Социальная реформа в России. Противостояние.

← →
pasha_golub © (2005-01-17 12:31) [0]

Друзья, Россия переживает тяжелый кризис. Пенсионеры вышли на улицы и даже (о, Боже) выставили оранжевые палатки, и вот-вот может наступить ситуация, когда в ход пойдет оружие. На нашем форуме очень много людей отсюда.
Предлагаю обсудить ситуацию. Сможет ли наш братский народ устоять на краю пропасти, не сделает ли губительный шаг в сторону гражданской войны.
Предлагаю не флудить, все же вопрос серьезный.

Давайте обсудим и этот вопрос. Только, пожалуйста, без личных выступлений.

Давайте поддержим наших братьев-россиян!

← →
Kerk © (2005-01-17 12:32) [1]

чего за бред?

← →
PVOzerski © (2005-01-17 12:33) [2]

К сожалению, не бред. Паша, конечно, писал пародию, но ненароком описал именно то, что позавчера произошло у нас в Питере.

← →
Kerk © (2005-01-17 12:34) [3]

хм.. ну тогда извиняюсь... телевизор не смотрю.. новостей не знаю.

← →
PVOzerski © (2005-01-17 12:34) [4]

При том, что положение федеральных бюджетников у нас в городе, пожалуй, похуже, чем у пенсионеров. Говорят, 26-го будет санкционированный митинг, вот раздумываю, не присоединиться ли...

← →
KSergey © (2005-01-17 12:35) [5]

Удалено модератором

← →
pasha_golub © (2005-01-17 12:36) [6]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5485243

← →
Думкин © (2005-01-17 12:38) [7]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/01/17/17045329_bod.shtml

Хороший перзидент. Уже сколько раз нерадивых подчиненных пальцем грозил и указы заворачивает.

← →
Marser © (2005-01-17 12:38) [8]

Паша, ты лучший! Супер! :-)))

← →
PVOzerski © (2005-01-17 12:38) [9]

2pasha_golub © (17.01.05 12:36) [6]
А я-то думал, ты угадал удачно... :^(

← →
1008 © (2005-01-17 12:39) [10]

И после этого кто-то ещё скажет, что ПОРА (или её аналог) в России не приживётся?

← →
pasha_golub © (2005-01-17 12:42) [11]

Marser © (17.01.05 12:38) [8]
Эта... Я вполне серьезно ветку поднял, не думал шутить не над кем... Так вышло.

PVOzerski © (17.01.05 12:38) [9]
Не, я этим давно интересуюсь, потому как, считаю, что идея хорошая. Но вот как оказалось, реализация, да еще и в пределах Росии с ее многомиллионым населением подвела... :(

← →
Ega23 © (2005-01-17 12:42) [12]

И после этого кто-то ещё скажет, что ПОРА (или её аналог) в России не приживётся?

Не приживётся. В Дубне всё тихо-мирно прошло. Несколько дней поездили без льгот, потом, на уровне мерии, льготы восстановили. До того момента, пока пенсионерам РЕАЛЬНЫЕ деньги не пойдут.

Всё можно спокойно, по-человечески сделать. До маразма доводить не обязательно.

← →
PVOzerski © (2005-01-17 12:43) [13]

2 1008 © (17.01.05 12:39) [10]
Только хотелось бы что-нибудь более конструктивное, чем найденное и как образчик (IMHO, действительно мерзкий) некогда продемонстрированное. И желательно, чтобы курс был подкорректирован людьми, которые придут к власти в результате выборов, а не переворотов.

← →
Думкин © (2005-01-17 12:44) [14]

> pasha_golub ©

Если ты Паша считаешь что это одно и тоже - то жаль. А ведь самый вменяемый вроде был апельцынчик. :)

← →
pasha_golub © (2005-01-17 12:46) [15]

Думкин © (17.01.05 12:44) [14]
Вот те раз... :0) И где это ты вычитал? Я считаю, когда пенсионеры выходят на улицы это уже слишком, вот и все.

Ega23 © (17.01.05 12:42) [12]
Всё можно спокойно, по-человечески сделать. До маразма доводить не обязательно.

Во-во, а часто ли ты у славян встречал чтобы все с первого раза и не через ж...?

← →
Думкин © (2005-01-17 12:47) [16]

> [11] pasha_golub © (17.01.05 12:42)

Тады ой.

← →
PVOzerski © (2005-01-17 12:48) [17]

А именно касательно льготников - если честно, достали! Знаю, что несправедлив. Но. Их пенсии не ниже, чем моя зарплата, при этом у них на руках обычно нет детей, которых надо содержать. А мне платить надо было за тот же транспорт было всегда. В поликлинику, если заболел, не попадешь: очереди стариков, собирающих справки для льгот. Скажете, на кой черт сижу в академическом НИИ? Извините, но если мы уйдем туда, где платят нормально, кто останется?

← →
Marser © (2005-01-17 12:49) [18]

Кстати, в США акции противников Буша также проходят под оранжевыми знаменами.

Думается, у Грузии и Югославии не хватило двух факторов, чтобы стать эталоном бархатной революции - государственного веса и, что самое главное, безнасильственности.

И теперь в мире можно гордиться своим гражданством. "Я достаю из широких штанин сине-трезубастый... Смотрите, завидуйте, я гражданин УКРАИНЫ!"

:-)

← →
Marser © (2005-01-17 12:52) [19]

И последнее - даже если бы "Orange" не был нашей собственной инициативой, я был бы всё равно благодарен его авторам. Тот, кто ЭТОГО не видел, не поймет

← →
data © (2005-01-17 12:53) [20]

имхо, за проблему обнищавших и доведенных до крайности пенсионеров должно быть стыдно в первую очередь нам, их детям. А уж потом валить на государство...

← →
PVOzerski © (2005-01-17 12:54) [21]

2Marser: давай не будем делать из другой ветки клон той, которую Паша Голубь использовал как образец! Тем более, что вы тоже плохо ориентируетесь в наших реалиях. Послушать, конечно, послушаем. Но на полезное рассчитывать трудно (хотя, конечно, всё бывает). А вот размахивать здесь "сине-трезубастым" - вроде, ничего плохого нет, но как-то не к месту :^(

← →
Sergey13 © (2005-01-17 12:56) [22]

Можно конечно за уши притянуть "оранжевые идеи" к этой "забавной" ситуации. Но, по моему это, и будет притянутым за уши сравнением.
А "забавность" в ситуации действительно есть. Всего три недели назад еще звучали по "госТВ" победные реляции министров и восторженное "Одобрямс" "всего народа". И тут - ба-бах.
В новостях сегодна читал, что ВВП сегодня же ругать министров за это будет. 8-) Радетель за народ, патамушта.

← →
KSergey © (2005-01-17 12:56) [23]

> [7] Думкин © (17.01.05 12:38)
> http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/01/17/17045329_bod.shtml

Грамотно, ..#%$@#$$@...

Все продумано:
1. протолкнуть закон о назначени губернаторов.
2. найти повод, чтобы придраться к неугодным.

Все сделано грамотно. :(

← →
pasha_golub © (2005-01-17 12:56) [24]

PVOzerski © (17.01.05 12:48) [17]
Во-во, и я про что. Я, конечно, не спартанец, шобы больных сбрасывать, но иногда такая идея меня осеняет.

Ну, блин, живой пример. Утро. Час пик. Бабушка (и не одна) лезет в автобус. Залезли. Потом (в автобусе) она с "коллегой" (бабушкой) начинает заунывную песню, ну это ладно, люди пожилые, сам такой буду наверно... Короче, цель ранней поездки. Бабушка, едет на оптовый рынок, а это хрен знает где, на другом конце. Купить ливерку своему псу. Да, %%%%%%% мать, ну едешь ты, едь, но почему не днем?

Или марштрутное такси. Для пенсионеров скидка. Ну, а маршрктуи всегда бочку с сельдью напоминают. Ситуация аналогичная предыдущей. Водила, грит, шо льгот нет ибо все места заняты, и если бабуля хочет ехать то пусть платит по полной. И начинается... В конце концов, чаще всего платят. Но... Следующий финт ушами, бабушке надо уступить место. Мне лично пофиг, ф в транспорте вообще редко сажусь в нормальном, но это же ГАЗель, мать ее за ногу. Как в ней можно стоять вообще? Уступают, если нустпают, ессно мужики, котрые обычно и ростом поболе, чем женщины и дети... Эээээх...

Зато работники МВД и всякие депутаты ездиют как хотят, вот их бы я к чертовой матери пешком пустил.

← →
DiamondShark © (2005-01-17 12:56) [25]

> должно быть стыдно в первую очередь нам, их детям

Ну и как, вам уже стыдно?

← →
McSimm © (2005-01-17 12:57) [26]

Налицо государственный заговор.
Все это от момента проведения реформы до факта вывода людей на улицы спланировано. Всякими продажными грефами и немцовыми...

Это весьма убедительно показывает видный (известный, популярный и т.п.) журналист Леонтьев.
Сами люди до такого не додумались бы.

Доказательством этого служит также тот факт, что вышли на улицы как раз весьма состоятельные люди. Люди в бедных областях сидят спокойно.
Разобраться с этим, конечно, необходимо. Наказать зачинщиков. Это бесспорно. А вот обращать особое внимание - не стоит
(д-т Гос.Думы, национальный лидер В.В.Ж.)

Лживые лозунги ("нам нечего есть"), оскорбительные и опасные намеки, (извиняюсь за неточные цитаты), "Гитлер отнял нашу молодость, а теперь отнимают спокойную старость"...
Все это апатриотично и губительно для ...

Сами дальше придумывайте :)

← →
старый маразматикЪ (2005-01-17 12:58) [27]

> PVOzerski © (17.01.05 12:48) [17]
> А именно касательно льготников - если честно, достали!

если бы пенсий реально хватало на нормальную старось, то никто на улицу не вышел бы. льготы хоть как-то дают возможность пенсионерам выжить, по крайней мере в украине, но, думаю, в россии дела обстоят не лучшим образом. а замена льгот денежной компенсацией вряд-ли повысит уровень жизни этим пенсионерам, скорее, напротив.

зы. грузите апельсины бочками гыы

← →
pasha_golub © (2005-01-17 13:00) [28]

DiamondShark © (17.01.05 12:56) [25]
Угу, вопрос справедливый...

По сабжу. У нас, кстати, в городе год троллейбусы не ходили. Потому как ездили на них бабули да дедули и не окупались они нифига. Я вообще не понимаю, какого хрена АО "Троллейбусное депо" должно возить льготников? Вынимать из кармана заработанные деньги.

DiamondShark ©
если бы для моей мамы отмена льгот была бы жизненно важным событием в материальном плане, то было бы стыдно.

[19] Marser © (17.01.05 12:52)
> Тот, кто ЭТОГО не видел, не поймет

Кажись, наркоши точно также рассуждают. :))

[27] старый маразматикЪ (17.01.05 12:58)
> зы. грузите апельсины бочками гыы

Неужели, есть на что ориентироваться, неужели вам уже стало лучше: зряплаты/пенсии подняли, бандитов всех позадили и т.д.? :))

Я вообще не понимаю, какого хрена АО "Троллейбусное депо" должно возить льготников? Вынимать из кармана заработанные деньги.

И это правильно. Самый простой способ - ну дай ты пенсионеру прибавку к пенсии, чтобы её хватало на приобретение проезного. И всё. Вопрос снят. Кто хочет - покупает проезной и катается, сколько душе угодно. Кто не хочет - ездит как я, за живые деньги. Но на маршрутке (стоит столько же, сколько и автобус).
Только всё как всегда прошло... Per anus ad astra...

[28] pasha_golub © (17.01.05 13:00)
> вообще не понимаю, какого хрена АО "Троллейбусное депо"
> должно возить льготников?

Дык, им, по идее, все должно компенсироваться.

PVOzerski © (17.01.05 12:43) [13]

Образчик взял что ближе. Имеется ввиду неудовлетворённость властью, а она рождает организации, которые против власти.

pasha_golub
PVOzerski

Дааа, старики вас достали?
Есть простой выход - начните со своих родителей (если они у вас еще молодые то с бабушек и дедушек) Убейте их - чего они вам жизнь портят? Все посвободней в транспорте будет, да и в больнице меньше в очередях сидеть.

1008 © (17.01.05 12:39) [10]
И после этого кто-то ещё скажет, что ПОРА (или её аналог) в России не приживётся?

Много разной саранчи поналетело...

Marser © (17.01.05 12:49) [18]
И теперь в мире можно гордиться своим гражданством. "Я достаю из широких штанин сине-трезубастый... Смотрите, завидуйте, я гражданин УКРАИНЫ!"

Только послушать - "Сечас украинцем быть стильно, модно..."
Ну и бред...

1008 © (17.01.05 13:07) [33]
Образчик взял что ближе. Имеется ввиду неудовлетворённость властью, а она рождает организации, которые против власти.

Рождает, но не "рыжие".

Такие пусть рождаются в других местах.

> Убейте их

А потом себя. Чтоб не создавать проблем в будущем.

Проблема не в льготах, а в низких пенсиях и в любителях халявы.

Есть пенсионеры, у которых пенсия больше, чем у меня зарплата. Вы думаете, они не митингуют?

20 лет назад не было никаких льгот. НЕ БЫЛО.

Все платили за проезд. И никто не возмущался.

Проблема, повторю, в том, что низкая пенсия и высокий уровень цен. И решать нужно эти проблемы, а не проблемы льгот.

Про любителей халявы добавлю.

У меня на работе зам. директора, который достал меня тем, что ему понадобился халявный диалап. Бедняга, ему не хватает денег на интернет. Это при том, что он покупает спортзал на год за 1000$.

Вот это есть любитель халявы. И таких много и среди пенсионеров.

> KSergey © (17.01.05 12:35) [5]
Первый и второй канал - это зло.

По сабжу. Первое. Слышал, что сейчас самые большие в мире "свободные" деньги (т.е. те деньги, которые кто-то куда-то хочет вложить, и за которые конкурируют все нуждающиеся в инвестициях) - это деньги американских и западно-европейских пенсионных фоднов. У меня простой вопрос - а наши пенсионеры тоже всю жизнь ведь вкалывали, и отчисляли в пенс. фонд. КТО ЭТИ ДЕНЬГИ УКРАЛ?
Второе. За последние 15 лет акций протеста пенсионеров не было. Ни во время приватизации, ни в 93-94 годах, ни после отпускания цен, ни в 98, ни ... И в предыдущии века - тоже не было (сегодня в метро ехал, пытался вспомнить хоть один случай из нашей истории - но видать проебелы у меня в образовании -). Это означает (по логике вещей), что монетизация превзошла все то, что было до сих пор. Причем сильно превзошла. Про депутатов у которых сняли ЧАСТЬ льгот (вчера на Эхе Рыжков говорил, что теперь должен платить за проезд в обш. транспорте, лол) злословить не буду, но дамаю, что очень многие теперь призадумаются - а стоит ли всю жизнь горбатиться в ТАКОЙ стране, а потом остаться у разбитого корыта.
Третье. Суть реформы (как я понял) состояла с следующем. В московском метрополитене - 50% пассажиров - льготники. В наземном транспорте - еще больше. Государство оплачивало подземке 25%, т.е. половину того, что надо было заплатить. Иными словами, государство говорило - вот эти люди могут ездить бесплатно, за мой (государственный) счет, но оплачивало из этого счета только половину тех расходов, которые надо было полачивать. Вторая половина вомпенсировалась, ясное дело, за счет тех, кто платит за проезд. Понятно, эти деньги шли только на пенсионеров (инвалидов, студентов и пр.) Москвы, и немного - области. На бабу Нюру из деревни денег не выделялось (т.к. метро там отсутствует). Теперь эти деньги (которых и так было только пловина от того, что нужно) перераспределили НА ВСЕХ. Ясно, что этого недостаточно, тем более для оплаты завышенных (ради обеспечения льготников) тарифов на все что угодно. Такая ситуация не только в моск. метрополитене, но и на всем транспорте страны, в комунальной сфере, в аптеках и пр.
Кроме того, государство сняло с себы ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за обеспечение этих прав. Если раньше сколько бы не дорожал тот же транспорт, государство ГАРАНТИРОВАЛО оплату, то теперь рост компенсации может отставать (и наверняка так и будет) от роста тарифов.
Четвертое (и самое удивительно). Почему они вышли только сечас? Закон принимался пол-года назад. ТОГДА надо было перекрывать магистрали. Но пока петух не клюнет ...
Пятое (не менее странное). 70% пенсионеров голосовали за Путина и Единую Россию. Это - самая дисциплинированная группа избирателей. Они сами выбрали такую Думу, и такого Президента. Избранные ИМИ депутаты приняли какой-то закон. Плохие депутаты? Да, тут не возразишь - это надо быть полной сволочью, чтобы принимать законы, подобные 122-му. Но надо же ДУМАТЬ, когда крестики ставишь. Никакого ведь принуждения нет (пока еще). И не будем про подтасовки выборов говорить - все знают о том, что ВВП и ЕР пользуются полной поддержкой подавляющего большинства населения. Можно сколько угодно ужасов про Ельцина с Гайдаром рассказывать, но до такого они страну довести не додумались. Да еще при $50 за барель нефти.
Вывод. Наш народ, увы, избрал себе такую власть, которая делает нормальное проживаение в стране почти невозможным.

Социальная реформа в России. Противостояние. Найти похожие ветки