Ламповый автомобильный CD-ресивер

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-26 18:21) [120]

Юрий Зотов © (26.06.05 18:16) [118]
У хороших осцилографов есть возможность отсекать постоянную составляющую.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-26 18:21) [121]

Reindeer Moss Eater © (26.06.05 18:18) [119]
А ты не момент бери, а протяженность.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 18:30) [122]

Значит если полярность не меняется - то это постоянная составляющая и пофиг на блуждание её амплитуды.
А если это ток то уже не пофиг и амплитуда?
Что-то здесь не так господа.

Если постоянного тока - в природе не существует потому что любой источник "шумит", то я заявляю, что в реальном переменном токе не может быть постоянной составляющей.
Ибо там есть только одна составляющая которая не меняется со временем. И амплитуда у нее равно нулю.
Все прочие псевдо постоянные составляющие в цепи коллектора - это обман вашего зрения.
А вы мне объясняете с помощью их почему двигло не крутится и предлагаете вырезать фильтром несуществующие составляющие что бы он заработал.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 18:31) [123]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 18:18) [119]

Точно так. В любой момент времени любое напряжение во времени действительно не изменяется.

Более того - в любой момент времени во времени вообще ничто не изменяется.

> Anatoly Podgoretsky © (26.06.05 18:21) [120]

Не только у хороших. Закрытый вход имеет практически любой осциллограф (кроме, разве что, узкоспециальных или слепленных полными чайниками).

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 18:35) [124]

Так что про постоянную составляющую? Есть она или нет?
И если есть, то почему нет постоянного тока?
И если нет постоянного тока, то почему вы зовете нечто меняющееся постоянной составляющей тока?

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 18:39) [125]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 18:35) [124]

> Так что про постоянную составляющую? Есть она или нет?

Смею надеяться, про вольтамперные характеристики и рабочие точки Вам известно?

Если да, то такой вопрос у Вас не должен был возникнуть. А если нет, то плохо.

← →
uny © (2005-06-26 18:40) [126]

я бы ответил, но нить потерял напрочь:)
только про мотор - может ему не идеально постоянный ток мешает(которого не бывает), а не достаточно переменный в сравнении с переменным нужной для работы мотора частоты. к тому же на моторах пишут частоту нужную -50/60 герц, может намекают что если больше или меньше - не будет крутиться...(если мотор заместо динамика поставить и металлику включить - тоже наверно не будет крутится :P)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-26 18:42) [127]

uny © (26.06.05 18:40) [126]
-50/60 герц, означает, что на другой частоте он может сгореть и характеристики привязываются к указаной частоте.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 18:47) [128]

> uny © (26.06.05 18:40) [126]

> 50/60 герц

Число полюсов (т.е. конструкция) соответствует именно такой частоте питающего напряжения.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 18:49) [129]

Парни, хватить юлить.
Я же сказал, что в схеме генерируется синусоида нужной частоты.
Но ток там постоянный (по моему определению постоянного тока).
Там ток, текущий в одну сторону. Это постоянный ток.

Потому что ваше определение постоянного тока бесполезно.
Не знай я почему действительно мотор не работает - вы бы мне ни за что не смогли объяснить почему мотор переменного тока 220 вольт 50 герц не едет в цепи переменного тока 220 вольт 50 герц.

А вы мне толкуете про ток переменный, имеющий мифическую постоянную составляющую.
Которой составляющей согласно вашего учебника в природе быть не может.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 19:02) [130]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 18:49) [129]

Действительно, хватит юлить. Можете назвать наиболее сложное электронное устройство из тех, схему которых лично Вы сами придумали, рассчитали, собрали и полностью отладили?

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 19:08) [131]

Детекторный приемник из одного диода и одного телефонного капсуля устроит? Наверное устроит.
Итак, считаем меня полным профаном.

И пробуем объяснить мне с помошью школьного определения постоянного тока почему двигатель расчитанный на переменный ток частотой 50 герц и 220 вольт не работает в цепи в которой течет переменный ток частотой 50 герц и амплитудой 50 вольт.

Сможете?

← →
y-soft © (2005-06-26 19:09) [132]

>uny © (26.06.05 18:40) [126]

если мотор заместо динамика поставить и металлику включить - тоже наверно не будет крутится :P

Вы будете смеятся, но он будет играть музыку :)

Можете провести опыт (особенно хорошо заметно на микродвигателях постоянного тока для игрушек) :)

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 19:15) [133]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 19:08) [131]

> Детекторный приемник из одного диода и одного телефонного
> капсуля устроит? Наверное устроит.

Увы, не устроит. Там нет транзистора и нет выбора его рабочей точки. Без знания этого Вы не поймете, что такое постоянная составляющая.

> Итак, считаем меня полным профаном.
> И пробуем объяснить мне...
> Сможете?

Увы, не смогу.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 19:21) [134]

Увы, не смогу.

Мне казалось, что определения как раз для того и существуют, что бы с помощью их объяснять суть вещей несведущим.
Иначе это не определения.

Есть девайс расчитанный на определенный ток и есть этот ток согласно этому определению.
Но девайс не работает.

Вывод - либо ток не тот что нужен, либо определение тока ни к черту.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 19:29) [135]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 19:21) [134]

Либо кто-то чего-то недопонимает. Это ведь тоже возможный вариант?

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 19:41) [136]

Либо кто-то чего-то недопонимает. Это ведь тоже возможный вариант?

Да все и всё здесь понимают.

Я понимаю, что Вы отказываетесь называть батарейку источником постоянного тока ссылаясь на определение постоянного тока в книжке.
Вы понимаете, что я называю переменным током только ток, изменяющий направление.

Правда я действительно не понимаю, где Вы нашли постоянную составляющую у тока в цепи питаемой батарейкой.

Рисуем график тока или напряжения во времени в этой цепи и видим, что в начале он там, а в конце он уже тут, на нулевой отметке.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 19:46) [137]

Если б она там была, ток в цепи никогда бы не упал ниже уровня этой составляющей.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 20:02) [138]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 19:46) [137]

Скажите, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите ПОНЯТЬ, что такое постоянная составляющая, откуда она берется и почему не крутится двигатель? Или Вы хотите не ПОНЯТЬ, а просто поспорить?

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 20:14) [139]

Юрий, я знаю почему не крутится двигатель, я знаю что в той цепи есть постоянная составляющая и откуда она берется я тоже знаю.

Мне непонятно вот что:
Почему ток от реального физического аккумулятора называют переменным из-за изменяющейся амплитуды и одновременно с этим говорят, что в однонаправленном синусоидальном токе в реальной физической цепи есть постоянная составляющая.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 20:24) [140]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 20:14) [139]

> я знаю почему не крутится двигатель, я знаю что в той цепи
> есть постоянная составляющая и откуда она берется я тоже знаю.

После [137] я в этом сильно сомневаюсь, ну да это дело Ваше.

> Почему ток от реального физического аккумулятора называют
> переменным из-за изменяющейся амплитуды и одновременно с этим
> говорят, что в однонаправленном синусоидальном токе в
> реальной физической цепи есть постоянная составляющая.

Потому что не нужно путать несуществующее в природе абстрактное теоретическое приближение с реально существующим техническим устройством. Пытаться объединить их тоже не надо.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 20:32) [141]

Так вот!

Я не путаю и вижу, что у тока аккумулятора действительно есть флуктуации и амплитуда его не постоянна.

А еще я вижу, что в цепи, которую он питает и которая вырабатывает однонаправленный синус НЕТ НИКАКОЙ ПОСТОЯННОЙ СОСТОВЛЯЮЩЕЙ. Потому что в начале опыта он имел амплитуду синуса X и смещение выше нуля схемы Y.
А в конце опыта, когда аккумулятор сел, амплитуда была НОЛЬ, и смещение относительно нуля было НОЛЬ.
И баста.
А то уже надоедает в сотый раз по одному и тому же месту.

← →
wnew_ (2005-06-26 21:23) [142]

> Reindeer Moss Eater © (25.06.05 19:04) [28]
> Школьником паял ламповый усилитель на 6Ф3П.
> В нагрузке выходного каскада помнится стоял трансформатор,
> от которого запитывался динамик.

> wnew_ (25.06.05 22:08) [29]
> Да без разницы, хоть трансформатор стоит, хоть разделительный
> конденсатор, хоть усилитель с дифферинциальным входом(у
> которого нет на выходе, ни трансформатора, ни конденсатора)
> - в любом случае на динамики подаётся переменный ток звуковых
> частот.

> Reindeer Moss Eater © (25.06.05 22:18) [30]
> в любом случае на динамики подаётся переменный ток звуковых
> частот.
>
> Наверное все же не в любом.
> Такое понятие как фазировка динамиков все же существует.
> Да и провода к динамикам кое-где имеют маркировку.
>
> Под переменным током я понимаю ток, который течет полпериода
> туда, а полпериода обратно.

Reindeer Moss Eater ©, Вы себе противоречите.
Переменный ток не обязательно должен быть периодическим: отрицательная полуволна не всегда повторяет по форме положетельную и так же наоборот, но определение переменного тока именно в том и состоит, что он меняет своё направление какое-то число раз за единицу времени.
Переменный ток с постоянной составляющей, думаю, является всё-таки постоянным током, но из него легко можно выделить переменный. Так же легко можно к переменному току подмешать постоянную состовляющую.

А по поводу фазировки аккустических систем - постоянный ток совсем не при чём.

Ну и по поводу коллекторных электродвигателей: большинство из них смогут работать, как от переменного, так и от постоянного тока. Не верите? Поэкспериментируйте: возмите любую электродрель, которая работает от аккумуляторов, включите её в сеть с переменным током, разумеется с соответствующим напряжением и убедитесь, что она благополучно работает. В этом случае, возможна потеря мощности из-за постоянной смены полюсов статора двигателя, но работать, тем не менее будет. Пример не голословный: лично я сам включал э-моторы от отопительной системф автомобиля в цепь переменного тока и он безупречно работал.

Не понимаю, о чём Вы спорите.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 21:32) [143]

В той цепи, про которую я писал, есть постоянная составляющая.
Только это "моя" постоянная составляющая, а не Ваша.
У моей постоянной составляющей, в отличие от Вашей, амплитуда вольна изменяться, не менятеся только полярность.
И ток, который не меняет полярности/направления у меня тоже постоянный.

И если из той цепи вырезать мою постоянную составляющую, то мотор поедет, потому что ток станет двунаправленным, какой и требуется для щеточного движка переменного тока.
Он станет переменным током.

А Вашу постоянную составляющую вырезать не получится, потому что её там нет вовсе.
Потому что Ваша постоянная составляющая там только та, что имеет величину ровно ноль.
Если же Вы продолжаете настаивать, что она там есть, то Вы противоречите определению постоянного тока, каким прикрываетесь от меня, когда я в посте №30 сказал, что иногда в цепи динамика течет постоянный ток.
Потому что составляющая, меняющая свою величину не может считаться постоянной по определению Вашего учебника физики.

Если же она все же постоянна по сути, то все возражения на мой пост №30 - пустая трата времени.
Потому что однонаправленный ток меняющейся величины можно назвать постоянным как Вы называете постоянной составляющую тока в цепи которая постоянно уменьшает свою величину.
Моторы переменного тока ездят на переменном токе.

Переменный ток - это двунаправленный ток.
Если к нему подмешать постоянную составляющую такой величины, то отрицательный полупериод не пересечет нуля, то ток этот будет однонаправленным. Будет постоянным током.
Моторы переменного тока курят бамбук в цепи постоянного тока.

Моторы постоянного тока работают на постоянном токе.
Постоянный ток - это однонаправленный ток.

Знатоки логики здесь есть?
Готов выслушать критические замечания.

← →
wnew_ (2005-06-26 21:39) [144]

Каламбур! Логика не у дел.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 21:41) [145]

Переменный ток с постоянной составляющей, думаю, является всё-таки постоянным током, но из него легко можно выделить переменный.

Ваше?
Так я подписываюсь под этим.

Правда кое-кто называет это переменным током.
И после выпрямителя у них переменка течет.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 22:04) [146]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 21:41) [145]

Берем диодный мост. Нагружаем его цепочкой из последовательно соединенных конденсатора и резистора. Внимание, вопрос - будет ли напряжение на резисторе равно нулю, или нет?

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 22:07) [147]

Вот только не надо меня ловить на таких штучках.
Вы мне прямо скажите - величина меняющаяся во времени это постоянная величина?

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 22:20) [148]

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 22:07) [147]

А что тут ловить? Тут и так все ясно. Напряжение на резисторе БУДЕТ. И оно будет ПЕРЕМЕННЫМ. Притом чисто переменным - то есть, меняющим и свою величину, и свой знак. Это означает, что через резистор течет чисто переменный ток - тоже меняющий и свою величину, и свой знак.

А теперь будьте добры объяснить - откуда же в цепи, питающейся от источника ПОСТОЯННОГО (как Вы утверждаете) тока вдруг взялись ПЕРЕМЕННОЕ напряжение и ПЕРЕМЕННЫЙ ток? Очень интересно, как Вы с этим справитесь.

> величина меняющаяся во времени это постоянная величина?

Странный вопрос. Какая же она постоянная, если она меняется?

Странный вопрос. Какая же она постоянная, если она меняется?

А где у однонаправленного синусоидального тока от разряжающегося аккумулятора постоянная составляющая?
И чему она равна?

теперь будьте добры объяснить - откуда же в цепи, питающейся от источника ПОСТОЯННОГО (как Вы утверждаете) тока вдруг взялись ПЕРЕМЕННОЕ напряжение и ПЕРЕМЕННЫЙ ток? Очень интересно, как Вы с этим справитесь.

Конденсатор уберите и чудо превращения однонаправленного тока в двунаправленный исчезнет.

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 22:27) [149]

Неудобные вопросы игнорируем? Или отвечаем в порядке их поступления?

См. [148]. А пре ву.

Вы весь вечер игнорируете вопрос откуда постоянная составляющая в той цепи. И ничего.

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 22:34) [150]

> Конденсатор уберите и чудо превращения однонаправленного тока
> в двунаправленный исчезнет.

Прошу азбуку не рассказывать, а ответить на тот вопрос, который был задан.

Какой вопрос-то?
Откуда после моста переменное напряжение?
так я сказал уже откуда.

Какая забавная ветка. Последний раз так смешно у моддеров читал...

Пост 150. Строчка про конденсатор.

Можно теперь услышать чему равна постоянная составляющая в той моей цепи?
В той, которая запитана от аккумулятора, который теряет свою энергию с каждой секундой.

> Reindeer Moss Eater © (26.06.05 22:42) [157]

Перечитываем вопрос: "откуда же в цепи, питающейся от источника ПОСТОЯННОГО (как Вы утверждаете) тока вдруг взялись ПЕРЕМЕННОЕ напряжение и ПЕРЕМЕННЫЙ ток?"

И где же в [150] ответ на ЭТОТ вопрос? Не вижу.

Ламповый автомобильный CD-ресивер Найти похожие ветки