Открытое письмо В. А. Садовничему

← →
TUser © (2011-04-13 09:15) [0]

Уважаемый Виктор Антонович! Нам стало известно об адресованном вам открытом письме патриарха Кирилла, содержащем в себе просьбу о возведении нового храма на территории университетского комплекса на Воробьёвых горах с целью "патриотического и духовно-нравственного воспитания российского юношества". Узнав об этой просьбе, мы сочли необходимым поделиться нашим мнением по данному вопросу: 1) В Российской Федерации церковь отделена от государства, и МГУ - светский государственный вуз. Считаем, что ситуация, при которой церковная власть пытается внедриться в структуру светского вуза, дискредитирует как общегражданские правовые институты, так и православную веру. Полагаем, что вопросы любой религии, в том числе и православия, для многих являются глубоко личными, и странно выносить решение этих вопросов на корпоративный уровень. 2) В МГУ обучаются люди самых разных национальностей и вероисповеданий. Подлинной гордостью Университета является дух взаимоуважения, царящий в его стенах. Как нам кажется, нельзя рисковать разрушением этой атмосферы научного братства. Университет не должен становиться ареной для религиозной агитации. 3) Московский Государственный Университет уже в силу своего названия должен давать своим студентам как можно более широкий, плюралистический взгляд на окружающий мир. На наш взгляд, ситуацию, при которой Университет будет отдавать столь явное предпочтение одной конкретной конфессии, можно расценивать как парадоксальную и противоречащую самому духу университетского образования. В связи с этими соображениями мы высказываемся против строительства любых культовых сооружений на территории университетского комплекса на Воробьёвых горах. Надеемся, что при принятии решения наши просьбы будут учитываться.

http://community.livejournal.com/msu/876492.html

← →
OW © (2011-04-13 09:26) [1]

Вчера у нас передача была по местному радио, что дескать в народе антиклерикальные настроения возрастают и бла-бла-бла, и как их завернуть назад, короче.

Ну ладно, я, допустим, мне они пофиг, я в великий чайник Рассела больше верю, чем в г.И.И.Христоса, но другие, например, моя мать, ну тоже уже не так верят, как раньше.

А за что их любить/уважать
Человек помер - 2 000 стоит отпеть. У людей и так расходы, а тут еще и это. Не так уж и много, конечно, но все-таки. И еще берет жратвой, кроме денег. В пост-то и мясом и водкой.. И за что уважать?..

А может, с голодухи все было? Ну, подъем тот, перекроечный?
Раньше не приветствовалось, а потом разрешили - вот и пожалуйста.
я так раз до апельсинов дорвался - объелся, теперь смотреть не могу. Редко когда дольку съем(, если кто из рядом находящихся почистит и угостит :) )

← →
Медвежонок ХМЛ © (2011-04-13 09:26) [2]

Редчайшее природное явление, уникальный в истории человечества и делфимастера случай.
В этой ветке с TUser"ом кажется не будут спорить

:))))

← →
Медвежонок ХМЛ © (2011-04-13 09:29) [3]

Человек помер - 2 000 стоит отпеть.

не отопьёшь - не попадет в рай.
тебе разве его не жалко?

← →
Фокс Йовович (2011-04-13 09:36) [4]

А на каких машинках ездят служители церкви! Простому инженеру за всю жизнь на такую не заработать. Вот, что значит богоугодные люди!

← →
Inovet © (2011-04-13 09:40) [5]

Попы обнаглели в конец. А что в этом письме не говорится о изгнаниии поповщины из научного учреждения? Побоялись так радикально заявить, а то ведь вдруг окажется что половина в МГУ зарабатывает на индульгенцию у попов?

Мало им церкви рядом с МГУ да практически и так на территории.

← →
И. Павел © (2011-04-13 09:43) [6]

Удивительно, какую власть над людьми церковь до сих пор имеет. И ведь даже в цивилизованном обществе.
А ведь не понятно уже - что сделал бог и где он может начинаться. Молнии не он посылает - это выяснили давно. Небесный свод не протыкается, и божественных механизмов там нет - тоже ясно. Человек эволюционировал - тоже очевидно (тех, кому антропология не указ в расчет не беру). Как мозг в общих чертах работает и какой раздел за что отвечает - лежит в интернете в открытом доступе.

Вот что значит грамотно организованный шантаж общества. Не будешь верить в то, что бог - очень хороший парень - попадешь в ад. И не дай бог заикнешься о войнах и голоде - пути господни неисповедимы.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-13 09:54) [7]

И. Павел
Там не все так прямолинейно. То что вы говорите - оно верно на глобальном абстрактном уровне.

На уровень ниже - уже немного не так. Тебе могут сказать, что РПЦ нужна потому, что нашу Россию матушку отакуют всякие католики и мусульмане. И без своих тараканов в голове (попов) нам будет плохо.

Есть и другие уровни, уже внутриполитические.

← →
Inovet © (2011-04-13 09:57) [8]

Вчера посмотрел. Вот - человек понимает, и мне это понятно.
Ляпис Трубецкой - Я верю
http://www.youtube.com/watch?v=Ev6wrgSKYwc

← →
Ega23 © (2011-04-13 10:19) [9]

> Редчайшее природное явление, уникальный в истории человечества
> и делфимастера случай.
> В этой ветке с TUser"ом кажется не будут спорить

+100500

← →
Фокс Йовович (2011-04-13 10:23) [10]

> И. Павел © (13.04.11 09:43) [6]

>
> Не будешь верить в то, что бог - очень хороший парень -
> попадешь в ад.
>

"Бог на самом деле хороший парень, только очень любит деньги" (с) "Дух Времени"

← →
Думкин © (2011-04-13 10:25) [11]

> В этой ветке с TUser"ом кажется не будут спорить

Ну да. Есть тут кадры. Если не закроют ветку или не потрут посты - проявятся.

← →
Фокс Йовович (2011-04-13 10:30) [12]

— Впрочем, большое количество монастырей и церквей есть всегда признак отсталости народа, — сказал Наполеон, оглядываясь на Коленкура за оценкой этого суждения.
Л.Н. Толстой, "Война и мир"

← →
Rouse_ © (2011-04-13 10:31) [13]

Мне правда не понятно две вещи.
1. зачем Гундяеву храм на Воробьевых?
2. когда ж таки попы благотворительностью займутся? Ну школу там построят, например, а не церковь...

← →
Кщд (2011-04-13 10:42) [14]

Оговорюсь сразу: не являюсь не только православным, но и верующим, в принципе. К идее возведения храма на территории МГУ отношусь индифферентно - мои чувства, как атеиста, это не задело бы.
Очень интересно узнать, действительно ли кто-то из отписавшихся в этой ветке считает, что быть верующим - это значит догматично полагать, что боженька посылает молнии, жестоко карает вероотступников и всё норовит упихнуть "плохих парней" на вечные муки в ад? Или, если продолжить мысль чуть далее, что быть хорошим ученым и одновременно верующим - невозможно?

← →
OW © (2011-04-13 10:43) [15]

имхо

> 1. зачем Гундяеву храм на Воробьевых?

Оплот.
Раньше на Руси крепость строили на новых территориях. Саранск, где ваш покорный имеет счастье физически находится, так и появился, отошли поглубже от Рязани, и забабахали крепость. Опорный пункт, т.с. Чтоб недруг да супостат знал, что вкруг крепости - то не его уже.

> 2. когда ж таки попы благотворительностью займутся? Ну школу
> там построят, например, а не церковь...

Строят, немного, конечно, но строят. А с такими бабками пуркуа бы и не па?
Ну, и, конечно, в школах тех в основном свои кадры и растят.

← →
OW © (2011-04-13 10:49) [16]

> К идее возведения храма на территории МГУ отношусь индифферентно
> - мои чувства, как атеиста, это не задело бы.

примерно так же, на самом деле. В принципе, ничего такого.
Если бы там был старинный храм - и восстановить хотели, то да.
А вот новый.. эти же средства если бы потрачены были на оборудование для лабораторий - было бы лучше.

> ыть хорошим ученым и одновременно верующим - невозможно?

Хрестоматийным православным - нет.
Возможно лишь быть верующим с оговорками.
Новые секты/веры потому и поперли как грибы

← →
Кщд (2011-04-13 10:50) [17]

>Rouse_ © (13.04.11 10:31) [13]
за всю РПЦ не скажу))
например, у нас в Академгородке г.Новосибирска местная церковь курирует детский дом: сбор средств, выезды в летние лагеря летом, игрушки и пр.
церковный хор(кстати, весьма хороший) регулярно дает благотворительные концерты, средства от которых идут в тот же детский дом и малоимущим.
кстати, некоторые батюшки в этой церкви являются вполне себе такими состоявшимися учеными с докторскими степенями(техн. и физ.-мат.)

← →
Думкин © (2011-04-13 10:50) [18]

> К идее возведения храма на территории МГУ отношусь индифферентно
> - мои чувства, как атеиста, это не задело бы.

дурак или тролль.

← →
Кщд (2011-04-13 10:51) [19]

>OW © (13.04.11 10:49) [16]
>Хрестоматийным православным - нет.
подробнее, пожалуйста
хрестоматийным - это как?

← →
Кщд (2011-04-13 10:54) [20]

>Думкин © (13.04.11 10:50) [18]
переходить на личности и оскорблять незнакомого человека - это и есть признак тролля, не так ли?)
аргументировать попунктно можете?

← →
Думкин © (2011-04-13 10:56) [21]

> Кщд (13.04.11 10:54) [20]

А в письме все расписано - почему. В 21-м веке ученые вдруг ринувшиеся к попам - мягко говоря не умные. И те доктора из Академа - тоже.

← →
Ega23 © (2011-04-13 10:58) [22]

> зачем Гундяеву храм на Воробьевых

Плодятся. Как вши.
Тьфу.

← →
Думкин © (2011-04-13 10:58) [23]

Тут надо бы сразу перейти к Энштейну и и ученым "верующим" в бога. Рассказать пару сказок.

← →
Кщд (2011-04-13 11:02) [24]

>Думкин © (13.04.11 10:56) [21]
знаком лично с некоторыми из активной "антипоповской" коалиции среди молодых ученых академа
так они защищаться по всему городу разбегаются - кто в НЭТИ, кто вообще в пед, ибо в родном институте математики им защита не светит, ибо не все ещё настоящие ученые повымерли)
обыкновенные неудачники от науки в погоне за дешевым пиаром)
кстати, Вы в курсе, что новый университетский комплекс(речь про НГУ) изначально также включал в себя часовенку?)

← →
Ega23 © (2011-04-13 11:02) [25]

> Тут надо бы сразу перейти к Энштейну и и ученым "верующим"
> в бога. Рассказать пару сказок.

Да хоть в Чудотворную Эйфелеву Башню верь. Дело личное. Это-ж не значит, что надо всю страну Эйфелевыми Башнями застроить?

← →
Inovet © (2011-04-13 11:04) [26]

> [14] Кщд (13.04.11 10:42)
> К идее возведения храма на территории МГУ отношусь индифферентно

Принято, что государство как бы не должно вмешиваться в дела университетов, так, в идеале, даже против отделения милиции в главном здании МГУ постоянно разговоры ходили, а тут другая (другая ли?) громадная и не менее монстрообразная структура пытается влезть и куда - в храм науки.

> [14] Кщд (13.04.11 10:42)
> если продолжить мысль чуть далее, что быть хорошим ученым
> и одновременно верующим - невозможно?

Совершенно верно. Или наукой занимайся или будь против неё, верь в сказки о сотворении мира за 7 дней 7000 лет назад и в прочую поповскую ересь.

← →
Думкин © (2011-04-13 11:06) [27]

> Кщд (13.04.11 11:02) [24]

? к чему это написано?

А то что в ИМ мракобесов немало - факт известный. Начиная с сына Лаврентьева. Это им чести не делает.

> кстати, Вы в курсе, что новый университетский комплекс(речь
> про НГУ) изначально также включал в себя часовенку?)

дураков у нас богато.

> Ega23 © (13.04.11 11:02) [25]

Ну, вот некоторые "атеисты" не против.

← →
Кщд (2011-04-13 11:06) [28]

>Думкин © (13.04.11 10:58) [23]
>Тут надо бы сразу перейти к Энштейну и и ученым "верующим" в бога. >Рассказать пару сказок.
зачем?
лично я считаю, что вера - это осознанное желание человека жить по совести, но вовсе не, например, ярый креационизм. Т.о. вера ни в коем случае не мешает науке.

← →
Inovet © (2011-04-13 11:07) [29]

> [16] OW © (13.04.11 10:49)
> Если бы там был старинный храм - и восстановить хотели, то да.

Так есть же, и восстанавливать не надо - и при СССР работал. Вот незадача, немного за территорию не попадает.

← →
Кщд (2011-04-13 11:08) [30]

>Ega23 © (13.04.11 11:02) [25]
чем конкретно Вам мешают башни?)

>Inovet © (13.04.11 11:04) [26]
>Или наукой занимайся или будь против неё, верь в сказки о сотворении мира за >7 дней 7000 лет назад и в прочую поповскую ересь.
точка зрения понятна
спасибо

← →
Думкин © (2011-04-13 11:09) [31]

> Кщд (13.04.11 11:06) [28]

Тут выбрать бы. О какой именно вере говорить, в свете возведения православных храмов.

А жить по совести, то бишь нравственно и атеисты и агностики могут - как я например. Или у верунов монополия на нравственность?

← →
Кщд (2011-04-13 11:11) [32]

>Думкин © (13.04.11 11:06) [27]
>А то что в ИМ мракобесов немало - факт известный.
а причем здесь мракобесы?
речь о том, что общий уровень диссертаций упал

← →
Ega23 © (2011-04-13 11:11) [33]

> чем конкретно Вам мешают башни?)

То, что они на мои деньги строятся.

← →
Inovet © (2011-04-13 11:14) [34]

> [29] Inovet © (13.04.11 11:07)
> немного за территорию не попадает.

немного за территорию попадает.

← →
Медвежонок ХМЛ © (2011-04-13 11:15) [35]

чем конкретно Вам мешают башни?)

Поставим вопрос по иному.
Зачем им строить башни именно там?

← →
Ega23 © (2011-04-13 11:17) [36]

> речь о том, что общий уровень диссертаций упал

Во времена моей работы лаборантом в ОИЯИ, там былодин деятель, который свои эксперименты проводил по астрологическому прогнозу. Пришёл как-то к бате и начал эту хню ему нести, мол, установку в измерительной надо по фэншую ставить, измерение запускать в 22:18 (наиболее благоприятное время!), а файл данных тоже как-то хитро надо назвать, чтобы данные не пропали.
Я первый раз батю в такой ярости видел, думал убьёт. Орал так, что весь отдел сбежался. Выгнал деятеля пинками, тот обещал, что установку, эксперимент и батю проклянёт.
Собственно, я ничуть не удивлён падением уровня диссеров.

← →
Думкин © (2011-04-13 11:17) [37]

> Кщд (13.04.11 11:11) [32]
> речь о том, что общий уровень диссертаций упал

Как это связано с обсуждением? У нас вот сейчас на улице около 20. Тоже тема.

← →
OW © (2011-04-13 11:19) [38]

> подробнее, пожалуйста
> хрестоматийным - это как?

Это не отбрасывать кучу "фактов", которые лежат в основе христианства, противоречащие знанию.
Иначе Ветхий выкинуть весь, Новый - половину.
Это сразу. И потом из Нового, выборочно, еще половину.
Останется фиг да маленько. Причем, общего, подходящего к любой религии.
А это уже не православие, православие - это, их собственное определение, когда правильно славят. Т.е. обряд - ключевое.

> Думкин ©

ну да, я не против, если построят красивый, всяко лучше, чем коробки похожие друг на друга. Но только не счет гос-ва.
Пусть кто верит, несет туда деньги. Потом на них и построят пусть. Это их дело что строить, в конце-концов. Если красиво получится - отчего бы и нет..
Фотки хорошие, туристы опять же

← →
Думкин © (2011-04-13 11:19) [39]

> Ega23 © (13.04.11 11:17) [36]

Ну, уровень диссеров не от веры упал. Но то, что Лаврентьев(сын) чуть не антипод Круглякову - как бы факт.

← →
Ega23 © (2011-04-13 11:20) [40]

> Иначе Ветхий выкинуть весь, Новый - половину.
> Это сразу. И потом из Нового, выборочно, еще половину.
> Останется фиг да маленько. Причем, общего, подходящего к
> любой религии.

То, что останется, называется Коран. Если чё.

← →
Думкин © (2011-04-13 11:21) [41]

> ну да, я не против, если построят красивый, всяко лучше,
> чем коробки похожие друг на друга. Но только не счет гос-
> ва.

Зачем? Вот планетарий, например, - ясно зачем. Или там библиотеку. Или детский сад.

← →
Inovet © (2011-04-13 11:25) [42]

> [30] Кщд (13.04.11 11:08)
> >Inovet © (13.04.11 11:04) [26]
> >Или наукой занимайся или будь против неё, верь в сказки о сотворении мира за 7 дней 7000 лет назад и в прочую поповскую ересь.
> точка зрения понятна
> спасибо

А мне вот твоя совсем не понятна. Причём тут "жить по совести", или ты не видишь что церковь несёт в массы? Уж не жизнь по совести. Я не о всех говорю, а об этой воспитательной машине. Пропаганда антинаучных взглядов.

В армии замполитов в рясы переодеть ну ладно, пусть. В школах учителей заставить читать курсы на выбор - т.е. разделять по религиозным признакам формирующиеся мировоззрение - это чем попахивает, теперь и в МГУ, для начала понятно, там надо, потом везде часовенки, в каждом учебном заведении.

← →
clickmaker © (2011-04-13 11:26) [43]

> Фотки хорошие, туристы опять же

убийственный аргумент )

← →
Inovet © (2011-04-13 11:30) [44]

> [36] Ega23 © (13.04.11 11:17)
> мол, установку в измерительной надо по фэншую ставить, измерение
> запускать в 22:18 (наиболее благоприятное время!), а файл
> данных тоже как-то хитро надо назвать, чтобы данные не пропали

Вот пример верующего учёного, и его антинаучных методов. Т.е. в одних условиях эксперимент одни даёт результаты в других другие. Ну что ж надо это исследовать может что-то и есть такое, но он хочет сразу ограничиться писанием и выкинуть неугодные данные.

← →
Игорь Шевченко © (2011-04-13 11:30) [45]

Медвежонок ХМЛ © (13.04.11 09:26) [2]

> В этой ветке с TUser"ом кажется не будут спорить

Воистину. Ветку надо хранить :)

← →
Думкин © (2011-04-13 11:31) [46]

> Inovet © (13.04.11 11:30) [44]

Ну, это пример чистого дурака. Кщд про более сложные случаи пишет. Там так просто не пройдет.

← →
Ega23 © (2011-04-13 11:32) [47]

> В армии замполитов в рясы переодеть ну ладно, пусть.

это где это такое???

← →
Кщд (2011-04-13 11:32) [48]

>Ega23 © (13.04.11 11:11) [33]
>То, что они на мои деньги строятся.
если это так, то полностью солидарен)

>Ega23 © (13.04.11 11:17) [36]
>Во времена моей работы лаборантом в ОИЯИ, там былодин деятель, который >свои эксперименты проводил по астрологическому прогнозу.
это уже рецидив)

← →
OW © (2011-04-13 11:36) [49]

> То, что останется, называется Коран. Если чё.

факт.
Но есть еще куча вер, где сделано так. Говорю же, когда общество начинает замечать очевидную нестыковку 2000 летней религии и современного знания - происходят религии похожие. РПЦ их безоговорочно объявляет сектами. К правде сказать, в большинстве случаев(имхо, 90%) так и есть. В остальных случаях(9%) нет нормальных идеологов у таких религий, философов, развивающих их. Таких, какие были у христианства.
Ну и некоторые есть "нормальные" более менее :)
Из последнего изученного помню такую - все боги (Христианский, Аллах, Будда) - суть один бог. В разное время по разному приходил к народам. Он был умный, потому всем велел жить так, как им подходит более всего. Обрядов в ней особых не было(не помню, во всяком). т.е. близка к протестанству где-то. Специальных аттрибутов веры нет, домов молельни тоже нет. Довольно экономная религия, словом :)

← →
Кщд (2011-04-13 11:40) [50]

>Inovet © (13.04.11 11:25) [42]

А мне вот твоя совсем не понятна. Причём тут "жить по совести", или ты не видишь что церковь несёт в массы? Уж не жизнь по совести. Я не о всех говорю, а об этой воспитательной машине. Пропаганда антинаучных взглядов.

Значит, не вижу)
На проповедях пару раз был - мне никто не пытался внушить, что мир был сотворен за 7 дней))
Ребенок в православную школу ходит(воскресную): два музыкальных инструмента, два же языка, танцы. Слово божие, конечно, тоже есть, но там на примерах притч объясняют что такое хорошо и что такое плохо, но вовсе церковные догматы.
И, кстати, службы с хором - это нечто из ряда вон. Просто потрясающе))

← →
Кщд (2011-04-13 11:42) [51]

>Inovet © (13.04.11 11:30) [44]
>но он хочет сразу ограничиться писанием и выкинуть неугодные данные.
это реальный пример или бесплотная патетика?
бездарь - он бездарь и есть, вне зависимости от того, в христа он верит, разумных богомолов или чебурашку.

← →
Inovet © (2011-04-13 11:42) [52]

> [46] Думкин © (13.04.11 11:31)
> Ну, это пример чистого дурака. Кщд про более сложные случаи
> пишет. Там так просто не пройдет.

Более сложно, но в сущности то же самое - опровергать проверенные методы и результаты, в замен новое.

> [47] Ega23 © (13.04.11 11:32)
> > В армии замполитов в рясы переодеть ну ладно, пусть.
>
> это где это такое???

Так много же трындели на эту тему.

← →
oldman © (2011-04-13 11:45) [53]

>
> > В армии замполитов в рясы переодеть ну ладно, пусть.
>
> это где это такое???
>
>

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/04/110404_army_chaplains.shtml

← →
Кщд (2011-04-13 11:47) [54]

опечаточка)
"Кщд (13.04.11 11:40) [50]" читать как: но вовсе НЕ церковные догматы.))

← →
Ega23 © (2011-04-13 11:50) [55]

> На проповедях пару раз был - мне никто не пытался внушить,
> что мир был сотворен за 7 дней))

За шесть, если уж на то пошло.
Меня всегда умиляло, почему я, неверующий, знаю больше, чем стучащие себя копытом в грудь ПГМ-нутые?

← →
oldman © (2011-04-13 11:52) [56]

> Меня всегда умиляло, почему я, неверующий, знаю больше,
> чем

Если верим, то верим не зная. Если знаем, то знаем не веря. :)

← →
Ega23 © (2011-04-13 11:53) [57]

> Так много же трындели на эту тему.

Есть капеллан, при чём тут замполит?

← →
oldman © (2011-04-13 11:57) [58]

"Правда и вера суть две сестры родные, дщери одного всевышнего родителя, никогда между собою в распрю притти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду всклеплет. А благоразумные и добрые люди должны рассматривать, нет ли какого способа к объяснению и отвращению мнимого между ними междоусобия. ...

Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая - видимый сей мир, им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал божественное всемогущество, по мере себе даврованного понятия. Вторая книга - Священное писание. В ней показано создателево благоволение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодохновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учители. А в оной книге сложения видимого мира сего суть физики, математики, астрономы и прочие изъяснители божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет божескую волю вымерять циркулом. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по Псалтире научиться можно астрономии или химии."

Ломоносов Михаил Васильевич. Ученый.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-13 12:03) [59]

Ломоносов Михаил Васильевич. Ученый.

ну хорошо. Допустим я настолько прокачался в науках и дошел до того, что увидел - есть вещи наукой пока необъяснимые и есть непознаваемое.
и уверовал.
но у меня нет ни яхве ни иисуса ни апостолов.
но при этом я верю в тварность мира.
зачем мне рпц?

или если верующий, то обязательно православный?
а вот аборигены тихоокеанских островов верят в культ карго.
мы про них конечно скажем что они темные.
а я про христиан и всех остальных скажу что они темные.

ибо моя религия - самая правильная.

← →
абизяна (2011-04-13 12:06) [60]

http://lib.rus.ec/b/167311
http://www.piter.com/book.phtml?978549807473

Комментарии тоже занятны.

← →
Inovet © (2011-04-13 12:07) [61]

> [45] Игорь Шевченко © (13.04.11 11:30)
> Воистину. Ветку надо хранить :)

Имхо, один фиг в срач перейдёт.

← →
Inovet © (2011-04-13 12:13) [62]

> [50] Кщд (13.04.11 11:40)
> И, кстати, службы с хором - это нечто из ряда вон. Просто потрясающе))

С этим согласен, как культура - да. Сам ходил иногда, редко правда, и это здорово. Да там непостредственно не навязывают и не выгоняют и не тянут туда. Но... но что теперь происходит мне никак не нравится.

← →
Думкин © (2011-04-13 12:13) [63]

> Кщд (13.04.11 11:40) [50]

Необходимость постройки храма из всего этого никак не вытекает. Повторюсь, нравственность - не монополия верунов.

← →
Inovet © (2011-04-13 12:15) [64]

> [51] Кщд (13.04.11 11:42)
> >Inovet © (13.04.11 11:30) [44]
> >но он хочет сразу ограничиться писанием и выкинуть неугодные данные.
> это реальный пример или бесплотная патетика?

Ега вроде не склонен к фантазиям такого плана.:)

← →
Inovet © (2011-04-13 12:18) [65]

> [55] Ega23 © (13.04.11 11:50)
> За шесть, если уж на то пошло.

Так, то что на седмой - тоже часть.

> [57] Ega23 © (13.04.11 11:53)
> Есть капеллан, при чём тут замполит?

Замполиты без работы остаются вот и надо переквалифицировать. Ты прямо как-то уж очень воспринял.

← →
Фокс Йовович (2011-04-13 12:20) [66]

> Кщд (13.04.11 11:40) [50]

> И, кстати, службы с хором - это нечто из ряда вон. Просто
> потрясающе))

В одном углу крестят, в другом отпевают, в третьем венчают, в четвёртом причащают. И всё под песни хора. И всё за деньги, за деньги, за деньги. Конвейер по зашибанию бабла.

← →
oldman © (2011-04-13 12:33) [67]

> а вот аборигены тихоокеанских островов верят в культ карго.

в культ верить нельзя :)

> и уверовал.
> зачем мне рпц?

Для кого-то церковь - домик с попом, для кого-то - храм Господен

> ибо моя религия - самая правильная.

И ты туда-же? А неправых на костер? Или анафеме предать?

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-13 12:39) [68]

И ты туда-же? А неправых на костер? Или анафеме предать?

А какой может быть другой выход?
От своей неправильной веры они не откажутся.
По крайней мере без страха перед костром.
А так как не отрекшись они будут поклонятся неправильным богам, то их надо уничтожить.

← →
Думкин © (2011-04-13 12:41) [69]

> для кого-то - храм Господен
>

в котором поклоняются идолам и золотому тельцу. Но Чаплин уже разъяснил, что все не так.

← →
oldman © (2011-04-13 12:42) [70]

> Медвежонок Пятачок © (13.04.11 12:39) [68]

А вот Буддизм разрешает параллельно исповедовать другую веру...

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-13 12:44) [71]

А вот Буддизм разрешает параллельно исповедовать другую веру...

Это потому что и буддизм неправильная религия в отличие от моей.
Поэтому и установки буддизма неправильные и рассматривать их и ссылаться на них - все равно что уподобляться приверженцам культа карго.

А моя вера - единственно самая правильная.

← →
KSergey © (2011-04-13 12:46) [72]

Если у кого-то есть деньги, для которых не нашлось другого применения - да пусть строють!

← →
OW © (2011-04-13 12:49) [73]

джайнизм(, вроде,) круче всех!
Стараются не ходить, чтоб не раздавить жучков/червячков, короче, ничего вообще не делают, чтоб не навредить Живущему. Живут на пожертвования сочувствующих. Удобно :)

← →
Inovet © (2011-04-13 12:51) [74]

> [71] Медвежонок Пятачок © (13.04.11 12:44)
> Это потому что и буддизм неправильная религия в отличие от моей.

Тогда уж совсем не религия. Еретики, что ещё сказать.

← →
oldman © (2011-04-13 12:53) [75]

> ничего вообще не делают
> Живут на пожертвования сочувствующих.

Имхо, никакой не "джайнизм". Во все века это называлось "попрошайничество"
:)))

← →
Кщд (2011-04-13 12:55) [76]

>Ega23 © (13.04.11 11:50) [55]
>За шесть, если уж на то пошло.
отвечал строго на "Inovet © (13.04.11 11:04) [26]"

Меня всегда умиляло, почему я, неверующий, знаю больше, чем стучащие себя копытом в грудь ПГМ-нутые?

я - неверующий
Inovet, как понял, тоже
к кому реплика?

← →
Inovet © (2011-04-13 12:56) [77]

> [72] KSergey © (13.04.11 12:46)
> Если у кого-то есть деньги, для которых не нашлось другого
> применения - да пусть строють!

Рядом с МГУ пусть. Пусть каждая конфессия по храму воздвигнет, и это будет нравственно и по совести и каждому, я бы во все ходил, вроде бы неверных не выгоняют из всех.

← →
oldman © (2011-04-13 12:57) [78]

> я, неверующий, знаю больше

"Вы это сами так решили или Вам сказал кто-нибудь?" (Кин-Дза-Дза ©)

← →
Кщд (2011-04-13 12:59) [79]

>Фокс Йовович (13.04.11 12:20) [66]
это у вас какая-то своя, особенная РПЦ, в которой крестят и причащают за деньги)

← →
oldman © (2011-04-13 13:00) [80]

> Пусть каждая конфессия по храму воздвигнет

Точно церемониальные кресты культа карго появятся... Студенты же отовсюду приезжают...

← →
Иксик © (2011-04-13 13:04) [81]

> Думкин © (13.04.11 11:17) [37]
>
> > Кщд (13.04.11 11:11) [32]
> > речь о том, что общий уровень диссертаций упал
>
> Как это связано с обсуждением? У нас вот сейчас на улице
> около 20. Тоже тема.

Интересно что ты об этом заговорил :) Вот мне тоже интересно как связана тема (инициатива какого-то получиновника) с "верующими" вообще (какими? во что?), которых вы тут так весело обсуждаете. Вешаем ярлычки, и в топку, скопом. Научный подход :)

Верующие. Простыню на голову и "бабушка, я веееерующая!".

А эта... атеисты страну просрали, вот! Правда TUser не против :))

← →
Кщд (2011-04-13 13:04) [82]

>Думкин © (13.04.11 12:13) [63]
>Необходимость постройки храма из всего этого никак не вытекает.
абсолютно
за постройку и не ратовал
поймите, я за то, чтобы лекции по ТФКП не пропускали, чтобы ходить на демонстрации "за" или "против" постройки домиков с крестами)

>Повторюсь, нравственность - не монополия верунов.
ничего подобного и не утверждал)
сказал, что вера для меня - это вера в лучшее в человеке, вера в совесть, вера в то, что человек добр по своей природе
поэтому себя верующим назвать и не могу))

← →
Думкин © (2011-04-13 13:05) [83]

> Кщд (13.04.11 12:59) [79]
>
> >Фокс Йовович (13.04.11 12:20) [66]
> это у вас какая-то своя, особенная РПЦ, в которой крестят
> и причащают за деньги)

http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=157922&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EA%F0%E5%F1%F2%E8%F2%FC+%F6%E5%ED%E0&start=15&sid=3fc449b455bf2a2cbb1da0c20c480855

я и старшего и младшего ребенка крестила в Храме Успения Пресвятой Богородице (на Березовой роще). Старшего когда крестили там окунали в купель полностью, а младшего крестила (9 июля) только полили головку ему, не окунали. aga-aga Беседа там есть перед самим таинством, что для нас было удобнее, чем если беседа в один день. а таинство в другой aga-aga Отдали 400 руб. за крещение + 20 руб. за книжечку, которую в обязательном порядке продают всем (даже не спрашивают надо или нет) + крестик 25 руб. + свечки = 505 руб. Беседа и само крещение заняли по времени около 1,5 часов. Вместе с нами крестили еще 3 детей.

← →
Думкин © (2011-04-13 13:06) [84]

> Иксик © (13.04.11 13:04) [81]

Ты адресом не ошибся, кому нотации читать? Почему в аське не вижу?

← →
Думкин © (2011-04-13 13:08) [85]

> сказал, что вера для меня - это вера в лучшее в человеке,
> вера в совесть, вера в то, что человек добр по своей природе
> поэтому себя верующим назвать и не могу))

так это для тебя. И из этого не следует, что возле МГУ надо строить храм РПЦ. Я вот тоже в хорошее верю.

← →
Kerk © (2011-04-13 13:18) [86]

> Кщд (13.04.11 12:59) [79]
>
> >Фокс Йовович (13.04.11 12:20) [66]
> это у вас какая-то своя, особенная РПЦ, в которой крестят
> и причащают за деньги)

Поведай, в РПЦ вообще есть хоть один бесплатный сервис? :)

← →
Ega23 © (2011-04-13 13:19) [87]

> Замполиты без работы остаются вот и надо переквалифицировать.
> Ты прямо как-то уж очень воспринял.

Я как бэ некоторым образом с армией связан. С чего ты взял, что замполиты без работы? Точнее, он сейчас зам по работе с личным составом. политики там осталось только на уровне "Кто у нас Президент", "Столица РФ", "Конституция" и т.п.

← →
Думкин © (2011-04-13 13:20) [88]

> Kerk © (13.04.11 13:18) [86]

Есть. Бесплатный звон по мозгам по утрам.

← →
Ega23 © (2011-04-13 13:21) [89]

> Иксик © (13.04.11 13:04) [81]

У тебя всё в порядке?

← →
И. Павел © (2011-04-13 13:21) [90]

> Поведай, в РПЦ вообще есть хоть один бесплатный сервис?
> :)

Расторжение лицензионного соглашения - анафема - совершенно бесплатная.

← →
Кщд (2011-04-13 13:21) [91]

>Думкин © (13.04.11 13:05) [83]
мы крестили в бердском храме: ничего не платили
свечки можно было купить в храме, а можно и не покупать - у кого не было, батюшка раздавал
крестик также можно было у них купить, но можно было и со своим прийти, купленным в ювелирном))(там же освящали - бесплатно)
про книжечку, если честно, не помню)

лично я с поборами со стороны РПЦ не сталкивался
что ж, значит, кому-то везёт меньше

>Думкин © (13.04.11 13:08) [85]
>так это для тебя. И из этого не следует, что возле МГУ надо строить храм РПЦ.
так только за себя и говорил)

← →
Кщд (2011-04-13 13:24) [92]

>Kerk © (13.04.11 13:18) [86]
Кщд (13.04.11 13:21) [91]
причастие тоже бесплатно)

про венчание и отпевание не скажу - не в курсе)

← →
Ega23 © (2011-04-13 13:24) [93]

> Поведай, в РПЦ вообще есть хоть один бесплатный сервис?

Есть. Сослуживец мой, оставшийся служить, крайне хвалил монаха одного, который на их заставе "прижился". И стрелять умел, и первую помощь оказать. И поговорить. Причём не агитировал "За РПЦ", а вот просто поговорить. Без различий в вероисповедании, татары-башкиры тоже с ним говорили.

← →
KSergey © (2011-04-13 13:28) [94]

> Думкин © (13.04.11 13:06) [84]
> Почему в аське не вижу?

Где "упал-отжался!" ? :)

← →
абизяна (2011-04-13 13:28) [95]

> Ega23 © (13.04.11 13:24) [93]
>
>
> > Поведай, в РПЦ вообще есть хоть один бесплатный сервис?
>
> Есть. Сослуживец мой, оставшийся служить, крайне хвалил
> монаха одного, который на их заставе "прижился". И стрелять
> умел, и первую помощь оказать. И поговорить. Причём не агитировал
> "За РПЦ", а вот просто поговорить. Без различий в вероисповедании,
> татары-башкиры тоже с ним говорили.

:-) Говорят все бесплатнло, ну кроме дикторов и ведущих всяких токшоу.

← →
Думкин © (2011-04-13 13:29) [96]

> Кщд (13.04.11 13:21) [91]
>
> >Думкин © (13.04.11 13:05) [83]
> мы крестили в бердском храме:

Ты точно не верующий? Если неверующий, крестить то зачем? Впрочем ладно.

А в бердском каком? Ну и у нас попы спокойные, тут грех жаловаться.

← →
KSergey © (2011-04-13 13:29) [97]

> Kerk © (13.04.11 13:18) [86]
> Поведай, в РПЦ вообще есть хоть один бесплатный сервис?

Зайти, помолится - вроде бесплатно.

← →
Думкин © (2011-04-13 13:31) [98]

А Чаплин тут:

http://www.newsru.com/religy/12apr2011/zlato.html

← →
Ega23 © (2011-04-13 13:32) [99]

> Ты точно не верующий? Если неверующий, крестить то зачем?

У меня сын тоже крещёный. Но тут выбирать - либо мои моральные принципы, либо спокойствие в семье, т.к. у тёщи башню сорвало (Надо покрестить!), да и жена поддакивала.
Наступил принципам на горло, плюнул слюной и воспринял это дело как повод с другом (который крёстный папа) водки под шашлык попить. Сам в церковь не ходил.
Сын крестик не носит, в церковь не ходит.

← →
Думкин © (2011-04-13 13:34) [100]

> Ega23 © (13.04.11 13:32) [99]

У нас с женой на этой ниве согласие. Сестры вот и сами покрестились и детей. :)
Девки - глупые.

← →
DiamondShark © (2011-04-13 13:41) [101]

> Ega23 © (13.04.11 13:32) [99]
> и воспринял это дело как повод с другом (который крёстный
> папа) водки под шашлык попить

А на самом деле тебя нагнули и поимели. Причём, ты ухитрился подмахнуть и даже удовольствие получить.

Пей водку. Такие люди нужны Роиссе.

← →
Inovet © (2011-04-13 13:41) [102]

> [87] Ega23 © (13.04.11 13:19)
> > Ты прямо как-то уж очень воспринял.
>
> Я как бэ некоторым образом с армией связан. С чего ты взял,
> что замполиты без работы?

Знаю, что связан. Вот так я хотел сказать: "Ты как-то уж очень прямо воспринял."
Попробую развернуть. Замполит - воспитатель со стороны государства, рядом священик РПЦ - помошник его в рясе, раз на уровне государства решения приняты, и подчинение соответственно Минобороне, и почему бы не из бывших замполитов с опытом воспитательной работы с ЛС, а если будет и со стороны батюшка, так какая разница - всё одно в военное ведомство со своим уставом не пустят. Замзамполита по рлигиозному воспитанию. А в армии не можешь - научим, не хочешь - заставим, и уверуешь.

← →
Ega23 © (2011-04-13 13:43) [103]

> DiamondShark © (13.04.11 13:41) [101]

бггггг
Спасибо, поржал! :))))

← →
Думкин © (2011-04-13 13:44) [104]

> А в армии не можешь - научим, не хочешь - заставим, и уверуешь.

Не, там все несколько иначе. Причастные озвучивали.

В школе же тоже не получилось т.к. хотели. В оновном народ выбирал светское или мировые религии. И сколько там часов? Вот то, к чему хотят прийти ряд деятелей вроде Чаплина - вот там ужс. Да и президент с женой там же, к сожалению.

← →
Inovet © (2011-04-13 13:46) [105]

> [93] Ega23 © (13.04.11 13:24)
> Есть. Сослуживец мой, оставшийся служить, крайне хвалил
> монаха одного, который на их заставе "прижился". И стрелять
> умел, и первую помощь оказать. И поговорить. Причём не агитировал
> "За РПЦ", а вот просто поговорить. Без различий в вероисповедании,
> татары-башкиры тоже с ним говорили.

Вот это настоящее. На таких людях и основана ЛЮБАЯ религия.

← →
Ega23 © (2011-04-13 13:48) [106]

> рядом священик РПЦ - помошник его в рясе

В корне неверно. Государство у нас светское.
А что касается "штатных мест", так это, скорее всего, вопрос с постановкой на пищевое и вещевое довольствие, а также всякие нормы. То, что священник будет командиру подразделения подчиняться - это как-то выше моего понимания.

← →
Inovet © (2011-04-13 13:50) [107]

> [96] Думкин © (13.04.11 13:29)
> Если неверующий, крестить то зачем?

Мне иногда говорят, - "Как, ты не крещёный? Да как же так можно", - оно понятно, когда Путин крестится, нельзя против политики партии идти, - это где-то глубоко в подсознании уже сидит следование заветам.

← →
OW © (2011-04-13 13:51) [108]

Удалено модератором

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-13 13:52) [109]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2011-04-13 13:56) [110]

> Ega23 © (13.04.11 13:43) [103]

Да на здоровье! Смех продлевает жизнь (а водка укорачивает).

Только морально опущенным ты от этого быть не перестал, хоть лопни от ржаки.

← →
Kerk © (2011-04-13 13:57) [111]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2011-04-13 13:58) [112]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2011-04-13 13:59) [113]

Удалено модератором

← →
clickmaker © (2011-04-13 13:59) [114]

Удалено модератором

← →
Компромисс (2011-04-13 14:01) [115]

это у вас какая-то своя, особенная РПЦ, в которой крестят и причащают за деньги)

Крестят действительно за деньги. На личном опыте знаю.

← →
Компромисс (2011-04-13 14:08) [116]

Ты точно не верующий? Если неверующий, крестить то зачем? Впрочем ладно.

У меня жена сильно за здоровье ребенка переживала, хотя вроде проблем особых не было. Она почему-то думала, что крещение от чего-то защищает. Хотя сама не верующая, а мистическая (что-то высшее есть, но точно не Христос). Пришлось уступить. К психотерапевту все равно бы не пошла.

← →
DiamondShark © (2011-04-13 14:09) [117]

Удалено модератором

← →
Фокс Йовович (2011-04-13 14:09) [118]

> Кщд (13.04.11 13:21) [91]

> мы крестили в бердском храме: ничего не платили

3 года назад: покрестить девочку - 400 р., покрестить мальчика - 600 р.
Лично видел.

← →
Компромисс (2011-04-13 14:11) [119]

Ega23 © (13.04.11 13:32) [99]

+1. Сам в схожей ситуации был. Теперь жена поумнела, с уроками православия в школе вместе боремся. Первый класс, а уже зомбируют :( Если мальчик упал в колодец, он должен молиться богу о помощи. Идиоты, лучше бы курсы альпинизма провели и психологической подготовки, как кричать, когда и т.д.

← →
OW © (2011-04-13 14:11) [120]

> DiamondShark ©

эт ты зря..

стринглеплайс дочь на сын в посте EGA, и я так же..

бо, здоровые отношения важнее.

Даже с материалистической т.з., ну выиграл бы я тогда в споре(мог бы) и ?. Лучше бы стало в одном, хуже в нескольких совсем иных местах. В сумме хуже больше.
А отпрыски - если они не дураки, они сами решат, как им жить. Если дураки - то так им и надо.

← →
Фокс Йовович (2011-04-13 14:12) [121]

> Фокс Йовович (13.04.11 14:09) [118]

в храме одного провинциального города. Храм, правда, древний. 1800 года.

← →
OW © (2011-04-13 14:15) [122]

> У меня жена сильно за здоровье ребенка переживала, хотя
> вроде проблем особых не было. Она почему-то думала, что
> крещение от чего-то защищает. Хотя сама не верующая, а мистическая
> (что-то высшее есть, но точно не Христос).

вот, вот
и таких и пожинают новые веры.

Верить во что-то, особенно у женщин, это больше всего. Синдром отца.
Был отец, сильный/кормилец/т.п. Бог - идеальный отец. Кстати, знает кто бога-женщину? Мне один (или два) раз попалось, на настолько экзотическая религия - что, можно сказать, то не считается :)

← →
Ega23 © (2011-04-13 14:17) [123]

> Кстати, знает кто бога-женщину?

Афина, Афродита, Изида, Кали, Лилит

← →
Кщд (2011-04-13 14:21) [124]

>Думкин © (13.04.11 13:29) [96]
>А в бердском каком?
в Бердске же два таких места: деревянная церковь недалеко от ул.Красная Сибирь и новый храм.
или ещё где-то есть?
мы крестили в храме.

← →
DiamondShark © (2011-04-13 14:21) [125]

> OW © (13.04.11 14:11) [120]

Ты сам себе противоречишь.
Тебя заставили поступиться, фактически, шантажируя более худшими последствиями.
И это ты называешь "здоровыми отношениями".

← →
oldman © (2011-04-13 14:21) [126]

> Ega23 © (13.04.11 13:24) [93]

Так то монах. Был бы в сане, другой разговор.

← →
Иксик © (2011-04-13 14:23) [127]

> Думкин © (13.04.11 13:06) [84]
>
>
>
> Иксик © (13.04.11 13:04) [81]
>
> Ты адресом не ошибся, кому нотации читать? Почему в аське
> не вижу?

> KSergey © (13.04.11 13:28) [94]
>
> > Думкин © (13.04.11 13:06) [84]
> > Почему в аське не вижу?
>
> Где "упал-отжался!" ? :)

:))) Да потерял я ее давно. Все больше в рабочем скайпе. Да ладно, не бери в голову, я наверное злой какой-то стал, вот и Олег интересуется:

> Ega23 © (13.04.11 13:21) [89]
>
>
> > Иксик © (13.04.11 13:04) [81]
>
>
> У тебя всё в порядке?

Вот скажи, почему ты спросил, может у меня на самом деле не все в порядке? Я в последнее время тоже думаю: что же со мной не в порядке. А понять не могу. Мистика.

К попу что ли сходить?

← →
Inovet © (2011-04-13 14:25) [128]

> [106] Ega23 © (13.04.11 13:48)
> > рядом священик РПЦ - помошник его в рясе
>
> В корне неверно. Государство у нас светское.

Ну кэкбы да - светское... Токо вот "дурманом сладким веяло".

← →
Ega23 © (2011-04-13 14:26) [129]

> Тебя заставили поступиться, фактически, шантажируя более
> худшими последствиями.

Конечно ты не такой, ты бы ни за что не дал такого сделать. Показал бы фигу жене, которая от пост-родового синдрома до конца не отошла и мозги ещё не совсем в порядке, послал бы нахрен тёщу (вообще с лестницы её спустил бы, неча тут смуту сеять) и остался бы таким ослепительным Даймондом.

← →
Ega23 © (2011-04-13 14:28) [130]

> Вот скажи, почему ты спросил, может у меня на самом деле
> не все в порядке?

Посты от тебя нетипично злые. Не первый день.

← →
OW © (2011-04-13 14:29) [131]

> Тебя заставили поступиться, фактически, шантажируя более
> худшими последствиями.
> И это ты называешь "здоровыми отношениями".

немного не так, я их предвидел
м.б. мне и не сказали бы в открытую ничего, но знать-то - все равно знать будешь, что на тя набычились
В конце-концов, некоторые вот тюбик от пасты не закрывают :) или носки разбрасывают/заныкивают - с этим же мирятся. Так почему бы и не примириться с этим.

> Афина, Афродита, Изида, Кали, Лилит

не
Там же Зевс(главный), сын Крона(главный), Уран(тоже главный почти) дед - а эти так, родственники :)

← →
Ega23 © (2011-04-13 14:30) [132]

> не
> Там же Зевс(главный), сын Крона(главный), Уран(тоже главный
> почти) дед - а эти так, родственники :)

Тиамат?

← →
oldman © (2011-04-13 14:31) [133]

А я вот бальные танцы не люблю. А жена дочку в кружок отдала по ее настойчивым просьбам.
Меня поимели или я уступил 2 любимым женщинам?

← →
Inovet © (2011-04-13 14:31) [134]

> [115] Компромисс (13.04.11 14:01)
> Крестят действительно за деньги. На личном опыте знаю.

Тоже это не понятно с точки зрения совести и праведности - расценки на обряды по прайслисту. Как там Иисус Христос говорил о базаре в Храме Господнем, переворачивая лотки торговцев?

← →
Ega23 © (2011-04-13 14:32) [135]

> Меня поимели или я уступил 2 любимым женщинам?

Тебя не просто поимели, ты вдобавок принял удобную позу и подмахнул. :)

← →
OW © (2011-04-13 14:34) [136]

> Тиамат?

это скорее "оно", нежели "она"
к богам его/ее в любом случае не причислили

← →
Иксик © (2011-04-13 14:39) [137]

> Ega23 © (13.04.11 14:28) [130]
>
>
> > Вот скажи, почему ты спросил, может у меня на самом деле
> > не все в порядке?
>
>
> Посты от тебя нетипично злые. Не первый день.

Попа... Значит в самом деле не в порядке. Я нифига не замечаю, а окружающие замечают. Все, пойду убьюсь... об стену...

← →
Inovet © (2011-04-13 14:43) [138]

Удалено модератором

← →
Лукошко (2011-04-13 14:44) [139]

Удалено модератором

← →
oldman © (2011-04-13 14:44) [140]

> Там же Зевс(главный), сын Крона(главный), Уран(тоже главный
> почти) дед - а эти так, родственники :)

Фрейя? Верховная пара Одину в Скандинавии.

Ну и по мелочи у них же: Фригг, Эйр,Фулла, Гефьен, Гна, Хлин, Идун, Лофн, Сага, Снофн, Сьетра, Син, Скади, Вар, Вер, Оестара, Сунна

← →
Ega23 © (2011-04-13 14:47) [141]

> Фрейя? Верховная пара Одину в Скандинавии.

Вообще-то Фригг. Фрейя - внучка Одина.

← →
Inovet © (2011-04-13 14:54) [142]

> [136] OW © (13.04.11 14:34)
> это скорее "оно", нежели "она"

Изикукумадева

← →
Inovet © (2011-04-13 14:57) [143]

> [137] Иксик © (13.04.11 14:39)
> а окружающие замечают. Все, пойду убьюсь... об стену...

Я тоже заметил. Не, ты лучше походи по улицам, сфоткай ещё какой-нить горшок со цветами на Блюменштрассе - она и прояснится смурь-то, честно.

← →
Inovet © (2011-04-13 15:00) [144]

> [143] Inovet © (13.04.11 14:57)
> она и прояснится

смурь

← →
DiamondShark © (2011-04-13 15:18) [145]

> Ega23 © (13.04.11 14:26) [129]
> > Тебя заставили поступиться, фактически, шантажируя более
> > худшими последствиями.

> Конечно ты не такой, ты бы ни за
> что не дал такого сделать. Показал бы фигу жене, которая
> от пост-родового синдрома до конца не отошла и мозги ещё
> не совсем в порядке, послал бы нахрен тёщу (вообще с лестницы
> её спустил бы, неча тут смуту сеять) и остался бы таким
> ослепительным Даймондом.

Интересно, что бы сказал на этот псто местный спец по истерикам...

Друг мой, мне с женой было достаточно: "Нет, никакой поповщины" -- сказанного один раз спокойным тоном. Хотя сестричек-подружек с их стандартным: "Так положено! Так все делают!" у жены достаточно, и тёща на месте. Но вот поди ж ты, за всё время нашей совместной жизни мы ни разу друг на друга голос не повысили, и через себя переступить друг-друга не заставили. А тёща, хоть и дама весьма серьёзного характера, ни в наши отношения, ни в процесс воспитания ребёнка ни полсловом не влезает.

Всё ещё хочешь поучить меня семейной жизни, мой дорогой психолог-самоучка?

> Ega23 © (13.04.11 14:32) [135]
> > Меня поимели или я уступил 2 любимым женщинам?Тебя не

> просто поимели, ты вдобавок принял удобную позу и подмахнул. :)

Скажи, о, спец по семейной психологии, по-твоему, нелюбовь к танцам -- это из категории моральных принципов?
А твой ребёнок тоже "настойчиво просил" его покрестить?
Т.е. для тебя две ситуации реалне одинаковы?

У тебя проблемы с русским языком и элементарной логикой.

← →
Ega23 © (2011-04-13 15:27) [146]

> Друг мой, мне с женой было достаточно: "Нет, никакой поповщины"
> -- сказанного один раз спокойным тоном.

Ну да. А не то ББПЕ.
Знаем, видали и не такие семьи.

> нелюбовь к танцам -- это из категории моральных принципов?

Откуда я знаю, насколько сильно олдман не любит танцы? Я-ж не настолько Даймонд, чтобы тут же выводы делать.

> А твой ребёнок тоже "настойчиво просил" его покрестить?

Я ребёнка не крестил. его крестила жена с тёщей. Я даже в церкви не был, если до тебя ещё не дошло.

← →
Kerk © (2011-04-13 15:28) [147]

Удалено модератором

← →
oldman © (2011-04-13 15:28) [148]

> "Так положено! Так все делают!"

Ну это, положим, тоже не из категории моральных принципов...

← →
Ega23 © (2011-04-13 15:29) [149]

Удалено модератором

← →
oldman © (2011-04-13 15:38) [150]

А пока мы тут пререкаемся, Виктор Антонович уже копает котлован...

ЗЫ: Под сабжевым письмом-то хоть кто подписался?

← →
OW © (2011-04-13 15:45) [151]

> ЗЫ: Под сабжевым письмом-то хоть кто подписался?

не-а..

>> Нам стало известно
кому нам - не понял. За "нам, неизвестно кому" не подписываюсь.

← →
oldman © (2011-04-13 15:48) [152]

> Ega23 © (13.04.11 15:27) [146]
> Я ребёнка не крестил. его крестила жена с тёщей.

Крестил его батюшка. Если повезло. Если нет, то поп.

← →
Ega23 © (2011-04-13 15:50) [153]

> Крестил его батюшка. Если повезло. Если нет, то поп.

Без понятия, меня там не было, я с собакой шашлык на даче жарил. :)

← →
Компромисс (2011-04-13 15:51) [154]

Удалено модератором

← →
oldman © (2011-04-13 15:54) [155]

> Не удивлюсь, если у DiamondShark жена втихую все же сходила
> в церковь и покрестила ребенка.

Обряд крещения есть символ. Не 17-й год, крестик не прячут. А если прятать, на фига крестить? Смысла нет, поскольку нет символа.

← →
Ega23 © (2011-04-13 15:54) [156]

> Ибо "Нет, никакой поповщины" не тот аргумент, к которому
> люди даже прислушиваются, а тут жена аж свое мнение поменяла.

Ну почему, вон дядька у меня, КМС по боксу. Если что не так - жене в табло бьёт. На лесоповал, правда, два или три раза за это дело съездил.
Зато жена слушается.

← →
oldman © (2011-04-13 15:57) [157]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2011-04-13 15:57) [158]

> Ega23 © (13.04.11 15:27) [146]
> Ну да. А не то ББПЕ. Знаем, видали и не такие семьи.

По-твоему, есть два типа семей: 1. где жена и тёща шантажируют "последствиями", 2. где ББПЕ.

Как говорят в этих ваших интернетах: "Мне тебя жаль".

> Откуда я знаю, насколько сильно олдман не любит танцы?

Не знаешь, но, тем не менее, прокоментировал вопрос олбмана не: "Зависит от того, насколько ты не любишь танцы", а вполне признавая аналогию.
И сейчас пытаешься вильнуть хвостом, типа мопед не мой и всё такое.

> Я ребёнка не крестил. его крестила жена с тёщей.

А я и не спрашивал, что ты делал, или что делали жена с тёщей, или кто крестил ребёнка.
Я спросил, что делал ребёнок.

У тебя с русским, вообще, как? Достань учебник 3 класса, там есть упражнения, типа: "Поставить предложение в вопросительную форму".
Попробуй поупражняться над своей фразой и сравни с тем, на что ты берёшься отвечать.

Впрочем, твои попытки прикинуться чуркой нерусской хорошо объясняются гипотезой, что ты, на самом деле, прекрасно всё понял, но признание, что спорол чушь, слишком трудно для тебя.

> Ega23 © (13.04.11 15:29) [149]
> Собственно, я очень сильно сомневаюсь, что у тебя жена и дети есть.

Собственно, мне глубоко пофиг, в чём ты сомневаешься, а во что веришь.

> Но если это так, то это очень печально.

Это вне всякого сомнения: хотел понтануться телепатией и психоанализом по переписке, а булькнул в лужу. Пичалька, да.

← →
oldman © (2011-04-13 16:00) [159]

> DiamondShark © (13.04.11 15:57) [158]

Я очень извиняюсь, но хорош личных разборок.
Как сказал ИШ, ветка должна жить.
Аська есть, почта. Можно просто в окно матом.

← →
Ega23 © (2011-04-13 16:03) [160]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2011-04-13 16:14) [161]

Друзья, хватит материться, а то я сейчас совсем разозлюсь и заставлю вас сильно пожалеть о содеянном! :)

← →
DiamondShark © (2011-04-13 16:15) [162]

> Компромисс (13.04.11 15:51) [154]

Серьёзно верующая просто не стала бы моей женой, сответсвенно, и проблем бы никаких не возникло. Так что тут вопрос исключительно социального конформизма, не больше.

Разговор с женой, разумеется, был немного более развёрнутый. Например, на предложение покрестить, я спросил: "С какой целью?" Поскольку жена у меня, всё-таки, неверующая, то, естественно, ничего лучшего, чем: "Так принято, так все делают", -- не нашлось. Я спросил, что ещё из "так принятого" она собирается делать с ребёнком, например, "принято, так все делают" детей бить. А она у меня убеждённый сторонник ненасильственной педагогики.

В общем, никто никого "наступать на горло принципам" не заставлял.

← →
Inovet © (2011-04-13 16:15) [163]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2011-04-13 16:19) [164]

> Ega23 © (13.04.11 16:03) [160]

Хочешь сказать, что семей, где не давят друг на друга, ты давно не встречал?
Ну... плохо, чо...

← →
Ega23 © (2011-04-13 16:34) [165]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2011-04-13 16:38) [166]

> [155] oldman © (13.04.11 15:54)
> А если прятать, на фига крестить? Смысла нет, поскольку нет символа.

Символ, знак отличия, причястия к чему-то там непонятному, но правильному, как вещают гуру, а вдруг спасёт, а вдруг откороет ворота в в потерянный Райский Сад. Всё просто - есть символ и ты уже вхож там в загробной жизни, а здесь неси крест, нарущай заповеди и кайся - Бог простит, особенно если заплатить. Ну что же делать с этим? А мошенники от знают что и как.

В чём же отличие мошенников от науки и от духа?

← →
Компромисс (2011-04-13 16:43) [167]

DiamondShark © (13.04.11 16:15) [162]

У нас тоже был сначала разговор. В ответ на "Мне так будет спокойнее" ответа у меня не нашлось. Если бы что-то с ребенком случилось, жена бы винила меня до конца своей жизни. "Ложечку, мы нашли, но осадок остался" (c) Не все рационально, особенно в психологии. Часто даже рекомендуют самообманом заниматься, если это помогает. "Я самая обаятельная и привлекательная" (с)

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-13 16:48) [168]

Если бы что-то с ребенком случилось, жена бы винила меня до конца своей жизни.

а если случилось бы, то ты ее, за то что не сделали обрезание, а крестили?

← →
Ega23 © (2011-04-13 16:49) [169]

> Символ, знак отличия, причястия к чему-то там непонятному,
> но правильному, как вещают гуру, а вдруг спасёт, а вдруг
> откороет ворота в в потерянный Райский Сад.

Есть такой анекдот хороший.
Помер атеист. Вдруг - бах - и тот самый туннель. А в конце - Врата в рай. Ну встал в очередь, дошло до него. Привратник личное дело достал, полистал и говорит:
- Не достоин ты в Раю находится, давай-ка ты в Ад.
Ну мужик в ад приходит, а там.... Дым коромыслом, народ бухает, девки голые на столах пляшут. Чёрт ему пива кружку нацедил, говорит
- В преферанс играешь?
- Ну да.
- Во, отлично, у нас тут четвёртого не хватает.
Сидят, пулю пишут, пиво пьют. Ну а чёрт, как на раздаче бегает за какую-то маленькую дверцу. Мужику любопытно стало, что там такое? Заглянул за дверь. А там котлы, люди на цепях висят, кого-то чёрт кнутом хлещет.
Мужик офигел, тихонько за стол обратно сел, а когда чёрт вернулся, спрашивает его:
- Как же так? Мы тут пиво пьём, пулю пишем, а там такое творится?
- Мужик, да ты не парься, там отделение для верующих.

← →
Ega23 © (2011-04-13 16:51) [170]

> а если случилось бы, то ты ее, за то что не сделали обрезание,
> а крестили?

Почему? Я же не верю в эту защиту. Обрезай, крести, толку-то?

← →
Компромисс (2011-04-13 16:51) [171]

Медвежонок Пятачок © (13.04.11 16:48) [168]

Женщины менее рациональны, чем мужчины. И менее логичны. Тут уж ничего не поделаешь.

← →
Ega23 © (2011-04-13 16:56) [172]

> Женщины менее рациональны, чем мужчины. И менее логичны.
> Тут уж ничего не поделаешь.

угу. И ОБС ещё в острейшей форме, особенно если делом не занята. У моей под конец декрета крышу конкретно рвать начало. Неделю на работу походила - все проблемы пропали.

← →
Inovet © (2011-04-13 17:13) [173]

> [167] Компромисс (13.04.11 16:43)
> Часто даже рекомендуют самообманом заниматься, если это помогает

Если такому в МГУ и следом везде начнут обучать, как панацее от личных неуспехов в науках, то цель достигнута.

← →
DiamondShark © (2011-04-13 17:24) [174]

> Компромисс (13.04.11 16:43) [167]

Я не сказал одну деталь: разговор был не только до рождения ребёнка, но и до заключения брака.
Те, кто решают вопросы этической совместимости в период послеродового синдрома -- сами себе злобные буратины.

← →
Компромисс (2011-04-13 17:25) [175]

Inovet © (13.04.11 17:13) [173]
Если такому в МГУ и следом везде начнут обучать, как панацее от личных неуспехов в науках, то цель достигнута.

Да уж. Не сдал экзамен - сходил помолился, вроде полегчало, можно дальше учиться. Со временем начнутся суеверия - вместо монеты в ботинок будут перед экзаменом свечку ставить...

← →
Компромисс (2011-04-13 17:26) [176]

DiamondShark © (13.04.11 17:24) [174]

Толку от этих разговоров до брака. Человеку свойственно меняться, особенно во время тяжелой беременности и сразу после, когда спишь по 2 часа в день.

← →
Ega23 © (2011-04-13 17:31) [177]

> Не сдал экзамен - сходил помолился, вроде полегчало, можно
> дальше учиться. Со временем начнутся суеверия - вместо монеты
> в ботинок будут перед экзаменом свечку ставить...

А это, по сути, ничем не отличается от полуночных криков в форточку общаги "Халява, ловись!".

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-13 17:33) [178]

Почему?

На ребенка поставили защиту. Крещением.
Когда не помогло, и что-то происходит, возникает вопрос:
Как же так и почему?

Ответ (в нем учитываем то, что необходимость защиты женой признается как необходимый шаг):

Вероятно тот бох, который должен был защитить (христос) не существует.
То есть поставщиком защиты должен был быть другой бог.

Так как их несколько, но как минимум у двоих практикуется обрезание, то надо после этого корить за то, что необрезали.

Логика!

← →
Компромисс (2011-04-13 17:39) [179]

Медвежонок Пятачок © (13.04.11 17:33) [178]

"Папа, с кем ты сейчас разговаривал?" (c)

← →
Ega23 © (2011-04-13 17:42) [180]

> (в нем учитываем то, что необходимость защиты женой признается
> как необходимый шаг

Тут косяк. Он не признаётся мною, как необходимый. Мне хуже от этого не станет, а вот ей - спокойствие.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-13 17:46) [181]

Ну как бы жена-то говорила, что защита нужна.
И по итогу (если выполнилось то условие) вышло, что она поставила не ту защиту. И за ней косяк.

← →
DiamondShark © (2011-04-13 17:57) [182]

> Компромисс (13.04.11 17:26) [176]
> Толку от этих разговоров до брака.

Ну, уж сколько есть. С явно несовместимым человеком проще расстаться именно в это время, а не после тяжёлой беременности.

> Человеку свойственно меняться, особенно во время тяжелой
> беременности и сразу после, когда спишь по 2 часа в день.

Переводя с русского на русский: идти на поводу капризов человека с объективно пониженной адекватностью -- это хорошо, это правильно.

Я верно понял ваше утверждение?

← →
Компромисс (2011-04-13 18:05) [183]

DiamondShark © (13.04.11 17:57) [182]

Ну, уж сколько есть. С явно несовместимым человеком проще расстаться именно в это время, а не после тяжёлой беременности.

С совместимостью у нас все в порядке. Теперь она жалеет, что крестила ребенка. А он о крещении даже не знает.

Переводя с русского на русский: идти на поводу капризов человека с объективно пониженной адекватностью -- это хорошо, это правильно.

Я верно понял ваше утверждение?

Да, именно так. Понижение адекватности было временным. Примерно такое же было недавно, когда в школу, где учится наш ребенок, якобы заложили бомбу. Я, конечно, попытался успокоить плачущую жену, объяснить, что это розыгрыш школьника (так потом и оказалось), но материнский страх оказался сильнее.

← →
b z (2011-04-13 18:08) [184]

> Теперь она жалеет, что крестила ребенка.
Почему?

← →
Компромисс (2011-04-13 18:10) [185]

b z (13.04.11 18:08) [184]

Потому что она неверующая.

← →
Kerk © (2011-04-13 18:16) [186]

> Компромисс (13.04.11 18:10) [185]
>
> b z (13.04.11 18:08) [184]
>
> Потому что она неверующая.

И? Раз неверующая, должно быть пофиг.

← →
Компромисс (2011-04-13 18:19) [187]

Kerk © (13.04.11 18:16) [186]

Деньги, время и силы жалко даже неверующим

← →
DiamondShark © (2011-04-13 18:20) [188]

> Компромисс (13.04.11 18:05) [183]

ОК. Вашу позицию я понял.

> Компромисс (13.04.11 18:10) [185]

Если вы оба неверующие, то не произошло ничего большего, чем участие в костюмированном представлении.
На мой взгляд, самым подходящим было бы просто забить.

← →
Компромисс (2011-04-13 18:27) [189]

На мой взгляд, самым подходящим было бы просто забить.

Да мы так и сделали. Просто мне было неприятно читать, что кто-то слишком легко оскорбляет людей, даже не потрудившись сперва разобраться:

А на самом деле тебя нагнули и поимели. Причём, ты ухитрился подмахнуть и даже удовольствие получить.

← →
Inovet © (2011-04-13 18:39) [190]

> [169] Ega23 © (13.04.11 16:49)
> Есть такой анекдот хороший.
...
> - Мужик, да ты не парься, там отделение для верующих.

Хороший, я бы притчей назвал.

← →
DiamondShark © (2011-04-13 18:40) [191]

> Компромисс (13.04.11 18:27) [189]

Ну, это ж не я сам выдумал: "наступил на горло принципам".
Если наступил, значит нагнули. Причём, не важно чем: насилием, шантажом, обманом.
А если не нагнули, значит добровольно. Мазохист, наверное.

← →
Компромисс (2011-04-13 18:46) [192]

DiamondShark © (13.04.11 18:40) [191]

Ну вот меня чем нагнули? Желанием помочь успокоиться любимому человеку? Или это мазохизм с моей стороны и садизм со стороны жены?

Вы опасный человек, по-моему. Ради принципа никого не пожалеете: ни себя, ни близких.

← →
DiamondShark © (2011-04-13 19:19) [193]

> Компромисс (13.04.11 18:46) [192]

Если вы не считаете, что вынуждены были наступать на горло принципам, то ничем не нагнули.
Я ещё не выжил из ума настолько, чтобы любой бытовой компромис считать нагибанием какой-либо из сторон.

> Вы опасный человек, по-моему.

Ну, спасибо. Вы знаете, вы сейчас макнули меня посильнее, чем ЕГА: на хамло мне просто плевать, а вот то, что меня приняли не за того, кто я есть меня напрягает.

← →
Virgo_Style © (2011-04-13 19:36) [194]

Нагнули - не нагнули, шантажируют - не шантажируют...

Интересно люди живут, насыщенно

← →
Компромисс (2011-04-13 20:12) [195]

Ну, спасибо. Вы знаете, вы сейчас макнули меня посильнее, чем ЕГА: на хамло мне просто плевать, а вот то, что меня приняли не за того, кто я есть меня напрягает.

Извините, если что. Теперь Вы меня лучше понимаете, я думаю. И Олега, надеюсь, тоже. Потому как тут мы с ним в похожей ситуации, я ведь тоже восторга от похода в церковь не испытал. Зато теперь знаю, что отца к крещению даже не допускают. Наверное, чтобы не убил священника на месте, если тот младенца случайно утопит.

← →
Ega23 © (2011-04-13 20:55) [196]

Удалено модератором

← →
oldman © (2011-04-13 20:56) [197]

> DiamondShark © (13.04.11 18:40) [191]
>
> > Компромисс (13.04.11 18:27) [189]
>
> Ну, это ж не я сам выдумал: "наступил на горло принципам".
>

Что же это за принцип такой: "дети будут как я"?
Я некрещенный, ребенок крещеный. И че?
На мои принципы не наступили. Я-то остался некрещенным.
Притом остался верующим.

← →
Компромисс (2011-04-13 21:01) [198]

Почему не допускают? Допускают. Просто я не ходил, ибо мне было бы на это неприятно смотреть.

У нас не пускают, почему-то.

Что же это за принцип такой: "дети будут как я"?
Я некрещенный, ребенок крещеный. И че?
На мои принципы не наступили. Я-то остался некрещенным.
Притом остался верующим.

Не совсем корректная аналогия ИМХО. Неудивительно, что у верующего крещеный ребенок. Вот если бы ребенок мусульманином в детстве стать захотел...

← →
oldman © (2011-04-13 21:10) [199]

> Вот если бы ребенок мусульманином в детстве стать захотел.
> ..

Вырастет - радт бога. Не запрещено.
Имхо, обряд крещения делается для спасения души как спокойствие родителям.
Это что-то поменялось в сознании, если крещение воспринимают иначе.

← →
DiamondShark © (2011-04-13 21:13) [200]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2011-04-13 21:19) [201]

> Имхо, обряд крещения делается для спасения души как спокойствие
> родителям.

Там тонкий момент есть. Типа, крещение до скольки-то нет - не считается. Мол, ребёнок мал ещё. Точно не помню, искать - лень.

← →
oldman © (2011-04-13 21:25) [202]

> Ega23 © (13.04.11 21:19) [201]
> Там тонкий момент есть. Типа, крещение до скольки-то нет
> - не считается.

У тебя неверные данные. Крестят даже новорожденных. Причем
До 7 лет - достаточно согласия родителей
7-14 лет - согласие родителей и отрока
свыше 14 лет - согласие родителей не требуется

← →
Ega23 © (2011-04-13 21:43) [203]

> У тебя неверные данные. Крестят даже новорожденных

Не, не это. Имеется ввиду, что последующая (возможная) смена вероисповедания не является тяжким грехом, если был крещён до семи лет.
Условно говоря - тебя никто не спрашивал, после 14 можешь сам решить.
Хотя я могу и ошибаться.

← →
картман © (2011-04-13 22:51) [204]

Удалено модератором

← →
Омлет © (2011-04-13 23:56) [205]

Напомнило, как в Екатеринбурге митинговали против строительства храма на месте фонтана. Пока притихли, может другой способ отмывания нашелся у нового губернатора..

← →
Думкин © (2011-04-14 05:51) [206]

> Кщд (13.04.11 14:21) [124]
> в Бердске же два таких места: деревянная церковь недалеко
> от ул.Красная Сибирь и новый храм.
> или ещё где-то есть?
> мы крестили в храме.

А я не разбираюсь в названиях. Есть недалеко от площади Горького - там давно в колокола лупят. Посмотрел в дубльГис - собор.
Новый деревянный, рядом со старым деревянным - на Кутузова. Там храм. Больше не знаю.

← →
Думкин © (2011-04-14 06:16) [207]

> Иксик © (13.04.11 14:23) [127]

Ну, скайп давай. Кинь на мыло, если тут не хочешь. А втом посте, я высказал удивление про упоминание неких мракоборцев и институт математики с упором на то, что они защититься не могут. Это странный выход из-за печки, как мне кажется. Про пиар - вообще не ясно.

> oldman © (13.04.11 14:31) [133]
> А я вот бальные танцы не люблю. А жена дочку в кружок отдала
> по ее настойчивым просьбам.
> Меня поимели или я уступил 2 любимым женщинам?

Это же совсем разное.

> oldman © (13.04.11 20:56) [197]
> Я-то остался некрещенным.
> Притом остался верующим.

Это не сколько странно, если мы все еще про РПЦ. Некрещенный верующий - это летающий водоплавающий ослик.

> Имхо, обряд крещения делается для спасения души как спокойствие
> родителям.

А если родители неверующие или сами некрещенные - они лицемеры, не так ли?

> Омлет © (13.04.11 23:56) [205]

Вот вчера хотел и про это написать. Еще вот Ю-Сахалинске сейчас шум идет. Иам символы победы переносят в другое место, ибо на этом приспичило храм ставить.

← →
Petr V. Abramov © (2011-04-14 08:45) [208]

авторы письма - латентные верующие.
уверен, никто из ГЗ атеистов не выгоняет и купола над ним возводить никто не собирается.
а так ну построят цервушку и построят, не хочешь, не ходи.
если б собирались пивную строить, небось никто бы писем не не писал

← →
OW © (2011-04-14 09:05) [209]

> Petr V. Abramov © (14.04.11 08:45) [208]
> авторы письма - латентные верующие.

не, имхо, просто пивка попили и движухи надо
вспоминаю, у нас как то учителя бастовали - так мы по-приколу тоже письмена в защиту писали. Никто не заставлял, просто так веселее было жить :)

← →
han_malign (2011-04-14 09:45) [210]

так, к слову - Аматэрасу забыли - действующая между прочим...

← →
TUser © (2011-04-14 10:11) [211]

> Petr V. Abramov © (14.04.11 08:45) [208]

Я бы согласился с мнением Гинзбурга. Оно состоит в том, что религия - это анахронизм. В век науки как-то странно на полном серьезе верить в сказки, типа того, что вино превращается в кровь, и повторять, что единица и три - это одно и тоже. А посему у религии есть своя определенная роль в обществе - например, утешение тех, кому это потребовалось, и хорошо бы попам из своей экологической ниши не вылезать.

Следовательно, агрессивное навязывание православия (тот же ОПК, к примеру) вызывает лично у меня раздражение, неприязнь и вопросы типа - так у нас модернизации и нацпроект "здоровье" или молитвами лечиться будем. Для меня дело далеко не только в одном храме.

К этому стоит добавить, что моральными авторитетами, которыми так хотят быть попы, становятся не по факту надевания рясы и умения распевать псалмы.

Также надо заметить, что РПЦ - достаточно маргинальная секта. В России 73%, и правда, называют себя православными, однако в Бога верят только 60% населения. То есть понятно, какие многие "православные". Примерную оценку числа тех, для кого это в жизни действительно важно, дает такая фифирь - только 2% (два процента) помнят все 10 заповедей. (Остальным, кстати, неплохо бы оные перечитать на трезвую голову.) Так что смело можно записать Гундяева в длинный список мунов, деви христосов и пр. Когда эти "моральные авторитеты" учат меня жить, то это как-то странно выглядит. Уж лучше бы он по старой памяти, действительно, пивной ларек тут открыл :)

← →
palva © (2011-04-14 11:02) [212]

> В России 73%, и правда, называют себя православными, однако
> в Бога верят только 60% населения.

Это откуда такие цифры? И каков критерий веры? Милиция, к примеру, может посчитать по головам во время всяких церковных праздников. Кто придет в церковь (к ограде хотя бы) во время самого главного праздника, тот и верующий. У православных иерархов, когда они начинают бороться с иноверием, тоже есть критерий - они считают человека своим, если он регулярно ходит в православный храм. А если он начитался библии и обуреваем мыслями, то такого человека они православным называют только в том случае, когда подсчитывают общее количество своих приверженцев, а в глаза ему скажут, что он не настоящий христианин, пока в храм не пришел. Да и общехристианский церковный символ веры включает в себя обязательную принадлежность церкви, то есть общине. Так что православные здесь не одиноки.

← →
KilkennyCat © (2011-04-14 11:02) [213]

> я в великий чайник Рассела больше верю

а можно подробнее? мож я тоже приобщусь, а то ни в че не верю, хотел верить в кошку Шредингера, но там как-то все неопределенно....

← →
Ega23 © (2011-04-14 11:04) [214]

> , хотел верить в кошку Шредингера

Верь в Демона Максвелла, не ошибёшься.

← →
TUser © (2011-04-14 11:12) [215]

> Это откуда такие цифры?

Это два опроса ВЦИОМа нескольколетней давности. В одном спрашивали - вы типа кто (православный, мусульманин, атеист, агностик ....), в другом - во что верите (в бога, в реинкарнацию, в приведений, ...). Искать влом, но у них на сайте должно быть.

> Да и общехристианский церковный символ веры включает в себя обязательную принадлежность церкви, то есть общине.

В смысле "Верую во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов." ?

← →
OW © (2011-04-14 11:30) [216]

> KilkennyCat © (14.04.11 11:02) [213]

Писание Великого Чайника, т.1.г.1.а.1
Вначале ничего не было.
Писание Великого Чайника, т.1.г.1.а.2
Потом появился чайник.
Писание Великого Чайника, т.1.г.1.а.3
миллиарды лет чайник находился нигде, и решил, что это плохо. Чаник сотворил землю и небо и все звезды.
skip

Писание, т.2.г.12.а.324
Чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. И Он абсолютно прозрачен, в случае даже самого ближайшего рассмотрения.

Разъяснения писания:

Противники же веры, в частности на wiki, пишут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0

Если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом

О, всемогущий, чайник!, прости их, ибо не знают, что творят..

← →
DiamondShark © (2011-04-14 11:35) [217]

> TUser © (14.04.11 10:11) [211]
> Я бы согласился с мнением Гинзбурга. Оно состоит в том,
> что религия - это анахронизм.

http://www.newsru.com/religy/25jul2007/ginsburg.html
Лауреат Нобелевской премии академик Виталий Гинзбург полагает, что синагоги, играя роль культурных центров для иудейских общин и веками спасая еврейский народ в диаспоре от процессов ассимиляции, могут получать материальную поддержку со стороны светских организаций и институтов

http://www.atheism.ru/library/Ginzburg_10.phtml
Суют религию туда, где ее отродясь не было. В гимне нашей светской страны вдруг появляется слово «Бог». Прилюдно поливают здания водой из водопровода, над которой помахали кадилом, и она сразу же стала святой…

Да какое там религиозное возрождение! У нас сейчас просто мода пошла на религию. Люди видят, что президент на экране телевизора целуется с патриархом, и в массовом порядке называют себя православными.

У Гинзбурга очень избирательный атеизм.
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/0/547/547846_2252.jpg
"У нас сейчас просто мода пошла на религию."(Ц)

← →
TUser © (2011-04-14 11:55) [218]

http://www.atheism.ru/library/Ginzburg_14.phtml

← →
DiamondShark © (2011-04-14 12:28) [219]

> TUser © (14.04.11 11:55) [218]

Попы -- мракобесы, а раввины -- культурные.
В церкви махают кадилом, а в синагоге спасают еврейский народ.
РПЦ надо отделить, а иудейские общины должны получать материальную поддержку.

Я же говорю: очень избирательный атеизм. Когда он говорит о религии вообще, получается вроде как правильно.
Но на хануку со своими иудейскими попами семь-сорок таки пляшет.

Гинзбург -- не атеист, он -- антиправославный.

← →
Иксик © (2011-04-14 12:37) [220]

> DiamondShark © (14.04.11 11:35) [217]
> http://www.newsru.com/religy/25jul2007/ginsburg.html
> Лауреат Нобелевской премии академик Виталий Гинзбург полагает,
> что синагоги, играя роль культурных центров для иудейских
> общин и веками спасая еврейский народ в диаспоре от процессов
> ассимиляции, могут получать материальную поддержку со стороны
> светских организаций и институтов
> У Гинзбурга очень избирательный атеизм.
> http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/0/547/547846_2252.
> jpg
> "У нас сейчас просто мода пошла на религию."(Ц)

Ну а в чем противоречие, если он конкретно подчеркнул их культурную роль? Или неотрицание роли всяких там традиций и обрядов для сплочения группы тоже признак недостаточно кошерного атеизма?

← →
Иксик © (2011-04-14 12:40) [221]

> DiamondShark © (14.04.11 12:28) [219]
>
>
> > TUser © (14.04.11 11:55) [218]
>
> Попы -- мракобесы, а раввины -- культурные.
> В церкви махают кадилом, а в синагоге спасают еврейский
> народ.
> РПЦ надо отделить, а иудейские общины должны получать материальную
> поддержку.
>
> Я же говорю: очень избирательный атеизм. Когда он говорит
> о религии вообще, получается вроде как правильно.
> Но на хануку со своими иудейскими попами семь-сорок таки
> пляшет.
>

> Гинзбург -- не атеист, он -- антиправославный.
> <

Почему же, может у него просто материальная заинтересованность? :) Он же не говорит, что верит в иудейского Бога и пр.

← →
Иксик © (2011-04-14 12:42) [222]

Вообще это то о чем я говорил с самого начала - какое-то непонятное смешение в кучу проблем отношений религиозных групп с государством и личной веры или атеизма какого-нибудь конкретного Гинзбурга.

← →
Думкин © (2011-04-14 12:47) [223]

> Иксик © (14.04.11 12:37) [220]

Если ты в этом не видишь непоследовательности, то все еще хуже, чем думалось.

← →
Иксик © (2011-04-14 12:53) [224]

> Думкин © (14.04.11 12:47) [223]
>
>
> > Иксик © (14.04.11 12:37) [220]
>
> Если ты в этом не видишь непоследовательности, то все еще
> хуже, чем думалось.

Па-па-па! Зачем ты читаешь между строк? Я вижу в этом непоследовательность в отношении того поля деятельности, которое он избрал (если я правильно понял, что это борьба с "засилием религии"), но я не вижу никаких причин называть его "избирательным атеистом".

← →
Иксик © (2011-04-14 12:56) [225]

скайп посмотри по steinberg подчеркивание daniel собака yahoo точка com, так проще всего, а то по нику 15 совпадений :)

← →
TUser © (2011-04-14 12:57) [226]

> Я же говорю: очень избирательный атеизм.

А что там у него такого не так? По приведенным цитатам он говорит что-то типа "почему бы еврейскому конгрессу не поддерживать синагоги, хотя он и светская организация". Понятия не имею, что там за конгресс, но но действительно, почему бы и нет. Ну играло это дело роль в истории народа, как и православие для русского, кто спорит? Какая-то общественная организация считает возможным что-то там поддерживать ... ради бога, если нет экстремизма и какие там еще измы не приветствуются. Речь же не идет (в цитированном) о поддержке со стороны гос-ва, введении в школах, и проч.

А то, что каждый гуманоид, или группа оных, может верить в свой собственный чайник, - это пока никто не отрицает. Не дожили еще.

← →
TUser © (2011-04-14 12:58) [227]

> Если ты в этом не видишь непоследовательности

Там читай то, что Гинзбург сказал, а не как журналисты покомментировали.

← →
Иксик © (2011-04-14 13:15) [228]

> Я вижу в этом непоследовательность в отношении того поля
> деятельности, которое он избрал (если я правильно понял,
> что это борьба с "засилием религии")

А хотя фиг его знает, может это линия такая: " ничего не имею против культурной роли религии, могу даже свечку на хануку зажечь, но руки прочь от школы и пр."

← →
KilkennyCat © (2011-04-14 20:08) [229]

как можно доверять Гинзбургу, если он не знает, что такое "бон апетит"?

← →
TUser © (2011-04-15 13:15) [230]

http://www.ej.ru/img/content/Notes/10961//1302839553.jpg

← →
Медвежонок ХМЛ © (2011-04-15 13:18) [231]

Удалено модератором

> [230] TUser © (15.04.11 13:15)
> http://www.ej.ru/img/content/Notes/10961//1302839553.jpg

Это шутка или мошенничество?

Отсюдова: http://www.ej.ru/?a=note&id=10961

Удалено модератором

Что там выше говорили о Гинзбуоге и избирательности в отношении разных религий, поддержке июдейских общин, но жочткости в православии. Почитал, вроде ничего такого нет, он никогда и не говорил, что против религии, он против её проникновения в школы и слиянии с государством. Так и мы здесь о том же говорим. Вот выдержки из Вики (ссылку удалили) статья о Гинзбурге.

Гинзбург высказался за поддержку в Израиле синагог, но против проникновения иудаизма во все сферы жизни: «Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог. Однако, по моему мнению, в Израиле место и влияние иудаизма далеко превосходит нормы, которые должны определять ситуацию в светском демократическом государстве. Например, почему в Израиле по субботам не работает или ограниченно действует общественный транспорт? Если верующие не хотят им пользоваться — это их дело, но почему должны быть ограничены возможности атеистов?»[

Комментируя усилия Московской Патриархии, направленные на введение в государственных школах предмета «Основы православной культуры», Виталий Гинзбург выразился следующим образом: «Преподавание религии, закона божьего, чего-то такого в школах абсолютно недопустимо. Другое дело, если в школе будет история религии. У нас светское государство, и в школе нельзя иметь что-то религиозное. Православными церковь считает всех крещённых. А это абсолютно неверно. Ведь детей зачастую крестят без их согласия, в младенческом возрасте. Как ребёнок может выбирать религию? Я сам атеист, мой отец был верующий, когда мне было десять лет, я тоже сказал, что я верующий. Я же не понимал ничего. А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция. Это абсурд».

← →
Фокс Йовович (2011-04-15 15:18) [238]

В тему:
http://ru.fishki.net/picsw/042011/15/post/demos/demos_008.jpg

> TUser © (14.04.11 10:11) [211]

> Следовательно, агрессивное навязывание православия (тот
> же ОПК, к примеру) вызывает лично у меня раздражение, неприязнь
> и вопросы типа - так у нас модернизации и нацпроект "здоровье"
> или молитвами лечиться будем. Для меня дело далеко не только
> в одном храме.

ну ОПК к теме за уши притянуто, а наличие храма не есть агрессивное навязывание, не так давно много храмов стояло безхозными строениями или пивными, но по архитектуре пейзаж минимум не портили, а чаще украшали.
насчет молитвами лечиться - кто склонен, тот ими и будет лечиться, только вот какому "попу" попадется, при худшем раскладе внушат неизлечимость в качестве плохой новости, но вечную неописуемую красоту и молодость и половую распущенность за одну малость - принять ислам в метро.

> а наличие храма не есть агрессивное навязывание

Ну, сейчас, вроде, нет проблемы найти храм и помолиться. У тех самых 2% населения, которым это надо. Или найти храм и креститься, венчаться, отпеваться. Тем, которые 73% православных. Зачем нам еще один? Да еще при учреждении, которое ну никак не религиозное, а вроде даже для всякой науки, прогресса и модернизации устроено. Вообщем-то это навязывание.

К Гундяеву вопросов нет, он пиарит свою контору, как и положено. Ессно, все секты стремятся к распространению своего учения. Это тест для общества - поддаемся влиянию средневековья или нет.

Сейчас в новостях по НТВ упомянули немного в другом контексте. Гуманитариев выгоднее готовить - затраты минимальны, главное чтобы платили за обучение. Вот и в Уральском горном университете идут в ногу со временем, там появилась новая специальность – «богословие»
http://www.nr2.ru/ekb/288821.html

> Ну, сейчас, вроде, нет проблемы найти храм и помолиться.
> У тех самых 2% населения, которым это надо. Или найти храм
> и креститься, венчаться, отпеваться. Тем, которые 73% православных.
> Зачем нам еще один? Да еще при учреждении, которое ну никак
> не религиозное, а вроде даже для всякой науки, прогресса
> и модернизации устроено. Вообщем-то это навязывание.
>

еще один латентный верующий. тебе мешает? глаз режет? навязывание - это когда зачет не поставят, пока не причастишься. или когда проповедники церкви святого ктулху ходить спокойно мешают, суют листовки и навязываются в собеседники. и таких, кстати, никто не гоняет почему-то.

Удалено модератором

Не могу судить о морально-правовых аспектах "захода" церкви в науку, ибо зело невежествен.
Но вот то, что народ нонче просто погряз в пошлости, ругани и ненависти - это, думаю, и к бабке не надо.
Вот даже форум этот например - ну куда ж интеллектуальнее, один интеллектуал на другом сидит и третьим погоняет. А ведь ни одной емы, наверное, не было, чтоб уважаемые интеллектуалы не доспорились бы до калометания.

Церковь она конечно, не того, теряет авторитет, попы реально оборзели и живут "по понятиям" далеко не церковным. Нынче ежели приспичит "очиститься", то бомжара вокзальный лучше душу болящую успокоит, чем отец святой.

Но что-то делать надо, ИМХО, что - фиг знает, неотесан и темен. Ибо лет через 10 будем в намордниках выходить на люди, господа хорошие.

> Inovet © (15.04.11 15:13) [237]

> в Израиле место и влияние иудаизма далеко превосходит нормы,
> которые должны определять ситуацию в светском демократическом
> государстве

Увы, в Израиле государство "светским" можно назвать ну с ОЧЕНЬ большой натяжкой... На бумаге как-бы да, а по факту...
Была целая куча политиков, которые пытались изменить, так называемый, "статус кво", но нифига они в этом не преуспели. По причине, как раз, демократии (чтоб ея!)... Казалось бы парадокс? Но, дело в том, что релегиозная община в Израиле хоть и не шибко многочисленна (примерно 10-15%, точных цифер не помню), но весьма активна, а главное, сплоченная. Как выборы, так все как один голосуют за свою партию ШАС и явка 100%.
У светского же населения разброс большой. Кто за правых, кто за левых, кто за еще каких... А кто и вовсе на выборы забивает.
Со стороны кажется, что России до такого еще далеко пока, но вектор как раз туда направлен...
А в МГУ лучше еще общагу построить - толку, имхо, в 10 раз больше будет... А для еще одного храма место в Москве найдется и вне университетских территорий.

> навязывание - это когда зачет не поставят, пока не причастишься

Имхо, не только. Вот в 90-е годы такого не было (ну, массово), но как известно все атеисты крестились (ну, почти все). Почему? Народ массово уверовал? узрел чудо божие? Нет, это просто мода такая. А мода - она формируется, телевидением, кинематографом, храмом под боком. Имхо, это тоже навязывание.

Я еще парочку примеров таких явлений знаю из сегодняшней жизни.

> Не могу судить о морально-правовых аспектах "захода" церкви
> в науку, ибо зело невежествен.

Все очень просто:
Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

> Но вот то, что народ нонче просто погряз в пошлости, ругани
> и ненависти - это, думаю, и к бабке не надо.

Какой-то странный аргумент в пользу возврата к средневековью.

По поводу пошлости ... ну, мне тоже многое не нравится в современном мире , но мораль, она штука изменчивая. Вот, например, спать со своей малолетней дочерью считается вроде бы плохо, и даже статья, а для каких-нибудь египетских фараонов это было нормальным делом. Или более простой пример, - несколько веков назад, увидеть щиколотку женщины было нельзя. Порнография. Кое-где до сих пор вся женщина в хиджабе ходит. У нас сегодня наряды несколько иные. И это более или менее хорошо, на мой взгляд.

Конечно, бабшуки на лавке расскажут о том, какая молодежь пошла, с голыми пупками ходят бесстыдницы, но утверждать, что именно это мнение - самое правильное, я бы не стал.

> Церковь она конечно, не того, теряет авторитет

Авторитет надо заслужить. А если на водочного дельца рясу натянуть, то он авторитетом не становится, для меня по крайней мере. В церкви тоже бывают подвижники, такие как Сергий Радонежский или Александр Мень, они становятся нравственными авторитетами для многих. Но многие попы претендуют на авторитет просто по факту того, что они попы, вот Чаплин к примеру.

> Но вот то, что народ нонче просто погряз в пошлости, ругани
> и ненависти - это, думаю, и к бабке не надо.

То ли дело в средние века. Все веровали в бога, лобызались аки агнцы, никого не жгли, на стульях в воду не окунали, розгами или палками не пороли до смерти. Само благочестие и в воздусях благорастворение.

>TUser © (18.04.11 07:27) [249]
>Вот в 90-е годы такого не было (ну, массово), но как известно все атеисты крестились (ну, почти все).

Кому "известно" ?

>Думкин © (18.04.11 08:07) [250]
>То ли дело в средние века. Все веровали в бога, лобызались аки агнцы, никого не жгли, на стульях в воду не окунали, розгами или палками не пороли до смерти. Само благочестие и в воздусях благорастворение.

Вот это по-нашему, когда сказать неча, то морду кукишем и съюродничать

> MsGuns © (18.04.11 09:38) [251]
> Вот это по-нашему, когда сказать неча, то морду кукишем
> и съюродничать

Ну, я же не знаю, зачем ТЫ так делаешь.

Тебе черным по белому написали, что вера не являлась препятствием для более скотского поведения на протяжении веков. Но ты ведь не читаешь того, что тебе пишут.

Во-первых, читаю
Во-вторых, являлась. Не всегда и не для всех, но являлась.

А что является препятствием сегодня, если не секрет конечно ?
Только не говори, что совесть, мои тапочки не выдержат и окончательно порвутся.

> Во-вторых, являлась. Не всегда и не для всех, но являлась.

Это очень классный аргУмент.

Я вот точно так же могу сказать, что велосипедный спорт является препятствием для скотского поведения. Не всегда и не для всех, но является.
Причём, более сильным. Например, среди воров-рецидивистов 90% верующих и 0.01% велосипедистов.

Прведи свой, класснЕе.
Мазать гавном чужие картинки мастеров неизбывно.

> MsGuns © (18.04.11 11:46) [253]
> А что является препятствием сегодня, если не секрет конечно ?

Воспитание, совесть, нравственность.

> Только не говори, что совесть, мои тапочки не выдержат и
> окончательно порвутся.

Соболезную. Трудно жить, когда совесть заменяет внешний атрибут прописанный мужиками в юбках. Или наоборот - легко. Ответственность то вся снята с себя, в массе.

> MsGuns © (18.04.11 12:08) [255]

Так я же сказал: велосипедный спорт. Противостоит скотскому поведению в 9000 раз лучше веры.
Правда, не всегда и не для всех. Но кого это волнует?

> Думкин © (18.04.11 12:31) [256]

Если бы мне за каждый раз, когда верующий признаётся, что его от скотства может удержать не меньше, чем страх вечной сковородки, давали 10коп., я бы уже был богаче Абрамовича.

И эти деятели, которые не скотствуют только из-за страха, читают нам тут нравственные нотации.
Ой вей, дрейцен бублик...

> Воспитание, совесть, нравственность.

Это например. Но в массе, как и всегда - внешний надзиратель. В форме гос-ва, в частности. Что происходит без такого внешнего - примеров масса, что с верующими, вдруг становящимися, например, канибалами, что с неверующими.

> А что является препятствием сегодня, если не секрет конечно
> ?
> Только не говори, что совесть

собственно, совесть это и есть внутренняя вера. Только ей церковь не нужна

Люди за последние 50000 лет не изменились. Изменились условия жизни - стало больше еды, больше информации и времени заниматься чем-то кроме добычи еды, поэтому некоторые необходимые для выживания инстинкты развиваются в способности отличные от необходимых для выживания в начальных условиях, сам социум стал другим и бОльшим. Но стоит вернуть любые из прошлых условий, и сразу же новое поколение да и живущие изменятся в их соответствие.

К чему церковь склоняет людей? - к вере в Бога, к страху перед божьим наказанием за проступки? Или развитию в качеств из тех животных инстинктов необходимых в новых условия? Вот ведь вопрос-то - получается первое, поскольку достижения науки не признаются и всё по-средневековым представлениям вдалбливают. Нет, оно конечно, и шаман когда-то был учёным и священником в одном лице, когда неизвесты были некоторые известные теперь законы природы. И представления шамана в то время возможно и были научны, если он как-то лечил, что-то советовал, и это работало. И представления о Земле на черепахах тоже соответствовали тому объёму информации и мироустройстве. Но теперь это втирать пастве да ещё и в школах - это уже или дурость или корысть.

А что тогда все жили и поступали правильно, а теперь вот стали плохими - это не соответствует действительности - наоборот если, то да.

> [262] Inovet © (18.04.11 12:49)
> А что тогда все жили и поступали правильно

Я имел в виду не "все", а только относительно больше чем теперь.

>Думкин © (18.04.11 12:31) [256]
>Воспитание, совесть, нравственность.

Прослезилсо...

>Соболезную. Трудно жить, когда совесть заменяет внешний атрибут >прописанный мужиками в юбках. Или наоборот - легко. Ответственность то >вся снята с себя, в массе.

Ну, тебе, конечно, оно всяко виднее

>DiamondShark © (18.04.11 12:43) [258]
>И эти деятели, которые не скотствуют только из-за страха, читают нам тут >нравственные нотации.

Ну если ты такой умный, покажи мне свои деньги

> Ну если ты такой умный, покажи мне свои деньги

это угроза?

>clickmaker © (18.04.11 12:47) [261]
>собственно, совесть это и есть внутренняя вера. Только ей церковь не >нужна

Да кто б спорил ! Но..

Похоже, что совесть эта самая как синяя птица - улетела куда-то и с концами. Вот так сидишь дома, читаешь думкиных и шарков - вроде бы есть она, а на улицу выйдешь, а там засрано все по самые брови, в том числе площадь возле церкви, - так вроде как улетела.

Разобраться бы..

>Думкин © (18.04.11 13:23) [265]
>это угроза?

Это цитата такая. сы забыл поставить, почему-то продумал, что ты, как человек интеллигентный, должен ее знать.

> MsGuns © (18.04.11 13:24) [266]

Ну, я вот возле своего дома убираюсь. Без попа, что характерно. Что мешает так поступать другим, в том числе с православием головного мозга - мне не ведомо.

> MsGuns © (18.04.11 13:27) [267]

Я интеллигентный. Надо бы присмотреться к зеркалу. :) Кто знает, может ты деньги трясешь с него.

>Inovet © (18.04.11 12:49) [262]

Да, оно так. Церковь, особенно православная, не развивается совершенно. Католики эвона, рок-группы в церкви завели, молодежь завлекают, а наши "пастыри" все страшным судом пужают да поститься велят. Как тышу лет назад. Хотя уверен, что у последнего церковного попрошайки дома дурнет на "двух ядрах" имеется, а уж отцы святые..

>Думкин © (18.04.11 13:27) [268]
>Ну, я вот возле своего дома убираюсь. Без попа, что характерно. Что мешает так поступать другим, в том числе с православием головного мозга - мне не ведомо.

Ой, малацца ! Может ты ко мне приедешь, у меня во дворе уберешь, а то я физически не могу - так сложилось :(

>Думкин © (18.04.11 13:29) [269]
>Я интеллигентный.

Дык я и не сомневаюсь - вон так и написал :)

>Надо бы присмотреться к зеркалу. :)

Язык истерся повторять, что мы сермяжные, из лесу, от пня и лыка. Ложку только в кине видывали. Да и откудова у нас зеркало -то ?

> Церковь, особенно православная, не развивается совершенно.

Православная церковь "ортодоксальной" не просто так во всём мире зовётся.

> Ой, малацца ! Может ты ко мне приедешь, у меня во дворе
> уберешь, а то я физически не могу - так сложилось :(

Батраков в паспорте увидишь, на странице "дети". :)

> Думкин © (18.04.11 13:27) [268]

> Ну, я вот возле своего дома убираюсь.

Э... Тут момент есть. Дом то у тебя, поди, собственный? А вот, в многоэтажках люди, как правило, дальше своей квартиры не видят. Даже в подъездах - типа, не мое... Все на ЖЭКи всякие кивают, мол убирайте, чините и т.п. А в собственных квартирах чистота и порядок.
Ну, есть наверное, и исключения, но картина, примерно, такая...

> asail © (18.04.11 13:46) [274]
> Э... Тут момент есть. Дом то у тебя, поди, собственный?
> А вот, в многоэтажках люди, как правило, дальше своей квартиры
> не видят.

Там тоже убирался. И где в детстве жил и потом. ТО тчо в детстве - был график дежурств по этажу и по подъезду. По этажу - межэтажная уборка. По подъезду - перед ним. Субботники в мае-июне и т.п. ЖЭК-ов у нас не было, и дворников тоже.

>Думкин © (18.04.11 13:39) [273]
>Батраков в паспорте увидишь, на странице "дети". :)

У детей свои домА давно. Но за "умный" совет спасибо :)

>Думкин © (18.04.11 13:51) [275]
>Там тоже убирался. И где в детстве жил и потом. ТО тчо в детстве - был >график дежурств по этажу и по подъезду. По этажу - межэтажная уборка. >По подъезду - перед ним. Субботники в мае-июне и т.п. ЖЭК-ов у нас не >было, и дворников тоже.

Барак ? Малосемейка ? Общага ? Тогда может быть. А вдруг у вас во дворе коммунизм и все жильцы его строители ? Ну тогда конечно

> Думкин © (18.04.11 13:51) [275]

Молодец.
Вопрос не столько в уборках, сколько в том, чтоб не гадить... Ну, и в уборках то же.
Нынче картина иная... Субботников нет. И графиков дежурств по этажу я из своего детства не помню. Ну, так то Москва была, правда...

> Ega23 © (18.04.11 13:38) [272]

Капитан Non Penis Canina какбэ намекает нам, что слово "православие" является славянской калькой с греческого "ортодоксия" (греч. ὀρθός "прямой", "правильный" +δόξα "мнение", "слава").

> MsGuns © (18.04.11 13:57) [276]

Вот скажи, ты так паясничаешь для демонстрации превосходства веры над бездуховных атеизмом, или у тебя просто несварение желудка?

>DiamondShark © (18.04.11 14:16) [279]
>Вот скажи, ты так паясничаешь для демонстрации превосходства веры над >бездуховных атеизмом, или у тебя просто несварение желудка?

А вот и не угадал. Ни разу. Попробуй еще

> слово "православие" является славянской калькой с греческого
> "ортодоксия"

Ну дык и я об этом же.

> MsGuns © (18.04.11 13:57) [276]
>
> Барак ? Малосемейка ? Общага ?

Сочувствую, что без попов ты не способен строить свою жизнь иным образом. Ты хочешь палки. Ну, если вдруг кому приспичит - он тебе ее выдаст. Надейся и жди.

> asail © (18.04.11 13:57) [277]
> Нынче картина иная... Субботников нет. И графиков дежурств
> по этажу я из своего детства не помню. Ну, так то Москва
> была, правда...

Так мы же что говорим то? Попов сейчас как собак нерезаных, храмы на каждом шагу - а выходит хуже. Как так? Может дело в ином все-таки? Я вот, и окружающие меня люди и раньше без них не как свиньи жили, и сейчас стараемся.

> А вдруг у вас во дворе коммунизм и все жильцы его строители
> ? Ну тогда конечно

Скорее в городе. Город, что характерно, возник только в 1924 году. Соответственно абсолютно никаких признаков мракобесия. И жители самоорганизовывались в наведение порядка. А вот ты за попов и в местах ими засиженых, а живешь в хрюльнике. Как так?

> Барак ? Малосемейка ? Общага ?

А Обама при чем?

Удалено модератором

> MsGuns © (19.04.11 10:00) [285]

Странный. Тебе пишут одно, ты выдвигая второе, делаешь выводы на третье. Старость не радость?

Ты сам. написал, что видишь регулятор совестливости в церковной движухе. Тебе, пытались показать, что это как бы теплое и зеленое. Но учитывая коэффициент развития того, что ты у себя именуешь головным мозгом - эти попытки не увенчались успехом. Амен.

> Воистину и вовеки Главный и Всепобеждающий Рычаг Регулирования
> Совести и Чести - ея величество Палка. Она же Дубина, она
> же Кнут, она же Ремень, она же Розги и т.д.

Для тебя и подобных, - ровно так. В виде церкви, милиции и прочего.

> Думкин © (18.04.11 13:51) [275]
> Там тоже убирался. И где в детстве жил и потом. ТО тчо в
> детстве - был график дежурств по этажу и по подъезду.

Оффтопик: Ты не поверишь, в Германии, в многоэтажках, до сих пор много где так - графики дежурств и проч.

Удалено модератором

> Иксик © (19.04.11 10:16) [288]

Почему же? Поверю. Это нормально. А когда вместо этого начинаются аппеляции к церкви и возведению храмов - это не нормально.

> MsGuns © (19.04.11 10:17) [289]

Пост №247. Иначе, как соглашательство с позицией Чаплиных и подобных расценивать не могу.

> Иксик © (19.04.11 10:16) [288]

У нас немного по-другому организованно... На совете жильцов выбирается старший по подъезду. Он следит за сбором ежемесечного платежа с каждой квартиры. Эти деньги идут на уборку, ремонт общего оборудования (лифты, крыша и т.д.). Уборкой (за деньги из этого фонда) может заниматься как кто-то из жильцов, так и наниматься кто-то извне... В некоторых случаях (редких), старшим по подъезду может быть тоже наемный работник извне - для этого существуют специальные компании...

> Думкин © (19.04.11 05:52) [282]

> храмы на каждом шагу - а выходит хуже.

Так я и не спорю с этим. Кстати у нас тоже в районах, заселенных преимущественно ультрарелигиозным населением, грязюки гораздо больше, чем в светских. Тем на уборку, видимо, времени не хватает - все в молитвах...

> [292] asail © (20.04.11 10:24)
> На совете жильцов выбирается старший по подъезду. Он следит
> за сбором ежемесечного платежа с каждой квартиры. Эти деньги
> идут на уборку, ремонт общего оборудования (лифты, крыша
> и т.д.).

Примерно это же, только в больших масштабах - платится вместе с квартплатой и ещё некоторыми платежами в управляющую компанию, а те потом старшему по подъезду отчёт предоставляют, и он его вывешивает в подъезде на доске объявлений. На собраниях жильцов дома решают, что надо сделать в будущем на часть этих платежей - они там разные всякие в расчётке расписаны.

> Иксик ©

Сорри, оффтопик. Я сейчас отпуск планирую. Расскажи, есть смысл на день заезжать в Дрезден. Пока мнения слышал разные от "нефиг там делать" до "дня слишком мало". Мыла у тебя в профайле нет, к сожалению.

> Inovet © (20.04.11 10:36) [293]

Ну да. Просто, когда все это делается самими жильцами, много дешевле выходит... Потому у нас в 90% случаях собственными силами и обходятся. У компании, во-первых, уйма дополнительных расходов таких, как содержание оффиса. А во-вторых, больше вероятность коррупционного подхода... Т.е. для ремонта чего-либо, можно вместо подрядчика дешевле и/или качественней нанять того, кто больше откат управляющей компании даст. А тут жильцы сами решают, какого подрядчика нанять, если сами не справляются. Вот с уборкой, как правило, жильцы сами себе и платят... У меня одно время жена в подъезде раз в неделю убиралась, а потом соседка говорит, что она готова за дешевле... Ну и ради Бога - теперь она убирается. Ща доча хочет перекупить сее право, чтоб побольше денег на карманные расходы было...
А вот территории вокруг дома - вотчина исключительно муниципалитета. Так же, как и коммуникации к дому.

>Kerk © (20.04.11 10:46) [294]
>Сорри, оффтопик. Я сейчас отпуск планирую. Расскажи, есть смысл на >день заезжать в Дрезден

Я там не был, но знаю про знаменитую Дрезденскую художественную галерею. ИМХО, ради нее только стОит, не говоря уж об остальном.

ЗЫ. Извини, что влез, вопрос-то был адресный :)

← →
абизяна (2011-04-20 23:11) [297]

> Kerk © (20.04.11 10:46) [294]
>
> Сорри, оффтопик. Я сейчас отпуск планирую. Расскажи, есть
> смысл на день заезжать в Дрезден. Пока мнения слышал разные
> от "нефиг там делать" до "дня слишком мало".

Ещё как есть: http://www.bibliotekar.ru/cvinger/index.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80

Разумеется, один день - мало, но всё находится рядом.

> Расскажи, есть смысл на день заезжать в Дрезден.

wikipedia - Галерея старых мастеров
Примерно как с Эрмитажем. Можно за 3-4 часа "навпечатляться", можно несколько дней ходить.

← →
Novik (2011-04-21 11:25) [299]

В.Р. Легойда: Религия и наука — это разные способы познания мира, которые не пересекаются и потому не могут противоречить друг другу
Противники строительства храма на территории комплекса МГУ на Воробьевых горах «находятся в плену старых советских мифов о вечной борьбе религиозности и учености», пишет председатель Синодального информационного отдела В.Р. Легойда в статье, опубликованной в газете «Известия» (выпуск от 14 апреля 2011 года).
Есть надежда, что у МГУ скоро появится еще один храм — на Воробьевых горах. И храм этот станет воплощением гражданской инициативы — студентов и преподавателей, попросивших Виктора Садовничего о строительстве церкви на университетской территории, вблизи учебных корпусов. Инициатива не осталась без внимания Патриарха Кирилла, который в письме ректору МГУ поддержал просьбу университетского сообщества.

Сегодня Церковь в лице ее Предстоятеля возвращает обществу забытые нормы университетской культуры, которая испокон века была тесным образом связана с традицией церковной учености. Ведь большинство старейших университетов мира начиналось с развития богословской науки и храмостроительства.

Казалось бы, в традициях сомневаться не приходится. Однако столичные атеисты оказались задеты за живое этой историей и пригрозили жалобами и даже митингами в случае, если начнется возведение церкви. Поражает, признаться, заявление адептов атеистической идеологии о том, что строительство храмов при университетах «отклоняет Россию от прогресса». На мой взгляд, развиваться нам мешают лень, нравственная деградация и интеллектуальная похоть, но никак не новые или старые храмы. Вообще, попытки заявить, что строительство храмов тормозит науку, — признак того, что их авторы находятся в плену старых советских мифов о вечной борьбе религиозности и учености. Мифы эти откровенно абсурдны.

Религия и наука — это разные способы познания мира, которые не пересекаются и потому не могут противоречить друг другу. Наука отвечает на вопросы причинности («как» и «почему»), а религия — целеполагания («для чего» и «зачем»). С помощью религии человек обретает твердые смысложизненные ориентиры, с помощью науки — изучает окружающую среду. Великий русский философ, академический ученый Алексей Федорович Лосев говорил, что в религии человек ищет самореализации в вечности. У научного поиска просто не может быть такой цели. Если мы убеждены в противоречиях религии и науки, мы просто не понимаем природы ни одной из них. Конфликт здесь может быть лишь тогда, когда религия или наука переходит границы, так сказать, своей компетенции.

Именно с этим связаны известные конфликты в истории: те же дела Коперника или Галилея. Сам Галилей эти пределы прекрасно понимал. Библия, по словам этого великого ученого, была написана для того, чтобы объяснить человеку, как взойти на небо, а не для того, чтобы описать, как это небо устроено. Увы, здравую позицию ученого о разграничении полномочий веры и науки (о разграничении, но не о конфликте!) не разделял его современник — папа Урбан VIII. Не потому, что был католиком (Галилей тоже таковым был и сознательно оставался до конца своих дней), но потому, что ему просто неясна была эта граница.

Поэтому говорить сегодня, что строительство храмов есть преграда для науки, — это все равно что пытаться с помощью микроскопа найти Бога, либо с помощью религии объяснить, как вертится Земля. И то, и другое противоречит интересам как религии, так и науки. И никакого конфликта между ними нет и быть не может — как не может быть, к примеру, конфликта науки и поэзии. А если кто-то считает иначе, то он должен поместить в один смысловой ряд христиан, мусульман, буддистов и... физиков. Надеюсь, до этого не дойдет.

Другое дело, что для целостного мировоззрения необходим ответ на вопросы о жизни и смерти. Он важен, так как определяет ценностные ориентиры жизни человека. Причем ответ этот у верующего и у атеиста будет разным. Но в любом случае не будет влиять на объективность научного поиска! Любой ученый знает, что эксперимент может считаться научным тогда, когда он совершается независимо от того, кто его проводит, в какой стране и т.д. И если ученый перед началом эксперимента зайдет в храм на богослужение, это не значит, что у него стрелка амперметра будет по-другому отклоняться. А вот что действительно является сегодня проблемой, о которой противники университетских храмов не говорят, так это то, что богатейшее наследие раннехристианской духовно-интеллектуальной традиции достоянием современной науки не стало. Или стало не в полной мере. Одна из причин в том, что, хотя язык современной науки и формировался в Европе и прежде всего верующими людьми, огромный корпус святоотеческой литературы на этот научный язык переведен не был.

Христианские аскеты сделали такие открытия о человеке, какие, с позволения сказать, и Фрейду не снились. Не научные, конечно, открытия по своей форме, но, например, вполне детальные описания многих психологических законов развития личности. Западная культура прошла мимо трудов отцов Церкви и христианских подвижников-аскетов, веками изучавших потаенные законы человеческой души. В итоге эти открытия о человеке, по словам современного философа С.С. Хоружего, наукой не были «опознаны и признаны». И не дело сейчас думать, чья в том вина. А вот изменить ситуацию можно и нужно.

Стрессы, страсти, нервное напряжение, тоска от одиночества — недуги современного человека, изучаемые психологами и исправляемые психотерапевтами, хорошо известны церковному пастырскому опыту. У христианства есть колоссальный опыт анализа движений сердца, наверняка необходимый современной науке. И есть ли в таком случае нам смысл воевать — или лучше говорить друг с другом в конструктивном тоне, а не с помощью митингов и писем в прокуратуру?

http://www.patriarchia.ru/db/text/1092465.html

Да-да. А креационизм, это альтернативный взгляд на развитие, достойный упоминания в рамках курса биологии.

"Конфликт здесь может быть лишь тогда, когда религия или наука переходит границы, так сказать, своей компетенции."

На словах оно правильно, так зачем лезьть за границы, а церковь лезет.

> Религия и наука — это разные способы познания мира

Религия - это не способ познания мира.

> Novik (21.04.11 11:25) [299]

Тут вопрос еще вот какой... Почему именно православный храм в МГУ строить? Почему не мечеть или синагогу, например? Или МГУ теперь только для исповедующих православие? А всем остальным в нем не место?
Вот на эти вопросы я почему-то ответа не увидел...

К вопросу о совместимости науки и религии. А книжку "Начала православной арифметики" уже все видели? На озоне продаётся: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5922200/

Вот несколько цитат оттуда:

"Система Православныхъ координатъ обозначается какъ ДУХъ (ДУХъ). Сравнимъ съ Декартовой – ZYX. Правда, похоже, но смыслъ совсемъ другой. А у насъ и формулы начинаютъ говорить, прямо таки по Пушкину: - «Тамъ Рускiй ДУХъ! Тамъ Русью пахнетъ!» (кодовое слово «Тамъ»). Допустимъ, что Рене Декартъ не зналъ о нашей системе. Тогда откуда такой явный плагiатъ? Онъ же ввѐлъ въ алгебру обозначенiя неизвестныхъ величинъ въ виде латинскихъ знаковъ «x, y, z», а данъныхъ величинъ – какъ «a, b, c».
Обладая Знанiемъ нашей Системы координатъ, мы можемъ делать то, чего лишены остальные народы – Творить!"

"Есть понятiе «минусъ» - окончанiе «усъ» въ нѐмъ означаетъ, что это понятiе «условное», и мы условно принимаемъ величины меньше Нуля какъ «минусовые», но не какъ «отрицательные». Потому что Чиселъ и Величинъ меньше Нуля не существуетъ.
Отрицанiе – въ арифметике это «богомерзкая» операцiя, представимъ, кто-то «отрицаетъ» Бога. Поэтому термины «отрицанiе», «отрицательный» въ православной арифметике неприменимы."

"Въ теоріи Матричныхъ Чіселъ у насъ возникло понятіе верхнего числа матрицы «Парча». Изследованіе запрещѐнъной операціи вычитанія Большего изъ Меньшего показало, что общее названіе такъ называемыхъ «отрицательныхъ чиселъ» - «Порча». Ихъ использованіе ведѐтъ къ резкому негативному воздействію на организмъ и психику человека, что равносильно наведенію «порчи» въ виде проклятія.
Поэтому внедренiе «отрицательныхъ чиселъ» равносильно преступленію противъ человечества, i ихъ использованіе необходимо запретить законодательно."

"Ещѐ намъ встречается понятіе «константа» какъ постоянъная величина. Въ нашей математике она обозначается буковами «Ко» - «о» это Букова «Онъ», всѐ вместе «Конъ». Теперь понятно, что если «Конь стоитъ на месте», то место «коня стоянки» і есть «латинское» понятіе «константа»."

"Офицiально принято считать п отношенiемъ длугости окружности къ еѐ дiаметру (число п), и считается, что названiе п происходитъ отъ греческого «периметрон», что означаетъ «окружность». Давайте не поверимъ – аббревиатура, что говорится, «не проходитъ» - сочетанiя «Пi» въ этомъ слове нетъ. Въ самомъ слове отчѐтливо прописанъ Периметръ (Пе), Радиусъ исходный (Ри), Радiусъ описаный (Ро) – слово означаетъ фигуру, периметръ которой описанъ радiусомъ исходнымъ.
То, что «Пi» чисто руское математическое понятіе, полностью подтверждаетъ наличiе въ нашей Праазбуке Буковы «п - Пі».
Въ математике также принято использовать величину п и какъ меру градусовъ, считая п = 180. Жаль, что Л. Эйлеръ такъ и не понялъ разницы, возведя число «е» (основанiе натуральныхъ логарифмовъ) въ степенъ «въ градусахъ». Мы это разберѐмъ дальше, но чтобы самимъ не путаться, будемъ обозначать Градусную Меру п какъ п®."

"Придавъ Точке, не имеющей размеровъ, движенiе, мы получаемъ Линiю, размерность которой равна первой степени (1), или Гость^1. Придавъ движенiе Линiи, мы получаемъ Плужность (Площадь), размерность которой вторая степенъ (2), или Гость^2. Придавъ движенiе Плужности, мы получаемъ Объѐмъ, размерность которого третья степенъ (3), или Гость^3. Заодно передъ нами возникло происхожденiе выраженiя «Званый Гость», что есть Гость въ третьей (3) степени. При анализе таблицъ размерностей Бартини было определено названiе отрезка в минусъ первой степени, или Гость^-1 – «Татаринъ». Всѐ встало на место – Незваный Гость – это Гость въ минусъ третьей степени (-3). Вспомнивъ, что въ песенке про Каравай дети поютъ «Вотъ такой Ширины, вотъ такой Ужины», понимаемъ, что есть Шире (Больше) и Уже (Меньше), и мы совершенъно спокойно правильно читаемъ нашу знаменитую поговорку – «Незваный Гость Уже Татарина». Кто скажетъ, что выражение Гость^-3<Гость^-1 неправильно съ точки зренiя арифметики?"

Правда, справедливости ради скажу, что к настоящему православию эта книга отношения не имеет, там у автора какая-то своя религия с целым пантеоном богов во главе с Ра. Но почему-то эту религию он тоже называет православием.

> [304] Григорьев Антон © (21.04.11 12:12)
> "Начала православной арифметики"

Там Задорнов в соавторах? Похоже на сектанскую литературу типа иеговистов.

> Кто скажетъ, что выражение Гость^-3<Гость^-1 неправильно
> съ точки зренiя арифметики?"

неправильно. при Гость = 1, Гость^-3 = Гость^-1

> [308] OW © (21.04.11 13:18)
> неправильно. при Гость = 1, Гость^-3 = Гость^-1

Да ладно, и при Гость<1 неверно, так это же небогоугодные числа, разве непонятно.

> Inovet © (21.04.11 13:44) [309]
>
> > [308] OW © (21.04.11 13:18)
> > неправильно. при Гость = 1, Гость^-3 = Гость^-1
>
> Да ладно, и при Гость<1 неверно, так это же небогоугодные
> числа, разве непонятно.

Ключевое слово "арифметика". Там нет дробей.

> [310] Kerk © (21.04.11 13:48)
> Ключевое слово "арифметика". Там нет дробей.

Тогда Гость^-3 и Гость^-2 не имеют смысла для всех гостей кроме 1, наверное в этом Едином и есть тайный смысл.

> Kerk © (20.04.11 10:46) [294]
>
>
> > Иксик ©
>
> Сорри, оффтопик. Я сейчас отпуск планирую. Расскажи, есть
> смысл на день заезжать в Дрезден. Пока мнения слышал разные
> от "нефиг там делать" до "дня слишком мало". Мыла у тебя
> в профайле нет, к сожалению.

Ой, прошу прощения, я тут давно не был :((
Проблема в том, что я сам там не разу не был, но отзывы слышал только положительные. Еще Лейпциг довольно красивый.

Я живу на юге, поэтому на востоке я мало бываю, разве только в Берлине и Лейпциге был. Мне до Парижа меньше ехать :). Вот юг и центр более-менее объездил :) А ты не хочешь куда-нибудь в наши края? У нас тут очень даже здорово :)

Дроби есть. Тоже православные.

"Въ Дробяхъ, или дробныхъ Числахъ, насъ учили применять выраженiя «Числитель» и «Знаменатель», где Числитель означалъ Верхнее Число дроби, или Делимое, а Знаменатель – Нижнее Число дроби, или Делитель. Разберѐмся, а какъ же правильно?
Слово «Знаменатель» имеетъ корневую основу какъ «Знамя», «Знаменiе». Читаемъ Библiю:
«И сказалъ Боuъ: вотъ знаменiе завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая съ вами, въ роды навсегда: Я полагаю радугу Мою въ облаке, чтоб она была знаменiемъ завета между Мною и между землею». (Бытiѐ; 9-12, 13)
Здесь Знаменiе отъ Боuа есть Радуга. Подведѐмъ итогъ – и Знамя, и Радуга всегда находятся сверху, а мы подъ ними. Похоже, передъ нами очередное искаженiе Истины, какихъ много въ современъной математике.
Поставимъ всѐ на место – Верхнее Число дроби есть Знаменатель."

За такие книжки для детей гореть автору в Геенне Огненной, пока вся дурь не выгорит.

> Похоже, передъ нами очередное искаженiе Истины, какихъ много
> въ современъной математике.

и это только арифметика. В геометрии или там анализе, вообще, бездны раскроются. А теорию чисел - сжечь не глядя.

> иксик © (21.04.11 14:07) [312]

В этот раз у меня основная цель - Чехия. А Дрезден там рядышком просто.
Но в Германию тоже как-нибудь выберусь. Этого Германии не избежать :)

> Kerk © (21.04.11 14:56) [316]
>
>
> > иксик © (21.04.11 14:07) [312]
>
> В этот раз у меня основная цель - Чехия. А Дрезден там рядышком
> просто.
> Но в Германию тоже как-нибудь выберусь. Этого Германии не
> избежать :)

Это просто какая-то эпидемия! Буквально 3 дня назад нашлась старая знакомая из Израиля, с которой лет 12 не общался. Она тоже едет в Чехию с заездом в Дрезден :)))

Если соберешься куда-нибудь ближе к нам, скажи! Мой e-mail (а я до сих пор помню кому я обязан GMail-овским интерфейсом! :)): daniel -=-собака=-= steinbergs *точка* еu

Ну или звони: +49 (0) 176 67 44 79 76

Ок, записал :)

Телеканал СТС нашел свой способ ответить патриарху. Да так, что Кириллу пришлось лично прилюдно раскритиковть российское телевидение за развлекательные передачи в дни Страстной недели.
http://top.rbc.ru/society/23/04/2011/581317.shtml

И в самом деле ставить в праймтайм накануне Пасхи фильм с таким названием???
:)

← →
Думкин (с отпуска) (2011-04-24 05:00) [322]

> И в самом деле ставить в праймтайм накануне Пасхи фильм
> с таким названием???

ну типа ст. 14 и ст. 28

to Германн © (24.04.11 01:16) [321]:

> Телеканал СТС нашел свой способ ответить патриарху. Да так,
> что Кириллу пришлось лично прилюдно раскритиковть российское
> телевидение за развлекательные передачи в дни Страстной
> недели.

Тиливизир в его нынешнем состоянии ваще запретить надо. Вместе с патриархом.

> накануне Пасхи фильм с таким названием???

Фильм-то какой? я так и не понял.

> Тиливизир в его нынешнем состоянии ваще запретить надо.

Это уже призывы к смене конституционного строя :)

> Фильм-то какой? я так и не понял.

http://tv.yandex.ru/?hour=5&period=24&day=15087&flag=&channel=104

to TUser © (24.04.11 12:32) [326]:

> Это уже призывы к смене конституционного строя :)

А это у Вас конституция такая - из тиливизира с патриархом? :)

> [327] Германн © (24.04.11 13:02)

Вся телепрограмма богонеугодная, понятно. Передачи, конечно, ни уму ни сердцу, но патриаху какое дело? - а верующие такие, видать, что сбегут смотреть сатанинские пляски с церковной службы, а то и вовсе не пойдут на неё. Ну ладно, слаба вера - надо учить паству, а как же быть с теми кто не в его конфессии? А ещё говорят, что не навязывается РПЦ из всех дыр, дай только волю, и по всем каналам будут молебны и изучение библиейских сказок, а лучше один канал оставить, где патриарх самолично будет утверждать программу. Что-то это напоминает.

Удалено модератором

Пусть лучше его святейшество расскажет хотя бы о среднем "заработке" святых отцов во времена, когда народ стремительно беднеет.

Открытое письмо В. А. Садовничему Найти похожие ветки