Социальная реформа в России. Противостояние.

← →
TUser © (2005-01-17 13:17) [40]

> KSergey © (17.01.05 12:35) [5]
Первый и второй канал - это зло.

По сабжу. Первое. Слышал, что сейчас самые большие в мире "свободные" деньги (т.е. те деньги, которые кто-то куда-то хочет вложить, и за которые конкурируют все нуждающиеся в инвестициях) - это деньги американских и западно-европейских пенсионных фоднов. У меня простой вопрос - а наши пенсионеры тоже всю жизнь ведь вкалывали, и отчисляли в пенс. фонд. КТО ЭТИ ДЕНЬГИ УКРАЛ?
Второе. За последние 15 лет акций протеста пенсионеров не было. Ни во время приватизации, ни в 93-94 годах, ни после отпускания цен, ни в 98, ни ... И в предыдущии века - тоже не было (сегодня в метро ехал, пытался вспомнить хоть один случай из нашей истории - но видать проебелы у меня в образовании -). Это означает (по логике вещей), что монетизация превзошла все то, что было до сих пор. Причем сильно превзошла. Про депутатов у которых сняли ЧАСТЬ льгот (вчера на Эхе Рыжков говорил, что теперь должен платить за проезд в обш. транспорте, лол) злословить не буду, но дамаю, что очень многие теперь призадумаются - а стоит ли всю жизнь горбатиться в ТАКОЙ стране, а потом остаться у разбитого корыта.
Третье. Суть реформы (как я понял) состояла с следующем. В московском метрополитене - 50% пассажиров - льготники. В наземном транспорте - еще больше. Государство оплачивало подземке 25%, т.е. половину того, что надо было заплатить. Иными словами, государство говорило - вот эти люди могут ездить бесплатно, за мой (государственный) счет, но оплачивало из этого счета только половину тех расходов, которые надо было полачивать. Вторая половина вомпенсировалась, ясное дело, за счет тех, кто платит за проезд. Понятно, эти деньги шли только на пенсионеров (инвалидов, студентов и пр.) Москвы, и немного - области. На бабу Нюру из деревни денег не выделялось (т.к. метро там отсутствует). Теперь эти деньги (которых и так было только пловина от того, что нужно) перераспределили НА ВСЕХ. Ясно, что этого недостаточно, тем более для оплаты завышенных (ради обеспечения льготников) тарифов на все что угодно. Такая ситуация не только в моск. метрополитене, но и на всем транспорте страны, в комунальной сфере, в аптеках и пр.
Кроме того, государство сняло с себы ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за обеспечение этих прав. Если раньше сколько бы не дорожал тот же транспорт, государство ГАРАНТИРОВАЛО оплату, то теперь рост компенсации может отставать (и наверняка так и будет) от роста тарифов.
Четвертое (и самое удивительно). Почему они вышли только сечас? Закон принимался пол-года назад. ТОГДА надо было перекрывать магистрали. Но пока петух не клюнет ...
Пятое (не менее странное). 70% пенсионеров голосовали за Путина и Единую Россию. Это - самая дисциплинированная группа избирателей. Они сами выбрали такую Думу, и такого Президента. Избранные ИМИ депутаты приняли какой-то закон. Плохие депутаты? Да, тут не возразишь - это надо быть полной сволочью, чтобы принимать законы, подобные 122-му. Но надо же ДУМАТЬ, когда крестики ставишь. Никакого ведь принуждения нет (пока еще). И не будем про подтасовки выборов говорить - все знают о том, что ВВП и ЕР пользуются полной поддержкой подавляющего большинства населения. Можно сколько угодно ужасов про Ельцина с Гайдаром рассказывать, но до такого они страну довести не додумались. Да еще при $50 за барель нефти.
Вывод. Наш народ, увы, избрал себе такую власть, которая делает нормальное проживаение в стране почти невозможным.

← →
PVOzerski © (2005-01-17 13:19) [41]

2boriskb © (17.01.05 13:11) [35]
Зачем же так? Я вот вчера 1000 рублей был вынужден у родителей брать, чтобы свести моей семье концы с концами :^(. Извини за этот напускной цинизм. Я ж сам понимаю, что так нельзя. Просто не надо перекладывать заботу об одних бедных на других бедных. Пару лет назад кто-то подсчитал: каждый, оплачивающий в Притере проезд в общественном транспорте, фактически платит еще и за 3-4 льготников. А ведь в этом самом транспорте ездят регулярно вообще люди с невысокими доходами.

У нас город отличается очень высоким процентом пожилых. Это - электорат. Поэтому, видимо, в свое время, в начале 90-х, им щедро надарили льгот. За счет не государства, а остальных горожан. В том числе за счет тех, кого финансовая ситуация просто выталкивает с тех рабочих мест, существование которых стратегически важно для будущего страны.

← →
data © (2005-01-17 13:20) [42]

>Позиция "моя хата с краю" рулит форева?

может быть. Но если каждый бы начал с себя, с собственного уважения к родителям и к старшим родственникам, то глядишь и государство бы стариков зауважало. И может тогда не было бы постов, что кому-то старики в транспорте мешают.

pasha_golub
бабка в транспорте помешала? А ты свою маму или бабушку везде на своей машине или на такси возишь?
или ты думаешь бабки удовольствие от поездки в переполненном транспорте получают?

← →
KSergey © (2005-01-17 13:24) [43]

> [32] Danilka © (17.01.05 13:05)
> Дык, им, по идее, все должно компенсироваться.

Товарищ с соседнего завода по производству сеялок-веялок рассказывал. По поводу налоговых долгов завода и все такое.

Началось все в 91 году.
Гос. заказ никто не отменял. Ну и работал завод, з/п начислял, чего-то там выпускал.
Но деньги опять же это государство (кто-нибудь покажет мне его, наконец?!!) не давало: "Нету у нас".
А теперь пришла налоговая и задает простой с виду вопрос: "А где ваши налоги за 91, 92, 93... годы?". "Дак это, - отвечают, - нам деньги-то не перечисляли и не перечислили за эту продукцию - с чего же налоги-то платить?" "А это, - отвечают, - ваши проблемы. Какого тогда продукцию выпускали, з/п начисляли? Нет уж, товарищи дорогие, платите налоги: и за основные средства, и с з/п, и за все прочее. Да, к стати, там вот еще пеня накрутилась за все эти годы..." "Да вы че?! Да как так?! Нам и не индексировали никогда в таких объемах!!" "А нефиг было работать. А теперь - платите. Ну или банкротить будем"...

Вот тебе и государство, #$#$%@$#$!@$^

← →
pasha_golub © (2005-01-17 13:24) [44]

boriskb © (17.01.05 13:11) [35]
Глупо и агрессивно.

Danilka © (17.01.05 13:05) [32]
Дык, им, по идее, все должно компенсироваться.
Конечно, но вопрос в том как? Ты думаешь они считают, скоко льготников проехало? Или делают по справочнику Потолоцкого?

Ega23 © (17.01.05 13:05) [31]

И это правильно. Самый простой способ - ну дай ты пенсионеру прибавку к пенсии, чтобы её хватало на приобретение проезного. И всё. Вопрос снят.

Точно.

← →
Alx2 © (2005-01-17 13:27) [45]

>data © (17.01.05 13:20) [42]

>Но если каждый бы начал с себя, с собственного уважения к
>родителям и к старшим родственникам,

Хочется верить, что большинство людей это давно делают, и, скорее всего, делать не прекращали.

А вот от абсолютно всех этого требовать - утопия. Невозможно это.

Всегда нужны тимуровцы. :)

← →
boriskb © (2005-01-17 13:27) [46]

PVOzerski © (17.01.05 13:19) [41]

Извини, если погорячился. Просто на этом форуме часто проскальзывают мысли о стариках/пенсионерах/инвалидах ну ни в какие ворота не лезущие!
Таким я могу сказать только: Счастливой вам старости и крепкого здоровья! Потому что когда вы станите стариками на вас глядеть и судить вас будут ваши дети, выросшие на ваших высказываниях о стариках.

← →
старый маразматикЪ (2005-01-17 13:28) [47]

> McSimm © (17.01.05 12:57) [26]

да, действительно, просматриваетца американский след. не удивлюсь, что на днях выступит какой-нибудь сенатор от республиканцев с обвинением в финансировании бушем демонстраций на улицах росси. у буша был четкий план - сперва попробовать в устроть путчь украине, а если получитса - тогда и за россию можно браться. и вот они, первые признаки. проверяют, как, россияне зомбируются, или нет?

> Danilka © (17.01.05 13:03) [30]

> неужели вам уже стало лучше

уже гораздо лучче! мне уже стало гораздо веселей(с).

> по идее, все должно компенсироваться.

вот именно, по идее. у нас, кажись, нифига не компенсируют, читал как-то.

> 1008 © (17.01.05 13:07) [33]

от именно. еще посмотрим, шо в россии будет. недовольных, думаю, там достаточно, и более чем.

> Alexander Panov © (17.01.05 13:15) [38]

> Есть пенсионеры, у которых пенсия больше, чем у меня зарплата.

да, есть такие. и сколько таких пенсионеров? единицы, если смотреть в процентном соотношении, сужу по украине. а основная масса - концы с концами еле сводит.

← →
pasha_golub © (2005-01-17 13:29) [48]

data © (17.01.05 13:20) [42]

бабка в транспорте помешала? А ты свою маму или бабушку везде на своей машине или на такси возишь?
или ты думаешь бабки удовольствие от поездки в переполненном транспорте получают?

А внимательней почитать? Нет, не получают удовольствия. Дык, какого в час пик за ливеркой ездить? Днем езжай.

← →
PVOzerski © (2005-01-17 13:29) [49]

2boriskb © (17.01.05 13:27) [46]
Да я даже не знаю, удастся ли еще до этой самой старости дожить-то :^( И уж точно мне-то пенсию начислят такую, что на хлебе и воде скопытишься...

← →
McSimm © (2005-01-17 13:32) [50]

> не удивлюсь, что на днях выступит какой-нибудь

Проснулся.

Ты думаешь это я сам тут придумываю ?
Уже втирают. И люди скушают, многие.

Сам знаю таких... э...

← →
boriskb © (2005-01-17 13:32) [51]

PVOzerski © (17.01.05 13:29) [49]
Вот-вот. А 20-30-летние будут на тебя тыкать - чего старый поперся? Дома не сидится?

← →
Danilka © (2005-01-17 13:33) [52]

[47] старый маразматикЪ (17.01.05 13:28)
> уже гораздо лучче! мне уже стало гораздо веселей(с).

аа. нет, спасибо, не надо, у меня и без аппельсинов веселуха. :))

← →
pasha_golub © (2005-01-17 13:34) [53]

boriskb © (17.01.05 13:27) [46]
Борис, знаешь я имел честь быть знакомым с параолимпийцами... Так там такая сила воли, что нам с тобой и не снилась. Был знаком с пожилой женщиной, бизнесменкой, дык она так в жизни крутиться...
и т.д., и т.п.

Я говорю, о другом. Я говорю о "ментальных инвалидах", людях, которые купаются в собственной жалости. Ах, пожалейте меня, ах, я такой бедный. И такого рода "инвалидов" больше всего встречается не среди инвалидов как таковых, а среди народа, вроде как вменяемого. Согласен с Сашей Пановым по поводу халявы. Сам халяву люблю.

← →
pasha_golub © (2005-01-17 13:36) [54]

McSimm © (17.01.05 13:32) [50]
А ссылкой подельшися? :)

boriskb © (17.01.05 13:32) [51]
Перекручиваешь... Если бы без эмоций, думаю, мы бы поняли друг друга.

← →
KSergey © (2005-01-17 13:36) [55]

По поводу же собственно закона - то, как понимаю, в его принятии было 2 цели:

1. С выплатами можно и повременить при случае (хотя и так, вообще-то, не особо это все отрабатывалось)

2. (главная!) Убрать этот "финансовый груз" с центра, перенеся его на регионы. Если что - это губернаторы и местные депутаты виноваты. Вот тет и все. Удобно.

← →
pasha_golub © (2005-01-17 13:37) [56]

KSergey © (17.01.05 13:36) [55]
Не думаю, что все так прозрачно...

← →
boriskb © (2005-01-17 13:39) [57]

pasha_golub © (17.01.05 13:34) [53]
Я говорю, о другом

Так и я не всех и не всегда :) Я про ваши конкретные высказывания :)

← →
stud © (2005-01-17 13:40) [58]

> 20 лет назад не было никаких льгот. НЕ БЫЛО

были льготы но не в таком количестве

> Все платили за проезд. И никто не возмущался
- потомучто денег хватало и плата была символическая
а сейчас замена льгот деньгами ни к чему хорошему не приведет, странная кстати тенденция - отмена льгот и повышение стоимости проезда. помнится несколько лет назад у нас питере дороговизну проезда связывали с кучей льготников (в основном военных - много их у нас)) и по словам какого-то начальника стоимость проезда была ЗАВЫШЕНА в три раза!! (тогда билет стоил 6 руб. кажется не помню)

← →
McSimm © (2005-01-17 13:43) [59]

> А ссылкой подельшися? :)

Извиняюсь, слушал "живьем".

Господ Грызлова, Жирновского, Леонтьева...
Многих фамилий не помню.

разумеется прямых намеков на мерикан нет, но у кого-то еще остались сомнения в том, что, к примеру, Немцов им полностью продался и действует под "их" дудку?

Короче, жуть что твориться.
Скорей бы приняли закон об ограничении въезных... страну очистить от всяческих критиканов надо срочно.

Жаль, что не смогли провести закон об ограничении прав украинцев, голосовавших за Ющенко. Не смогли четко законодательным образом сформулировать категорию...

← →
pasha_golub © (2005-01-17 13:48) [60]

boriskb © (17.01.05 13:39) [57]
Я про ваши конкретные высказывания :)

Ко мне желательно на "ты" и с матами... ;0) Налицо, перегибы текстового общения. :)
С уважением.

← →
DiamondShark © (2005-01-17 13:49) [61]

> data © (17.01.05 13:20) [42]
> >Позиция "моя хата с краю" рулит форева?
>
> может быть. Но если каждый бы начал с себя, с собственного
> уважения к родителям и к старшим родственникам, то глядишь
> и государство бы стариков зауважало.

С чего бы это вдруг? Вам же вот совершенно не стыдно за чужих стариков. С чего бы это государству сильно отличаться от вас?

Опять же, жизнь людей не сводится к содержанию себя, собственных детей и собственных стариков, а включает, к примеру, содержание того же государства.
Или есть старики, у которых вовсе нет -- по самым разным причинам -- собственных детей.

Но чтоб заметить это надо же подняться над своей мелкообывательской лужицей...

← →
boriskb © (2005-01-17 13:50) [62]

pasha_golub © (17.01.05 13:48) [60]
Ко мне желательно на "ты" и с матами...

На "ты" я еще смогу, насчет другого не обещаю :)

← →
PVOzerski © (2005-01-17 13:50) [63]

С каких это пор Жирик стал рупором официальной политики России? Хотя согласен: грубейших ошибок в политике именно официальной Москвы за 2004 г. сделано слишком много. Касательно Немцова - лично не общался :^) Поэтому, с учетом особенностей СМИ (думаю, это свойственно и СМИ более "свободных" стран, отказываюсь его оценивать. Им сказано много хорошего, с его именем связывают много плохого, что заслуженно, что нет - а кто ж его знает.

← →
Sergey13 © (2005-01-17 13:55) [64]

2[59] McSimm © (17.01.05 13:43)
> но у кого-то еще остались сомнения в том, что, к примеру, Немцов им полностью продался и действует под "их" дудку?
Угу. Остались. И что?

← →
McSimm © (2005-01-17 13:56) [65]

> PVOzerski © (17.01.05 13:50) [63]

Ну, так нечесно.
"Лично не общался", "С каких пор..."
Кого это интересует?

Я вовсю издеваюсь, а ты серьезно отвечать пытаешься. Разве можно так сбивать с толку?

:)

← →
PVOzerski © (2005-01-17 13:58) [66]

2McSimm © (17.01.05 13:56) [65]
Да просто уже много лет не смешно мне на эти темы говорить :^(

← →
McSimm © (2005-01-17 13:58) [67]

> Угу. Остались. И что?

Это радует
:)

← →
Думкин © (2005-01-17 13:58) [68]

> [63] PVOzerski © (17.01.05 13:50)

Ты уже второй раз на стеб серьезно реагируешь. :) В отпуск и в Канны, - по проездному надо. %))

← →
старый маразматикЪ (2005-01-17 14:18) [70]

> McSimm © (17.01.05 13:32) [50]
> Проснулся.

фигасе! вона как оно, оказавается... я тут понимаешь, в клавиатуру пальцем тычу, а жизнь - мимо проходит...

> страну очистить от всяческих критиканов надо срочно.

вот это - самое первое! критиканов - на кол, ну а потом!!!(с) потому, как с таких вот выступлений все и начинается. я ведь тоже думал, что в украине невозможна революция. да еше пол-года назад, ну чуть больше возможно, я бы посмотрел на того, кто мне сказал бы, что возможна заварушка, как на идиота. максимум, что я мог себе представить - ну пять-10 тысяч народу, да и скоко той Поры? а вона как повернулось. так что, господа россияне, ы наивно полагаете, что в богдаде все спокойно. тем паче, что в торнете тусуется, в основном, народ с достаточно высоким уровнем доходов, и не совсем представляющий реальную ситуацию. а я вот знаком, по-тырнету, с товарищами-анархистами из не помню какого сибирского города, так они поддерживали оранжевых, даже акции какие-то организовывали. анархия - мать порядка!

> Я вовсю издеваюсь

если задуматься, то не совсем так уж и смешно. кучма, вон, протрусил, тоже думал, видать,- чепуха, ан нет! так что путину уже сейчас надо чесать репу, а то потом поздно будет. потому, что вполне недовольных - больше, чем достаточно, главно, какую им наживку закинут. пенсионеры уже повелись, а дальше - больше.

> PVOzerski © (17.01.05 13:50) [63]
> С каких это пор Жирик стал рупором официальной политики
> России?

а он разве не депутат, и кажись, кто-то там в думе... председатель, или кто он там? т.е., как минимум, выражает интересы определенной части населения, или как?

Ситуация со льготами полностью соответствует национальному девизу стран СНГ, выраженому Черномырдиным - Хотели как лучше, получилось как всегда.

Льгот не должно быть ни у кого, просто нужна достойная ЗП или пенсия, чтобы на хватало на достойную жизнь. Но как всегда - льготы убрали, денег не дали.

> McSimm ©
> этого служит также тот факт, что вышли на улицы как раз весьма
> состоятельные люди. Люди в бедных областях сидят спокойно.

Спарведливости ради замечу, что вышли там, где самый дорогой транспорт и где люди больше всего вынуждены ездить.

> Немцов им полностью продался и действует под "их" дудку?
Дак на майдане орал. Другие комментрии, IMHO, излишни.

А стихийных митингов не бывает. Чтобы собралось несколько сот чел, минимум несколько десятков должны предварительно договориться, а остальные узнать, что идет митинг и присоединиться.
Кто занимается организацией? Официально валят на национал-большевиков, с виду вроде логично. Но национал-большевики - в основном не пенсионеры, а молодые мордастые студенты не последних ВУЗов

А реформу сделали, конечно, ректально. Ни одного довольного человека я не видел.

http://news.ngs.ru/more/14483.shtml
Поможем Грызлову!

> Дак на майдане орал. Другие комментрии, IMHO, излишни.

> Думкин © (17.01.05 14:29) [74]

А ты говоришь "стёб". "Дудка" на лицо, тут уж не поспоришь.
:)

моя фраза не к (17.01.05 14:29) [74]

Но и на пенсионерок не похоже ;^)

Социальная реформа в России. Противостояние. Найти похожие ветки