Открытое письмо В. А. Садовничему

← →
DiamondShark © (2011-04-13 21:13) [200]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2011-04-13 21:19) [201]

> Имхо, обряд крещения делается для спасения души как спокойствие
> родителям.

Там тонкий момент есть. Типа, крещение до скольки-то нет - не считается. Мол, ребёнок мал ещё. Точно не помню, искать - лень.

← →
oldman © (2011-04-13 21:25) [202]

> Ega23 © (13.04.11 21:19) [201]
> Там тонкий момент есть. Типа, крещение до скольки-то нет
> - не считается.

У тебя неверные данные. Крестят даже новорожденных. Причем
До 7 лет - достаточно согласия родителей
7-14 лет - согласие родителей и отрока
свыше 14 лет - согласие родителей не требуется

← →
Ega23 © (2011-04-13 21:43) [203]

> У тебя неверные данные. Крестят даже новорожденных

Не, не это. Имеется ввиду, что последующая (возможная) смена вероисповедания не является тяжким грехом, если был крещён до семи лет.
Условно говоря - тебя никто не спрашивал, после 14 можешь сам решить.
Хотя я могу и ошибаться.

← →
картман © (2011-04-13 22:51) [204]

Удалено модератором

← →
Омлет © (2011-04-13 23:56) [205]

Напомнило, как в Екатеринбурге митинговали против строительства храма на месте фонтана. Пока притихли, может другой способ отмывания нашелся у нового губернатора..

← →
Думкин © (2011-04-14 05:51) [206]

> Кщд (13.04.11 14:21) [124]
> в Бердске же два таких места: деревянная церковь недалеко
> от ул.Красная Сибирь и новый храм.
> или ещё где-то есть?
> мы крестили в храме.

А я не разбираюсь в названиях. Есть недалеко от площади Горького - там давно в колокола лупят. Посмотрел в дубльГис - собор.
Новый деревянный, рядом со старым деревянным - на Кутузова. Там храм. Больше не знаю.

← →
Думкин © (2011-04-14 06:16) [207]

> Иксик © (13.04.11 14:23) [127]

Ну, скайп давай. Кинь на мыло, если тут не хочешь. А втом посте, я высказал удивление про упоминание неких мракоборцев и институт математики с упором на то, что они защититься не могут. Это странный выход из-за печки, как мне кажется. Про пиар - вообще не ясно.

> oldman © (13.04.11 14:31) [133]
> А я вот бальные танцы не люблю. А жена дочку в кружок отдала
> по ее настойчивым просьбам.
> Меня поимели или я уступил 2 любимым женщинам?

Это же совсем разное.

> oldman © (13.04.11 20:56) [197]
> Я-то остался некрещенным.
> Притом остался верующим.

Это не сколько странно, если мы все еще про РПЦ. Некрещенный верующий - это летающий водоплавающий ослик.

> Имхо, обряд крещения делается для спасения души как спокойствие
> родителям.

А если родители неверующие или сами некрещенные - они лицемеры, не так ли?

> Омлет © (13.04.11 23:56) [205]

Вот вчера хотел и про это написать. Еще вот Ю-Сахалинске сейчас шум идет. Иам символы победы переносят в другое место, ибо на этом приспичило храм ставить.

← →
Petr V. Abramov © (2011-04-14 08:45) [208]

авторы письма - латентные верующие.
уверен, никто из ГЗ атеистов не выгоняет и купола над ним возводить никто не собирается.
а так ну построят цервушку и построят, не хочешь, не ходи.
если б собирались пивную строить, небось никто бы писем не не писал

← →
OW © (2011-04-14 09:05) [209]

> Petr V. Abramov © (14.04.11 08:45) [208]
> авторы письма - латентные верующие.

не, имхо, просто пивка попили и движухи надо
вспоминаю, у нас как то учителя бастовали - так мы по-приколу тоже письмена в защиту писали. Никто не заставлял, просто так веселее было жить :)

← →
han_malign (2011-04-14 09:45) [210]

так, к слову - Аматэрасу забыли - действующая между прочим...

← →
TUser © (2011-04-14 10:11) [211]

> Petr V. Abramov © (14.04.11 08:45) [208]

Я бы согласился с мнением Гинзбурга. Оно состоит в том, что религия - это анахронизм. В век науки как-то странно на полном серьезе верить в сказки, типа того, что вино превращается в кровь, и повторять, что единица и три - это одно и тоже. А посему у религии есть своя определенная роль в обществе - например, утешение тех, кому это потребовалось, и хорошо бы попам из своей экологической ниши не вылезать.

Следовательно, агрессивное навязывание православия (тот же ОПК, к примеру) вызывает лично у меня раздражение, неприязнь и вопросы типа - так у нас модернизации и нацпроект "здоровье" или молитвами лечиться будем. Для меня дело далеко не только в одном храме.

К этому стоит добавить, что моральными авторитетами, которыми так хотят быть попы, становятся не по факту надевания рясы и умения распевать псалмы.

Также надо заметить, что РПЦ - достаточно маргинальная секта. В России 73%, и правда, называют себя православными, однако в Бога верят только 60% населения. То есть понятно, какие многие "православные". Примерную оценку числа тех, для кого это в жизни действительно важно, дает такая фифирь - только 2% (два процента) помнят все 10 заповедей. (Остальным, кстати, неплохо бы оные перечитать на трезвую голову.) Так что смело можно записать Гундяева в длинный список мунов, деви христосов и пр. Когда эти "моральные авторитеты" учат меня жить, то это как-то странно выглядит. Уж лучше бы он по старой памяти, действительно, пивной ларек тут открыл :)

← →
palva © (2011-04-14 11:02) [212]

> В России 73%, и правда, называют себя православными, однако
> в Бога верят только 60% населения.

Это откуда такие цифры? И каков критерий веры? Милиция, к примеру, может посчитать по головам во время всяких церковных праздников. Кто придет в церковь (к ограде хотя бы) во время самого главного праздника, тот и верующий. У православных иерархов, когда они начинают бороться с иноверием, тоже есть критерий - они считают человека своим, если он регулярно ходит в православный храм. А если он начитался библии и обуреваем мыслями, то такого человека они православным называют только в том случае, когда подсчитывают общее количество своих приверженцев, а в глаза ему скажут, что он не настоящий христианин, пока в храм не пришел. Да и общехристианский церковный символ веры включает в себя обязательную принадлежность церкви, то есть общине. Так что православные здесь не одиноки.

← →
KilkennyCat © (2011-04-14 11:02) [213]

> я в великий чайник Рассела больше верю

а можно подробнее? мож я тоже приобщусь, а то ни в че не верю, хотел верить в кошку Шредингера, но там как-то все неопределенно....

← →
Ega23 © (2011-04-14 11:04) [214]

> , хотел верить в кошку Шредингера

Верь в Демона Максвелла, не ошибёшься.

← →
TUser © (2011-04-14 11:12) [215]

> Это откуда такие цифры?

Это два опроса ВЦИОМа нескольколетней давности. В одном спрашивали - вы типа кто (православный, мусульманин, атеист, агностик ....), в другом - во что верите (в бога, в реинкарнацию, в приведений, ...). Искать влом, но у них на сайте должно быть.

> Да и общехристианский церковный символ веры включает в себя обязательную принадлежность церкви, то есть общине.

В смысле "Верую во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов." ?

← →
OW © (2011-04-14 11:30) [216]

> KilkennyCat © (14.04.11 11:02) [213]

Писание Великого Чайника, т.1.г.1.а.1
Вначале ничего не было.
Писание Великого Чайника, т.1.г.1.а.2
Потом появился чайник.
Писание Великого Чайника, т.1.г.1.а.3
миллиарды лет чайник находился нигде, и решил, что это плохо. Чаник сотворил землю и небо и все звезды.
skip

Писание, т.2.г.12.а.324
Чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. И Он абсолютно прозрачен, в случае даже самого ближайшего рассмотрения.

Разъяснения писания:

Противники же веры, в частности на wiki, пишут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0

Если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом

О, всемогущий, чайник!, прости их, ибо не знают, что творят..

← →
DiamondShark © (2011-04-14 11:35) [217]

> TUser © (14.04.11 10:11) [211]
> Я бы согласился с мнением Гинзбурга. Оно состоит в том,
> что религия - это анахронизм.

http://www.newsru.com/religy/25jul2007/ginsburg.html
Лауреат Нобелевской премии академик Виталий Гинзбург полагает, что синагоги, играя роль культурных центров для иудейских общин и веками спасая еврейский народ в диаспоре от процессов ассимиляции, могут получать материальную поддержку со стороны светских организаций и институтов

http://www.atheism.ru/library/Ginzburg_10.phtml
Суют религию туда, где ее отродясь не было. В гимне нашей светской страны вдруг появляется слово «Бог». Прилюдно поливают здания водой из водопровода, над которой помахали кадилом, и она сразу же стала святой…

Да какое там религиозное возрождение! У нас сейчас просто мода пошла на религию. Люди видят, что президент на экране телевизора целуется с патриархом, и в массовом порядке называют себя православными.

У Гинзбурга очень избирательный атеизм.
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/0/547/547846_2252.jpg
"У нас сейчас просто мода пошла на религию."(Ц)

← →
TUser © (2011-04-14 11:55) [218]

http://www.atheism.ru/library/Ginzburg_14.phtml

← →
DiamondShark © (2011-04-14 12:28) [219]

> TUser © (14.04.11 11:55) [218]

Попы -- мракобесы, а раввины -- культурные.
В церкви махают кадилом, а в синагоге спасают еврейский народ.
РПЦ надо отделить, а иудейские общины должны получать материальную поддержку.

Я же говорю: очень избирательный атеизм. Когда он говорит о религии вообще, получается вроде как правильно.
Но на хануку со своими иудейскими попами семь-сорок таки пляшет.

Гинзбург -- не атеист, он -- антиправославный.

← →
Иксик © (2011-04-14 12:37) [220]

> DiamondShark © (14.04.11 11:35) [217]
> http://www.newsru.com/religy/25jul2007/ginsburg.html
> Лауреат Нобелевской премии академик Виталий Гинзбург полагает,
> что синагоги, играя роль культурных центров для иудейских
> общин и веками спасая еврейский народ в диаспоре от процессов
> ассимиляции, могут получать материальную поддержку со стороны
> светских организаций и институтов
> У Гинзбурга очень избирательный атеизм.
> http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/0/547/547846_2252.
> jpg
> "У нас сейчас просто мода пошла на религию."(Ц)

Ну а в чем противоречие, если он конкретно подчеркнул их культурную роль? Или неотрицание роли всяких там традиций и обрядов для сплочения группы тоже признак недостаточно кошерного атеизма?

← →
Иксик © (2011-04-14 12:40) [221]

> DiamondShark © (14.04.11 12:28) [219]
>
>
> > TUser © (14.04.11 11:55) [218]
>
> Попы -- мракобесы, а раввины -- культурные.
> В церкви махают кадилом, а в синагоге спасают еврейский
> народ.
> РПЦ надо отделить, а иудейские общины должны получать материальную
> поддержку.
>
> Я же говорю: очень избирательный атеизм. Когда он говорит
> о религии вообще, получается вроде как правильно.
> Но на хануку со своими иудейскими попами семь-сорок таки
> пляшет.
>

> Гинзбург -- не атеист, он -- антиправославный.
> <

Почему же, может у него просто материальная заинтересованность? :) Он же не говорит, что верит в иудейского Бога и пр.

← →
Иксик © (2011-04-14 12:42) [222]

Вообще это то о чем я говорил с самого начала - какое-то непонятное смешение в кучу проблем отношений религиозных групп с государством и личной веры или атеизма какого-нибудь конкретного Гинзбурга.

← →
Думкин © (2011-04-14 12:47) [223]

> Иксик © (14.04.11 12:37) [220]

Если ты в этом не видишь непоследовательности, то все еще хуже, чем думалось.

← →
Иксик © (2011-04-14 12:53) [224]

> Думкин © (14.04.11 12:47) [223]
>
>
> > Иксик © (14.04.11 12:37) [220]
>
> Если ты в этом не видишь непоследовательности, то все еще
> хуже, чем думалось.

Па-па-па! Зачем ты читаешь между строк? Я вижу в этом непоследовательность в отношении того поля деятельности, которое он избрал (если я правильно понял, что это борьба с "засилием религии"), но я не вижу никаких причин называть его "избирательным атеистом".

← →
Иксик © (2011-04-14 12:56) [225]

скайп посмотри по steinberg подчеркивание daniel собака yahoo точка com, так проще всего, а то по нику 15 совпадений :)

← →
TUser © (2011-04-14 12:57) [226]

> Я же говорю: очень избирательный атеизм.

А что там у него такого не так? По приведенным цитатам он говорит что-то типа "почему бы еврейскому конгрессу не поддерживать синагоги, хотя он и светская организация". Понятия не имею, что там за конгресс, но но действительно, почему бы и нет. Ну играло это дело роль в истории народа, как и православие для русского, кто спорит? Какая-то общественная организация считает возможным что-то там поддерживать ... ради бога, если нет экстремизма и какие там еще измы не приветствуются. Речь же не идет (в цитированном) о поддержке со стороны гос-ва, введении в школах, и проч.

А то, что каждый гуманоид, или группа оных, может верить в свой собственный чайник, - это пока никто не отрицает. Не дожили еще.

← →
TUser © (2011-04-14 12:58) [227]

> Если ты в этом не видишь непоследовательности

Там читай то, что Гинзбург сказал, а не как журналисты покомментировали.

← →
Иксик © (2011-04-14 13:15) [228]

> Я вижу в этом непоследовательность в отношении того поля
> деятельности, которое он избрал (если я правильно понял,
> что это борьба с "засилием религии")

А хотя фиг его знает, может это линия такая: " ничего не имею против культурной роли религии, могу даже свечку на хануку зажечь, но руки прочь от школы и пр."

как можно доверять Гинзбургу, если он не знает, что такое "бон апетит"?

http://www.ej.ru/img/content/Notes/10961//1302839553.jpg

Удалено модератором

> [230] TUser © (15.04.11 13:15)
> http://www.ej.ru/img/content/Notes/10961//1302839553.jpg

Это шутка или мошенничество?

Отсюдова: http://www.ej.ru/?a=note&id=10961

Удалено модератором

Что там выше говорили о Гинзбуоге и избирательности в отношении разных религий, поддержке июдейских общин, но жочткости в православии. Почитал, вроде ничего такого нет, он никогда и не говорил, что против религии, он против её проникновения в школы и слиянии с государством. Так и мы здесь о том же говорим. Вот выдержки из Вики (ссылку удалили) статья о Гинзбурге.

Гинзбург высказался за поддержку в Израиле синагог, но против проникновения иудаизма во все сферы жизни: «Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог. Однако, по моему мнению, в Израиле место и влияние иудаизма далеко превосходит нормы, которые должны определять ситуацию в светском демократическом государстве. Например, почему в Израиле по субботам не работает или ограниченно действует общественный транспорт? Если верующие не хотят им пользоваться — это их дело, но почему должны быть ограничены возможности атеистов?»[

Комментируя усилия Московской Патриархии, направленные на введение в государственных школах предмета «Основы православной культуры», Виталий Гинзбург выразился следующим образом: «Преподавание религии, закона божьего, чего-то такого в школах абсолютно недопустимо. Другое дело, если в школе будет история религии. У нас светское государство, и в школе нельзя иметь что-то религиозное. Православными церковь считает всех крещённых. А это абсолютно неверно. Ведь детей зачастую крестят без их согласия, в младенческом возрасте. Как ребёнок может выбирать религию? Я сам атеист, мой отец был верующий, когда мне было десять лет, я тоже сказал, что я верующий. Я же не понимал ничего. А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция. Это абсурд».

← →
Фокс Йовович (2011-04-15 15:18) [238]

В тему:
http://ru.fishki.net/picsw/042011/15/post/demos/demos_008.jpg

> TUser © (14.04.11 10:11) [211]

> Следовательно, агрессивное навязывание православия (тот
> же ОПК, к примеру) вызывает лично у меня раздражение, неприязнь
> и вопросы типа - так у нас модернизации и нацпроект "здоровье"
> или молитвами лечиться будем. Для меня дело далеко не только
> в одном храме.

ну ОПК к теме за уши притянуто, а наличие храма не есть агрессивное навязывание, не так давно много храмов стояло безхозными строениями или пивными, но по архитектуре пейзаж минимум не портили, а чаще украшали.
насчет молитвами лечиться - кто склонен, тот ими и будет лечиться, только вот какому "попу" попадется, при худшем раскладе внушат неизлечимость в качестве плохой новости, но вечную неописуемую красоту и молодость и половую распущенность за одну малость - принять ислам в метро.

> а наличие храма не есть агрессивное навязывание

Ну, сейчас, вроде, нет проблемы найти храм и помолиться. У тех самых 2% населения, которым это надо. Или найти храм и креститься, венчаться, отпеваться. Тем, которые 73% православных. Зачем нам еще один? Да еще при учреждении, которое ну никак не религиозное, а вроде даже для всякой науки, прогресса и модернизации устроено. Вообщем-то это навязывание.

К Гундяеву вопросов нет, он пиарит свою контору, как и положено. Ессно, все секты стремятся к распространению своего учения. Это тест для общества - поддаемся влиянию средневековья или нет.

Открытое письмо В. А. Садовничему Найти похожие ветки