---|Ветка была без названия|---

← →
blackman (2003-08-22 10:30) [240]

>Сергей Суровцев
До первой звезды ?
>copyr25
>Важен что ли итог, сухой остаток...
До этого мы пока не дошли. :) Т.е. в осадок не хотелось бы.
И все же причем здесь Парацельс ? Давно это было...
Сравнивать Зотова с Парацелсом нельзя :) Зотов спирт не изобретал и к цинку видимо никак не ...:)
???

← →
Andryk (2003-08-22 11:30) [241]

Да ни причем, просто человек решил еще раз блестнуть своей эрудицией, и при этом ни ответить ни на один вопрос. Это его стиль говорить для себя. По-моему это называется "нарцисизм".

← →
Camus (2003-08-22 11:36) [242]

> Andryk © (22.08.03 11:30) [241]
Supreme3 ?
:)

← →
blackman (2003-08-22 12:17) [243]

>Andryk
Эрудиция - это важно. Вешь неплохая и очень нужная. Всем можно пожелать.
Раньше не очень ценилась. Интеллигентов считали всего лишь прослойкой. Слово-то какое! Прослойка...
Прекрасное было время? Зачем, что-то знать ? Ты рабочий - хорошо. Крестьянин - ну ладно что же с тобой делать, примем
А остальные - третий сорт. Т.е. чем ниже эрудиция, тем лучше для власти. На том и стояла советская власть.
Определение и комментарии :)
http://eho.haim.ru/eho_inte.php

>Сергей Суровцев
Может быть вам поможет вот это ?
http://www.yabloko.ru/Union/program.html
Я думаю, что вы согласитесь взять за основу :)

← →
Сергей Суровцев (2003-08-22 12:27) [244]

>blackman © (22.08.03 12:17) [243]
Землю крестьятам, заводы рабочим, хрен всем прочим!

>Может быть вам поможет вот это ?
Понаблюдаем, но вряд ли.
И наберитесь терпения. Все таки важный программный документ.
Это Вам не 500 дней... :)

← →
Camus (2003-08-22 12:41) [245]

> blackman © (22.08.03 12:17) [243]

Вы начали об эрудиции, а потом как-то сразу продолжили об интеллигентности. Полагаете, это одно и то же?

А вот это - просто блеск:
> Т.е. чем ниже эрудиция, тем лучше для власти. На том и стояла
> советская власть

Очевидно, именно по этой причине она превратила страну с большинством неграмотного населения в страну практически поголовной грамотности. Именно по этой причине было введено всеобщее и обязательное среднее образование. Именно по этой причине было понастроено огромное количество ВУЗов и библиотек. И прочая, и прочая...

Не смешите людей. Говорите то, что на самом деле было, и все с Вами согласятся. Но зачем передергивать-то? Сколько программ по TV, говорите, было? Три? В 60-х - да. А в 80-х? Не шесть ли? Может, перечислить?

← →
Andryk (2003-08-22 12:50) [246]

> blackman © (22.08.03 12:17) [243]
> >Andryk
> Эрудиция - это важно. Вешь неплохая и очень нужная. Всем
> можно пожелать.

Да кто же говорит что это плохо. НО в данном конкретном случае, этот пост копира, даже у вас вызвал недоумение или я не прав?
Кстати его ник наверное не случаен уж очень он любит копировать цитаты и к месту и не к месту. А тем более при нынешнем развитии интернета можно за несколько минут надергать очень много цитат.

И опять вы даже не поняли моего поста Andryk © (22.08.03 11:30) [241] где как раз был дан ответ на ваш вопрос.

> Раньше не очень ценилась. Интеллигентов считали всего лишь
> прослойкой. Слово-то какое! Прослойка...

Это же в каком году такое было? Да в начале когда революция была рабоче-крестьянской было, но потом-то поняли что без интелигенции никуда не денешься, да если бы она не была нужна, то небыло бы у нас доступного и качественного образования.

← →
blackman (2003-08-22 13:41) [247]

>Это Вам не 500 дней... :)
500 - это устарело уже.
Похоже вы готовите что-то очень крутое :)
Могу не успеть прочитать, к сожалению в 17 (Москвы) уеду до утра воскресенья, но постараюсь потом найти. Интересно очень.

>Camus © (22.08.03 12:41) [245]
>Вы начали об эрудиции, а потом как-то сразу продолжили об интеллигентности. Полагаете, это одно и то же?
Прямая связь. Одно без другого существовать не может.

>Именно по этой причине было понастроено огромное количество ВУЗов и библиотек. И прочая, и прочая...
Вы считаете, что только у нас построили ? РСФСР - первая где есть школы? Хочу вам напомнить, что и в России и в других странах они были :)
Но вот что стало с русскими учителями? Не тому учили ...
А когда начали строить не помните ? Сначала-то начали расстреливать и высылать, а уж потом, когда поняли, что деваться некуда (не обойтись без этих "гнилых интеллигентов" - чьё выражение не помните ?)

>Три? В 60-х - да. А в 80-х? Не шесть ли?
6 конечно больше чем 3, но потом, в 80-х... К сожалению моё детство и юность были когда 3 или вообще ни одной.
А теперь вопрос: Какие именно программы были ?
Пожалуйста назовите. Cможете найти отличия между 1 и 2-ой ...?
Трансляцию съездов например... Ну или "музыкальный киоск" и "здоровье" "В кефире молодость"-хорошая очень и много такого же ...

>Andryk
>Это же в каком году такое было? Да в начале когда революция была рабоче-крестьянской было, но потом-то поняли что без интелигенции никуда не денешься, ...
Конечно оставили часть интелигенции между молотом и наковальней :)
Расстреляли и отправили в лагеря, выслали из страны не всех. И даже новую вырастили - советскую. Правда качество уже не то...
Качество заменили на количество. Только и всего.
Когда это было ? Когда была диктатура пролетариата - советский строй так называется. Историю надо учить!

← →
Andryk (2003-08-22 13:47) [248]

> blackman © (22.08.03 13:41) [247]
> И даже новую вырастили - советскую. Правда качество уже
> не то...

И чем же это вас качество не устроило, или вам дали плохое образование?

← →
Andryk (2003-08-22 13:51) [249]

> К сожалению моё детство и юность были когда 3 или вообще
> ни одной.

Мое детство прошло когда вообще была только одна, и ничего. И по ней шли такие интересные передачи как "Очевидное невероятное", "Клуб путешествиников", "Вмире животных" и т.д.

А съезды кто же вас заставлял их смотреть? Это тоже самое что и сейчас реклама. Вы ее смотрите?

← →
Camus (2003-08-22 14:12) [250]

> blackman © (22.08.03 13:41) [247]

Извините, но давайте не будем заниматься демагогией и отвечать не на те вопросы, которые задавались. Повторим с учетом этого?

>> Вы начали об эрудиции, а потом как-то сразу продолжили об
>> интеллигентности. Полагаете, это одно и то же?
> Прямая связь. Одно без другого существовать не может.

Спрашивалось - "одно и то же"? Ответ - да или нет. Все. Про связь не надо, она и ребенку ясна. Да или нет?

>> Именно по этой причине было понастроено огромное количество
>> ВУЗов и библиотек. И прочая, и прочая...
> Вы считаете, что только у нас построили ? РСФСР - первая где
> есть школы? Хочу вам напомнить, что и в России и в других
> странах они были :)
> Но вот что стало с русскими учителями? Не тому учили ...

Вы сказали (дословно): "Т.е. чем ниже эрудиция, тем лучше для власти. На том и стояла советская власть ".

Я Вам показал, что это неправда, потому что в таком случае советской власти было бы выгодно оставить население неграмотным и не строить ни школ, ни ВУЗов, ни библиотек. Она же делала совсем обратное. Поэтому Вы сказали неправду. И все. Никакие страны и учителя здесь ни при чем.

>> Три? В 60-х - да. А в 80-х? Не шесть ли?
> 6 конечно больше чем 3, но потом, в 80-х... К сожалению моё
> детство и юность были когда 3 или вообще ни одной.

Шесть действительно больше, чем три. Поэтому и надо говорить "в таком-то году одна, а в таком-то шесть". Это будет правда. А Вы снова сказали неправду. И снова попытались уйти в сторону:

> А теперь вопрос: Какие именно программы были ?
> Пожалуйста назовите. Cможете найти отличия между 1 и 2-ой ...?

На этот вопрос отвечу - найти отличия не смогу. Хорошие передачи были, но их было мало. Вообще, именно из-за очевидной лживости, засилья идеологии и бесконечного восхваления строя, КПСС и ее лидеров мне никогда не нравились советские СМИ, и телевидение в том числе. Современное TV все же разнообразнее и интереснее, даже несмотря на огромное море глупости и идиотских фильмов. Но различия между нынешними 15-ю программами я не найду и сейчас.

Я Вам ответил. Прямо. Ответьте теперь и Вы на мой вопрос, так же прямо и без виляний.

← →
blackman (2003-08-22 14:44) [251]

>Andryk © (22.08.03 13:51) [249]
>А съезды кто же вас заставлял их смотреть? Это тоже самое что и сейчас реклама. Вы ее смотрите?
Что я слышу от наследника идей КПСС!
Съезд КПСС вы приравниваете к рекламе ? :)
Я смотрел. Не все конечно. Забавно :)
Выступления Брежнева это просто большой КВН.

>Camus
>Шесть действительно больше, чем три. Поэтому и надо говорить "в таком-то году одна, а в таком-то шесть". Это будет правда. А Вы снова сказали неправду. И снова попытались уйти в сторону:
В чём же не правда ? Было три, но вчера... Стало 6 похожих на те же 3...
Вы же сами пишете: "найти отличия не смогу".
А точно указать год я к сожалению не могу. Вся эта серая ТВ программа как один длинный день.

>Современное TV все же разнообразнее и интереснее, даже несмотря на огромное море глупости и идиотских фильмов
>Но различия между нынешними 15-ю программами я не найду и сейчас.
Вы противоречите самому себе "разнообразнее и интереснее" и в тоже время не можете найти различия ? Что же тогда интересно ?
Конечно недавно кое-что урезали ... Не все гладко ...
Но мне кажется, что скажем 1 канал и НТВ здорово отличаются, а уж "Культура" и скажем 2-ой это просто не сравнимо. Так что выбор конечно есть. Много интересного.
И будем надеятся на новые, так же прямо и без виляний...:)
Надо заметить, как я уже писал, я смотрю не все. Возраст не тот.
Не любая музыка привлекает и далеко не все фильмы. Но это уже не связано с программой ТВ.

>И все. Никакие страны и учителя здесь ни при чем.
Не всё, к сожалению. Боюсь что вы не правы.
Сорбонна и какой наш ? НЕ хочу сравнивать однако список можно и продолжить.
Что касается школ, то это просто НЕ. Недаром сейчас стараются отдать детей в частные. То же и институтом. Если имеют деньги, то посылают учиться за границу. Почему ? Глупые люди?
А вы их убедите! Заставьте! Сделайте не выездными как раньше. Не давать им зарубежного паспорта пока не расскажут как в этой забугорной стране мучается пролетариат?! :)
Можно было поверить, что у нас лучше пока не выпускали за проволоку. Но теперь есть возможность сравнивать. Обидно за державу!

← →
uw (2003-08-22 14:59) [252]

>Camus © (22.08.03 14:12) [250]

А интеллигенты и интеллигентность - это одно и то же?

← →
Camus (2003-08-22 15:01) [253]

> blackman © (22.08.03 14:44) [251]

Извините, Вам не удастся втянуть меня в рассуждения сразу обо всем, и ни о чем конкретно, и ни о чем до конца. Даже и не пытайтесь, это совершенно бесполезно. Закончим с одним - вот тогда можем переходить к другому, и только так. Прочие "способы" ведения дискуссий принято называть демагогией.

Повторяю вопрос: эрудиция и интеллигентность - это одно и то же?
Да или нет?

← →
Camus (2003-08-22 15:10) [254]

> uw © (22.08.03 14:59) [252]
> А интеллигенты и интеллигентность - это одно и то же?

Смотря какой смысл вкладывается в слово "интеллигент". Если имеется в виду представитель определенной социальной среды - то нет. Потому что хамы встречаются и в этой среде тоже, а хамы с интеллигентостью как-то не соотносятся.

Если же подразумевается носитель той самой интеллигентности (независимо от его социальной среды) - то да.

← →
Внук (2003-08-22 15:14) [255]

>>Camus © (22.08.03 15:01) [253]
"Извините, Вам не удастся втянуть меня в рассуждения сразу обо всем, и ни о чем конкретно, и ни о чем до конца".
Напрасно Вы так, меня вот, например, позабавило сравнение русской школы (наверно, лучше даже сельской для корректности) с Сорбонной. Или имелся в виду МГУ, МФТИ, НГУ? Тогда еще не понятно, что выигрывает от такого сравнения.
Наверно, господин blackman не общался лично с теми детьми, которых "посылают учиться за границу". А мне приходилось, и их личные отзывы о своей учебе тоже слышал :))
Впрочем, есть такие люди, которые слово "иностранный" произносят исключительно с придыханием. Что ж поделать, не повезло им со страной.

← →
blackman (2003-08-22 15:15) [256]

>Camus
>Повторяю вопрос: эрудиция и интеллигентность - это одно и то же?
О! НЕТ! НЕТ! НЕТ! А вы считали, что ДА ?
Или думали что я этого не знаю ? Почему спросили ? Хотели проверить свою эрудицию ? :)
Ну, а теперь я спрошу. В глаза смотреть ! :)
Можно ли считать интиллигентом человека не обладающего эрудицией ? Пожалуйста, только конкретно, и конечно до конца :)
Хотя причем здесь конец ? :) Такие "способы" ведения дискуссий принято называть демагогией.

← →
blackman (2003-08-22 15:39) [257]

>Внук
Я не знаю о ком, с кем вы беседовали с придыханием.
Замечу, что Сорбонну я и не сравнивал с сельской школой :)
Нашу сельскую школу просто не с чем сравнить, впрочем как и наше село с селом скажем в Англии тоже. Слишком уж ...
Если узнать (хотите подробности), то прочитайте:

http://www.ng.ru/style/2003-01-28/12_education.html
"ПУСТИТЕ СТУДЕНТОВ В ЕВРОПУ. Наша педагогическая общественность обсуждает выгоды от вступления России в Болонский процесс"
http://www.ng.ru/education/2003-03-21/9_students.html
http://www.ng.ru/education/2003-08-20/4_ticket.html
http://www.ng.ru/education/2003-08-20/5_elite_edu.html

← →
Camus (2003-08-22 15:43) [258]

> blackman © (22.08.03 15:15) [256]

Спасибо, ответом я вполне удовлетворен. Теперь моя очередь, отвечаю Вам. И, пожалуйста - не могли бы Вы быть поспокойнее?

> А вы считали, что ДА?
Нет, не считал.

> Или думали что я этого не знаю?
Нет, не думал.

> Почему спросили? Хотели проверить свою эрудицию?
Нет, не поэтому. Потому что у Вас отождествление получилось: "Эрудиция - это важно. Вешь неплохая и очень нужная. Всем можно пожелать. Раньше не очень ценил а сь. Интеллигентов считали всего лишь прослойкой."

Как мы наконец выяснили, эрудиция и интеллигентность - вещи все же разные. Возможно, этот факт, я потом использую - и это вторая причина, по которой я спросил. Есть и третья - на простой вопрос Вы все же были вынуждены дать такой же простой, короткий, понятный и конкретный ответ - значит, лед все же тронулся.

> Можно ли считать интиллигентом человека не обладающего
> эрудицией ?
На мой взгляд, можно. Интеллигент - это носитель определенной манеры поведения, а не энциклопедии в голове.

> Пожалуйста, только конкретно, и конечно до конца :)
Ответил на все Ваши вопросы, конкретно, просто и ясно, без увиливаний и шараханья в стороны. Надеюсь, Вы удовлетворены. Еще надеюсь, что этот пост послужит началом нормального диалога.

Только все же поспокойнее, пожалуйста.

← →
Внук (2003-08-22 15:57) [259]

>>blackman © (22.08.03 15:39) [257]
Простите, я, честное слово, не понял, к чему первая ссылка. К тому, что сейчас люди с высшим образованием вынуждены работать дворниками? Это не секрет. Только вот это заслуга современных деятелей, никак не советской школы :)) Или, к тому, что для того, чтобы жить богато, не обязательно учиться? Это тоже "великое достижение демократии".
К слову, сайт Независимой газеты - не самый убедительный источник в сети. Я принципиально не посещаю сайтов, позволяющих себе размещать подобные баннеры. Но это не Вам в обиду, просто к слову. Интернет - штука интересная, я могу привести десяток ссылок, подтвержающих мою точку зрения, а могу столько же - подтверждающих Вашу :)
Кстати, пора объясниться. Я не сторонник КПРФ, скорее совершенный противник. Я не мечтаю вернуть КПСС, СССР и не мучаюсь ностальгией. Напротив, я приветствую многие события новейшей Российской истории.
Но. Кроме идеологии я вижу еще и людей. Тех самых, простых, советских. К коим принадлежат мои родители и многие уважаемые мной люди. И им есть, чем гордиться. Им было, что терять. И они это потеряли, точнее, у них отняли. А вот чем гордиться людям, изнасиловавшим великую страну, я не вижу. Кроме длинного языка.

← →
Внук (2003-08-22 16:12) [260]

>>blackman ©
Кстати, насчет "гнилых интеллигентов". Не все они гнилые. Но некоторые - безусловно. Напомнить Вам, почему их так называли, почему их так боялась молодая советская власть начиная с самой верхушки?

← →
Andryk (2003-08-22 16:12) [261]

> blackman © (22.08.03 14:44) [251]
> >Andryk © (22.08.03 13:51) [249]
> >А съезды кто же вас заставлял их смотреть? Это тоже самое
> что и сейчас реклама. Вы ее смотрите?
> Что я слышу от наследника идей КПСС!

Не ну спасибо конечно, за то что вы оказали мне честь назвав наследником КПСС. Хотя, я, как мне кажется нигде не объявлял, что я наследник. И что же тут такого, что я провел между рекламой и трансляцией съездов паралель? И то и другое раздражало и раздражает.

> Недаром сейчас стараются отдать детей в частные. То же
> и институтом. Если имеют деньги, то посылают учиться за
> границу. Почему ? Глупые люди?

Почему стремятся отдать в частные школы? Так только потому что понимают, что при таком уровне зарплаты какой сейчас у учителей, ни один молодой учитель не будет работать в школе, и поэтому та работаю либо пенсионеры, либо те кто хочет в армию не пойти, либо те которые не могут больше никуда пойти т.к. вообще ничего не умеют делать. И как вы понимаете, что при таком раскладе если ребенок попадет к пенсионеру, то ему еще крупно повезло, он хоть какие-то знания получит.

← →
copyr25 (2003-08-22 16:17) [262]

>Andryk © (22.08.03 11:30) [241] :
>По-моему это называется "нарцисизм".

По-моему тоже, потому, комплекс
эротического самолюбования
называется "нарци ccизм".

Вам бы "Легенды и мифы Древней Греции"
для начала почитать? И вызубрить, как звали Нарцисса. А?

Ох уж эти мне грамотеи. Так напоминающие полуграмотного
Хрущева, который вздумал критиковать художников, называя
их (дословно) "пидерасы".
А сам даже карандаш в руках держал лишь для
того, чтобы подписывать бредовые планы пятилеток...

← →
uw (2003-08-22 16:20) [263]

>Camus © (22.08.03 15:10) [254]
>Смотря какой смысл вкладывается в слово "интеллигент".

Правильно. Я же это к чему. blackman употребил слово "интеллигенты", но не интеллигентность. Зачем же подменять слово и упрекать в этом же самого blackman"а?

← →
blackman (2003-08-22 16:23) [264]

>Внук
>Простите, я, честное слово, не понял, к чему первая ссылка.
Две причины:
1/Переизбыток шибко грамотных. :)
2/Обучали, но не тому, чему надо было учить. :)
Т.е. обществу оказалось не нужно так много научных исследователей ... Или исследовали они что-то не то.
Многие НИИ тихо скончались из-за их полной бесполезности.

>Им было, что терять
Наверное это так. Но вот насчет насилия это вы ...
Просто переучиваться надо. Не хочется конечно, но что делать-то ? Время изменилось, изменились и требования к образованию. А насчет сайта, конечно можно и другой найти, но там тоже самое.

О селе вы говорили. Вот примерчик:
КОММУНИЗМ НАСТУПИЛ, КАК И ОБЕЩАНО
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/61n/n61n-s26.shtml

← →
Внук (2003-08-22 16:24) [265]

Ух ты... Вот так, легким мановением ошибка в написание слова связывается с ненавистными планами пятилеток Хрущева. Я в восхищении. Где бы научится так строить беседу. Мои студенты бы порадовались :)))

← →
uw (2003-08-22 16:28) [266]

Да уж.

← →
copyr25 (2003-08-22 16:31) [267]

>Внук © (22.08.03 16:24) [265] :
>uw © (22.08.03 16:28) [266] :

Оценили?
Ну то-то же:))

← →
blackman (2003-08-22 16:33) [268]

>Напомнить Вам, почему их так называли, почему их так боялась молодая советская власть начиная с самой верхушки?

Приведу несколько определений интиллигента:
Звание ученого не лишает человека права называться интеллигентным человеком.
Л А Бридж
Интеллигент - это паразит, вырабатывающий культуру.
Тадеуш Котарбиньский
Интеллигент - это человек, думающий о людях лучше, чем они о нем.
Борис Крутиер
Интеллигент! Ведь достаточно просто охаметь, чтобы избавиться от этого обидного прозвища.
Станислав Ежи Лец
Интеллигенция - это слой, который предохраняет от хамства.
Станислав Ежи Лец
Интеллигенция есть ругательное слово.
Владимир Маяковский
Мандельштам писал: у интеллигента не биография, а список прочитанных книг. А у меня - непрочитанных.
Михаил Гаспаров
Полуинтеллигент: человек с высшим образованием, но без среднего.
Неизвестный
Русская интеллигенция скоро почувствует себя в положении продавщицы конфет голодным людям.
Василий Ключевский
У меня нет телевизора, но я не интеллигент.
Неизвестный
Что хуже: интеллигенты, пишущие для полуинтеллигентов, или полуинтеллигенты, пишущие для интеллигентов?
Веслав Брудзиньский

>Внук
>Ух ты... Вот так, легким мановением ошибка в написание слова связывается с ненавистными планами пятилеток Хрущева
А почему вы связали ? Я о Хрущеве ничего не говорил. Однако вы вспомнили сразу ? :)))

← →
Внук (2003-08-22 16:37) [269]

← →
Camus (2003-08-22 16:39) [270]

> uw © (22.08.03 16:20) [263]

Согласен. Я действительно не обратил должного внимания на термин и получилось, что задал blackman"у вопрос не совсем по его словам. Поэтому, если говорить формально, то вышел оффтопик. Правда, Blackman"а я ни в чем не упрекал, а просто попросил ответить на вопрос - здесь уже Вы неточны.

А если говорить не формально, а по сути, то никакого оффтопика. Потому, что если под словом "интеллигент" понимать "носитель интеллигентности", то тогда это синонимы.

С чем, вроде бы, согласились и Вы тоже.

← →
Внук (2003-08-22 16:42) [271]

Ладно, коллеги, у меня нет совершенно никакого желания ссориться ни с кем из вас. Тем более, вечером в пятницу :)) Посему - откланиваюсь.

← →
blackman (2003-08-22 17:02) [272]

К сожалению мне надо уезжать. Беседа была интересной.

Немного о образовании :)

Мудрым пользуйся девизом "Будь всегда готов к релизу"
Диплом позволяет ошибаться значительно увереннее.
Все мы тут из второй зоны...
С высшим образованием и лопата в руках лучше держится.
Седьмое чудо света занимает шестую часть суши...
Экзамены в этом году будут платными... (АСТРАИВАТЬ. АСТРАИВАТЬ И ЕЩЕ РАЗ АСТРАИВАТЬ! - Ленин ?)

← →
Camus (2003-08-22 17:04) [273]

> copyr25 © (22.08.03 16:31) [267]

Раз уж Вы здесь, то не могли бы Вы все же ответить на давным-давно заданный Вам вопрос - ну на каком же таком основании Вы приписываете Сергею Суровцеву и Юрию Зотову "просоветскость"?

Видите ли, вашу манеру ведения моно... ой, диалога, конечно, оценил не только Внук, ее уже, похоже, многие оценили. Ну и расценили, соответственно. Но хотелось бы выяснить, можете ли Вы вести разговор в другой манере? Доказательной. Вы же физик, все-таки.

Вот поэтому и прошу ответить. Только на этот раз уж без аллегорий, пожалуйста. Ну хоть разочек, ладно?

А вводная часть предложения отделяется запятой.

"Ох уж эти мне грамотеи".
(С) copyr25

← →
copyr25 (2003-08-22 18:42) [274]

>Camus © (22.08.03 17:04) [273] :
>А вводная часть предложения отделяется запятой.

Согласен. Mea culpa:))

И черт меня попутал после "Ох уж" не поставить запятую,
чтобы выглядеть здесь безупречным:))

>Ну хоть разочек, ладно?

Ладно.

Видите ли, я всю дорогу полагал, что образованные
люди, тем более, специалисты, тем более те, кто подобно
Ю.Зотову, обладают незаурядным знанием, должны.
Нет! Должны - это не правильно. Обязаны владеть
некоторой привилегией, отличающих их от заурядных.
Коммунизм долго и тошно добивался эффекта, которого
Рокфеллер добился еще в 30-х годах. Конвейерности.
Это, конечно, великое изобретение!
Для быстрого выпуска стандартных машин, устройств,
человеков, наконец.
Коммунизм тоже добился успеха, но с др. стороны --
конвейер тоже был создан, но для выпуска бездарностей,
"советского народа", работающего "по пятницам" на картошке.
Помните этот феномен социализма, когда и МНС и слесарь
в едином порыве пили водочку после разгрузки очередного вагона?
Много, много постов назад я впервые удивился.
Оказывается такая (кроме шуток) звезда, оказывается,
что она светит, как "Кремлёвских рубинов лучи" (Л.Утесов).
Оказывается, что выдающийся программист обладает своим мнением.
И это мнение, по-моему, такое социалистическое.
Такое "несовременное".
Такое "конвейерное".
Сразу быстрая моя реакция - недоумение, мягко говоря.
В ответ, тоже быстрая. Убежденная.
Конфликт.
Даже нет, не конфликт. Обоюдное недоумение.
И тут, надо отдать должное Ю.Зотову.
Он, не сдавая позиций, так и оставаясь "просоветским",
сумел заронить во мне зерны сомнения.
Никто из нас не изменил своих взглядов.
Но, полагаю, все мы немного стали в результате этого
"столкновения" более терпимыми. К полярным точкам зрения.
А это очень важно.
С уважаемым С.Суровцевым всё проще и мягче.
Мы впервые общались с ним через призму поэзии, прямо в реалке.
Ah, Die Dichter haben alles gekannt, - воскликнул однажды З.Фрейд.
Сергей и я, на самом деле многое знаем.
Но по-разному истолковываем.
Но и это интересно:))

В конце концов, цель, благородная цель любой конфы -- сделать
людей ближе. Слово "коммуникация" дословно означает примерно
то же, что и "коммунизм".
Я признателен Ю.Зотову и С.Суровцеву, что они через "коммуникабельность"
приоткрыли мне секреты коммунизма.
Это без всяких шуток.

← →
uw (2003-08-22 19:44) [275]

>copyr25 © (22.08.03 18:42) [274]

А это уже для меня "секрет коммунизма": где Вы видели, что бы МНС со слесарем в едином порыве, водку? Т.е. я, конечно, допускаю, что МНС со слесарем, но не на овощной же базе! Я никогда такого не видел. Я там не видел слесарей. Правда, последние лет 5-6 славного периода я туда и не ходил. И все же сомнительно, чтобы так вот сразу все усугубилось.

← →
copyr25 (2003-08-22 20:36) [276]

>uw © (22.08.03 19:44) [275] :
>А это уже для меня "секрет коммунизма": где Вы видели,
>что бы МНС со слесарем в едином порыве, водку?

Помните Паниковского? Он однажды воскликнул
Балаганову, умиляясь, - Шура, сразу видно человека прежнего времени!
(это когда Фунт пришёл в контору).

Так вот, вы -- Анти-Паниковский. И никогда не работали в НИИ.
Там не то, что слесари+ МНС...
Там и доктора наук лук перебирали.
И тоже под водочку.
"Пусть старшие товарищи, если я неправ, меня поправят".
Ну хоть эта цитата помните, откуда?

← →
uw (2003-08-22 20:47) [277]

>copyr25 © (22.08.03 20:36) [276]

Да работал я с докторами и в НИИ, и на овощной базе. На овощной базе слесарей я не видел!

← →
copyr25 (2003-08-22 21:02) [278]

>uw © (22.08.03 20:47) [277] :
>Да работал я с докторами и в НИИ, и на овощной базе. На овощной базе слесарей я не видел!

А в каком НИИ? Где без слесарей этак обходются?
(извините за лексику. Но как задать вопрос, если без
слесарей. Немцы говорят, - Der Schlosser, уважаемый человек)

← →
copyr25 (2003-08-22 21:16) [279]

>uw © (22.08.03 20:47) [277] :
>Да работал я с докторами и в НИИ, и на овощной базе.

Да ладно, никто и не сомневается.
Работали, работали.
Успокойтесь...

← →
uw (2003-08-22 21:16) [280]

>copyr25 © (22.08.03 21:02) [278]
>А в каком НИИ?

В ящике на Соколе, в Курчатовском. Везде слесари - уважаемые люди, на овощную базу не ходили. Я с докторами-кандидатами ходил, они - нет.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки