Ламповый автомобильный CD-ресивер

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 11:35) [40]

в любом случае на динамики подаётся переменный ток звуковых частот.

Берем схему простейшего однотактного усилителя на транзисторе.
Смотрим на цепь коллектора. Видим батарею, питающую эту цепь и димамик в нагрузке этой цепи.
В каком месте там переменный ток?
Ток, теущий одну половину периода от эмиттера к коллектору, а вторую половину периода от этого же коллектора к этому же эмиттеру?
Откуда он там взялся?

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 11:40) [41]

> DiamondShark © (26.06.05 11:12) [38]

Да, но не только. Еще и действительно и для отсечки постоянной составляющей, еще и для гальванической развязки колонок от высоковольтного анодного напряжения.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 11:41) [42]

вывод - что бы диффузор туда сюда хорошо "ходил", нужно что бы плюс и минус на клеммах динамика менялись местами. следовательно направление тоже меняется :)

Потрясный вывод.
Только сначала надо спросить себя, а надо ли диффузору "хорошо ходить" и туда и обратно. Может ему, или звуковым волнам им создаваемым вполне достаточно что бы диффузор ходил только "туда"?

← →
uny © (2005-06-26 11:56) [43]

пример - если величина постоянного напряжения на динамике меняется 0..+5 вольт с частотой 1000 раз в секунду - будет 1000 герц, будет звук. вроде напряжение постоянное, но можно представить его как
постоянное 2.5 вольт + переменное 2.5 вольт с частотой 1000 герц.
хотя переменного там вообще нет - источник постоянного напряжения через делитель коммутируется с нагрузкой - динамиком.
т.к. постоянное 2.5 вольта не производит звук - диффузор не движется, его можно сократить.
короче все правы:)

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 11:57) [44]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 11:35) [40]

Уже говорилось - это переменный ток с постоянной составляющей. Просто смещен ноль, ничего хитрого, сто лет известная штука.

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 11:41) [42]

Постоянная составляющая в катушке динамика все же нежелательна. Она приводит к тому, что "среднее" положение диффузора не будет соответствовать его "нулевому" положению - отсюда повышенные нелинейные искажения и пр. В простейших схемах (которую Вы приводили в пример в [40]) на это можно начхать, потому что для качественного воспроизведения они и не предназначены, но как только мы начинаем говорить о качестве, так этот момент тут же всплывает.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 12:16) [45]

Я и не говорил про качество.
Я лишь был не согласен с тем, что :
>в любом случае на динамики подаётся переменный ток звуковых частот.

Не в любом случае он подается переменный.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 12:19) [46]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 12:16) [45]

Переменный - в любом. Но иногда еще и с постоянной составляющей.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 12:23) [47]

Переменный он лишь в какой-то условной системе отсчета.
Не может от коллектора к эмиттеру транзистора течь переменный ток.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 12:26) [48]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 12:23) [47]

Еще раз - там течет переменный ток с постоянной составляющей. Просто сдвинут ноль.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 12:29) [49]

Если ноль сдвинут так, что превышает амплитуду переменной составляющей, то это пульсирующий постоянный ток.

Или может скажете, что после диодного моста тоже переменный ток течет? только "изгибнутый" вдоль линии нуля?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-26 12:29) [50]

Reindeer Moss Eater
Постоянный ток не может проходить через трансформатор, включи в коллектор трансформатор и сразу узнаешь на вторичной обмотке есть ли переменный ток или нет.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 12:41) [51]

Про трансформатор и постоянный ток я в курсе. В школу ходил.
А все же интересно, какой ток вытекает из диодного моста?
Наверное тоже переменный.
Но сильно неправильной формы и с сильно смещенным нулем.
Так что ли?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-26 12:44) [52]

Именно так, в постоянный его превращают, уничтожая переменную составляюшию кондесаторами.

← →
uny © (2005-06-26 12:46) [53]

That last one was really stretching, wasn"t it?

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 12:47) [54]

Нет, я фильтры дроссели и пр. вообще пока не рассматриваю.
Берем мост из четырех д226 и суем в розетку.
Какое напряжение будет на выходе моста?

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 12:51) [55]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 12:29) [49]

На пальцах - см. [43].

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 12:41) [51]

> какой ток вытекает из диодного моста?
> Наверное тоже переменный.
> Но сильно неправильной формы и с сильно смещенным нулем.
> Так что ли?

Так и есть. Что убедительно демонстрирует любой осциллограф.

Как раз по этой причине и применяют преимущественно двухполупериодные схемы - они дают меньший уровень переменной составляющей. Как раз по этой причине и используют сглаживающие конденсаторы (и/или более хитроумные, активные фильтры) - они дают дополнительное снижение этой самой переменной составляющей.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 12:53) [56]

Ну вот. Теперь все понятно.
Постоянного тока в природе не существует.
И зачем только люди диоды изобретали?

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 12:55) [57]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 12:53) [56]

> Постоянного тока в природе не существует.

Абсолютно верно. Это просто абстракция. В физике подобные абстракции используются сплошь и рядом.

← →
boriskb © (2005-06-26 13:01) [58]

Юрий Зотов © (26.06.05 12:55) [57]
> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 12:53) [56]

> Постоянного тока в природе не существует.

Абсолютно верно.

Теперь осталось объяснить разницу между тем что "живет" в розетке и в батарейке. :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 13:03) [59]

Ок.
Теперь залечите меня пожалуйста вдобавок насчет P-N перехода и переменного тока текущего сквозь него.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-26 13:08) [60]

Reindeer Moss Eater © (26.06.05 13:03) [59]
Постоянная составляюшая +- переменная составляюшая

← →
uny © (2005-06-26 13:12) [61]

[59] Reindeer Moss Eater © (26.06.05 13:03)
а что для Вас переменный ток?
и если к этому вашему переменному току добавить постоянный ток той же амплитуды, то ваш переменный ток от этого исчезнет? постоянный ток его "сломает"?

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 13:17) [62]

и если к этому вашему переменному току добавить постоянный ток той же амплитуды, то ваш переменный ток от этого исчезнет? постоянный ток его "сломает"?

Для доказательства несуществования постоянного тока используем понятие постоянного тока?

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 13:26) [63]

Кстати, я тут пульт ДУ открыл.
Обнаружил там место под батарейки с контактами.
За каким-то лешим все они промаркированы какой-то ерундой типа "плюс/минус"
Может кто знает, нафига это?
Розетка, например, куда сам телевизор втыкается, не имеет никакой маркировки.
Может у меня розетки неправильные?

← →
uny © (2005-06-26 13:27) [64]

[62] Reindeer Moss Eater © (26.06.05 13:17)
:) на самом деле мне интересен механизм вашей защиты. можно предположить, что Вы хотите иметь некий "идеал" в образе переменного тока, его некую отстранённость и труднодостижимость от других токов. Вам приводят доводы вроде как убийственные для "идеала", но эти доводы вроде даже не касаются "идеала". как это реализовано? бывают случаи, когда такая защита полезна - не всегда же доводы есть... к тому же способ вроде достаточно тонкий...)

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 13:29) [65]

Вы мне лучше про мою розетку и неправильный пульт ДУ с маркировкой контактов расскажите.

← →
boriskb © (2005-06-26 13:35) [66]

Этот спор мне напоминает вчерашний, который чуть не разгорелся между мной и еще одним товарищем.
Спор пошел про термин "сублимация".
Скажите, не заглядывая в инет и в справочники - что это такое?

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 13:38) [67]

Неет! Сначала про батарейки!

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 13:41) [68]

Парни забыли, что живут на земеле и решили, что за нулевой потенциал можно брать все что угодно.
Например потенциал ядра соседней галактики.
Если так, то да, я согласен. У Чубайса все вырабатываемое напряжение - очень постоянное.

Reindeer Moss Eater

Одно из двух - Вы либо аудиофил, либо производитель "специальных" кабелей. :)

И вообще, любой, даже самый постоянный из самых постоянных токов, является пульсирующим. Ибо любой ток - поток заряженных частиц.

Хотя, я чего-то не погу понять: что Вы доказать пытаетесь? Физику тут все вроде бы знают (хотя, в отношении отдельных личностей я порой сомневаюсь). Глупость "обкатки" проводов тоже хорошо понимают. То, что диффузор динамика может двигаться как в одну, так и в другую сторону - практически всем известно. Не все, но многие знают, что выходные каскады мощных усилителей (такие, двухтактные каскады) запитывают двухполярным напряжением, в результате чего на выходе имеем как "+", так и "-". Еще меньшее количество участников форума знает, что ламповые усилители, благодаря усилению сигнала по напряжению и выходному трансформатору, имеют на выходе четные гармоники, в отличие от транзисторых, которые "сыпят" гармониками нечетными, в результате чего человеческое ухо предпочитает "ламповый" звук, но это не является признаком достоверности воспроизведения (это как пищевая добавка - вроде вкусно, но что - не понятно).

В чем суть этой дискуссии? Объясните, плиз.

Reindeer Moss Eater © (26.06.05 13:38) [67]
Неет! Сначала про батарейки!

:)))

Да дело в том, что у этого слова, как оказалось, аж три значения. В физике, технологии пищи и в психологии.
Так что можно было спорить очень долго :))

[66] boriskb © (26.06.05 13:35)
имхо - удовлетворение какой то потребности не прямыми методами :)
главное что бы получалось и что бы не прямыми :P

В чем суть этой дискуссии? Объясните, плиз.

Суть теперь в посте номер 30.

Суть теперь в посте номер 30.

http://www.google.ru/search?biw=932&hl=ru&q=define%3A+%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%8 2%D0%BE%D0%BA&lr=

в широком смысле термина есть электрический ток, изменяющийся во времени

Все. Шаг влево, шаг вправо - попытка бегства.

P.S. Я надеюсь, у Вас хватит знаний и разума, чтобы не оспаривать такую формулировку?

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 13:43) [72]
> Суть теперь в посте номер 30.

ОК, читаем пост номер 30: "Под переменным током я понимаю ток, который течет полпериода туда, а полпериода обратно".

Допустим, что это так. Тогда скажите - пассивный микрофон вырабатывает переменный ток, или нет? Просто - да или нет, без лишних слов.

Потом я отвечу на пост номер 30.

← →
wnew_ (2005-06-26 13:54) [75]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 11:28) [39]
> wnew_
>
> Фазировка динамиков - это как раз согласованность подключения
> обоих каналов. По простому говоря полярность. К фазам переменного
> тока это не имеет никакого отношения.

Не нужно мне объяснять прописных истин. Лучше разберись со своей кашей в голове и хотя бы самую малость познакомься с электроникой.

P.S. Я надеюсь, у Вас хватит знаний и разума, чтобы не оспаривать такую формулировку?

Я в таком случае нахожу во Вселенной точку, у которой потенциал изменяется аналогично потенциалу одного из контактов динамика. Принимаю его за ноль.
После чего заявлю, что тока в цепи динамика нет вообще. И вообще тока в природе не существует.
А динамик звучит сам по себе.
Вот и весь фокус.

Допустим, что это так. Тогда скажите - пассивный микрофон вырабатывает переменный ток, или нет? Просто - да или нет, без лишних слов.

Потом я отвечу на пост номер 30.

Пассивный - это угольный что ли?
Так он ничего не вырабатывает, он лишь свое активное сопротивление меняет.

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 13:56) [77]

> Пассивный - это угольный что ли?

Пассивный - это без встроенного усилителя. И он может именно вырабатывать напряжение - например, электродинамический микрофон (это динамик "наоборот" - катушка прилеплена к мембране и движется в поле постоянного магнита).

Вот такой микрофон - он вырабатывает переменный ток, или нет?

Переменный.

> boriskb © (26.06.05 13:35) [66]

> Спор пошел про термин "сублимация".
> Скажите, не заглядывая в инет и в справочники - что
> это такое?

Не заглядывая в интернет и справочники, скажу, что это -- переход вещества из газообразного в твёрдоё состояние, минуя жидкое.

Ламповый автомобильный CD-ресивер Найти похожие ветки