Нет слов.

← →
DiamondShark © (2004-12-27 20:41) [0]

Остались одни выражения.

http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000193

http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000194

← →
begin...end © (2004-12-27 21:27) [1]

http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000193

Про грамотность в зарубежных странах - НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА?
Я, конечно, уже слышал нечто подобное, но неужели там именно ТАК?

← →
Nikolay M. © (2004-12-28 10:22) [2]

> Про грамотность в зарубежных странах - НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА?
> Я, конечно, уже слышал нечто подобное, но неужели там именно
> ТАК?

Если составлять свое мнение по желтым прессам, то правду не узнаешь никогда.
Так, если верить
http://vip.lenta.ru/news/2004/12/10/education/
...Россия присоединилась к этой конвенции, основная цель которой - составить конкуренцию системе высшего образования США, которая сегодня считается лучшей в мире.
Имхо, бред и то, и другое.

← →
ocean (2004-12-28 10:33) [3]

конечно, идет массированная атака на нашу систему образования
чья атака? - спроси, кому это выгодно
но на мой взгляд, наша - лучшая в мире и по сей день

← →
Nikolay M. © (2004-12-28 10:48) [4]

> ocean (28.12.04 10:33) [3]
> конечно, идет массированная атака на нашу систему образования
> чья атака? - спроси, кому это выгодно
> но на мой взгляд, наша - лучшая в мире и по сей день

Не знаю, не знаю...
Я пока вижу, в-основном, либо старых пердунов, которые продолжают считать, что философия заканчивается марксизмом (условно), либо барыг, дорвавшихся до грантов, финансирования, занявших теплые места в платных ВУЗах, занимающихся исключительно ИМБУРДЕ. На оставшихся в меньшинстве действительно хороших преподавателей просто жалко смотреть :( Иногда, конечно, им перепадает кусечк пирога из-за признания их заслуг в прошлом, но это все капля в море.
В школе дела тоже обстоят не лучше (немного в курсе дела, т.к. жена по образовнию учитель). Оставшиеся в школе учителя, в-основном - это старые грымзы совковской закалки, зарплата молодого преподавателя составляет около 1 500р, естественно, за такие деньги работать никто не идет.
Хочется надеяться, что я утрирую, но у меня давно уже есть ощущение дебилизации общества, которая недавно тут обсуждалась. Ощущение того, что из нас делают мясо, тупую, безответную скотину потребительского общества :(

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-28 10:56) [5]

> Про грамотность в зарубежных странах - НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА?

Правда. Я сужу не по желтой прессе, а по общению с теми самыми буржуинами.

С уважением,

← →
ocean (2004-12-28 10:58) [6]

в том, что положение у нас ухудшается, и делается это целенаправленно, я согласен
Но даже > старый пердун как преподаватель неспособен разрушить достигнутое: система была просто крутая, и большинство студентов все равно получают эту великую вещь - образование
По моим наблюдениям, большинство IT в Зап. Европе - если не русские, то чехи либо югославы, вкусившие той же системы. Думаю, Запад нам уже не помеха, но Восток очень много вкладывает сейчас в образование

← →
Nikolay M. © (2004-12-28 11:10) [7]

> Игорь Шевченко © (28.12.04 10:56) [5]

Откуда буржуины, если не секрет?

> большинство студентов все равно получают эту великую вещь
> - образование

Это сейчас, худо-бедно. А что будет лет через 20, когда не останется даже нынешних преподавателей?

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-28 11:13) [8]

Nikolay M. © (28.12.04 11:10) [7]

В основном Европа, Америка

← →
Sandman25 © (2004-12-28 11:15) [9]

[8] Игорь Шевченко © (28.12.04 11:13)

По-моему, "буржуины" только они и есть.

← →
Nikolay M. © (2004-12-28 11:18) [10]

> Игорь Шевченко © (28.12.04 11:13) [8]
> В основном Европа, Америка

Ясно... "НУ ТУУУПЫЫЫЫЕ!" (с) :)))

← →
data © (2004-12-28 11:19) [11]

Игорь Шевченко © (28.12.04 11:13) [8]
насчет европы не могу согласиться. Те, с кем общалась все очень грамотны и начитаны.
А вот тупизм и безграмотность американцев просто удивили. Не встретила там ни одного нормально образованного человека из коренных. Только те, кто эмигрировал сравнительно недавно и отупеть не успели еще.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-28 11:22) [12]

data © (28.12.04 11:19) [11]

Может быть мне такие экземпляры попались...неудачные (с)

← →
Danilka © (2004-12-28 11:22) [13]

humanism.al.ru не доступен :(
и даже не пингуется.

← →
Sandman25 © (2004-12-28 11:23) [14]

[11] data © (28.12.04 11:19)

Смотря, где общаетесь. На игровых форумах полно умных американцев.

← →
data © (2004-12-28 11:30) [15]

>Sandman25 © (28.12.04 11:23) [14]
>Смотря, где общаетесь.

в америке.
А в интернете, кстати, выборка недостоверная.

← →
Danilka © (2004-12-28 11:32) [16]

[15] data © (28.12.04 11:30)
Думаю, что твой постоянный круг общения тоже очень недостоверная выборка. :))

← →
Sandman25 © (2004-12-28 11:33) [17]

[15] data © (28.12.04 11:30)

в америке.
Понятно. Вам виднее.

А в интернете, кстати, выборка недостоверная.
Логично. У испано- и афроамериканцев нет доступа.

← →
ocean (2004-12-28 11:34) [18]

> На игровых форумах полно умных американцев
что они там делают?

← →
Sandman25 © (2004-12-28 11:38) [19]

[18] ocean (28.12.04 11:34)

Ну а чем еще заниматься 50-летнему владельцу фирмы или сотруднику НАСА?

← →
Sandman25 © (2004-12-28 11:38) [20]

Владельцу IT-компании, кстати :)

← →
Nikolay M. © (2004-12-28 11:39) [21]

Кстати, что показательно: вижу у нас очень много пожилых иностранцев-туристов. Такое ощущение, что на пенсии они пытаются наверстать недополученное в молодости образование. Хотя, имхо, кругозор следовало бы расширять с ранних лет.

← →
blackman © (2004-12-28 11:50) [22]

Вот это мне особенно понравилось:
"В современной Франции 20% новобранцев полностью неграмотны, не понимают письменных приказов начальства и способны поэтому направить свои ракеты не в ту сторону."
Кошмар! Наши конечно направят в ту сторону, поскольку прочитали Пушкина :)

>и в экономике ("сложные проценты" и "инфляция валюты", включая, например, подсчет сегодняшней стоимости царских долгов). Но выяснилось, что мои собеседники, экономисты, которым было поручено реформировать программы по математике, никакого представления об упомянутых мною законах
:))))

>все эти мракобесные мероприятия, я надеюсь, не будут поддержаны нашим законодательством.

Очень смешно:) И где вы только таких побитых молью находите? :)

← →
(AD)acid (2004-12-28 11:51) [23]

Да... Буржуи конечно тупые и т.д. и т.п. но знаете ли, тогда вопрос а чего это они так хорошо живут? Дело здесь не в уровне образования. Вот мой одногруппник мне говорит, что сейчас такое время хреновоё. Так вот хреновое не время. Извините конечно, но всё зависит от самих людей. Какие люди такое и время, а не наоборот! Все говорят государство у нас плохое, бюрократия и т.д. и ещё кучи проблем которые постоянно освещаются в "свободных" СМИ. Только кто в этом виноват? Подумайте сами.

← →
PVOzerski © (2004-12-28 12:01) [24]

Касательно стран ЕС (конкретно, Германия и Австрия) - мне очень разные попадались - в зависимости от социального слоя. Заметил одно: образованные немцы (преподаватели университов) были весьма расстроены состоянием общего уровня интеллектуальных запросов молодежи и гибелью немецкого языка как языка науки.

← →
TUser © (2004-12-28 12:06) [25]

В целом согласен. Про уровень подготовки наших школьников - это вопрос, что считать хорошим уровнем подготовки в области математики. Мягко говроя, вопрос. Но вообще - да, государство собирается проводить реформу, направленную на уничтожение нашего образования и нашей науки.

В области среднего образования - планируется ввести 12-летнее обучение, с пяти лет (представляеете себе пятилетнего ученика, да? - ему бы машинки катать и играть в куколки, а тут считай, пиши - бред). После окончания нашей дебильной школы (говорю со всей ответственностью) - полтора года трудового лагеря. Потом - армия. После этого, по результатам заполненного полтора года назад кроссворда (т.н. единый госэкзамен) человек поступает в какой-нибудь хГУ. Все это совершенно серьезно обсуждалось на правительстве с привлечением ректоров ведущих ВУЗов, известных ученых и пр. и в целом было одобрено (только не подумайте, что вменяемые люди это одобрили - там еще и чиновники были). Подробности - в газете ПОИСК, там большая статья была, можно в сети почитать.
Так вот. Попавший в университет товарищЪ начинает учиться. Сразу скажем, что, если он ориентирован на науку, то учиться скоро будет не у кого. Государство с 2006 года прекращает финансирование научной деятольности в университетах, как непрофильные расходы. Это не говоря уже об утечке мозгов и катастрофической демографической ситуации во всех научных и образовательных учереждениях. Не понимаю, как можно стать научным работником, не имея рядом хорошего руководителя и нормальных коллег, которые наукой занимаются серьезно. И я в своем непонимании не одинок.
После окончания университета - человек (пусть он желает занималься наукой) идет работать. 240 тем (примерно 240 институтов), на которые выделяется финансирование. Разделим на математику, физику, химию, биологию, геологию, астрономию, географию, историю, литературу, лингвистику, философию, политологию, искусствоведение, и пр. и пр. и проч. - не густо. Вспомним, что из этих 240-ка на фундаментальную науку выделено 100 (если не ошибаюсь) - и наши грезы о будующем российской науки и образования куда-то испарятся.
Вот так. Наболело.

← →
Плохиш © (2004-12-28 12:16) [26]

>TUser © (28.12.04 12:06) [25]
>В области среднего образования - планируется ввести 12-летнее
>обучение, с пяти лет (представляеете себе пятилетнего ученика

Интересно, кто у кого набрался, ВВП у канцлера германии или наоборот. В Германии с этого года вводят школу с 5ти лет, правда пока добровольно.

← →
PVOzerski © (2004-12-28 12:16) [27]

2TUser
По счастью, несколько раз за последнее время "революции" такого рода в науке и высшей школе "спускались на тормозах". По несчастью, сохранение статуса-кво не менее гибельно: через несколько лет в НИИ будет просто некому работать. А в целом - присоединяюсь.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-28 12:17) [28]

> После окончания нашей дебильной школы (говорю со всей ответственностью)
> - полтора года трудового лагеря. Потом - армия

Свиста не надо, да ?

> Игорь Шевченко © (28.12.04 11:13) [8]
> Nikolay M. © (28.12.04 11:10) [7]
>
> В основном Европа, Америка

И в Японии примерно то же самое. Сам работал там под началом профессора (в области ядерной физики), который не знал формулу E=m*v^2/2, и когда мои расчёты по этой формуле совпали с результатами эксперимента, это его очень удивило. А потом мои расчёты (весьма элементарные, кстати) показали, что моя экспериментальная установка, если верить схеме, не должна работать при низких энергиях, а она прекрасно работала. Когда я попытался с этим разобраться, и студенты, и профессор согласились с тем, что мои расчёты правильны и установка теоретически работать не должна, но раз она всё-таки работает, то моё дело - сидеть и измерять, а не задумываться о том, почему всё работает :)

Ещё был забавный случай, когда я выяснял, какое в этой установке расстояние от ионной пушки до мишени. Сначала мне сказали, что там 123 см, но потом мой профессор сказал, что 120, и велел пересчитывать. Мне объяснили: "По проекту там было 120 см. Но когда установку монтировали, от проекта пришлось отсутпить, так что теперь там 123 см. А твой профессор ничего, кроме чертежей, не видел, и до сих пор думает, что там 120 см. Но он - твой сенсей. Раз он сказал, что там 120, ты должен думать, что там 120, и так и считать" :))))

← →
Один из местных (2004-12-28 12:21) [30]

> PVOzerski © (28.12.04 12:16) [27]

Я вспоминаю передачу Шендеровича (он тогда еще на ТВ работал) - про реформу Совета Федерации. "Губернаторы у нас - люди тертые, за последние десять лет каких только планов на Руси не придумывали! Вот они и решили - авось, рассосется. Не рассосалось!" Может и у нас так будет. А может и нет. А так - да, все толковые уезжают, или идут в комерческие организации работать. Я вот только зачем-то остался, но тоже - подумываю ...
А при таких реформах - здесь еще меньше останется народа.

> После окончания нашей дебильной школы (говорю со всей ответственностью)
Уточню: школа стала дебильной именно за последние годы, в связи с оттоком хороших учителей (в основном - на пенсию) и приходом на их место случайных людей. А также пропихивания некоторых новых программ и учебников. Говорю как отец двух школьниц.

PVOzerski © (28.12.04 12:26) [31]

Мне, значит, повезло, нам вроде дебильных новых программ не пропихивают. Говорю как отец школьницы :)

С уважением,

> В области среднего образования - планируется ввести 12-летнее
> обучение, с пяти лет

Пробегала тут такая тема. Была и ссылка на статью...
Осталось теперь всех переселить в бараки, выдать порядковый номер и спецодежду, еду выдавать соразмерно количеству отработанных трудодней. К тому и идем. Уродская страна :(
Во все времена государству было выгодно иметь зашоренное население. Но у нас, имхо, раньше это было население, которому промывали мозги патриотизмом и трудоголизмом ("все к станку! пятилетку в 4 года! перевыполним, догоним, перегоним..."). Сейчас же это запугивание, из людей делают рабов потребительского общества, дойных коровок.
Сравнить: "сто тонн зерна засыпали в закрома родины работники колхоза" и "отец-маньяк насиловал своих детей". Результатом первого будет гордость за страну и стремление выполнить и перевыполнить, результатом второго - деградация и дебилизация.
Возможно, смотрю на ситуацию только с одной стороны, но таково мое имхо...

> PVOzerski © (28.12.04 12:16) [27]
> Один из местных (28.12.04 12:21) [30]
На самом деле, я не склонен думать, что это главная проблема. В Институте биоорганической химии, где я до недавнего времени обитал, в этом смысле - все тип-топ, более или менее. В МГУ - тоже неплохо. В тех институтах, которые от меня в зоне досигаемости, - я тоже могу сказать, что есть большие проблемы, но до того, чтобы все просто вымерли или уехали и работать было бы некому - до такого нам еще, к счастью, далеко.

> Григорьев Антон © (28.12.04 12:18) [29]

:)
> PVOzerski © (28.12.04 12:26) [31]
Может быть. Не могу сравнивать. Но на моей памяти - основа школы - заучивание наизусть чего-то, чего часто и сам учитель толком не понимает. Типа "а у лягушки сердце трехкамерное, а дыхание - через кожу, а также гулярного типа".

Nikolay M. © (28.12.04 12:33) [33]

> Результатом первого будет гордость за страну и стремление
> выполнить и перевыполнить, результатом второго - деградация
> и дебилизация.

Радует, что я не одинок.

> Уродская страна :(

Тебя здесь кто-то держит ?

С уважением,

> Тебя здесь кто-то держит ?
Вот я допустим с ним согласен. Но почему из-за глупых политиков, за которых я, кстати, не голосовал, я должен уезжать из своей родной страны? Хотя, наверное, придется года через 2-3 ...

> > Уродская страна :(
>
> Тебя здесь кто-то держит ?

"Пап, почему мы живем в дерьме? Да потому, сынок, что есть такое слово: Родина." :)
Опять же, подозреваю у себя ностальгиефобию... :)

Nikolay M. © (28.12.04 12:45) [38]
TUser © (28.12.04 12:42) [37]

Я к тому, что не страна виновата в ситуации. А тем, кто думает на страну, самое время ее покинуть.

С уважением,

2TUser © (28.12.04 12:42) [37]
А я буду держаться, пока хватит сил. Недавно фактически отказался от места программиста, чтобы не угробить лабораторию. Хотя отдаю себе отчет: собственно на науку времени почти нет, прыгаю между РФФИ (а грант - на разработку образовательного сайта "Голоса животных" - научной работой назвать можно с трудом) и побочным приработком. Иногда опыт поставлю или соседям софтину сваяю для их работы. Всё жду перемен...

Нет слов. Найти похожие ветки