Нет слов.

← →
boriskb © (2004-12-29 13:58) [80]

Mike Kouzmine © (29.12.04 13:27) [76]

Сейчас да :)

← →
DiamondShark © (2004-12-29 14:09) [81]

> Igorek © (29.12.04 13:13) [74]

Не забывай, что народ -- это не один цельный субъект. Строго говоря, народ -- даже вообще не субъект.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-29 14:10) [82]

boriskb © (29.12.04 13:58) [80] А я там родился. Правда всю жизнь прожил в Москве. Недавно чуть к вам не приехал. Там празднование было. Поздравляли медиков.

← →
Sandman25 © (2004-12-29 14:13) [83]

[81] DiamondShark © (29.12.04 14:09)

Точно. Народ - это статистика.

← →
boriskb © (2004-12-29 14:15) [84]

Mike Kouzmine © (29.12.04 14:10) [82]
А я здесь недавно. Трех лет нет. Если нужда есть - у меня в анкете майл рабочий.

← →
DiamondShark © (2004-12-29 14:21) [85]

> Sandman25 © (29.12.04 14:13) [83]

Фига.
В любом "народе" есть лица и/или группы с разными, вплоть до антагонистических, интересами.
Нет никакого "народа". А кто пытается оперировать неким словечком "народ", подразумевая нечто цельное, или статистически усреднённое -- жулик.

← →
PVOzerski © (2004-12-29 14:25) [86]

Просто бывает грамотное или неграмотное (вольно или невольно) использование статистики для описания этого самого народа. Например, можно посчитать среднюю зарплату по региону, а можно построить гистограммку и найти наиболее представленные группы населения по доходам. Выводы, получаемые от анализа результатов двух методов обработки, могут различаться кардинально. То же - и об уровне образования, кстати.

← →
Sandman25 © (2004-12-29 14:27) [87]

[85] DiamondShark © (29.12.04 14:21)

Народ - некое объединение людей, причем внутри этого объединения нет антагонистических противоречий. То есть народ <> население. И даже больше, на одной территории может быть несколько "народов". Когда у нас тут были межнациональные проблемы, было четко видно разделение на молдаван и русскоязычных. Сейчас, слава богу, различия размываются.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-29 14:29) [88]

boriskb © (29.12.04 14:15) [84] Лови пысьмо.

← →
DiamondShark © (2004-12-29 14:47) [89]

> Sandman25 © (29.12.04 14:27) [87]

Так значит нет такой штуки, как "народ Молдовы", или "народ России", соответсвенно, и говорить нельзя, что какой-то там народ в чём-то виноват. Или уж уточнять, какой именно народ: русский народ, чукотский народ, или этот... как его... ну, который всегда во всём виноват.

Верно?
Так я о том же...

← →
Sandman25 © (2004-12-29 14:58) [90]

[89] DiamondShark © (29.12.04 14:47)

Согласен. Обычно под народом понимают самое большое из таких образований, причем подразумевается, что он статичен и включает подавляющее большинство населения, особенно пенсионеров, работников бюджетных организаций и пр.

← →
PVOzerski © (2004-12-29 15:24) [91]

Не-а :^) Рекомендую пролистнуть "Сказку о Тройке" Стругацких.

← →
Igorek © (2004-12-29 16:54) [92]

DiamondShark © (29.12.04 14:47) [89]
Я имел ввиду не народ, как нацию, а как население страны. Так вот: если власть в стране конкретна, то и население не может быть абстрактным. Для меня это очевидно. Власть - это зеркало народа.
Конечно можно все рассматривать с разных углов. Но с любого конкретного угла зрения власть/народ одинаково абстрактны/конкретны.

Вобщем "народ всегда имеет власть, на которую заслуживает". Все мои посты вокруг этой, не моей, фразы.

← →
Sandman25 © (2004-12-29 17:33) [93]

[92] Igorek © (29.12.04 16:54)

Вобщем "народ всегда имеет власть, на которую заслуживает". Все мои посты вокруг этой, не моей, фразы.

Скажите это арабам в Израиле или женщинам в восточных религиозных государствах.

← →
Piter © (2004-12-29 17:47) [94]

АлексейК (29.12.04 7:46) [66]
И если достаточно долгое время цены на энергоносители останутся высокими, то приток капитала в экономику создаст уловия для ее эффективного функционироывания

или создать еще бОльшую зависимость экономики от нефти

← →
Sandman25 © (2004-12-29 17:54) [95]

Приток капитала в экономику.. В нефтедобывающую промышленность, а не в экономику! Вы думаете, из-за роста прибыльности добычи нефти кто-то будеи вкладывать деньги в текстильную промышленность или в сельское хозяйство?!

← →
DiamondShark © (2004-12-29 18:43) [96]

> Вобщем "народ всегда имеет власть, на которую заслуживает".
> Все мои посты вокруг этой, не моей, фразы.

Эта фраза жульническая.

← →
Igorek © (2004-12-29 18:57) [97]

DiamondShark © (29.12.04 18:43) [96]
Почему?

← →
Иксик2 (2004-12-29 23:31) [98]

> Sandman25 © (29.12.04 17:33) [93]

Насчет арабов в Израиле мне особенно понравилось. А они какую власть не заслужили - арабскую или еврейскую?

← →
Piter © (2004-12-29 23:36) [99]

Sandman25 © (29.12.04 17:54) [95]
Приток капитала в экономику.. В нефтедобывающую промышленность, а не в экономику!

да, именно так и может получится, к сожалению...

← →
Krion © (2004-12-30 00:49) [100]

Мдя...Экономически страну развалили, теперь хотят еще мозгов лишить...американцами всех сделать блин...

"Гнать американцев про-о-очь, гнать американцев прочь!"
ГрОб

← →
Marser © (2004-12-30 01:03) [101]

> "Гнать американцев про-о-очь, гнать американцев прочь!"

Подпишемся, пожалуй. Но только их псевдокультуру. Денежки-то не пахнут...

← →
Юрий Зотов © (2004-12-30 01:10) [102]

> Marser © (30.12.04 01:03) [101]

Иногда пахнут. И довольно скверно. Смотря, за что они получены.

← →
АлексейК (2004-12-30 05:41) [103]

Piter © (29.12.04 17:47) [94]
АлексейК (29.12.04 7:46) [66]
И если достаточно долгое время цены на энергоносители останутся высокими, то приток капитала в экономику создаст уловия для ее эффективного функционироывания

или создать еще бОльшую зависимость экономики от нефти

Может и так быть. Распорядится деньгами можно по разному. Однако когда оборота капитала нет вообще или он мизерен, говорит о каких либо преобразованиях смысла нет вообще. Рыбу в реке можно поймать лишь при ее наличии там. А можно и не поймать, но если рыба есть то шанс остается.

← →
GrayFace © (2004-12-30 08:21) [104]

blackman © (28.12.04 11:50) [22]
Кошмар! Наши конечно направят в ту сторону, поскольку прочитали Пушкина :)
Сомнительно.

(AD)acid (28.12.04 11:51) [23]
Только кто в этом виноват? Подумайте сами.
Ельцын. Виноватый найден давным-давно, а че толку?

PVOzerski © (28.12.04 12:16) [27]
По несчастью, сохранение статуса-кво не менее гибельно
А че такое статус-кво?

Nikolay M. © (28.12.04 12:33) [33]
Сейчас же это запугивание, из людей делают рабов потребительского общества, дойных коровок.
Не вижу никакого запугивания. Просто все пказывают то, что будет интересно зрителям. Целенаправленно из людей никого не делают. ИМХО, истинная дебилизация идет от того, что в школах процветает хулиганство. С хулиганами няньчатся - вначале беседуют, опять беседуют, вызывают родителей, опять, после огромного числа случаев таки ставят на школьный учет, а потом няньчатся еще столько же, и только потом, может быть, выгоняют из школы.

Nikolay M. © (28.12.04 12:33) [33]
Результатом первого будет гордость за страну и стремление выполнить и перевыполнить, результатом второго - деградация и дебилизация.
Результатом обоих будет дибилизация. В первом случае - еще и гордость за страну, но дибилизация не меньшая.

TUser © (29.12.04 11:43) [71]
Ко всем, кто защищает наш экономический рост - выступление Илларионова вчера слышали/читали?
Нет.

Юрий Зотов © (29.12.04 13:44) [78]
Да-да, вот что будет, когда не останется тех самых, кого Вы называете старыми пердунами? Тех самых, на которых пока еще что-то держится.
Да. Благодаря старым пирдунам все ддержися. Но только уточню: держится в жопе. Естественно, я говорю о настоящих старперах - о тех, например, кто, на всех изученных языках программирования программирует, как на алголе (реальный человек).

Igorek © (29.12.04 16:54) [92]
Власть - это зеркало народа.
Глупость.

← →
Sandman25 © (2004-12-30 09:12) [105]

[98] Иксик2 (29.12.04 23:31)

Народ оккупированной во время ВОВ европейской части СССР какую власть "заслужил" - немецко-фашистскую или "партизанско-советскую"?

← →
NewDelpher © (2004-12-30 09:17) [106]

> Естественно, я говорю о настоящих старперах - о тех, например,
> кто, на всех изученных языках программирования программирует,
> как на алголе (реальный человек).

Это зависит не от возраста, а от человека. Я встречал и молодых специалистов, которые программируют на ку-бэйсике, а ООП принимают в штыки.

← →
Думкин © (2004-12-30 09:21) [107]

> [104] GrayFace © (30.12.04 08:21)
> Да. Благодаря старым пирдунам все ддержися. Но только уточню: держится в жопе

Что ж многим так не везет в выборе ВУЗа? :(

← →
Юрий Зотов © (2004-12-30 11:52) [108]

> GrayFace © (30.12.04 08:21) [104]

> Благодаря старым пирдунам все ддержися.
За что каждому из них памятник при жизни ставить надо, а не оскорблять.

> Но только уточню: держится в жопе.
Благодаря кому? Может, все же не им, а кому-то другому?

> Естественно, я говорю о настоящих старперах - о тех, например,
> кто, на всех изученных языках программирования программирует,
> как на алголе (реальный человек).

Не совсем понял, что Вы имеете в виду, но если Вы считаете, что программирование - это какой-то язык и кодинг на нем, значит, история с калькуляторами Вас все же ничему не научила. Если так, то жаль, конечно, но не это главное. А главное то, что человеку, который полагает что "программирование - это какой-то язык и кодинг на нем" еще рано высказываться на тему методики обучения програмированию. Потому что он даже еще не понял, что это вообще такое.

> TUser © (29.12.04 11:43) [71]
> Ко всем, кто защищает наш экономический рост - выступление
> Илларионова вчера слышали/читали?
> Нет.
Тогда сегодня слушайте на Эхе Москвы.
СЕГОДНЯ В ЭФИРЕ 16:07-16:30 Андрей Илларионов - советник Президента по экономическим вопросам.

Если по сабжу, то дух статей не понравился - слишком резко и с излишним сгущением красок, что лишает её правдопаодобности. Как обычно - поверит тот, кто захочет поверить.

Бесспорно, наша серая масса просвещеенне, а толку с того? Исскуственно завышая общий уровень, мы немизбежно теряем в специальном.

> [110] Marser © (31.12.04 00:46)

У тебя ярко выраженное преклонение перед авторитетами. Скромно замечу - Арнольд авторитет и наверняка ДАЖЕ постарше твоешго отца. Может все не так неправдоподобно? К тому же у него не прочитанный, а вполне реальный опыт жизни и работы в забугорье.
И верить - не верить. Это не ромашка. И не песочница. - "У этого дяди усы больше, значит он умнее".
---------------
С новым Годом. Желаю расти большим и таким же умным.

Все по отдельности Умные и талантливые...
А толпа Тупая и бездарная...
Страной руководит бездарная толпа вельмож выбрынных тупой толпой...
А бездарный руководитель хуже умного тирана.

> Marser © (31.12.04 00:46) [110]

> Исскуственно завышая общий уровень, мы немизбежно теряем в
> специальном.

Широко известный ответ на вопрос "Чем занимается женщина, если она ест селедку?" выыглядит даже логичнее, чем эта фраза. В нем хотя бы какая-то доказательная цепочка есть.

Slym © (31.12.04 8:13) [112]
Все по отдельности Умные и талантливые...
А толпа Тупая и бездарная...
Правильно.

> Страной руководит бездарная толпа вельмож выбрынных
> тупой толпой...

Не правильно. Выбирают президента и ~400 депутатов. Остальные миллионы чиновников работают независимо от цвета власти.

> А бездарный руководитель хуже умного тирана.

К чему татар приплел.

> Igorek © (29.12.04 18:57) [97]
> DiamondShark © (29.12.04 18:43) [96]
> Почему?

Ну хотя бы потому, что оправдывает любую власть. Какую угодно: хорошую, плохую, глупую, тираническую...

А если вспомнить ещё, что посягательство на власть считается преступлением, то весь цинизм становится очевидным.

КаПиБаРа © (31.12.04 8:18) [114]
> А бездарный руководитель хуже умного тирана.
К чему татар приплел

Блин, совсем читать разучился :)

> [116] КаПиБаРа © (31.12.04 09:17)
> Блин, совсем читать разучился :)

Закусывать надо. Можно огурцами. если голова в банку не пролазит, в культурных местах разрешают доставать их рукой, если и рука - вилкой. :)

[40] PVOzerski © (28.12.04 12:48)

Вот пока РФФИ будет финансировать проекты, абсолютно не связанные с научной деятельностью (вспомним при этом, что не просто научной, а фундаментально научной), у нас в стране (и в других странах) будет ситуация, описанная в той статье... Причем либо я плохо прочел, либо автор той статьи уверен, что наша молодежь без проблем делит 111 на 3. Ничего подобного! Наши такие же тупые, как у в других странах. Причина? А вот как раз в том, с моей точки зрения, что у нас (как вероятно и у них) смешивают понятие "научной деятельности" с "разработкой образовательного сайта" (да еще и бабки под это выдают). Кстати о птичках, попробуйте получить такой же, но импортный грант. Не думаю, что это удасться сделать...

> [119] olookin © (31.12.04 10:55)

Плохо прочел. Делят с проблемами - но меньшее число, и ориентиры в образовании другие - выше.
Вот тот же Арнольд описывал ситуацию когда один его студент во Франции на контрольной по (вроде с Обобщенными функциями) - не смог сравнить дроби. При этом он не был идиотом, он вполне грамотно смог сделать то, чему его научили по курсу - но вот тут была школьная дыра. У нас это обычно оказывается свойством ученика, - тут же это была системная ошибка в обучении.
Причем насчет дробей во Франции - у меня есть множество и других свидетельств.

Нет слов. Найти похожие ветки