – гостиница «Москва», правая полоса занята припаркованными машинами (там их жгли и били после известного матча). Слева – Дума. Три левых полосы на всю длину здания огорожены металлическими столбиками, на них – тросики. Это думская стоянка автомобилей. По краю тротуара через метр-полтора установлены четырехугольные столбики (может быть, бетонные) высотой по колено, в поперечнике – 30-40 см, достаточно аккуратные, я их раньше не замечал. Что-то подобное, но помассивнее можно часто увидеть где угодно – чтобы машины не заезжали на тротуар. Вот и все надолбы. Остального, о чем написано в статье, я проверить не могу…

← →
wnew (2003-08-17 01:00) [43]

> uw © (17.08.03 00:55)

Вообще-то, мне слово "надолбы", абсолютно не понятно. Если имеются ввиду эти столбики, то значит я успел забыть русский язык:)

← →
blackman (2003-08-17 01:06) [44]

>wnew
> В советские времена-то у всех было примерно по ровну, спрашивается: "От куда это всё у некоторых"? Ответ:"От справедливости капитализма"!:)

По ровну это хорошо. Только так не было никогда. В том числе и в советские времена. Может быть вы не знаете как жили и не тужили очень многие двуногие "ответственные за все", отличающиеся от простых лягушек.
При чем здесь капитализм ?

← →
nikkie (2003-08-17 01:09) [45]

>wnew
Надолба ж. столбик, тумба, поторчина, вкопанная стойка, обрубок под прогон или поручни, на который нарубается и надалбливается лежень, перила. Стоит, как приворотная надолба, как болван. Надолбу объезжают, а человек сам сторонится. Он глупее надолбы приворотной. От иной жены - хоть о надолбу головой. Да его о надолбу (о мостовую) не убьешь. И надолба добрый человек. Надолбень, болван, дубина, пень, дурак. Надолбня ж. надолбок м. лежень надолбный, прогон, поручни, перила. Надолбный м надолбовый, к надолбе относящийся. Надолбник м. собират. лес для надолб. Надолбчатые перила, с надолбами, с прогоном по стойкам.
http://infolio.asf.ru/Sprav/Dal/00/804.htm#21

>uw
видимо, вот это имелось в виду:
http://vip.lenta.ru/bgcolor/2003/05/21/duma/

← →
uw (2003-08-17 01:15) [46]

>nikkie © (17.08.03 01:09) [45]
>видимо, вот это имелось в виду:

Точно - надолбы! Чувствуешь, какой широкоугольник?

← →
wnew (2003-08-17 01:25) [47]

> nikkie © (17.08.03 01:09) [45]

Класс, спасибо! Ну и надолба же я:)

> uw © (17.08.03 01:15) [46]

Ну вот, компетентность автора статьи и здесь подтверждается, в отличии от меня - он бывал в Москве:)

← →
nikkie (2003-08-17 01:44) [48]

>wnew
>Ну и надолба же я:)
"И надолба добрый человек." :)))

>uw
>Чувствуешь, какой широкоугольник?
не фотограф - художник... :))

← →
wnew (2003-08-17 01:45) [49]

> nikkie © (17.08.03 01:09) [45]
> http://vip.lenta.ru/bgcolor/2003/05/21/duma/

Теперь на фотографии воочию увидел эти надолбы:)

← →
uw (2003-08-17 01:54) [50]

Кстати, таким же широкоугольником та же НТВ показывала кренящуюся и пости падающую Останкинскую башню. Я смотрел в окно и думал, что у меня невыгодный ракурс.

← →
Сергей Суровцев (2003-08-17 02:01) [51]

>Юрий Зотов © (16.08.03 20:30) [28]
>Это самой собой. Но есть нюанс - играли-то ведь именно на
>этом (ну и подобных вещах). Натравливали ведь именно таким
>способом. И, значит, те, кто бил (а не науськивал из-за
>угла) - бил именно за это. Он именно ТАК думал, когда бил.

В том то и дело, что подростков 14-18 лет можно
натравить на кого угодно на одном чистом рефлексе
"свой-чужой". А нынешние футбольные фэны - великолепный
фильтр для отбора наиболее управляемых, но агрессивных.
А завести можно по разному. Лучше свего действует лозунг
примерно "понаехали тут, на чужем горбу наживаются, да
еще девченок ваших ..... как хотят!" (полностью не привожу,
дамы имеются). И бить идут именно торговцев, бандитов-то
опасно.
А убийство могли проплатить и сами кавказцы, дабы
поднять шум по поводу дискриминации, а под этот шум
провернуть какую-то крупную аферу. В нашем циничном
мире возможны любые варианты и прямые выводы делать уже
давно неправильно.

>copyr25 © (16.08.03 21:41) [31]
>И храни Вас Бог, чтобы не попасть.
>А если?
>Кто тогда начнет орать на весь мир?
>Не Новодворская ли?

Нет. В этом-то все и дело. Их такие вещи не интересуют.
Либо просто пропустят, либо заявят, что одним комунякой
меньше. Вот если бы он бороду отрастил и в лес ушел, тогда
другое дело. Вы никак не хотите признать, что эти люди -
революционеры. И не важно, какие идеи они несут в массы.
В 17 это был коммунизм, сейчас антикоммунизм, завтра еще
что-то, это не важно. Важно, что они считают, что только
они знают истину и знают ее абсолютно. А посему нечего
тратить время на объяснения остальным, нужно заставить их
принять эту идею, а поймут и спасибо скажут потом. Но
такая святая вера в собственную непогрешимость - удел
людей очень недалеких и неумных. Но зато активных!!!
И таких людей нужно сейчас от власти изолировать. Дабы
не наломали дров, как обычно. А делать реально они все
равно ничего не умеют.

← →
wnew (2003-08-17 03:05) [52]

> copyr25 © (16.08.03 01:07) [8]
> Пусть меня менты 1000 раз обыщут.
> Пусть я 100 раз прокричу про нарушение прав человека.
> Но если уродина будет, уловлена нашими ментами -- я воскликну,
> даже вопреки
> своим убеждениям -- Да здравствует советская милиция:))

Лес рубят - щепки летят.
Sieg heil - Deutsche Polizei!

ДОСЬЕ «Европа экспресс»
Полицейский беспредел
• Жертвами полицейского произвола становятся как переселенцы, так и те, кто родились в Германии: 8 декабря 2000 Полицейские по ошибке ворвались в квартиру 52-летнего облицовщика ЙозефаХ. из Санкт-Августина. Сделали это спецназовцы по «наводке» злопыхателя-соседа, обвинившего Йозефа в том, что тот якобы хранит в своей квартире ручные гранаты. Йозеф X, подал тогда заявление на компенсацию за причиненный физический и моральный ущерб; 24 мая 2002 Житель Кельна Штефан Най-сиус (31 год) скончался от побоев, нанесенных сотрудниками кельнской полиции; Октябрь 2002 33-летнего кельнца Гаэта-но средь бела дня «заломали» на улице в кельнском районе Кальк. Результат-сотрясение мозга и ушибленные ребра. Ни в чем не повинному Гаэтано не повезло - полицейские перепутали его с одним итальянским мафиози; 20 июня 2003 Спецназ по ошибке врывается в квартиру семьи Шарф из Гуммерсаб-ха и садистски избивает переселенца (возраст - 61 год). Георг Шарф был перепутан с 24-летним мужчиной, подозреваемым в ограблении банка. Этот молодой человек проживает этажом ниже. В итоге оказалось, что и он ни в чем не повинен.

← →
Юрий Зотов (2003-08-17 03:38) [53]

> blackman © (17.08.03 00:42) [41]

В любом варианте мы сошлись в том, что правда - штука неоднозначная. Хоть персональная у каждого, хоть своя у группы людей - все равно получается неоднозначная. Групп-то ведь много, а людей еще больше.

А теперь читаем:
> blackman © (16.08.03 23:45) [35]
> Человек говорящий правду, не взирая на лица.

Отдаю свое безусловное восхищение и уважение убежденности, смелости и честности такого человека. Но КАКУЮ правду он говорит?

Свою. А он подумал о том, что она не единственная? Так ли уж он прав, как ему это кажется?

Ведь те люди, которые хотели ее чуть ли не разорвать в театре -они ведь тоже считали себя правыми, были в этом вполне убеждены и действовали тоже вполне честно и искренне. Но тоже - всего лишь со своей колокольни.

Вот и выходит, что не все так уж однозначно.

> copyr25 © (17.08.03 00:41) [40]

Хотя с той правдой, что была написана в разбросанных листовках я во многом (если не во всем) согласен, тут мы из одной группы, как выразился Blackman. Причем согласен не только на словах. У меня в дипломе стоят тройки по всем общественным дисциплинам, включая и госэкзамен по научному коммунизму. А знаете, почему по госэкзамену тройка? Потому что двойку побоялись поставить (а может, просто пожалели студента - его ж тогда отчислять пришлось бы). Устроил госкомиссии демонстрацию и заявил, что на второй вопрос билета отвечать не буду. На первый ответил (он был по диамату, это нормальная философия, без идеологии), а вот второй вопрос был про "всемирно-историческую" речь Брежнева на каком-то там двадцать-очередном съезде. Уж комиссия и так, и сяк, а я - не буду, и все. Ну что ж, идите, говорят. В итоге поставили трояк. Потом стоим с мужиками в коридоре, мимо проходит один из членов комиссии, оглядывается по сторонам, молча жмет мне руку и быстро уходит. Все обалдели, включая и меня тоже.

В общем, рисковал, конечно, могли и выгнать с четвертого курса, но обошлось, и даже без последствий.

А потом, уже на работе, предлагали в партию вступить. Вызвали, как комсомольца, на партсобрание отдела - мы, мол, считаем Вас достойным и пр. Все дело было в том, что в партию надо было вступать моему начальнику, а по негласной разнарядке ему для этого нужно было притащить с собой пару мэнээсов (вообще-то, рабочих, но для НИИ была сделана послабка) - это чтобы как бы социальные пропорции в партии соблюсти.

Это ж цирк был. Издевательским тоном, но с совершенно серьезной мордой: "Вы знаете, для меня это огромная честь, партия - это святое, но это и огромная ответственность, я не чувствую себя к ней готовым, боюсь не оправдать высокого доверия..." и так далее в таком вот высокопарном духе, буквально этими самыми словами. И ни на какие уговоры, уперся - и все. Рядовой народ сидит тоже с совершенно серьезными мордами, но давится от молчаливого хохота. Конечно, начальство эту комедию быстро свернуло - идите, мол, подумайте. А мне только того и надо. Мужики до сих пор ржут, когда эту сцену вспоминают.

Ну, карьера (а с ней и зарплата), естественно, накрылась медным тазом. Больше 10 лет в мэнээсах, да и потом тоже. Оно и сразу ясно было. Знал, на что иду и шел вполне сознательно. Потому что свой выбор сделал раньше, еще до этого случая. Да и должности со званиями меня не шибко волновали, интересовала сама наука. В основном, потому и ушел, что ее уже совсем не стало, просиживал штаны с полдевятого до полшестого - а жизнь-то всего одна, чтоб ее вот так день за днем просиживать, ни себе, ни людям.

Но вот публично разбросать в театре листовки, а потом ТАК вести себя со следователями ГБ - это, конечно, несравнимо серьезнее, чем шуточки в отделе устраивать. Тут спору нет.

Ладно. Об остальном позже, когда прочитаю все. Пока прочитал примерно половину, но честно и внимательно. Только надо иметь в виду, что читаю я примерно как компилятор - эмоции игнорируются (как комментарии), остальное подлежит анализу. Уж так мозги устроены, тут ничего не сделаешь. Ну, насколько это может человек - не машина же, конечно.

← →
AZ (2003-08-17 04:17) [54]

>Юрий Зотов © (17.08.03 03:38) [53]
А потом, уже на работе, предлагали в партию вступить. Вызвали, как комсомольца, на партсобрание отдела - мы, мол, считаем Вас достойным и пр. Все дело было в том, что в партию надо было вступать моему начальнику, а по негласной разнарядке ему для этого нужно было притащить с собой пару мэнээсов (вообще-то, рабочих, но для НИИ была сделана послабка) - это чтобы как бы социальные пропорции в партии соблюсти.

Это ж цирк был. Издевательским тоном, но с совершенно серьезной мордой: "Вы знаете, для меня это огромная честь, партия - это святое, но это и огромная ответственность, я не чувствую себя к ней готовым, боюсь не оправдать высокого доверия..."
------------
Удивительное совпадение, прямо почти дословное :)
Последствия те же...

← →
copyr25 (2003-08-17 07:47) [55]

>Юрий Зотов © (16.08.03 21:02) [30] :
>Из заключительного абзаца.

А, ведь, хороший абзац?

На самом деле?!

Помните, меня тов.Думкин всю дорогу вспоминает,
насчёт атомной бомбы -- так ведь не я ее придумал,
вот и пинал бы Солженицина и В.И.?

Ладно, я процитирую моего любимого Ерофеева.
И тоже конец, -
"Беги, Веничка, хоть куда-нибудь, все равно куда!.. Беги
на Курский вокзал! Влево или вправо или назад - все равно туда
попадешь! Беги, Веничка, беги!.."

Теперь время такое. Бежать.
"В" или "от".
Знаете, когда в Храме читают Евангелие,
мало кто вдумчиво слушает.
А я тут, прислушался.
"Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему
креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать
от будущего гнева?"

Здорово сказано! Правда? От будущего гнева?

← →
Сергей Суровцев (2003-08-17 12:16) [56]

Я вот что подумал - таперь в России ОФИЦИАЛЬНО надолбанная Государственая Дума...

← →
copyr25 (2003-08-17 12:54) [57]

>Сергей Суровцев © (17.08.03 12:16) [56] :
Me too:))

А, впрочем, в декабре выборы.
Готовьтесь господа демократы :-|

← →
blackman (2003-08-17 12:57) [58]

>copyr25
Веники запасать что ли ?

← →
copyr25 (2003-08-17 13:24) [59]

Наверное, тут следовало написАть "дерьмократы"?
Т.е. отчего-то государственное устройство, именующее
себя "демократией" на этом форуме популярностью не
пользуется?
Знаете, что меня поражает больше всего?
Что такие уважаемые мною респонденты, как Ю.Зотов,
как С.Суровцев, оказываются вполне просоветскими.
Это, я чувствую, не ностальгия по тем, советским временам.
Это попытка и, наверное, правильная попытка, вынести из
ужасного опыта коммунизма что-то хорошее?
Наверное я чего-то не понимаю?
Наверное моё понятие "демократии" отличается
от классического, от греческого?

Кто-нибудь (кроме указанных, уважаемых респондентов)
может объяснить?
Спасибо.

← →
blackman (2003-08-17 13:33) [60]

Что тут объяснять ?
Слово "демократы" опошлили и изгадили, т.к. КАЖДЫЙ называет себя демократом. Переменить надо ...
Да и вера в доброго дядю демократа угасла после нищенских пенсий и зарплат.
Очевидно надо думать не о демократии вообще а о либерализме в России.
Кто может назвать сейчас партию/фракцию или движение которое можно отнести к либералам ?
По названию это партия ЛДПР, а так ли это ?
NТо же и с демократией.
Да и что считать демократией применительно к России ?
Я не знаю. Подскажите.

← →
copyr25 (2003-08-17 14:01) [61]

>blackman © (17.08.03 13:33) [60] :

>По названию это партия ЛДПР, а так ли это ?

Конечно, нет.
ЛДПР всего навсего предтеча НДПА.
Так, называли, Вы, конечно помните, кого.

Хороший вопрос Вы задали.
Либеральная Россия была убита раз и навсегда
террористом (Богровым).
Все щас интересуются мусульманскими террористами,
забыв, что были и типа, христианские, даже со славянскими
фамилиями, Ульянов, например.
Петр Столыпин скончался в сентябре 1911 г.
Вместе с ним скончалась либеральная Россия.
А Жириновский...А Жирик- это просто пародия.
Жалкая пародия.

← →
wnew (2003-08-17 14:06) [62]

Нет не жалкая пародия. Жириновский - клоун, что надо:)

← →
copyr25 (2003-08-17 14:11) [63]

В августе 1911 года Столыпин отдыхал в своем имении в Колнобрежье, где работал над новыми проектами, которые собирался представить на заседании Думы, но и работу, и отдых пришлось прервать из-за поездки в Киев, где должен был открыться памятник Александру II. Пребывание в Киеве началось с оскорбления. Столыпину не нашлось места в автомобилях, в которых следовала царская свита - ему явно давали понять, что он лишний. Председателю Совета министров пришлось искать извозчика. Когда свита притормозила, Распутин оглянулся, увидел Столыпина и завопил "Смерть за ним, Смерть за нем едет. За Петром... за ним!" Решающие события развернулись 1 сентября. В 6 часов утра Кулябко, начальник Киевского охранного отделения, доложил о готовящемся покушении киевскому генерал-губернатору Ф.Ф.Трепову. В 7 часов утра он сообщил об этом Столыпину и попросил его не гулять по городу. Когда убийца - Богров появился в театре, Кулябко попросил его вернуться на квартиру. Богров ушел и вернулся через несколько минут, сев на свое место в 18-ом ряду партера. Во время антракта Кулябко повторил свое приказание, снова повторил свой нехитрый маневр. Столыпин стоял в это время лицом к партеру, Богров подошел к Столыпину и произвел два выстрела. Одна пуля попала в руку, а другая в живот. Столыпин скончался в сентябре 1911 года в частной клинике Маковского. Пуля при попадании задела печень, и это решило дело, медицина оказалась беспомощной.
Богрова задержали сразу и стали жестоко избивать, его с трудом удалось вырвать из рук кровожадной толпы. Его отправили в тюрьму и после молниеносного следствия его повесили. Подлинная проблема, связанная с убийством Столыпина, состоит не в том, кем он был убит - агентом охранки или революционером, а в том, почему охранка не предотвратила замысел Богрова.
Давалось два объяснения:
Первое - охранка в лице товарища внутренних дел, генерала П.Г. Курлова, начальника дворцовой полиции А.И. Спиридовича, Кулябко и вице-директора департамента полиции камер-юнкера Веригина, решили инсценировать покушение на Столыпина, покушение успешно предотвратить и получить за храбрость награды, но в решающий момент они потеряли управление над Богровым.
Второе - эта четверка хотела, чтобы Столыпин был убит, и сделали они это руками Богрова.

← →
blackman (2003-08-17 16:42) [64]

Столыпин это конечно интересно, но дело давнее и к нынешней ситуации явно не применимое.
Хотелось бы услышать что-то новое.

← →
Сергей Суровцев (2003-08-18 10:34) [65]

>copyr25 © (17.08.03 13:24) [59]
>Наверное, тут следовало написАть "дерьмократы"?
>Т.е. отчего-то государственное устройство, именующее
>себя "демократией" на этом форуме популярностью не
>пользуется?
>Знаете, что меня поражает больше всего?
>Что такие уважаемые мною респонденты, как Ю.Зотов,
>как С.Суровцев, оказываются вполне просоветскими.
>Это, я чувствую, не ностальгия по тем, советским временам.
>Это попытка и, наверное, правильная попытка, вынести из
>ужасного опыта коммунизма что-то хорошее?

Не просоветские, а пронормальные. И не государственное устройство,
именуемое "демократия" вызывает отвращение, а то, что было под
этой вывеской реализовано в России в 90х годах. А особенно бесит
то, чем за это было заплачено. А заплачено за это развалом страны,
расколом народов, десятилетней междуусобной войной, страшнейшими
терактами, катастрофическим обнищанием основной массы населения,
развалом и деградацией науки и промышленности, потерей уникальной
системы всеобщего среднего образования, невиданным разгулом
преступности и коррупции, укоренением в населении полной аппатии к
происходящему и абсолютного недоверия к власти, практически потеря
космоса, потеря всех позиций на мировом рынке. Если бы это была
не Россия, а любая другая страна, она давно бы загнулась, но
Россия встанет. Не раз поднималась и сейчас поднимется. Такая уж
страна, такой народ. Обидно только, что десятиления жизни ныне
живущих потрачены на преодоление и выживание вместо созидания и
творчества. И не по вине внешней разрушительной силы, а по вине
куда более страшной внутренней разрушительной глупости и алчности.

Понимаете, в любой ситуации, в любом обществе большинство людей
все равно нормальные. И эти нормальные люди, разных профессий,
со временем строят вокруг себя нормальный мир. Конечно, этот
мир не очень велик и зависит от мощности личности своего
создателя, но будь это хороший парикмахер или часовщик построившие
свои мастерские, или ученый, ведущий исследования, учитель,
обучающий детей ну и т.д., все они вместе создают окружающую
среду обитания. Конечно, в СССР было то, что нужно было сломать
раз и навсегда, НО!!! Сломали-то не то, что нужно! Это как раз
оставили! Оставили идеологию неравенства, превилигированости,
цинизма и наплевательства, бюрократию, коррупцию, пустобрехство
на гос.уровне раздули до астрономических масштабов! А убили как
раз то, что должно было жить. То, ради жизни чего нужно было
коренным образом реформировать СССР. Отсюда и отношение такое.
И не только у меня, а практически у всех, с кем общался на эту
тему.

← →
blackman (2003-08-18 10:49) [66]

>Сергей Суровцев
>невиданным разгулом преступности и коррупции, укоренением в населении полной аппатии к происходящему и абсолютного недоверия к власти

Вы считаете, что при советах все верили власти и не было апатиии к происходящему ?
>потерей уникальной
системы всеобщего среднего образования,

Уникальна была, конечно. Такой серости как в наших школах не было нигде. Достаточно вспомнить уроки английского. А литертура ? Горький - горько вспомнинать.

>а по вине куда более страшной внутренней разрушительной глупости и алчности...

А откуда она взялась ? Кто её вырастил ?

Сейчас мы переживаем не последствия развала, а последствия воспитания соц. реализма. Больно и трудно переучиваемся жить.

← →
Andryk (2003-08-18 12:37) [67]

> blackman © (18.08.03 10:49) [66]

Интересно вы читаете, как-то между строчек.

> Конечно, в СССР было то, что нужно было сломать
> раз и навсегда, НО!!! Сломали-то не то, что нужно! Это как
> раз
> оставили! Оставили идеологию неравенства, превилигированости,
> цинизма и наплевательства, бюрократию, коррупцию, пустобрехство
> на гос.уровне раздули до астрономических масштабов! А убили
> как
> раз то, что должно было жить. То, ради жизни чего нужно
> было
> коренным образом реформировать СССР

Или вы не дочитываете до конца посты? Или просто не хотите видеть основную мысль.

> Сергей Суровцев © (18.08.03 10:34) [65]

Полностью согласен с Вами. И если уж после этого многим ненавидящим комунистов и СССР не будет понятно, что некотрые не по строю (при котором мы жили) тоскуют, а именно по неоправданно сломаным достижениям.

Да вот тут недавно новость слышал, что теперь учителям и врачам официально разрешили подрабатывать. т.е. например учитель раньше мог у себя в школе подрабатывать только не в должности учителя, а например, дворником. Но теперь-то справедливость восторжествовала ура демократии!! А вот почему им необходимо подрабытывать и не лучше ли бороться именно с причиной? Почему-то в СССР не было такой необходимости.

← →
uw (2003-08-18 12:49) [68]

>Andryk © (18.08.03 12:37) [67]

Хоть я и разделяю твои настроения, но должен заметить, что и в СССР учителя не здорово зарабатывали. Помнишь в "Иронии судьбы" шутку про важность профессий врачей и учителей?

← →
blackman (2003-08-18 12:59) [69]

>Или просто не хотите видеть основную мысль
> а именно по неоправданно сломаным достижениям.
Основная мысль как я понял - это сломанные достижения.
Вы о каких именно достижениях ? Как в песне ?
Зато мы делаем ракеты,...
А также в области балета мы впереди планеты всей!
---------
Вам ракеты не нужны ?
А ЛЕБЕДИНОЕ ОЗЕРО ... Надеюсь помните когда показывали.

p.s. Зарплата учителя в CCCР если вы конечно помните была приблизительно равна 120 рублям.
Сумма значительная :))) И большинство подрабатывало уроками и т.п.

← →
Сергей Суровцев (2003-08-18 13:28) [70]

>blackman © (18.08.03 10:49) [66]
>Вы считаете, что при советах все верили власти и не было
>апатиии к происходящему ?
Я считаю, что аппатии было меньше, а народ власти верил
больше. Но дело не в этом. Дело в том, что обещано народу
было все поменять, исправить ситуацию. Именно с ожидании этого
народ пошел за реформаторами. А на деле ее на порядок усугубили.
Поэтому аппатия стала абсолютной.

>Уникальна была, конечно. Такой серости как в наших школах не
>было нигде. Достаточно вспомнить уроки английского. А литертура?
>Горький - горько вспомнинать.
Самому не стыдно? Советская система среднего образования была
признана одной из лучших в мире. Признана всеми. И только
благодаря этому Вы здесь можете общаться на РАЗНЫЕ темы, а
не только о бабах и пиве. И если бы в Британии так преподавали
русский, как у нас английский, Вы бы могли хоть и с трудом,
общаться на Туманном альбионе на своем родном языке. А насчет
литературы, так был не только Горький. Были Пушкин и Лермонтов,
Фонвизин и Островский, Крылов и Грибоедов, Толстой и Достоевский,
Есенин и Блок, Марк Твен, Байрон, Шекспир, да и еще много других,
и наших, и не очень. Но все они были и все это читали. А если
из всего этого Вы для себя вынесли только Горького, то совершенно
правильно себя самооцениваете - темный Вы человек.

>А откуда она взялась ? Кто её вырастил ?
Она была всегда. И будет всегда. Просто иногда ее удается загнать
в угол, чтобы не мешала, а иногда она выползает и цветет пышным
цветом. Все зависит от того, к какой категории относятся власть
имеющие, и что они ей позволяют.

>Сейчас мы переживаем не последствия развала, а последствия
>воспитания соц. реализма. Больно и трудно переучиваемся жить.
Ага, изыйди ломка! (с)
Опять чушь несете. Все можно сделать по разному. Можно грубо и
бестолково, можно тонко и с умом. И законы идиотские и преступные,
и сращивание МВД с бандитами, и полное своеволие местной власти,
и замерзающие города при заворовавшихся чиновниках - это не
наследие СССР. Это порождение нынешнее. Можно было по другому,
но не нужно им было по другому, потому что в мутной воде, как
известно сподручнее. Только замутить нужно получше.

← →
blackman (2003-08-18 13:58) [71]

>Советская система среднего образования была
признана одной из лучших в мире. Признана всеми
Кем ? Пожалуйста уточните.

>так был не только Горький. Были Пушкин и Лермонтов,
Фонвизин и Островский, Крылов и Грибоедов, Толстой и Достоевский, Есенин и Блок, Марк Твен, Байрон, Шекспир,...

Есенина вы вообще сюда зря вписали. Его, если вы не знаете разрешили только в 60-х.
Насчет остальных из списка, то вы же знаете какие их произведения выбирали. Кто, как и почему. И что никогда бы не напечатали.
Ахматову не забыли ? Что с Пастернаком ? И я даже перечислять не буду тех о ком вы НЕ говорите. Причем участь замалчивания постигла не только литераторов, но и физиков, математиков ... Надеюсь помните. Или забыли уже ?

>Все можно сделать по разному. Можно грубо и
бестолково, можно тонко и с умом

Можно. Но пока я не знаю людей которые бы это сделали.
Может быть подскажете кто это ?

>Можно было по другому, но не нужно им было по другому

Кому им ? Поконкретней пожалуйста. Бывшим руководителям райкомов и парткомов, срочно перековавшимся в демократы ?
Так это прямые наследники СССР. Они ничего другого не умеют и не хотят. Откуда им другое взять ? Делают как учили раньше и как раньше делали. Вывеску конечно сменили, подкрасили.

← →
Andryk (2003-08-18 15:48) [72]

> blackman © (18.08.03 12:59) [69]
> Основная мысль как я понял - это сломанные достижения.
> Вы о каких именно достижениях ? Как в песне ?
> Зато мы делаем ракеты,...
> А также в области балета мы впереди планеты всей!

Ну чтобы далеко не ходить, была такая выставка ВДНХ (Выставка достижений народного хозяйства) называлась, помните? Так во что она превратилась сейчас? В большой базар, ну еще немного развлекаленый центр, карусели там неплохие. А ведь раньше для того, чтобы быть хоть немного эрудированным, достаточно было сходить в любой из павильонов и посмотреть. Ведь благодоря этой выставке многие дети желали стать космонавтами, учеными и т.д. Ну а что сейчас? И ведь всего за 10 лет от величайщей выставки не осталось практически ничего.

А если посмотреть теперь на среднее образование. Напоминаю, что Россия - это не только Москва, в которой с образованием проблем-то особы наверное нет, хотя вот сейчас у меня сын пойдет в школу, вот тогда я и узнаю. Так вот посмотрите на сельские школы, да ради интереса съездите хотябы в одну из них. В некоторых селениях школы вообще позакрывали. Вот вам пример развала еще одного великого достижения - всеобщей грамотности. Которая, кстати, давалась с большим трудом и кровью, да да кровью, ведь кого убивали конрреволюционеры после председателей колхозов? Учителей.

← →
blackman (2003-08-18 16:25) [73]

>Ведь благодоря этой выставке многие дети желали стать космонавтами, учеными и т.д.

Хотеть не вредно. А многие стали ?

>Так вот посмотрите на сельские школы, да ради интереса съездите хотябы в одну из них

Был. Теща первой жены - учительница математики сельской школы (Ростовская область). Ну и что?
Думаете, что раньше было лучше ? Так же, если не хуже. А не осталось там никого совсем не потому, что наступил 1991 год. Бежали из села и раньше как могли. Не пускали тогда.
Паспорт был не у всех. Уехать можно было только по разрешению.
И бежать некуда было. Сейчас можно. Только и всего.
Поймите! Мы сейчас переживаем то, что накапливалось, росло как гнойник в СССР. Гнойник лопнул и понеслось...

>ведь кого убивали конрреволюционеры после председателей колхозов? Учителей.

Примерчик приведите пожалуйста. Кино насмотрелись ?

← →
Camus (2003-08-18 18:47) [74]

> blackman © (18.08.03 16:25) [73]
> Не пускали тогда. Паспорт был не у всех. Уехать можно было
> только по разрешению.

Это в каком году?

← →
uw (2003-08-18 19:41) [75]

← →
Andryk (2003-08-18 19:49) [76]

> blackman © (18.08.03 16:25) [73]
> >Ведь благодоря этой выставке многие дети желали стать космонавтами,
> учеными и т.д.
>
> Хотеть не вредно. А многие стали ?

А многие ли теперь станут? Да и захотят ли? Какая работа сейчас самая популярная у подростков? Я не удивлюсь если это рекетиром или бандитом.

> Поймите! Мы сейчас переживаем то, что накапливалось, росло
> как гнойник в СССР. Гнойник лопнул и понеслось...

Да я то понимаю что мы переживаем, но сомневаюсь в вашем понимании. Сейчас у нас сделали переоценку ценностей, как это модно сейчас называть. Теперь главное деньги, и только деньги. А ведь власть денег, это гораздо страшнее чем власть идеологии (IMHO). Даже К. Маркс сказал "Предложи капиталу прибыль в 100%, и нет такого преступления на которое капитал бы не пошел". Что мы и имеем по полной программе. Люди в квартирах мерзнут, живут годами без горячей воды, а то иногда и на несколько месяцев выключают и холодную. Это кстати, не так далеко, 170 км от Москвы, город Тверь.
То что начальника госпиталя решили судить за халатность, так это нужен козел отпущения, хотя нет не козел отпущения, а скорее объект внимания, а то Буданов уже не так интересен публике. Посадят его или оправдают, это уже не важно главное чтобы не тронуть истиных виновников, кто вообще допустил таких событий в Чечне. Все как и в Америке, там тоже нашли козла отпущения - Ирак, но просто у них капитала поболее, потому и масштабы больше.

> >ведь кого убивали конрреволюционеры после председателей
> колхозов? Учителей.
> Примерчик приведите пожалуйста. Кино насмотрелись ?

Да и кино смотрел, и книжки читал, но только не надо говорить, что это все пропаганда... Даже если просто логически порассуждать, то действительно с точки зрения конрреволюции учителя в селах, равнялись попам в селах с точки зрения революции. О как сказал :о)
Ну ладно, в принципе как я уже сказал это бесполезный спор...

← →
blackman (2003-08-18 22:49) [77]

>Andryk
>А ведь власть денег, это гораздо страшнее чем власть идеологии (IMHO).
Почему вы так думаете ? Деньги всего лишь критерий оценки труда, товара, услуги. Не более того. Власть только тогда власть, когда она имеет деньги. Идеология лишь путь к захвату или удержанию денег. Вспомните что брали в первую очередь большевики ? Банк.
Что экспроприировали ? Что реквизировали ?
Мне и вам внушали, что они очень плохи видимо потому, что у вас их не могло быть много.
Что касается преступлений, то чаще они совершаются не из-за наличия денег, а из-за их отсутствия.
Допустимо ли преступление и что им считать определяют не деньги, а общество (государство, построенное обществом).

>но только не надо говорить, что это все пропаганда...
Почему не надо ? Не хочется разочароваться в привитых с детства идеалах ?

← →
Fenik (2003-08-18 23:56) [78]

Вроде все правы получаются, и тогда был негатив и сейчас его навалом. Поэтому такой спор лишён смысла.
Почему никто не зрит в корень?

В каждом периоде развития России и, вообще, любой страны присутствуют отрицательные и положительные стороны. То есть, всегда нам было плохо и хорошо в чём-то. Причём, заметьте, отрицательное является порождением именно самих людей, а никак ни Ленина или Горбачёва. Сами люди (общество) во всём виновато. Чиновники, менты, управленцы, бандиты, террористы, хулиганы - все люди. Люди, которые, имея какую-то власть, поддались соблазну использовать её ради удовлетворения собственных прихотей, похотей и желаний. Нет ни какой разницы, какую идеологию они собой олицетворяют, социализм или демократию. Есть у человека возможность украсть безнаказанно - он украдёт. Это правило. Исключения бывают... на них всё и держится. Какие бы люди умные слова ни говорили, что бы ни строили, куда бы ни летали - в большинстве своём они остаются животными, которые стремятся по максимуму удовлетворять все свои инстинкты. Звери.

Но если есть в кармане пачка сигарет...

← →
Сергей Суровцев (2003-08-19 01:25) [79]

>blackman ©
Ваш примитивный образ мысли начинает тихо раздражать.
Пойду ка схожу за маузером, так на всякий случай...

>Зато мы делаем ракеты,...
>А также в области балета мы впереди планеты всей!

Если уж цитируете Галича, потрудитесь полностью. Там
еще сказано "перекрываем Енисей". Так, для справки.
А теперь ответьте мне, а что, собственно плохого в
том что мы делали (и делаем) лучшие в мире ракеты? Кстати,
как не пафосно, именно благодаря им Вы имеете место быть.
Хиросима не была целью. Хиросима была полигоном. И задержись
эти ракеты лет на 10, по подмосковью бы бегали ежики-мутанты.
И что плохого в перекрытии Енисея? Экология, скажите?
Так последствия от ГЭС во всем мире одинаковы. А вот с
технической точки зрения проект грандиозный. И сделанный.
Этим гордиться нужно. Ну а уж про балет и говорить нечего.

>Вам ракеты не нужны ?
>А ЛЕБЕДИНОЕ ОЗЕРО ... Надеюсь помните когда показывали.

Кстати, а чем Вам "Лебединое озеро" так насолило? Или у Вас
уже рефлекс условный - "Лебединое озеро" - значит коммунисты,
переворот и т.д. Лечить пароною нужно, пока не поздно.
А ракеты, кстати, не помешают. "Кто хочет мира пусть готовится
к войне". Это не красные придумали. Это из Римской Империи.
2000 лет назад, если не больше.

>Зарплата учителя в CCCР если вы конечно помните была
>приблизительно равна 120 рублям. Сумма значительная :))) И
>большинство подрабатывало уроками и т.п.
Моя бабушка учительницей была. И уроками подрабатывала. Но
она на работе с учеников деньги не вымогала. Оценки за деньги
не ставила. Подарков ценных не вытребывала. А уроки, так их
учителя всегда давали, что при царе, что в СССР. Но честно
давали.

>Кем ? Пожалуйста уточните.
Мировым сообществом. Британией, Германией, Францией, США и т.д.
Или Вы забыли, с какой охотой молодых и не очень специалистов
переманивают в эти страны? Не десятками-сотнями, а десятками
и сотнями тысяч.

>Есенина вы вообще сюда зря вписали. Его, если вы не знаете
>разрешили только в 60-х.
Ну надо же. Всего 40 лет назад. То есть те, кто его изучал в
школе только-только на пенсию стали выходить. Ахматова,
Цветаева, Пастернак, Евтушенко и т.д. это поэты. Хорошие поэты.
НО! Чтобы попасть в УЧЕБНИК нужно быть великим поэтом. А величие
может дать только время. Во времена Пушкина было немало очень
хороших поэтов. Вы их знаете? Нет. И тот из поэтов, да и писателей,
кто переживет свой век в своих произведениях, кто останется в
веках, тот будет изучаться в УЧЕБНИКАХ потомками. Но никто не
запрещает Вам их читать самостоятельно. Запрещали, да, и сие есть
плохо, но не настолько, чтобы разрушать империю.

>Причем участь замалчивания постигла не только литераторов, но и
>физиков, математиков ... Надеюсь помните. Или забыли уже ?
Позабыл. Это кто? А кого Вы знаете из нынешних, нынеживущих?

>Можно. Но пока я не знаю людей которые бы это сделали.
>Может быть подскажете кто это ?
Я могу, но только если очень попросят.

>Кому им ? Поконкретней пожалуйста. Бывшим руководителям райкомов
>и парткомов, срочно перековавшимся в демократы ? Так это прямые
>наследники СССР. Они ничего другого не умеют и не хотят. Откуда
>им другое взять ? Делают как учили раньше и как раньше делали.
>Вывеску конечно сменили, подкрасили.

Ну а я Вам о чем? "И не государственное устройство,
именуемое "демократия" вызывает отвращение, а то, что было под
этой вывеской реализовано в России в 90х годах."
Но дело не в том, что они были руководителям райкомов и парткомов,
а как раз наоборот - эти люди при любом строе рвутся к власти.
И если в СССР их власть была ограничена и управляема, то сейчас
безгранична и своевольна. В этом и разница.

>Хотеть не вредно. А многие стали ?
Это Вы серьезно? То есть советская власть мешала стать детишкам
космонавтами? Бред... Тот кто хотел, кто очень хотел и здоровье
позволило - стал. Своим трудом, упорством и волей.

>uw © (18.08.03 19:41) [75]
>В 1969 так еще было точно. Поверь, это не так уж давно.
За такой период (35 лет) в прошлом веке произошло 2 мировые войны,
несколько гражданских и с десяток революций. Не так уж и мало.

>blackman ©
>Почему вы так думаете ? Деньги всего лишь критерий оценки >труда, товара, услуги. Не более того.
Деньги - это обменный эквивалент. Для одних - это необходимый минимум для поддержания нормальной жизнедеятельности, для других пропуск в другой мир - мир удовольствий и ничегонеделания. Они никогда не отражают истинной стоимости. Они отражают Ваше желание или Вашу необходимость получить что-то.

>Что касается преступлений, то чаще они совершаются не из-за >наличия денег, а из-за их отсутствия.
Да, конечно, захваты заводов, недвижимости, нефтянки и т.д. делается людьми, грызущим последнюю краюху хлеба. Если посмотреть статистику по делам, то Вы безусловно правы, а вот если по количеству (стоимости) награбленного, то на несколько порядков в обратную сторону.

← →
uw (2003-08-19 08:25) [80]

>Сергей Суровцев © (19.08.03 01:25) [79]
>За такой период (35 лет) в прошлом веке произошло 2 мировые войны,
>несколько гражданских и с десяток революций. Не так уж и мало.

А люди как жили без права выезда из своей деревни, так и жили...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки