Социальная реформа в России. Противостояние.

← →
Думкин © (2005-01-25 11:41) [560]

> [553] PVOzerski © (25.01.05 11:31)

А есть абсолютно открытая система? Или все-таки все системы в итоге оказываются замкнутыми?
Вот Земля - открытая система? И каков итог упрощения ее?

> [556] Sergey13 © (25.01.05 11:34)

И каковы эти "допустимые" пределы? Кем допустимые?

> [557] PVOzerski © (25.01.05 11:36)
> А это потому, что приглашавшим их было наплевать на результаты,
> а приглашенные не несли никакой ответственности.

Я написал уже - ответственность сама по себе на уровне "Зуб даю" - фуфел и развод на уровне наперстков. Мало этого.

← →
PVOzerski © (2005-01-25 12:10) [561]

>Вот Земля - открытая система? И каков итог упрощения ее?
На Землю извне поступает солнечная энергия, между прочим. А "проста" она или "сложна"? У нас есть информация о жизни на планетах, меньших и больших, чем Земля? Тогда о чем говорить?

>Я написал уже - ответственность сама по себе на уровне "Зуб даю" - фуфел и развод на уровне наперстков. Мало этого.
А если и вправду выбить? Без наркоза?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 12:11) [562]

PVOzerski © (25.01.05 11:36) [557]

> А это потому, что приглашавшим их было наплевать на результаты,
> а приглашенные не несли никакой ответственности.

Во. Ключевой вопрос - кто и как будет определять, что приглашавшим не наплевать, а приглашенные несут ответственность ?
Насколько я помню, те приглашавшие говорили, что им глубоко не наплевать, ну а приглашенные с умным видом несли всякую...ответственность.

Но я не услышал ответа на вопрос, в каких областях нам варяги требуются ?

С уважением,

← →
PVOzerski © (2005-01-25 12:13) [563]

>Но я не услышал ответа на вопрос, в каких областях нам варяги требуются ?
Уже много в каких :^( Проще перечислить, где не требуются - в образовании, в социальной медицине...

← →
Думкин © (2005-01-25 12:16) [564]

> PVOzerski © (25.01.05 12:10) [561]

Ну выбьем? Это решит проблему? Задача же не в том, чтобы козла отпущения всегда иметь - а в том чтобы решения взвешенные принимать. А козлы они умные - вот выбей зуб Горбачеву или Ельцину, а ведь руку давали - на "Библии". А выбивать - Сталин выбивал, без наркоза.

Про систему - понятно. Только откуда для LevelUp ноги растут - пока нет.

← →
ocean (2005-01-25 12:21) [565]

Удалено модератором
Примечание: А вот смеяться не стоит

← →
Думкин © (2005-01-25 12:22) [566]

> PVOzerski © (25.01.05 12:10) [561]

И упрощение и усложнение хорошо - но это Абсолютное? Вот жили индейцы, бизоны - потом стали открытыми. И где те индейцы с бизонами? Болота когда стали открытыми - что с ними сталось? Небось сложнее сейчас материал собирать стало ждля изучения насекомых чем раньше? Может усложнение и открытость - не есть синоним слова - Благо?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 12:23) [567]

PVOzerski © (25.01.05 12:13) [563]

> Уже много в каких :^( Проще перечислить, где не требуются
> - в образовании, в социальной медицине...

Я сильно сомневаюсь, что все настолько плохо. Кроме того, на приглашение специалистов в "много каких областях" нефти явно не хватит. Она вообще-то и самим нужна.
Опять же, кроме того, в оборонную, например, промышленность, приглашать специалистов как-то рискованно...

С уважением,

← →
Думкин © (2005-01-25 12:28) [568]

> Игорь Шевченко © (25.01.05 12:23) [567]
> Опять же, кроме того, в оборонную, например, промышленность,
> приглашать специалистов как-то рискованно...

Зато демократично. А это важнее.

← →
AZ © (2005-01-25 12:32) [569]

ИМХО, всегда был (и есть) дефицит топ-менеджеров.

← →
PVOzerski © (2005-01-25 12:44) [570]

>Опять же, кроме того, в оборонную, например, промышленность, приглашать специалистов как-то рискованно..

Замечу, что Петр I шел и на такие эксперименты. Даже офицеров импортировал. Оправдало.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 12:54) [571]

PVOzerski © (25.01.05 12:44) [570]

Офицеров - это немножко не то, согласись.

Вот давай возьмем более близкую всем присутствующим область - программирование. Нужны варяги или нет ? :)

С уважением,

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 12:57) [572]

AZ © (25.01.05 12:32) [569]

> ИМХО, всегда был (и есть) дефицит топ-менеджеров.

Тут такой момент - топ-менеджеры ориентированы на прибыль (IMHO). А прибыльнее всего в данных условиях - нефть гнать на экспорт. Кроме того, мне трудно представить топ-менеждеров в неприкладной науке.

С уважением,

← →
PVOzerski © (2005-01-25 13:46) [573]

>Вот давай возьмем более близкую всем присутствующим область - программирование. Нужны варяги или нет ? :)
Нет, не нужны. А вот в разработке компьютерного "железа" - видимо, да. При всем уважении к "Эльбрусам".

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 13:50) [574]

PVOzerski © (25.01.05 13:46) [573]

Я так полагаю, что насчет того, нужны ли варяги именно в разработке железа, нужно спросить здешний народ, имеющий к этой разработке отношение - GEN++, Jeer, KilkennyCat и т.д. Им проще дать ответ. И еще - а какой смысл в производстве такого железа собственными силами ? Не дешевле ли будет его покупать ?

С уважением,

Именно приглашение в Интел топ-менеджера из Кока-колы привело к мощнейшему развитию Интел... Делайте выводы.

2Игорь Шевченко © (25.01.05 13:50) [574]
>Я так полагаю, что насчет того, нужны ли варяги именно в
>разработке железа, нужно спросить здешний народ, имеющий к этой
>разработке отношение

Ну что ж, давай считать, что мы спросили :^)

>И еще - а какой смысл в производстве такого железа собственными
>силами ? Не дешевле ли будет его покупать ?
А как же тогда идея самоизоляции? Это даже без учета того, что такой подход обрекает "вечных покупателей" на зависимость от чужих идей, даже если проблемы, требующие решения, ни для кого, кроме самого "покупателя", не актуальны.

По сабжу: http://www.commodore.ru/index.htm

2[577]
Особенно в Опере органично :^)

← →
Artic (2005-01-25 18:02) [580]

Надежда на что ?

Социальная реформа в России. Противостояние. Найти похожие ветки