Открытое письмо В. А. Садовничему

← →
Ega23 © (2011-04-13 16:03) [160]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2011-04-13 16:14) [161]

Друзья, хватит материться, а то я сейчас совсем разозлюсь и заставлю вас сильно пожалеть о содеянном! :)

← →
DiamondShark © (2011-04-13 16:15) [162]

> Компромисс (13.04.11 15:51) [154]

Серьёзно верующая просто не стала бы моей женой, сответсвенно, и проблем бы никаких не возникло. Так что тут вопрос исключительно социального конформизма, не больше.

Разговор с женой, разумеется, был немного более развёрнутый. Например, на предложение покрестить, я спросил: "С какой целью?" Поскольку жена у меня, всё-таки, неверующая, то, естественно, ничего лучшего, чем: "Так принято, так все делают", -- не нашлось. Я спросил, что ещё из "так принятого" она собирается делать с ребёнком, например, "принято, так все делают" детей бить. А она у меня убеждённый сторонник ненасильственной педагогики.

В общем, никто никого "наступать на горло принципам" не заставлял.

← →
Inovet © (2011-04-13 16:15) [163]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2011-04-13 16:19) [164]

> Ega23 © (13.04.11 16:03) [160]

Хочешь сказать, что семей, где не давят друг на друга, ты давно не встречал?
Ну... плохо, чо...

← →
Ega23 © (2011-04-13 16:34) [165]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2011-04-13 16:38) [166]

> [155] oldman © (13.04.11 15:54)
> А если прятать, на фига крестить? Смысла нет, поскольку нет символа.

Символ, знак отличия, причястия к чему-то там непонятному, но правильному, как вещают гуру, а вдруг спасёт, а вдруг откороет ворота в в потерянный Райский Сад. Всё просто - есть символ и ты уже вхож там в загробной жизни, а здесь неси крест, нарущай заповеди и кайся - Бог простит, особенно если заплатить. Ну что же делать с этим? А мошенники от знают что и как.

В чём же отличие мошенников от науки и от духа?

← →
Компромисс (2011-04-13 16:43) [167]

DiamondShark © (13.04.11 16:15) [162]

У нас тоже был сначала разговор. В ответ на "Мне так будет спокойнее" ответа у меня не нашлось. Если бы что-то с ребенком случилось, жена бы винила меня до конца своей жизни. "Ложечку, мы нашли, но осадок остался" (c) Не все рационально, особенно в психологии. Часто даже рекомендуют самообманом заниматься, если это помогает. "Я самая обаятельная и привлекательная" (с)

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-13 16:48) [168]

Если бы что-то с ребенком случилось, жена бы винила меня до конца своей жизни.

а если случилось бы, то ты ее, за то что не сделали обрезание, а крестили?

← →
Ega23 © (2011-04-13 16:49) [169]

> Символ, знак отличия, причястия к чему-то там непонятному,
> но правильному, как вещают гуру, а вдруг спасёт, а вдруг
> откороет ворота в в потерянный Райский Сад.

Есть такой анекдот хороший.
Помер атеист. Вдруг - бах - и тот самый туннель. А в конце - Врата в рай. Ну встал в очередь, дошло до него. Привратник личное дело достал, полистал и говорит:
- Не достоин ты в Раю находится, давай-ка ты в Ад.
Ну мужик в ад приходит, а там.... Дым коромыслом, народ бухает, девки голые на столах пляшут. Чёрт ему пива кружку нацедил, говорит
- В преферанс играешь?
- Ну да.
- Во, отлично, у нас тут четвёртого не хватает.
Сидят, пулю пишут, пиво пьют. Ну а чёрт, как на раздаче бегает за какую-то маленькую дверцу. Мужику любопытно стало, что там такое? Заглянул за дверь. А там котлы, люди на цепях висят, кого-то чёрт кнутом хлещет.
Мужик офигел, тихонько за стол обратно сел, а когда чёрт вернулся, спрашивает его:
- Как же так? Мы тут пиво пьём, пулю пишем, а там такое творится?
- Мужик, да ты не парься, там отделение для верующих.

← →
Ega23 © (2011-04-13 16:51) [170]

> а если случилось бы, то ты ее, за то что не сделали обрезание,
> а крестили?

Почему? Я же не верю в эту защиту. Обрезай, крести, толку-то?

← →
Компромисс (2011-04-13 16:51) [171]

Медвежонок Пятачок © (13.04.11 16:48) [168]

Женщины менее рациональны, чем мужчины. И менее логичны. Тут уж ничего не поделаешь.

← →
Ega23 © (2011-04-13 16:56) [172]

> Женщины менее рациональны, чем мужчины. И менее логичны.
> Тут уж ничего не поделаешь.

угу. И ОБС ещё в острейшей форме, особенно если делом не занята. У моей под конец декрета крышу конкретно рвать начало. Неделю на работу походила - все проблемы пропали.

← →
Inovet © (2011-04-13 17:13) [173]

> [167] Компромисс (13.04.11 16:43)
> Часто даже рекомендуют самообманом заниматься, если это помогает

Если такому в МГУ и следом везде начнут обучать, как панацее от личных неуспехов в науках, то цель достигнута.

← →
DiamondShark © (2011-04-13 17:24) [174]

> Компромисс (13.04.11 16:43) [167]

Я не сказал одну деталь: разговор был не только до рождения ребёнка, но и до заключения брака.
Те, кто решают вопросы этической совместимости в период послеродового синдрома -- сами себе злобные буратины.

← →
Компромисс (2011-04-13 17:25) [175]

Inovet © (13.04.11 17:13) [173]
Если такому в МГУ и следом везде начнут обучать, как панацее от личных неуспехов в науках, то цель достигнута.

Да уж. Не сдал экзамен - сходил помолился, вроде полегчало, можно дальше учиться. Со временем начнутся суеверия - вместо монеты в ботинок будут перед экзаменом свечку ставить...

← →
Компромисс (2011-04-13 17:26) [176]

DiamondShark © (13.04.11 17:24) [174]

Толку от этих разговоров до брака. Человеку свойственно меняться, особенно во время тяжелой беременности и сразу после, когда спишь по 2 часа в день.

← →
Ega23 © (2011-04-13 17:31) [177]

> Не сдал экзамен - сходил помолился, вроде полегчало, можно
> дальше учиться. Со временем начнутся суеверия - вместо монеты
> в ботинок будут перед экзаменом свечку ставить...

А это, по сути, ничем не отличается от полуночных криков в форточку общаги "Халява, ловись!".

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-13 17:33) [178]

Почему?

На ребенка поставили защиту. Крещением.
Когда не помогло, и что-то происходит, возникает вопрос:
Как же так и почему?

Ответ (в нем учитываем то, что необходимость защиты женой признается как необходимый шаг):

Вероятно тот бох, который должен был защитить (христос) не существует.
То есть поставщиком защиты должен был быть другой бог.

Так как их несколько, но как минимум у двоих практикуется обрезание, то надо после этого корить за то, что необрезали.

Логика!

← →
Компромисс (2011-04-13 17:39) [179]

Медвежонок Пятачок © (13.04.11 17:33) [178]

"Папа, с кем ты сейчас разговаривал?" (c)

← →
Ega23 © (2011-04-13 17:42) [180]

> (в нем учитываем то, что необходимость защиты женой признается
> как необходимый шаг

Тут косяк. Он не признаётся мною, как необходимый. Мне хуже от этого не станет, а вот ей - спокойствие.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-13 17:46) [181]

Ну как бы жена-то говорила, что защита нужна.
И по итогу (если выполнилось то условие) вышло, что она поставила не ту защиту. И за ней косяк.

← →
DiamondShark © (2011-04-13 17:57) [182]

> Компромисс (13.04.11 17:26) [176]
> Толку от этих разговоров до брака.

Ну, уж сколько есть. С явно несовместимым человеком проще расстаться именно в это время, а не после тяжёлой беременности.

> Человеку свойственно меняться, особенно во время тяжелой
> беременности и сразу после, когда спишь по 2 часа в день.

Переводя с русского на русский: идти на поводу капризов человека с объективно пониженной адекватностью -- это хорошо, это правильно.

Я верно понял ваше утверждение?

← →
Компромисс (2011-04-13 18:05) [183]

DiamondShark © (13.04.11 17:57) [182]

Ну, уж сколько есть. С явно несовместимым человеком проще расстаться именно в это время, а не после тяжёлой беременности.

С совместимостью у нас все в порядке. Теперь она жалеет, что крестила ребенка. А он о крещении даже не знает.

Переводя с русского на русский: идти на поводу капризов человека с объективно пониженной адекватностью -- это хорошо, это правильно.

Я верно понял ваше утверждение?

Да, именно так. Понижение адекватности было временным. Примерно такое же было недавно, когда в школу, где учится наш ребенок, якобы заложили бомбу. Я, конечно, попытался успокоить плачущую жену, объяснить, что это розыгрыш школьника (так потом и оказалось), но материнский страх оказался сильнее.

← →
b z (2011-04-13 18:08) [184]

> Теперь она жалеет, что крестила ребенка.
Почему?

← →
Компромисс (2011-04-13 18:10) [185]

b z (13.04.11 18:08) [184]

Потому что она неверующая.

← →
Kerk © (2011-04-13 18:16) [186]

> Компромисс (13.04.11 18:10) [185]
>
> b z (13.04.11 18:08) [184]
>
> Потому что она неверующая.

И? Раз неверующая, должно быть пофиг.

← →
Компромисс (2011-04-13 18:19) [187]

Kerk © (13.04.11 18:16) [186]

Деньги, время и силы жалко даже неверующим

← →
DiamondShark © (2011-04-13 18:20) [188]

> Компромисс (13.04.11 18:05) [183]

ОК. Вашу позицию я понял.

> Компромисс (13.04.11 18:10) [185]

Если вы оба неверующие, то не произошло ничего большего, чем участие в костюмированном представлении.
На мой взгляд, самым подходящим было бы просто забить.

← →
Компромисс (2011-04-13 18:27) [189]

На мой взгляд, самым подходящим было бы просто забить.

Да мы так и сделали. Просто мне было неприятно читать, что кто-то слишком легко оскорбляет людей, даже не потрудившись сперва разобраться:

А на самом деле тебя нагнули и поимели. Причём, ты ухитрился подмахнуть и даже удовольствие получить.

> [169] Ega23 © (13.04.11 16:49)
> Есть такой анекдот хороший.
...
> - Мужик, да ты не парься, там отделение для верующих.

Хороший, я бы притчей назвал.

> Компромисс (13.04.11 18:27) [189]

Ну, это ж не я сам выдумал: "наступил на горло принципам".
Если наступил, значит нагнули. Причём, не важно чем: насилием, шантажом, обманом.
А если не нагнули, значит добровольно. Мазохист, наверное.

← →
Компромисс (2011-04-13 18:46) [192]

DiamondShark © (13.04.11 18:40) [191]

Ну вот меня чем нагнули? Желанием помочь успокоиться любимому человеку? Или это мазохизм с моей стороны и садизм со стороны жены?

Вы опасный человек, по-моему. Ради принципа никого не пожалеете: ни себя, ни близких.

> Компромисс (13.04.11 18:46) [192]

Если вы не считаете, что вынуждены были наступать на горло принципам, то ничем не нагнули.
Я ещё не выжил из ума настолько, чтобы любой бытовой компромис считать нагибанием какой-либо из сторон.

> Вы опасный человек, по-моему.

Ну, спасибо. Вы знаете, вы сейчас макнули меня посильнее, чем ЕГА: на хамло мне просто плевать, а вот то, что меня приняли не за того, кто я есть меня напрягает.

Нагнули - не нагнули, шантажируют - не шантажируют...

Интересно люди живут, насыщенно

← →
Компромисс (2011-04-13 20:12) [195]

Ну, спасибо. Вы знаете, вы сейчас макнули меня посильнее, чем ЕГА: на хамло мне просто плевать, а вот то, что меня приняли не за того, кто я есть меня напрягает.

Извините, если что. Теперь Вы меня лучше понимаете, я думаю. И Олега, надеюсь, тоже. Потому как тут мы с ним в похожей ситуации, я ведь тоже восторга от похода в церковь не испытал. Зато теперь знаю, что отца к крещению даже не допускают. Наверное, чтобы не убил священника на месте, если тот младенца случайно утопит.

Удалено модератором

> DiamondShark © (13.04.11 18:40) [191]
>
> > Компромисс (13.04.11 18:27) [189]
>
> Ну, это ж не я сам выдумал: "наступил на горло принципам".
>

Что же это за принцип такой: "дети будут как я"?
Я некрещенный, ребенок крещеный. И че?
На мои принципы не наступили. Я-то остался некрещенным.
Притом остался верующим.

← →
Компромисс (2011-04-13 21:01) [198]

Почему не допускают? Допускают. Просто я не ходил, ибо мне было бы на это неприятно смотреть.

У нас не пускают, почему-то.

Что же это за принцип такой: "дети будут как я"?
Я некрещенный, ребенок крещеный. И че?
На мои принципы не наступили. Я-то остался некрещенным.
Притом остался верующим.

Не совсем корректная аналогия ИМХО. Неудивительно, что у верующего крещеный ребенок. Вот если бы ребенок мусульманином в детстве стать захотел...

> Вот если бы ребенок мусульманином в детстве стать захотел.
> ..

Вырастет - радт бога. Не запрещено.
Имхо, обряд крещения делается для спасения души как спокойствие родителям.
Это что-то поменялось в сознании, если крещение воспринимают иначе.

Удалено модератором

Открытое письмо В. А. Садовничему Найти похожие ветки