История России и Украины.

← →
Ega23 © (2005-08-02 16:12) [320]

Так один предмет и один препод или 70 предметов (где-то столько за 5 курсов преподают)?

Я уже вроде рассказывал историю о Борисе Немчонке. Который у вас в Харькове химию читал. А читает её теперь в Дубне.

← →
ЯВ (2005-08-02 16:13) [321]

> Андрей Жук © (02.08.05 16:11) [319]
> Не переживай. Не передеремся :)
> Вместе мы едины, мы непобедимы :)

ну-ну
мне тоже кажется что
> Складывается астчусчение, что вы сами в скором времени передерётесь.

ох чую что-то будет в 3,9-ом государстве....

← →
Ega23 © (2005-08-02 16:14) [322]

2 Андрей Жук © (02.08.05 16:11) [319]
Не переживай. Не передеремся :)
Вместе мы едины, мы непобедимы :)

Только не забывай, что кроме "МЫ" есть ещё и "ОНИ". Которых пол-Украины. Ну может чуть меньше, если третий тур был честным.

← →
Андрей Жук © (2005-08-02 16:16) [323]

> Я уже вроде рассказывал историю о Борисе Немчонке.
> Который у вас в Харькове химию читал. А читает её
> теперь в Дубне.

Вай-вай-вай. А шо ж остальные не выехали-то? А преспокойно читают свои лекции. Может, разруха в головах?

← →
Vovchik_A © (2005-08-02 16:17) [324]

Где-то порядка 70% предметов у меня было на украинском языке.
В том числе ТММ и Техмаш. Только когда на выпускающую кафедру вышли - появились предметы на русском. И то не все.

← →
Андрей Жук © (2005-08-02 16:18) [325]

> Только не забывай, что кроме "МЫ" есть ещё и "ОНИ".
> Которых пол-Украины. Ну может чуть меньше, если третий
> тур был честным.

Ты об чем? О голосовавших за Яныка?
О боже, как же вас оболванили.
Голосовавшие за Яныка - это не те, кто голосовал против Украины. И наоборот.
В моем районе, где до 90% разговаривают на украинском, за Яныка проголосовало 70%. И чего?

← →
ANB © (2005-08-02 16:18) [326]

> После - не значит вследствие.
- именно это и значит в моем контексте.
Что полезного приобрели украинцы после отделения ? (Российские военные точно приобрели геморрой).
Ща факты по кусочкам покидаю.

← →
Андрей Жук © (2005-08-02 16:19) [327]

> Где-то порядка 70% предметов у меня было на украинском
> языке.

Это что-то нарушает?
Вроде как у нас 67% считают своим родным языком украинский.
А у нас на украинском было 7%.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-02 16:19) [328]

> Что полезного приобрели украинцы после отделения ?

Хороший вопрос

← →
Ega23 © (2005-08-02 16:22) [329]

Вай-вай-вай. А шо ж остальные не выехали-то? А преспокойно читают свои лекции. Может, разруха в головах?

Почему не выехали? Очень даже выехали. Лично знаю пятерых.
И вообще, у нас в Дубне очень ценились ребята из Питера, Харькова и Воронежа. По специфике выпускающих кафедр. Теперь один город можно вычеркнуть, т.к. кафедру там - РАЗВАЛИЛИ. А сделали это элементарно - вышло распоряжение читать ядерную физику угадай_на_каком_языке.
Вот, собственно, и всё.

← →
ANB © (2005-08-02 16:24) [330]

> Учи матчасть. Флот делили очень долго. Россия в конце получила
> 82%.
- флот поделили практически сразу. Долго ругались. Украина таки вытребовала половину и весь Севастополь. Как раз 32% нам и продали. А база в Севастополе - в аренде. Можешь не кидать ссылки на сайты, я в это время служил сам на флоте и инфу знаю из первых рук. В том числе и от приехавших к нам после этого украинцев - морских летчиков.

← →
ANB © (2005-08-02 16:25) [331]

> > Сначала РУХ устроил националистическую истерию
>
> Что? Где? Когда? Конкретно, с фактами.
- летчики и рассказали.

← →
Андрей Жук © (2005-08-02 16:25) [332]

> Почему не выехали? Очень даже выехали. Лично знаю
>пятерых.
> И вообще, у нас в Дубне очень ценились ребята из
> Питера, Харькова и Воронежа. По специфике выпускающих
> кафедр. Теперь один город можно вычеркнуть, т.к.
> кафедру там - РАЗВАЛИЛИ. А сделали это элементарно -
> вышло распоряжение читать ядерную физику
>угадай_на_каком_языке.
> Вот, собственно, и всё.

А они не смогли читать лекции на украинском. Вот бедняги... Влом было выучить? Свою лень прикрывали высокопарыми словами? Или еще что?
А распоряжения... В нашем универе тоже подобное объявление висело. Что с того?

← →
Ega23 © (2005-08-02 16:27) [333]

Ты об чем? О голосовавших за Яныка?
О боже, как же вас оболванили.
Голосовавшие за Яныка - это не те, кто голосовал против Украины. И наоборот.
В моем районе, где до 90% разговаривают на украинском, за Яныка проголосовало 70%. И чего?

Меня никто не оболванивал. Мне, признаться, глубоко фиолетово, что у вас в стране происходит. Главное, чтобы газ не воровали. А если в Алуште наладится - совсем хорошо будет.
Ах, да, ещё интересно когда наконец-то получится с Вовчиком и Пашкой водки выпить.

А выводы откуда такие - да достаточно форум просто почитать.

← →
PVOzerski © (2005-08-02 16:27) [334]

Кота Леопольда на вас нет!

← →
ANB © (2005-08-02 16:28) [335]

> > 7. Насильная выдача украинских паспортов (до сих пор
> > не все смогли поменять на российские).
>
> Паспорта менялись до 2000-го года
- то то у семей этих летчиков обманом отобрали паспорта СССР и выдали зеленые книжки с трезубцем. И теперь офицеры русского флота (благо у нас до 2002 года паспортов вообще не было), себе то паспорта России получили, а с семьями мучаются. (Это уже камень в наш огород).

← →
Андрей Жук © (2005-08-02 16:28) [336]

> флот поделили практически сразу. Долго ругались

Вводим в гугле "Раздел черноморского флота"
Получаем кучу ссылок. Например на некий антиукраинский сайт
http://flot.sevastopol.info/history/
"Раздел Черноморского флота 1991-1997 гг."
Итак, продолжаем упорствовать?

← →
Alexander Panov © (2005-08-02 16:29) [337]

Андрей Жук © (02.08.05 16:25) [332]
А они не смогли читать лекции на украинском. Вот бедняги... Влом было выучить?

ВЛОМ.

Я думаю, что мне было бы влом учить.
И не надо тут о дени распинаться.

С какой прыга вдруг мне, например, пришлось бы вдруг учить какой-нибудь японский?

← →
ANB © (2005-08-02 16:29) [338]

> > 9. Введение ничем не обеспеченных купонов, которые
> > дешевели быстрее рубля.
>
> И чего? Гривна тоже ничем не обеспечена. Да и доллар тоже.
> И евро.
- по поводу купонов распроси своих родителей.

← →
Ega23 © (2005-08-02 16:31) [339]

А они не смогли читать лекции на украинском. Вот бедняги... Влом было выучить? Свою лень прикрывали высокопарыми словами? Или еще что?

Представь себе - не могли.
Видишь ли, в то время как-то не задумывались о национальности. Умеет человек хорошо ядерную физику читать (а точнее - ядерную спектроскопию) - есть три кафедры на СССР. Потому что не нужно стране больше специалистов в год. Исторически сложилось, что кафедры эти территориально располагались - см. выше где.

Да, вот ещё вопрос. Уехало много, это факт. Приехало-то сколько?

← →
Андрей Жук © (2005-08-02 16:31) [340]

> то то у семей этих летчиков обманом отобрали паспорта
> СССР и выдали зеленые книжки с трезубцем.

Опять же, делаем запрос в Гугле
"обмен паспортов советского образца в Украине"
Я даже ошибся. Советские действовали до средины 2002 года.
Может у них загранпаспорта? Но врядли. Паспорта внутренние - синие, загранпаспорта - красные. Что за зеленые паспорта, не знаю.

← →
ANB © (2005-08-02 16:32) [341]

> Андрей Жук © (02.08.05 16:28) [336]
- не думаю, что сайте опубликуют информацию, к которой я имел доступ. У тебя форма допуска какая ?

← →
Андрей Жук © (2005-08-02 16:33) [342]

> по поводу купонов распроси своих родителей.

Да они у меня есть, купоны те. С 1 до 1000000 карбованцев. И чего? Гиперинфляция была во всех постсоциалистических странах.
И причиной ей была смена строя, а не границ.

← →
ANB © (2005-08-02 16:33) [343]

> Андрей Жук © (02.08.05 16:31) [340]
- не спорю. Точно синие. Но приехали они с ними. И не знали куда их засунуть.

← →
ANB © (2005-08-02 16:35) [344]

> И причиной ей была смена строя, а не границ.
- причиной ей был развал экономики, который начался из-за воровства в верхах и в том числе и из-за границ.

← →
ANB © (2005-08-02 16:36) [345]

> Гиперинфляция была во всех постсоциалистических странах.
- была. У и нас была бешенная. Но то, что мне рассказали украинцы - это было вообще что то непонятное.

← →
Андрей Жук © (2005-08-02 16:36) [346]

>Представь себе - не могли.
> Видишь ли, в то время как-то не задумывались о
> национальности. Умеет человек хорошо ядерную физику
> читать (а точнее - ядерную спектроскопию) - есть три
> кафедры на СССР. Потому что не нужно стране больше
> специалистов в год. Исторически сложилось, что кафедры
>эти территориально располагались - см. выше где.
>
> Да, вот ещё вопрос. Уехало много, это факт.
> Приехало-то сколько?

Если человек знает свой предмет - он легко сможет преподавать его на любом языке.
Мой бывший ректор преподавал и на украинском, и на русском, и на французском. Много преподов неплохо преподавали на английском (была попытка вести предметы на английском. Но не получилось. ).
Если бы украинский язык отличался от русского, как немецкий от английского, я бы понял.

← →
Vovchik_A © (2005-08-02 16:41) [347]

2Андрей Жук © (02.08.05 16:19) [327]

Хм... Знаешь какая связь между причинным местом и милицией ?

← →
ПЛОВ © (2005-08-02 16:41) [348]

> Ega23 © (02.08.05 14:07) [267]
> 2 ПЛОВ © (02.08.05 14:04) [265]
> Хотел тебя сначала к Каганову отправить. Да передумал. Сам
> сдохнешь когда-нибудь...

Все мы там будем... В любом случае, уступаю дорогу :)

> ANB ©

Конкретные люди не при чем. Союз не мог существовать впринципе, так как был ошибкой. Удивляюсь только тому, что он просуществовал АЖ 70 лет! Если бы не постоянные репрессии против "не русских", развалился бы сразу после создания.

> GRAND25 ©

Платочек дать чтоб слюну вытереть?

2Андрей Жук © (02.08.05 16:36) [346]
>Если бы украинский язык отличался от русского, как немецкий от английского, я бы понял.
По-моему, тебя же самого коробит суржик. А он бы и получился - и это в лучшем случае. Здесь еще тройка интересных вопросов - 1) а преподаватели-то местные были или приехали из других частей СССР? 2) А терминология специальная на украинском языке была достаточно развитой и общеупотребительной? 3) А как насчет учебных пособий?

Если человек знает свой предмет - он легко сможет преподавать его на любом языке.

Ошибаешься. Он (Немчонок) сам родом вроде из Архангельска (точно не помню. С Севера, в общем). В Харьков поступал на вполне конкретный факультет, а потом перешёл на вполне конкретную кафедру. Закончил аспирантуру, стал преподавать. Да, в общаге научился понимать украинский. Даже научился "болтать". Но не ПРЕПОДАВАТЬ.
А когда ему было предложено сдать экзамен на "профпригодность" - послал всех к Каганову и уехал в Дубну. Благо его сюда звали.

Если у вас уже нет этой дурости - я очень рад за вас. Но то, что такое БЫЛО, пусть даже и в далёком 95-м, это ФАКТ.

> 1) а преподаватели-то местные были или приехали из
> других частей СССР?

Когда ты будешь преподавать в Кембридже и Йеле, ты будешь рассказывать, что приехал из России, и принципиально будешь читать лекции на русском?

> 2) А терминология специальная на украинском языке была
> достаточно развитой и общеупотребительной?

Терминология, конечно, это сложный вопрос. Но поправимый. Не сразу. Например, в языкознании. В начале 20 ст не было украинских терминов для имя существительно etc, подлежажего/сказуемого ну и etc. Не сразу, за 10 выработали свою терминологию, которая стала общеупотребимой и понятной. Тут, главное, иметь достаточно чувства юмора, чтобы не делать идиотских переводов.

> 3) А как насчет учебных пособий?

За пару лет были бы.

> Конкретные люди не при чем. Союз не мог существовать впринципе,
> так как был ошибкой. Удивляюсь только тому, что он просуществовал
> АЖ 70 лет! Если бы не постоянные репрессии против "не русских",
> развалился бы сразу после создания.

300 лет стояла империя и у Украины даже мысли не возникало отделяться (кроме революционеров, которые ничего более делать не умели)
И приведите ка пример гонения на "не русских". Вот ущемление русских - было всегда. Чего стоила одна только квота на нацменов при поступлении в ВУЗ (украинцев к нацменам не относили - поступали на общих основаниях).

Когда ты будешь преподавать в Кембридже и Йеле, ты будешь рассказывать, что приехал из России, и принципиально будешь читать лекции на русском?

Ну во-первых, ХГУ - не Йель. А во-вторых, если тебя изначально пригласят преподавать в Йель на английском, а потом вдуг предложат начать преподавание на коренном языке каких-нибудь чероки или команчей, то я думаю, что ты пошлёшь всех очень далеко.

2ПЛОВ © (02.08.05 16:41) [348]
>Если бы не постоянные репрессии против "не русских", развалился бы
> сразу после создания.

Думаю, это просто неправда. И будь эти репрессии постоянными, он бы рухнул очень быстро. Репрессии именно национального толка были действительно, особенно в 40-е годы (в отношении ряда народов Кавказа, немцев, финнов, калмыков плюс вечный "еврейский вопрос"). Но они меркнут перед репрессиями по другим признакам (классовым, например, или вовсе произвольным, как в те же сталинские времена).

Впоследствии же национальную почву приписали действительно отвратительным событиям, которые имели под собой другую основу. Как хотите, например, "голодомор" 30-х не задумывался и не осуществлялся именно как акт геноцида украинцев. Хотя бы потому, что он затронул и Россию.

Удалено модератором

← →
ЯВ (2005-08-02 16:54) [356]

> в том числе украинских и еврейских, независимо от преследуемых
> ими целей».

:) ага! цели так у вас оказываются одни!!! :)

Удалено модератором
Примечание: Следующим номером будет RO

← →
имя (2005-08-02 16:56) [359]

Удалено модератором
Примечание: Учи русский. Больше предупреждать не буду.

> 300 лет стояла империя и у Украины даже мысли не возникало
> отделяться (кроме революционеров, которые ничего более делать
> не умели)

Такие мысли возникали постоянно!!! Хотя бы уничтоженное казачество вспомните! Вроде как они не очень то хотели быть частью империи. И еще, есть определенная разница между империей и СССР. Сам союз был основан на бредовой идее комунизма! Сама история уже доказала, что комунизм - сугубо теоретическая весчь, абсолютно нереальная на практике. Немногие существующие до сих пор "комунистические" страны, или держуться на силе (читай - угнетении любого инакомыслия) и находяться, как следствие, в полной изоляции, или постепенно переходят на рыночный путь развития, Китай, например.

> И приведите ка пример гонения на "не русских".

Голодомор 32-33 годов. Мое мнение - это был советский ГЕНОЦИД против Украины!

История России и Украины. Найти похожие ветки