История России и Украины.

← →
ПЛОВ © (2005-08-02 16:56) [360]

> 300 лет стояла империя и у Украины даже мысли не возникало
> отделяться (кроме революционеров, которые ничего более делать
> не умели)

Такие мысли возникали постоянно!!! Хотя бы уничтоженное казачество вспомните! Вроде как они не очень то хотели быть частью империи. И еще, есть определенная разница между империей и СССР. Сам союз был основан на бредовой идее комунизма! Сама история уже доказала, что комунизм - сугубо теоретическая весчь, абсолютно нереальная на практике. Немногие существующие до сих пор "комунистические" страны, или держуться на силе (читай - угнетении любого инакомыслия) и находяться, как следствие, в полной изоляции, или постепенно переходят на рыночный путь развития, Китай, например.

> И приведите ка пример гонения на "не русских".

Голодомор 32-33 годов. Мое мнение - это был советский ГЕНОЦИД против Украины!

← →
вразлет* (2005-08-02 16:57) [361]

ПЛОВ © (02.08.05 16:41) [348]

Конкретные люди не при чем. Союз не мог существовать впринципе, так как был ошибкой. Удивляюсь только тому, что он просуществовал АЖ 70 лет! Если бы не постоянные репрессии против "не русских", развалился бы сразу после создания.

Учить историю. Уникальность Русских Государств в том, что она три раза переживала коллапс (Распад Киевской Руси, смута после смерти Ивана Грозного, падение Российской империи) и каждый раз Русь вновь восстанавливалось еще более могуществененной. Распад СССР -нумер 4.

История же чисто украинской государственности говорит о том Украине от России никуда не деться. Два раза Украина была независимой. И в 17-м веке и в начале 20-го Украину постоянно одолевали междоусобные распри, восток против запада, брат против брата, чем оба раза это закончилось мы знаем. Украина по своей природе не может быть самостоятельной единицей.

Просьба к россиянам -не ввязывайтесь в открытую грызню, просьба к пророссийским украинцам -будьте жестче.

← →
Ega23 © (2005-08-02 17:00) [362]

Голодомор 32-33 годов. Мое мнение - это был советский ГЕНОЦИД против Украины!

В таком случае 1924 - 1981 года - года грузинского, украинского и молдавского геноцида против РОССИИ.

← →
Alexander Panov © (2005-08-02 17:01) [363]

ПЛОВ © (02.08.05 16:56) [360]
Голодомор 32-33 годов. Мое мнение - это был советский ГЕНОЦИД против Украины!

Вот именно - это твое мнение.
А голодомор коснулся всех.

← →
ЯВ (2005-08-02 17:01) [364]

> Ega23 © (02.08.05 17:00) [362]

:)

← →
Андрей Жук © (2005-08-02 17:02) [365]

> Учить историю. Уникальность Русских Государств в том,
> что она три раза переживала коллапс (Распад Киевской
> Руси, смута после смерти Ивана Грозного, падение
> Российской империи) и каждый раз Русь вновь
> восстанавливалось еще более могуществененной. Распад
>СССР -нумер 4.
>
> История же чисто украинской государственности говорит
> о том Украине от России никуда не деться. Два раза
> Украина была независимой. И в 17-м веке и в начале
> 20-го Украину постоянно одолевали междоусобные распри,
> восток против запада, брат против брата, чем оба раза
> это закончилось мы знаем. Украина по своей природе не
> может быть самостоятельной единицей.

Учить историю.
Итак, 17 ст. Кто разделил Украину на Правобережную и Левобережную? Кто препятствовал воссоединению Украины (в составе России (!!!)), кто отдавал територию Запорожья Турции?
О 1917-1921 годах- так и вообще бред. Какой восток против запада???

← →
Esu © (2005-08-02 17:02) [366]

И что плохого было в

> Андрей Жук © (02.08.05 16:50) [355]

??? Правда ведь.

← →
ЯВ (2005-08-02 17:03) [367]

а в 90-х русский крестянский паренек все поломал.... :)

← →
Андрей Жук © (2005-08-02 17:03) [368]

>
> В таком случае 1924 - 1981 года - года грузинского,
> украинского и молдавского геноцида против РОССИИ.

А шо, украинцы правили СССР?

← →
Ega23 © (2005-08-02 17:04) [369]

??? Правда ведь.

Правила форума знаешь?

← →
oldman © (2005-08-02 17:06) [370]

> Андрей Жук © (02.08.05 17:03) [368]
> А шо, украинцы правили СССР?

без комментариев...

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-02 17:06) [371]

ПЛОВ © (02.08.05 16:56) [360]

> Мое мнение - это был советский ГЕНОЦИД против Украины!

А когда в Поволжье был голод это против кого геноцид был ? Вот же развелось трынделок картонных без мозгов.

← →
PVOzerski © (2005-08-02 17:06) [372]

О голодоморе - за неимением лучшего,
http://www.erudition.ru/referat/ref/id.26961_1.html

Видно, что речь шла не о геноциде. Хотя умиравшим с того легче, конечно не было.

← →
ПЛОВ © (2005-08-02 17:07) [373]

> Впоследствии же национальную почву приписали действительно
> отвратительным событиям, которые имели под собой другую
> основу. Как хотите, например, "голодомор" 30-х не задумывался
> и не осуществлялся именно как акт геноцида украинцев. Хотя
> бы потому, что он затронул и Россию.

По правде сказать меня мало интересует "основа" голодомора. Как он там задумывался, как геноцид или как-то иначе, факт то, что руководство страны просто уничтожило множество жителей Украины, и сделало это преднамеренно и спланированно. Может и не каждый идиот в сов. руководстве разбирался в экономических тонкостях и сельском хозяйстве, но то что людям нечего будет есть если у них забрать все продовольствие и они умрут с голоду, думаю понимал каждый.

← →
Jeer © (2005-08-02 17:07) [374]

Да не будет здесь никакого "научного" спора.
"Эти" ребята получают в твердой валюте, впрочем совсем чуть, так думаю.
Социологический опрос + социоинженерия.
Кто заказал, тот знает - "Что делать".

"В моркву" - посредством известного инструмента.

← →
Ega23 © (2005-08-02 17:08) [375]

По правде сказать меня мало интересует "основа" голодомора. Как он там задумывался, как геноцид или как-то иначе, факт то, что руководство страны просто уничтожило множество жителей Украины, и сделало это преднамеренно и спланированно. Может и не каждый идиот в сов. руководстве разбирался в экономических тонкостях и сельском хозяйстве, но то что людям нечего будет есть если у них забрать все продовольствие и они умрут с голоду, думаю понимал каждый.

Остаётся только вопрос: а при чём тут Россия? Тебе в Тбилиси с претензиями надо, мальчик. А счёт можешь господину Сакакашвили выставить.

← →
Андрей Жук © (2005-08-02 17:10) [376]

Странно, по ссылке
Результатом этих действий был страшный голод, от которого погибло, главным образом на Украине, от 4 до 5 млн. человек. В отличие от 1921 г., когда голод был официально признан и власти обратились за международной помощью, на этот раз существование "критической продовольственной ситуации" в "украинской деревне полностью отрицалось правительством.
или я что-то не то читаю?

← →
вразлет* (2005-08-02 17:11) [377]

Андрей Жук © (02.08.05 17:02) [365]

Тихо, тихо, тихо. Между левобережной и правобережной "негоразды" были? Были. Читая даже националистический учебник по истории, приходишь к выоду, что казаки были чуть ли не бандитами с большой дороги, воевали с Польшей, с Россией, с Крымом, между собой, постоянно заключали договора и тут же их нарушали.
Больше всего мне понравились фигуры сына Хмельницкого Юрия и Сердюка. С такими лидерами далеко не уедешь.

А какую роль играл Харьков после революции?

← →
Андрей Жук © (2005-08-02 17:12) [378]

Удалено модератором

← →
PVOzerski © (2005-08-02 17:13) [379]

Именно то ты, Андрей, читаешь, а что же еще там могло быть? Только почитай еще и о причинах произошедшего.

← →
ПЛОВ © (2005-08-02 17:13) [380]

> А когда в Поволжье был голод это против кого геноцид был?

Поволжье как попытка оправдания уже задолбала! Я не знаю, что там было, неурожай, засуха, тупость местных или центральных чиновников, мне все равно. События на Украине может и не задумывались как геноцид, но именно так получились.

> Вот же развелось трынделок картонных без мозгов.

На себя посмотри... Можешь р/о поставить, но я не буду терпеть оскорблений в свой адрес хоть от модератора хоть от Господа Бога!

← →
Андрей Жук © (2005-08-02 17:14) [381]

> Больше всего мне понравились фигуры сына Хмельницкого
> Юрия и Сердюка. С такими лидерами далеко не уедешь.

При чем тут Юрась? Вон Тарасик Чорновол тоже умом не блещет. Природа отдыхает на детях гениев.

> Между левобережной и правобережной "негоразды" были?
> Были. Читая даже националистический учебник по
> истории, приходишь к выоду, что казаки были чуть ли не
> бандитами с большой дороги, воевали с Польшей, с
> Россией, с Крымом, между собой, постоянно заключали
> договора и тут же их нарушали.

1667. Россия, в нарушение договоров 1654 года, заключает с Польшей мирный договор, согласно которому Правобережье передается Польше. Было?

← →
Kerk © (2005-08-02 17:15) [382]

ПЛОВ © (02.08.05 17:13) [380]
События на Украине

Неурожай, засуха, тупость местных или центральных чиновников, мне все равно.

← →
Ega23 © (2005-08-02 17:15) [383]

2 ПЛОВ © (02.08.05 17:13) [380]
На себя посмотри... Можешь р/о поставить, но я не буду терпеть оскорблений в свой адрес хоть от модератора хоть от Господа Бога!

Соплю подбери. Из пубертатного возраста, вроде уже вышел. Мозгов вот только почему-то ещё не набрался...

← →
Андрей Жук © (2005-08-02 17:17) [384]

Достало оправдание одних преступлений другими.

http://www.demoscope.ru/popul/popul9.html

← →
oldman © (2005-08-02 17:17) [385]

> ПЛОВ © (02.08.05 17:13) [380]
> События на Украине может и не
> задумывались как геноцид, но именно так получились.

Открой словарь. Посмотри "геноцид". Долго думай...

← →
ПЛОВ © (2005-08-02 17:18) [386]

> Остаётся только вопрос: а при чём тут Россия?

Национальность Сталина, еще не повод выставлять счет Саакашвили. Тем более, что не сам же Сталин пшеницу на повозках вывозил? Были и у него и подчиненные всем уровней, или среди них русских не было? Если это так, забираю слова назад!

← →
Андрей Жук © (2005-08-02 17:20) [387]

Все-таки потери разнятся на порядок.
Но! Оправдывать одни преступления другими - недопустимо.

← →
Ega23 © (2005-08-02 17:20) [388]

Тем более, что не сам же Сталин пшеницу на повозках вывозил? Были и у него и подчиненные всем уровней, или среди них русских не было? Если это так, забираю слова назад!

Тем более, что не сам же Сталин пшеницу на повозках вывозил? Были и у него и подчиненные всем уровней, или среди них украинцев не было? Если это так, забираю слова назад!

А про национальности не надо. А то придется Латвии счет представлять - сколько латышей в ЧК/ГПУ служило!

>Андрей Жук © (02.08.05 17:17) [384]
Достало оправдание одних преступлений другими.

А знали бы Вы, как нас всех, программистов, посещающих этот сайт, достали все эти националистические ветки! Уже и к модераторам взывать надоело... :(

2ПЛОВ © (02.08.05 17:18) [386]
Но ведь так можно выставить счет и самой Украине. Мало ли всяких Дыбенко-Крыленко еще с 17-го года большевизм по России насаждали? Мало ли украинцев добросовестно изымали хлеб в своих же колхозах?

> Андрей Жук © (02.08.05 17:03) [368]

А украинцы не входили в состав правительства ?

> Хотя бы уничтоженное казачество вспомните!
- Сталин же его и восстановил. А кто уничтожал - напомнить ? И разве казаки - не русские ?

← →
вразлет* (2005-08-02 17:22) [393]

Андрей Жук ©

...Под действием последних событий Юрий Хмельницкий снова выступил против Москвы, нанес поражение ей под Бужином на Днепре (1661) и хотел обьединить под своей властью всю Украину. Однако против любого союза с Польшей выступило Левобережье, и гражданская война, которой больше всего желали соседи вспыхнула с новой силой...

> y-soft © (02.08.05 17:21) [390]

Статью УК за разжигание межнациональной розни еще никто не отменял...
Модеры знают IP зарегенных пользователей.

Может я чего-то не понимаю, но ветку УЖЕ ДАВНО пора прикрыть...

Счет представлять (если кто-то этой фигней будет заниматься) нужно СССР и КПСС. Ну и, соответственно, их юридическим правопреемникам.

> которой больше всего желали соседи вспыхнула с новой
> силой...

>oldman © (02.08.05 17:23) [394]

Может я чего-то не понимаю, но ветку УЖЕ ДАВНО пора прикрыть...

Так ведь новую откроют. Под другими никами зайдут :(

Чешется у них это место :)

Счет представлять (если кто-то этой фигней будет заниматься) нужно СССР и КПСС. Ну и, соответственно, их юридическим правопреемникам.

НЕ выйдет. По одной простой причине: если соберёшься выставлять счёт СССР, то юридический правоприемник СССР точно также выставит тебе счёт за национальный долг и т.п. Твою часть. Если смотреть пропорционально населению, то сумма получится весьма кругленькая.

2y-soft © (02.08.05 17:21) [390]

Дык эта... Есть на этот счет мнение, что процветают такие ветки, потому, что кто-то из модераторов разделяет мнение одной из сторон. А модератор же человек живой и похоливарить ему тоже интересно. Тем более на такую животрепещущую тему :). Равно как и понаблюдать за стадом радикально настроенных экземпляров с каждой из сторон.

История России и Украины. Найти похожие ветки