Социальная реформа в России. Противостояние.

← →
Vovchik_A © (2005-01-21 13:02) [400]

2blackman © (21.01.05 12:55) [398]

Вы, видимо, безмерно удивитесь, но в Штатах госплан тоже есть.
Так, что у Игоря Шевченко есть "земля под ногами"

← →
blackman © (2005-01-21 13:16) [401]

>Вы, видимо, безмерно удивитесь, но в Штатах госплан тоже есть.
Удивлюсь, если вы скажете, что его функции и штат аналогичны госплану СССР :) И пожалуйста подробнее расскажите о том, что вы знаете или подразумеваете под госпланом США. Очень интересны ИХ нравы.
>Так, что у Игоря Шевченко есть "земля под ногами"
Не сомневаюсь, что земля есть. Однако хочется уточнить какая... :)
Уточняю вопрос. Что вы конкретно предлагаете ? Как это выглядит и где существует, живет и размножается :) А если не существует, то может и не надо ?
Новые экперименты над страной, после построения коммунизма пожалуй не нужны ? Или еще разок все сломаем и построим новый ...как уже пытались ? :)

← →
вразлет © (2005-01-21 13:21) [402]

[401] blackman © (21.01.05 13:16)

Или еще разок все сломаем и построим новый ...как уже пытались ? :)

А есть что ломать?

← →
blackman © (2005-01-21 13:26) [403]

>вразлет © (21.01.05 13:21) [402]
Ломать - не делать. Ломать можно все что угодно, я бы начал с вопроса:
ЧТО СТРОИТЬ ?
И в этой ветке ответа не нашел. Все осуждают, клеймят и не довольны... Но что делать-то ? Герцена звать или ну его на ... ?

← →
Думкин © (2005-01-21 13:32) [404]

> [403] blackman © (21.01.05 13:26)

яБлинского читать видимо надо? У него все по взрослому.
"А мы тут в картишки дуемся"(с)

← →
старый маразматикЪ (2005-01-21 13:44) [405]

ага, все-таки, как я и предполагал, не все так гладко, как мне тут некоторые пытались обрисовать положение дел. а я уж было и поверил, шо в россии кисельные реки текут, ну шо делать, доверчивый я!

> я бы начал с вопроса: ЧТО СТРОИТЬ ?

дополню. и кто это "ЧТО" будет строить. ведь что построитца напрямую зависит от того, кто будет строить. возможно, и ломать-то особого смысла нету.

← →
Думкин © (2005-01-21 13:47) [406]

> [405] старый маразматикЪ (21.01.05 13:44)
> возможно, и ломать-то особого смысла нету.

Как без этого? :) Чтобы мы работали на том, что построено при совке? Ни в жизнь. Оно же по определению плохое. :)

← →
старый маразматикЪ (2005-01-21 13:52) [407]

> Думкин © (21.01.05 13:47) [406]

я вот служил в РВСН, знаешь такое? так там стояла аппаратура моего года рождения. на боевом дежурстве. и ниче, работала, правда, сыпалась, но работала. приходилось все время паять контакты, проводочками сединять... кочмар, короче. в КП, наверно, поновей было, не знаю. но некоторые платы они у нас периодически выдирали. так шо совок - рулит, надежно делалось, на века!

← →
Sergey13 © (2005-01-21 13:59) [408]

2[407] старый маразматикЪ (21.01.05 13:52)
Как то не вяжется
>сыпалась, но работала. приходилось все время паять контакты, проводочками сединять... кочмар, короче
и
> надежно делалось, на века!
8-)

← →
вразлет © (2005-01-21 14:04) [409]

blackman ©

Новые экперименты над страной, после построения коммунизма пожалуй не нужны ? Или еще разок все сломаем и построим новый ...как уже пытались ? :)

Для тех, кто в танке, напомню, что последние эксперименты начались не в 17-м, а 85-м году. Это раз.
Во вторых, коммунисты все -таки строили, а демократы за 20 лет потуг не построили ни экономики ни демократии (в твоем понимании этого слова), успели только равзвалить.

Ломать - не делать. Ломать можно все что угодно, я бы начал с вопроса:
ЧТО СТРОИТЬ ?
И в этой ветке ответа

Дадад, и я бы добавил кто будет строить? Быть может строительство все -таки надо доверить тем, кто это умеет, а не тем, кто 20 лет только кричит о демократии и свободном рынке?

← →
вразлет © (2005-01-21 14:05) [410]

← →
старый маразматикЪ (2005-01-21 14:07) [411]

> Sergey13 © (21.01.05 13:59) [408]

а маразм можно связать в кучу с логикой? стратегическая мосчь страны блин

← →
вразлет © (2005-01-21 14:07) [412]

И что такое, построение демократии и рыночной экономики, если не эксперимент?

← →
старый маразматикЪ (2005-01-21 14:12) [413]

> вразлет © (21.01.05 14:04) [409]

> все -таки надо доверить тем, кто это умеет, а не тем, кто
> 20 лет только кричит о демократии и свободном рынке

что это за забавный такой зверек, и существует-ли он в природе? и каким, пардон, местом он може пролезть к рулю, если и существует? там ведь конкуренция из крикунов - не балуйся!

← →
AZ © (2005-01-21 14:20) [414]

Извините за оффтоп.
>Думкин
Вы говорили как-то о технологиях для северных районов.
Где-то пробегало использование тепловых насосов для регенерации тепла, выходящего из зданий при вентиляции. Применяют в Швеции и Норвегии. Проде чепуховая температура - ~20С, но экономия тепла получается внушительная.

← →
Думкин © (2005-01-21 14:25) [415]

> [414] AZ © (21.01.05 14:20)

У нас этим всяким институты занимаются. Сам в таком работал. :) Всем занимаются. Но я в этом направлении не работал - единственное что у нас в лаборатории было - снижение сопротивления тех. воды при движении в трубах - добавки, покрытия. Опять же материалы новые и т.д. и т.п.

← →
blackman © (2005-01-21 14:55) [416]

>Думкин © (21.01.05 13:32) [404]
>яБлинского читать видимо надо? У него все по взрослому.
Читать вообще надо. А если не читал, то зачем писать ?
>"А мы тут в картишки дуемся"(с)
Похоже на то! Никаких предложений я здесь не нашел.

>И что такое, построение демократии и рыночной экономики, если не эксперимент?
Этот эксперимент :-) довольно давно и успешно был проведен во всех развитых странах :) Вы этого не заметили ? :)))
Продолжайте снижайте сопротивление воды :)
Ну не буду Вас смущать :) Ухожу, ухожу...
Ссылочку только Вам оставлю что бы было о чем потрепаться
Через неделю власть наведет в стране порядок
http://www.utro.ru/peredovica/

← →
Думкин © (2005-01-21 14:56) [417]

> [416] blackman © (21.01.05 14:55)
> Похоже на то! Никаких предложений я здесь не нашел.

Я вот в унитазе рыбу не ловлю. А вы?

← →
blackman © (2005-01-21 15:03) [418]

>Думкин © (21.01.05 14:56) [417]
>Я вот в унитазе рыбу не ловлю. А вы?
А где ? Я по вашим прошлым постам видно было, что ловите на помойке.
А я вообще не люблю рыбную ловлю. Мясо маленьких детей больше нравится :) Учителями тоже не брезгаю. Особенно с горчичкой они хороши ! :)))
Не скучайте :)

← →
Sergey13 © (2005-01-21 15:07) [419]

2[416] blackman © (21.01.05 14:55)
> Никаких предложений я здесь не нашел.
1. Уже постов 200 тут "обсуждаются" в частности и мои "предложения". 8-) [232]
2. Так и ты их не добавил пока. Есть они - выкладывай. Потреплемся. 8-)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-21 15:15) [420]

blackman © (21.01.05 14:55) [416]

> Ссылочку

> http://www.utro.ru/peredovica/

"Пушкина и Лермонтова обвинили в порнографии"
"Китайцы готовят США ядерное 11 сентября. Фотофакты"
"Сутенеры подняли руку на президента"

Впрочем, иного от тебя трудно было ожидать.

← →
Думкин © (2005-01-21 15:18) [421]

> [420] Игорь Шевченко © (21.01.05 15:15)

Тсссс. Он по помойкам не шарится. Это сады благоухающие демократии. Ты просто не проникся. Изыди сатано!

← →
Sandman25 © (2005-01-21 15:19) [422]

Вопрос к сторонникам подъема собственной экономики, изоляции и т.д.
Зачем поднимать экономику, если ресурсы все равно закончатся?
Вариант 1. Оставляете всё, как сейчас. Нефть продается, бюджет растет, население получает неслабые зарплаты. Нефть заканчивается, все умирают.
Вариант 2. Изоляция, подъем производтсва. Нефть расходуется только на внутренние нужды, но другие невосполнимые ресурсы расходуются на строительство предприятий и т.д. Отчисления в бюджет падают, зарплаты уменьшаются. Живете дольше, но хуже. Нефть заканчивается, все умирают.
Вариант 3. Нефть продается, но в меньшем количестве. Нечто среднее между 1 и 2. Кроме концовки - нефть заканчивается, все умирают.

← →
blackman © (2005-01-21 15:24) [423]

>Игорь Шевченко © (21.01.05 15:15) [420]
Извините погорячился. Во всем конечно Думкин виноват. Сбивает выступающего своими репликами :)
Вот правильный адресок:
Автор: Юлия САЛЬНИКОВА Дата: 21 января 2005
Ежедневная электронная газета "YTPO": ПОЛИТИКА
ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ВЛАСТЬ НАВЕДЕТ В СТРАНЕ ПОРЯДОК
http://www.utro.ru/articles/print/2005/01/21/398624.shtml

>Впрочем, иного от тебя трудно было ожидать.
Иного это какого ? Рассказов о необходимости строительсва коммунизма в России ? :-)
Теперь все верно ? Я ухожу.

← →
boriskb © (2005-01-21 15:26) [424]

Sandman25 © (21.01.05 15:19) [422]
все умирают

:) Ты не мылом с веревками торгуешь?

← →
Думкин © (2005-01-21 15:29) [425]

> [422] Sandman25 © (21.01.05 15:19)

А кто сказал, что нефть заканчивается - все умирают? Речь о том, что надо к этому закончиться - подготовиться, что сейчас, если экстраполировать политику 1960-2004 выглядит невозможным и действительно - почти все умирают. Не все конечно.
Вот и все.

← →
Sandman25 © (2005-01-21 15:30) [426]

[424] boriskb © (21.01.05 15:26)

Ирония понятна, но хотелось бы по существу.
Вместо "все умирают" можно подставить "жители Якутска спешно мигрируют в Китай".

← →
Думкин © (2005-01-21 15:32) [427]

> [426] Sandman25 © (21.01.05 15:30)

Ведь обыгрывали же с тобой. Про атом вспоминали по новой технологии, например.
Или резкое сокращение народонаселения.

← →
Sandman25 © (2005-01-21 15:33) [428]

[425] Думкин © (21.01.05 15:29)

Хорошо, давай готовиться. Что делать? Перейти на военный режим потребеления (почти законсервировать нефтяные месторождения, отказаться от личного автотранспорта и т.д.) и ждать открытия и развития альтернативных видов энергии?

[427] Думкин © (21.01.05 15:32)

Понятно. Почти все умрут. Наш биологический вид слишком размножился и природа нас осаживает. Все по этологии.

> [428] Sandman25 © (21.01.05 15:33)

Сейчас я тот ящик докончу - и фсе-фсе тебе выложу. У меня тут на бумажке все посчитано. Сократить - это видимо можно. Резко конечно не выйдет. А альтернативные - зачем ждать. Видимо тот стабилизняк кульный который у нас где-то есть - и туда направить - в развитие и исследования? А то дорогу накой-то до Якутска строят. Накой?

blackman © (21.01.05 15:24) [423]

То тарелками пугают,
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят...

Sandman25 © (21.01.05 15:19) [422]

> Отчисления в бюджет падают

Эт отчего ?

> [429] Sandman25 © (21.01.05 15:35)

Именно. Вот все и вернется возможно в ряде регионов к тому заселению, что и было. Вот у медведя территория обитания способная его прокормить. И у жителей ряда регионов опять к тому же. А возить им кормежку с других - смысла может не быть.

← →
старый маразматикЪ (2005-01-21 15:47) [433]

> Думкин © (21.01.05 15:29) [425]

сейчас экономика всех развитых стран ориентирована на нефть. и менять эту ориентацию не спешит. насчет альтернативных источников энергии - очень уж сомнительно... и атомный реактор к автомобилю не прикрутишь.
хотя, помнитца, паровозы там, лошади... но при этом основная часть населения действительно вымрет, есть такое сильное подозрение. лошадь - не трактор, на ней много не напашешь, да и кто пахать будет? а если еще учесть, скоко тех лошадей осталось...

Sandman25 © (21.01.05 15:30) [426]
Ирония понятна, но хотелось бы по существу

А по существу - в молодости я на любительском уровне предпочитал в футбол играть. Вполне допускаю, что кому-то больше нравится экономикой заниматься.

← →
старый маразматикЪ (2005-01-21 15:51) [435]

> возить им кормежку с других - смысла может не быть.

просто возможности такой не будет

отсюда вывод: срочно покупать дом в деревне+все необходимое, типа спичек/соли+изучение технологий выживания ну и еще там кой чего. и мотать, главно, подальше от городов, куда нить в сибирь. потому как в пригородах такая драка будет за жратву, шо йо! один знакомый так и поступил, с лета этого года все бросил, ща в деревне.

[434] boriskb © (21.01.05 15:47)

Мне бы Вашу уверенность в дальновидность экономистов... Если они во время черных вторников и прочего ошиблись, то они такие же дилетанты. Если не ошиблись, а использовали в собственных интересах, то еще хуже.

[435] старый маразматикЪ (21.01.05 15:51)

А смысл? Придет банда с автоматами и все отберет или вообще выгонит. Кушать всем хочется.

Sandman25 © (21.01.05 15:54) [436]
Мне бы Вашу уверенность в дальновидность экономистов...

Откуда такие выводы? Совсем нет у меня такой уверенности.

> один знакомый так и поступил, с лета этого года все бросил,
> ща в деревне.

Что, уже драки за жратву ?
Рано вы начинаете...

>Игорь Шевченко © (21.01.05 12:52) [397]
>Насчет "в разы" - извини, не верю. Насчет организации труда -
>опять же не поверю, что на производстве оборонной и космической
>техники была жутко секретная правильная организация труда, а в
>других отраслях царило полное раздолбайство с целью показать "
>народу гримасы социализма :)

Запуск пилотируемого корабля в России ~150$ миллионов в США ~500$ миллионов. Протон - самая надежная ракета-носитель мира. До грузоподьемности Энергии США дошли только сейчас, да и то только в рамках испытаний. И т.д. Но это так, к слову.
А насчет организации труда - это не раздолбайство, это отсутствие системного подхода. В России целой отраслью запросто может управлять человек, даже близко не имеющий о ней никаких знаний, даже теоретических. До уровня главного инжененра завода, да, персонал квалифицированный, а вот выше увы и ах. Там где дело касается непроизводственных вещей, а уж тем более управления уровень профессионалов ничтожен. Их просто нигде не готовят. Раньше выдвигали по партийной линии, сейчас абы как. Не везде, конечно, но правило остается - грамотное управление (менеджмент) основа успеха производства. В любой отрасли. И если его нет, каждый делает дело в рамках своего понимания. А в современных условиях это абсурд и самоубийство.

>Думкин © (21.01.05 12:57) [399]
>Не понимаю.

Поймешь потихоньку, не все сразу. Ты считаешь, что есть правила, законы, обязательства, но... Это все чушь. Это все декорация. Есть интересы, кровные интересы людей, промышленных групп, стран, корпораций и т.д. Они переодически приходият к некоторым соглашениям, дабы не скатиться к активным военным действиям, а бизнес - это та же война, только методы другие. Но это зыбкое равновесие. Каждый стремится получить больше и если ограничение ему мешает, может наплевать на него, особенно если никто не заметит. А если в силу каких-то обстоятельств один стал заметно сильнее других, тут уже церемонии в сторону. Понимаешь, право, особенно международное, работает только тогда, когда у тебя есть возможность его отстоять. Если нет, то извини...
А вообще современный цивилизованный мир - это такая большая условность. Все условно. И добросовестно вбито в сознание с детства. А неординарноть - это и есть осознание этой условности, получение возможности действовать над ней. Не подчиняться ей слепо, но уметь использовать ее в своих интересах.

Социальная реформа в России. Противостояние. Найти похожие ветки