Открытое письмо В. А. Садовничему

← →
TUser © (2011-04-17 07:22) [240]

> а наличие храма не есть агрессивное навязывание

Ну, сейчас, вроде, нет проблемы найти храм и помолиться. У тех самых 2% населения, которым это надо. Или найти храм и креститься, венчаться, отпеваться. Тем, которые 73% православных. Зачем нам еще один? Да еще при учреждении, которое ну никак не религиозное, а вроде даже для всякой науки, прогресса и модернизации устроено. Вообщем-то это навязывание.

К Гундяеву вопросов нет, он пиарит свою контору, как и положено. Ессно, все секты стремятся к распространению своего учения. Это тест для общества - поддаемся влиянию средневековья или нет.

← →
Inovet © (2011-04-17 15:49) [241]

Сейчас в новостях по НТВ упомянули немного в другом контексте. Гуманитариев выгоднее готовить - затраты минимальны, главное чтобы платили за обучение. Вот и в Уральском горном университете идут в ногу со временем, там появилась новая специальность – «богословие»
http://www.nr2.ru/ekb/288821.html

← →
Petr V. Abramov © (2011-04-17 20:51) [242]

> Ну, сейчас, вроде, нет проблемы найти храм и помолиться.
> У тех самых 2% населения, которым это надо. Или найти храм
> и креститься, венчаться, отпеваться. Тем, которые 73% православных.
> Зачем нам еще один? Да еще при учреждении, которое ну никак
> не религиозное, а вроде даже для всякой науки, прогресса
> и модернизации устроено. Вообщем-то это навязывание.
>

еще один латентный верующий. тебе мешает? глаз режет? навязывание - это когда зачет не поставят, пока не причастишься. или когда проповедники церкви святого ктулху ходить спокойно мешают, суют листовки и навязываются в собеседники. и таких, кстати, никто не гоняет почему-то.

← →
KilkennyCat © (2011-04-17 20:58) [243]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2011-04-17 21:01) [244]

Удалено модератором

← →
KilkennyCat © (2011-04-17 21:04) [245]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2011-04-17 21:30) [246]

Удалено модератором

← →
MsGuns © (2011-04-17 22:26) [247]

Не могу судить о морально-правовых аспектах "захода" церкви в науку, ибо зело невежествен.
Но вот то, что народ нонче просто погряз в пошлости, ругани и ненависти - это, думаю, и к бабке не надо.
Вот даже форум этот например - ну куда ж интеллектуальнее, один интеллектуал на другом сидит и третьим погоняет. А ведь ни одной емы, наверное, не было, чтоб уважаемые интеллектуалы не доспорились бы до калометания.

Церковь она конечно, не того, теряет авторитет, попы реально оборзели и живут "по понятиям" далеко не церковным. Нынче ежели приспичит "очиститься", то бомжара вокзальный лучше душу болящую успокоит, чем отец святой.

Но что-то делать надо, ИМХО, что - фиг знает, неотесан и темен. Ибо лет через 10 будем в намордниках выходить на люди, господа хорошие.

← →
asail © (2011-04-18 07:04) [248]

> Inovet © (15.04.11 15:13) [237]

> в Израиле место и влияние иудаизма далеко превосходит нормы,
> которые должны определять ситуацию в светском демократическом
> государстве

Увы, в Израиле государство "светским" можно назвать ну с ОЧЕНЬ большой натяжкой... На бумаге как-бы да, а по факту...
Была целая куча политиков, которые пытались изменить, так называемый, "статус кво", но нифига они в этом не преуспели. По причине, как раз, демократии (чтоб ея!)... Казалось бы парадокс? Но, дело в том, что релегиозная община в Израиле хоть и не шибко многочисленна (примерно 10-15%, точных цифер не помню), но весьма активна, а главное, сплоченная. Как выборы, так все как один голосуют за свою партию ШАС и явка 100%.
У светского же населения разброс большой. Кто за правых, кто за левых, кто за еще каких... А кто и вовсе на выборы забивает.
Со стороны кажется, что России до такого еще далеко пока, но вектор как раз туда направлен...
А в МГУ лучше еще общагу построить - толку, имхо, в 10 раз больше будет... А для еще одного храма место в Москве найдется и вне университетских территорий.

← →
TUser © (2011-04-18 07:27) [249]

> навязывание - это когда зачет не поставят, пока не причастишься

Имхо, не только. Вот в 90-е годы такого не было (ну, массово), но как известно все атеисты крестились (ну, почти все). Почему? Народ массово уверовал? узрел чудо божие? Нет, это просто мода такая. А мода - она формируется, телевидением, кинематографом, храмом под боком. Имхо, это тоже навязывание.

Я еще парочку примеров таких явлений знаю из сегодняшней жизни.

> Не могу судить о морально-правовых аспектах "захода" церкви
> в науку, ибо зело невежествен.

Все очень просто:
Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

> Но вот то, что народ нонче просто погряз в пошлости, ругани
> и ненависти - это, думаю, и к бабке не надо.

Какой-то странный аргумент в пользу возврата к средневековью.

По поводу пошлости ... ну, мне тоже многое не нравится в современном мире , но мораль, она штука изменчивая. Вот, например, спать со своей малолетней дочерью считается вроде бы плохо, и даже статья, а для каких-нибудь египетских фараонов это было нормальным делом. Или более простой пример, - несколько веков назад, увидеть щиколотку женщины было нельзя. Порнография. Кое-где до сих пор вся женщина в хиджабе ходит. У нас сегодня наряды несколько иные. И это более или менее хорошо, на мой взгляд.

Конечно, бабшуки на лавке расскажут о том, какая молодежь пошла, с голыми пупками ходят бесстыдницы, но утверждать, что именно это мнение - самое правильное, я бы не стал.

> Церковь она конечно, не того, теряет авторитет

Авторитет надо заслужить. А если на водочного дельца рясу натянуть, то он авторитетом не становится, для меня по крайней мере. В церкви тоже бывают подвижники, такие как Сергий Радонежский или Александр Мень, они становятся нравственными авторитетами для многих. Но многие попы претендуют на авторитет просто по факту того, что они попы, вот Чаплин к примеру.

← →
Думкин © (2011-04-18 08:07) [250]

> Но вот то, что народ нонче просто погряз в пошлости, ругани
> и ненависти - это, думаю, и к бабке не надо.

То ли дело в средние века. Все веровали в бога, лобызались аки агнцы, никого не жгли, на стульях в воду не окунали, розгами или палками не пороли до смерти. Само благочестие и в воздусях благорастворение.

← →
MsGuns © (2011-04-18 09:38) [251]

>TUser © (18.04.11 07:27) [249]
>Вот в 90-е годы такого не было (ну, массово), но как известно все атеисты крестились (ну, почти все).

Кому "известно" ?

>Думкин © (18.04.11 08:07) [250]
>То ли дело в средние века. Все веровали в бога, лобызались аки агнцы, никого не жгли, на стульях в воду не окунали, розгами или палками не пороли до смерти. Само благочестие и в воздусях благорастворение.

Вот это по-нашему, когда сказать неча, то морду кукишем и съюродничать

← →
Думкин © (2011-04-18 10:20) [252]

> MsGuns © (18.04.11 09:38) [251]
> Вот это по-нашему, когда сказать неча, то морду кукишем
> и съюродничать

Ну, я же не знаю, зачем ТЫ так делаешь.

Тебе черным по белому написали, что вера не являлась препятствием для более скотского поведения на протяжении веков. Но ты ведь не читаешь того, что тебе пишут.

← →
MsGuns © (2011-04-18 11:46) [253]

Во-первых, читаю
Во-вторых, являлась. Не всегда и не для всех, но являлась.

А что является препятствием сегодня, если не секрет конечно ?
Только не говори, что совесть, мои тапочки не выдержат и окончательно порвутся.

← →
DiamondShark © (2011-04-18 12:05) [254]

> Во-вторых, являлась. Не всегда и не для всех, но являлась.

Это очень классный аргУмент.

Я вот точно так же могу сказать, что велосипедный спорт является препятствием для скотского поведения. Не всегда и не для всех, но является.
Причём, более сильным. Например, среди воров-рецидивистов 90% верующих и 0.01% велосипедистов.

← →
MsGuns © (2011-04-18 12:08) [255]

Прведи свой, класснЕе.
Мазать гавном чужие картинки мастеров неизбывно.

← →
Думкин © (2011-04-18 12:31) [256]

> MsGuns © (18.04.11 11:46) [253]
> А что является препятствием сегодня, если не секрет конечно ?

Воспитание, совесть, нравственность.

> Только не говори, что совесть, мои тапочки не выдержат и
> окончательно порвутся.

Соболезную. Трудно жить, когда совесть заменяет внешний атрибут прописанный мужиками в юбках. Или наоборот - легко. Ответственность то вся снята с себя, в массе.

← →
DiamondShark © (2011-04-18 12:32) [257]

> MsGuns © (18.04.11 12:08) [255]

Так я же сказал: велосипедный спорт. Противостоит скотскому поведению в 9000 раз лучше веры.
Правда, не всегда и не для всех. Но кого это волнует?

← →
DiamondShark © (2011-04-18 12:43) [258]

> Думкин © (18.04.11 12:31) [256]

Если бы мне за каждый раз, когда верующий признаётся, что его от скотства может удержать не меньше, чем страх вечной сковородки, давали 10коп., я бы уже был богаче Абрамовича.

И эти деятели, которые не скотствуют только из-за страха, читают нам тут нравственные нотации.
Ой вей, дрейцен бублик...

← →
Думкин © (2011-04-18 12:45) [259]

> Воспитание, совесть, нравственность.

Это например. Но в массе, как и всегда - внешний надзиратель. В форме гос-ва, в частности. Что происходит без такого внешнего - примеров масса, что с верующими, вдруг становящимися, например, канибалами, что с неверующими.

← →
Думкин © (2011-04-18 12:46) [260]

> DiamondShark © (18.04.11 12:43) [258]

Это да.

← →
clickmaker © (2011-04-18 12:47) [261]

> А что является препятствием сегодня, если не секрет конечно
> ?
> Только не говори, что совесть

собственно, совесть это и есть внутренняя вера. Только ей церковь не нужна

← →
Inovet © (2011-04-18 12:49) [262]

Люди за последние 50000 лет не изменились. Изменились условия жизни - стало больше еды, больше информации и времени заниматься чем-то кроме добычи еды, поэтому некоторые необходимые для выживания инстинкты развиваются в способности отличные от необходимых для выживания в начальных условиях, сам социум стал другим и бОльшим. Но стоит вернуть любые из прошлых условий, и сразу же новое поколение да и живущие изменятся в их соответствие.

К чему церковь склоняет людей? - к вере в Бога, к страху перед божьим наказанием за проступки? Или развитию в качеств из тех животных инстинктов необходимых в новых условия? Вот ведь вопрос-то - получается первое, поскольку достижения науки не признаются и всё по-средневековым представлениям вдалбливают. Нет, оно конечно, и шаман когда-то был учёным и священником в одном лице, когда неизвесты были некоторые известные теперь законы природы. И представления шамана в то время возможно и были научны, если он как-то лечил, что-то советовал, и это работало. И представления о Земле на черепахах тоже соответствовали тому объёму информации и мироустройстве. Но теперь это втирать пастве да ещё и в школах - это уже или дурость или корысть.

А что тогда все жили и поступали правильно, а теперь вот стали плохими - это не соответствует действительности - наоборот если, то да.

← →
Inovet © (2011-04-18 13:02) [263]

> [262] Inovet © (18.04.11 12:49)
> А что тогда все жили и поступали правильно

Я имел в виду не "все", а только относительно больше чем теперь.

← →
MsGuns © (2011-04-18 13:19) [264]

>Думкин © (18.04.11 12:31) [256]
>Воспитание, совесть, нравственность.

Прослезилсо...

>Соболезную. Трудно жить, когда совесть заменяет внешний атрибут >прописанный мужиками в юбках. Или наоборот - легко. Ответственность то >вся снята с себя, в массе.

Ну, тебе, конечно, оно всяко виднее

>DiamondShark © (18.04.11 12:43) [258]
>И эти деятели, которые не скотствуют только из-за страха, читают нам тут >нравственные нотации.

Ну если ты такой умный, покажи мне свои деньги

← →
Думкин © (2011-04-18 13:23) [265]

> Ну если ты такой умный, покажи мне свои деньги

это угроза?

← →
MsGuns © (2011-04-18 13:24) [266]

>clickmaker © (18.04.11 12:47) [261]
>собственно, совесть это и есть внутренняя вера. Только ей церковь не >нужна

Да кто б спорил ! Но..

Похоже, что совесть эта самая как синяя птица - улетела куда-то и с концами. Вот так сидишь дома, читаешь думкиных и шарков - вроде бы есть она, а на улицу выйдешь, а там засрано все по самые брови, в том числе площадь возле церкви, - так вроде как улетела.

Разобраться бы..

← →
MsGuns © (2011-04-18 13:27) [267]

>Думкин © (18.04.11 13:23) [265]
>это угроза?

Это цитата такая. сы забыл поставить, почему-то продумал, что ты, как человек интеллигентный, должен ее знать.

← →
Думкин © (2011-04-18 13:27) [268]

> MsGuns © (18.04.11 13:24) [266]

Ну, я вот возле своего дома убираюсь. Без попа, что характерно. Что мешает так поступать другим, в том числе с православием головного мозга - мне не ведомо.

> MsGuns © (18.04.11 13:27) [267]

Я интеллигентный. Надо бы присмотреться к зеркалу. :) Кто знает, может ты деньги трясешь с него.

>Inovet © (18.04.11 12:49) [262]

Да, оно так. Церковь, особенно православная, не развивается совершенно. Католики эвона, рок-группы в церкви завели, молодежь завлекают, а наши "пастыри" все страшным судом пужают да поститься велят. Как тышу лет назад. Хотя уверен, что у последнего церковного попрошайки дома дурнет на "двух ядрах" имеется, а уж отцы святые..

>Думкин © (18.04.11 13:27) [268]
>Ну, я вот возле своего дома убираюсь. Без попа, что характерно. Что мешает так поступать другим, в том числе с православием головного мозга - мне не ведомо.

Ой, малацца ! Может ты ко мне приедешь, у меня во дворе уберешь, а то я физически не могу - так сложилось :(

>Думкин © (18.04.11 13:29) [269]
>Я интеллигентный.

Дык я и не сомневаюсь - вон так и написал :)

>Надо бы присмотреться к зеркалу. :)

Язык истерся повторять, что мы сермяжные, из лесу, от пня и лыка. Ложку только в кине видывали. Да и откудова у нас зеркало -то ?

> Церковь, особенно православная, не развивается совершенно.

Православная церковь "ортодоксальной" не просто так во всём мире зовётся.

> Ой, малацца ! Может ты ко мне приедешь, у меня во дворе
> уберешь, а то я физически не могу - так сложилось :(

Батраков в паспорте увидишь, на странице "дети". :)

> Думкин © (18.04.11 13:27) [268]

> Ну, я вот возле своего дома убираюсь.

Э... Тут момент есть. Дом то у тебя, поди, собственный? А вот, в многоэтажках люди, как правило, дальше своей квартиры не видят. Даже в подъездах - типа, не мое... Все на ЖЭКи всякие кивают, мол убирайте, чините и т.п. А в собственных квартирах чистота и порядок.
Ну, есть наверное, и исключения, но картина, примерно, такая...

> asail © (18.04.11 13:46) [274]
> Э... Тут момент есть. Дом то у тебя, поди, собственный?
> А вот, в многоэтажках люди, как правило, дальше своей квартиры
> не видят.

Там тоже убирался. И где в детстве жил и потом. ТО тчо в детстве - был график дежурств по этажу и по подъезду. По этажу - межэтажная уборка. По подъезду - перед ним. Субботники в мае-июне и т.п. ЖЭК-ов у нас не было, и дворников тоже.

>Думкин © (18.04.11 13:39) [273]
>Батраков в паспорте увидишь, на странице "дети". :)

У детей свои домА давно. Но за "умный" совет спасибо :)

>Думкин © (18.04.11 13:51) [275]
>Там тоже убирался. И где в детстве жил и потом. ТО тчо в детстве - был >график дежурств по этажу и по подъезду. По этажу - межэтажная уборка. >По подъезду - перед ним. Субботники в мае-июне и т.п. ЖЭК-ов у нас не >было, и дворников тоже.

Барак ? Малосемейка ? Общага ? Тогда может быть. А вдруг у вас во дворе коммунизм и все жильцы его строители ? Ну тогда конечно

> Думкин © (18.04.11 13:51) [275]

Молодец.
Вопрос не столько в уборках, сколько в том, чтоб не гадить... Ну, и в уборках то же.
Нынче картина иная... Субботников нет. И графиков дежурств по этажу я из своего детства не помню. Ну, так то Москва была, правда...

> Ega23 © (18.04.11 13:38) [272]

Капитан Non Penis Canina какбэ намекает нам, что слово "православие" является славянской калькой с греческого "ортодоксия" (греч. ὀρθός "прямой", "правильный" +δόξα "мнение", "слава").

> MsGuns © (18.04.11 13:57) [276]

Вот скажи, ты так паясничаешь для демонстрации превосходства веры над бездуховных атеизмом, или у тебя просто несварение желудка?

>DiamondShark © (18.04.11 14:16) [279]
>Вот скажи, ты так паясничаешь для демонстрации превосходства веры над >бездуховных атеизмом, или у тебя просто несварение желудка?

А вот и не угадал. Ни разу. Попробуй еще

Открытое письмо В. А. Садовничему Найти похожие ветки