Открытое письмо В. А. Садовничему

← →
MsGuns © (2011-04-18 14:24) [280]

>DiamondShark © (18.04.11 14:16) [279]
>Вот скажи, ты так паясничаешь для демонстрации превосходства веры над >бездуховных атеизмом, или у тебя просто несварение желудка?

А вот и не угадал. Ни разу. Попробуй еще

← →
Ega23 © (2011-04-18 14:30) [281]

> слово "православие" является славянской калькой с греческого
> "ортодоксия"

Ну дык и я об этом же.

← →
Думкин © (2011-04-19 05:52) [282]

> MsGuns © (18.04.11 13:57) [276]
>
> Барак ? Малосемейка ? Общага ?

Сочувствую, что без попов ты не способен строить свою жизнь иным образом. Ты хочешь палки. Ну, если вдруг кому приспичит - он тебе ее выдаст. Надейся и жди.

> asail © (18.04.11 13:57) [277]
> Нынче картина иная... Субботников нет. И графиков дежурств
> по этажу я из своего детства не помню. Ну, так то Москва
> была, правда...

Так мы же что говорим то? Попов сейчас как собак нерезаных, храмы на каждом шагу - а выходит хуже. Как так? Может дело в ином все-таки? Я вот, и окружающие меня люди и раньше без них не как свиньи жили, и сейчас стараемся.

← →
Думкин © (2011-04-19 05:54) [283]

> А вдруг у вас во дворе коммунизм и все жильцы его строители
> ? Ну тогда конечно

Скорее в городе. Город, что характерно, возник только в 1924 году. Соответственно абсолютно никаких признаков мракобесия. И жители самоорганизовывались в наведение порядка. А вот ты за попов и в местах ими засиженых, а живешь в хрюльнике. Как так?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-04-19 07:33) [284]

> Барак ? Малосемейка ? Общага ?

А Обама при чем?

← →
MsGuns © (2011-04-19 10:00) [285]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2011-04-19 10:09) [286]

> MsGuns © (19.04.11 10:00) [285]

Странный. Тебе пишут одно, ты выдвигая второе, делаешь выводы на третье. Старость не радость?

Ты сам. написал, что видишь регулятор совестливости в церковной движухе. Тебе, пытались показать, что это как бы теплое и зеленое. Но учитывая коэффициент развития того, что ты у себя именуешь головным мозгом - эти попытки не увенчались успехом. Амен.

← →
Думкин © (2011-04-19 10:12) [287]

> Воистину и вовеки Главный и Всепобеждающий Рычаг Регулирования
> Совести и Чести - ея величество Палка. Она же Дубина, она
> же Кнут, она же Ремень, она же Розги и т.д.

Для тебя и подобных, - ровно так. В виде церкви, милиции и прочего.

← →
Иксик © (2011-04-19 10:16) [288]

> Думкин © (18.04.11 13:51) [275]
> Там тоже убирался. И где в детстве жил и потом. ТО тчо в
> детстве - был график дежурств по этажу и по подъезду.

Оффтопик: Ты не поверишь, в Германии, в многоэтажках, до сих пор много где так - графики дежурств и проч.

← →
MsGuns © (2011-04-19 10:17) [289]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2011-04-19 10:23) [290]

> Иксик © (19.04.11 10:16) [288]

Почему же? Поверю. Это нормально. А когда вместо этого начинаются аппеляции к церкви и возведению храмов - это не нормально.

> MsGuns © (19.04.11 10:17) [289]

Пост №247. Иначе, как соглашательство с позицией Чаплиных и подобных расценивать не могу.

← →
Думкин © (2011-04-19 10:25) [291]

> > Иксик ©

Кстати, по данному тобой мылу выйти не удается - говорит, что нет такого.

← →
asail © (2011-04-20 10:24) [292]

> Иксик © (19.04.11 10:16) [288]

У нас немного по-другому организованно... На совете жильцов выбирается старший по подъезду. Он следит за сбором ежемесечного платежа с каждой квартиры. Эти деньги идут на уборку, ремонт общего оборудования (лифты, крыша и т.д.). Уборкой (за деньги из этого фонда) может заниматься как кто-то из жильцов, так и наниматься кто-то извне... В некоторых случаях (редких), старшим по подъезду может быть тоже наемный работник извне - для этого существуют специальные компании...

> Думкин © (19.04.11 05:52) [282]

> храмы на каждом шагу - а выходит хуже.

Так я и не спорю с этим. Кстати у нас тоже в районах, заселенных преимущественно ультрарелигиозным населением, грязюки гораздо больше, чем в светских. Тем на уборку, видимо, времени не хватает - все в молитвах...

← →
Inovet © (2011-04-20 10:36) [293]

> [292] asail © (20.04.11 10:24)
> На совете жильцов выбирается старший по подъезду. Он следит
> за сбором ежемесечного платежа с каждой квартиры. Эти деньги
> идут на уборку, ремонт общего оборудования (лифты, крыша
> и т.д.).

Примерно это же, только в больших масштабах - платится вместе с квартплатой и ещё некоторыми платежами в управляющую компанию, а те потом старшему по подъезду отчёт предоставляют, и он его вывешивает в подъезде на доске объявлений. На собраниях жильцов дома решают, что надо сделать в будущем на часть этих платежей - они там разные всякие в расчётке расписаны.

← →
Kerk © (2011-04-20 10:46) [294]

> Иксик ©

Сорри, оффтопик. Я сейчас отпуск планирую. Расскажи, есть смысл на день заезжать в Дрезден. Пока мнения слышал разные от "нефиг там делать" до "дня слишком мало". Мыла у тебя в профайле нет, к сожалению.

← →
asail © (2011-04-20 10:55) [295]

> Inovet © (20.04.11 10:36) [293]

Ну да. Просто, когда все это делается самими жильцами, много дешевле выходит... Потому у нас в 90% случаях собственными силами и обходятся. У компании, во-первых, уйма дополнительных расходов таких, как содержание оффиса. А во-вторых, больше вероятность коррупционного подхода... Т.е. для ремонта чего-либо, можно вместо подрядчика дешевле и/или качественней нанять того, кто больше откат управляющей компании даст. А тут жильцы сами решают, какого подрядчика нанять, если сами не справляются. Вот с уборкой, как правило, жильцы сами себе и платят... У меня одно время жена в подъезде раз в неделю убиралась, а потом соседка говорит, что она готова за дешевле... Ну и ради Бога - теперь она убирается. Ща доча хочет перекупить сее право, чтоб побольше денег на карманные расходы было...
А вот территории вокруг дома - вотчина исключительно муниципалитета. Так же, как и коммуникации к дому.

← →
MsGuns © (2011-04-20 11:12) [296]

>Kerk © (20.04.11 10:46) [294]
>Сорри, оффтопик. Я сейчас отпуск планирую. Расскажи, есть смысл на >день заезжать в Дрезден

Я там не был, но знаю про знаменитую Дрезденскую художественную галерею. ИМХО, ради нее только стОит, не говоря уж об остальном.

ЗЫ. Извини, что влез, вопрос-то был адресный :)

← →
абизяна (2011-04-20 23:11) [297]

> Kerk © (20.04.11 10:46) [294]
>
> Сорри, оффтопик. Я сейчас отпуск планирую. Расскажи, есть
> смысл на день заезжать в Дрезден. Пока мнения слышал разные
> от "нефиг там делать" до "дня слишком мало".

Ещё как есть: http://www.bibliotekar.ru/cvinger/index.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80

Разумеется, один день - мало, но всё находится рядом.

← →
Ega23 © (2011-04-20 23:40) [298]

> Расскажи, есть смысл на день заезжать в Дрезден.

wikipedia - Галерея старых мастеров
Примерно как с Эрмитажем. Можно за 3-4 часа "навпечатляться", можно несколько дней ходить.

← →
Novik (2011-04-21 11:25) [299]

В.Р. Легойда: Религия и наука — это разные способы познания мира, которые не пересекаются и потому не могут противоречить друг другу
Противники строительства храма на территории комплекса МГУ на Воробьевых горах «находятся в плену старых советских мифов о вечной борьбе религиозности и учености», пишет председатель Синодального информационного отдела В.Р. Легойда в статье, опубликованной в газете «Известия» (выпуск от 14 апреля 2011 года).
Есть надежда, что у МГУ скоро появится еще один храм — на Воробьевых горах. И храм этот станет воплощением гражданской инициативы — студентов и преподавателей, попросивших Виктора Садовничего о строительстве церкви на университетской территории, вблизи учебных корпусов. Инициатива не осталась без внимания Патриарха Кирилла, который в письме ректору МГУ поддержал просьбу университетского сообщества.

Сегодня Церковь в лице ее Предстоятеля возвращает обществу забытые нормы университетской культуры, которая испокон века была тесным образом связана с традицией церковной учености. Ведь большинство старейших университетов мира начиналось с развития богословской науки и храмостроительства.

Казалось бы, в традициях сомневаться не приходится. Однако столичные атеисты оказались задеты за живое этой историей и пригрозили жалобами и даже митингами в случае, если начнется возведение церкви. Поражает, признаться, заявление адептов атеистической идеологии о том, что строительство храмов при университетах «отклоняет Россию от прогресса». На мой взгляд, развиваться нам мешают лень, нравственная деградация и интеллектуальная похоть, но никак не новые или старые храмы. Вообще, попытки заявить, что строительство храмов тормозит науку, — признак того, что их авторы находятся в плену старых советских мифов о вечной борьбе религиозности и учености. Мифы эти откровенно абсурдны.

Религия и наука — это разные способы познания мира, которые не пересекаются и потому не могут противоречить друг другу. Наука отвечает на вопросы причинности («как» и «почему»), а религия — целеполагания («для чего» и «зачем»). С помощью религии человек обретает твердые смысложизненные ориентиры, с помощью науки — изучает окружающую среду. Великий русский философ, академический ученый Алексей Федорович Лосев говорил, что в религии человек ищет самореализации в вечности. У научного поиска просто не может быть такой цели. Если мы убеждены в противоречиях религии и науки, мы просто не понимаем природы ни одной из них. Конфликт здесь может быть лишь тогда, когда религия или наука переходит границы, так сказать, своей компетенции.

Именно с этим связаны известные конфликты в истории: те же дела Коперника или Галилея. Сам Галилей эти пределы прекрасно понимал. Библия, по словам этого великого ученого, была написана для того, чтобы объяснить человеку, как взойти на небо, а не для того, чтобы описать, как это небо устроено. Увы, здравую позицию ученого о разграничении полномочий веры и науки (о разграничении, но не о конфликте!) не разделял его современник — папа Урбан VIII. Не потому, что был католиком (Галилей тоже таковым был и сознательно оставался до конца своих дней), но потому, что ему просто неясна была эта граница.

Поэтому говорить сегодня, что строительство храмов есть преграда для науки, — это все равно что пытаться с помощью микроскопа найти Бога, либо с помощью религии объяснить, как вертится Земля. И то, и другое противоречит интересам как религии, так и науки. И никакого конфликта между ними нет и быть не может — как не может быть, к примеру, конфликта науки и поэзии. А если кто-то считает иначе, то он должен поместить в один смысловой ряд христиан, мусульман, буддистов и... физиков. Надеюсь, до этого не дойдет.

Другое дело, что для целостного мировоззрения необходим ответ на вопросы о жизни и смерти. Он важен, так как определяет ценностные ориентиры жизни человека. Причем ответ этот у верующего и у атеиста будет разным. Но в любом случае не будет влиять на объективность научного поиска! Любой ученый знает, что эксперимент может считаться научным тогда, когда он совершается независимо от того, кто его проводит, в какой стране и т.д. И если ученый перед началом эксперимента зайдет в храм на богослужение, это не значит, что у него стрелка амперметра будет по-другому отклоняться. А вот что действительно является сегодня проблемой, о которой противники университетских храмов не говорят, так это то, что богатейшее наследие раннехристианской духовно-интеллектуальной традиции достоянием современной науки не стало. Или стало не в полной мере. Одна из причин в том, что, хотя язык современной науки и формировался в Европе и прежде всего верующими людьми, огромный корпус святоотеческой литературы на этот научный язык переведен не был.

Христианские аскеты сделали такие открытия о человеке, какие, с позволения сказать, и Фрейду не снились. Не научные, конечно, открытия по своей форме, но, например, вполне детальные описания многих психологических законов развития личности. Западная культура прошла мимо трудов отцов Церкви и христианских подвижников-аскетов, веками изучавших потаенные законы человеческой души. В итоге эти открытия о человеке, по словам современного философа С.С. Хоружего, наукой не были «опознаны и признаны». И не дело сейчас думать, чья в том вина. А вот изменить ситуацию можно и нужно.

Стрессы, страсти, нервное напряжение, тоска от одиночества — недуги современного человека, изучаемые психологами и исправляемые психотерапевтами, хорошо известны церковному пастырскому опыту. У христианства есть колоссальный опыт анализа движений сердца, наверняка необходимый современной науке. И есть ли в таком случае нам смысл воевать — или лучше говорить друг с другом в конструктивном тоне, а не с помощью митингов и писем в прокуратуру?

http://www.patriarchia.ru/db/text/1092465.html

← →
Думкин © (2011-04-21 11:29) [300]

Да-да. А креационизм, это альтернативный взгляд на развитие, достойный упоминания в рамках курса биологии.

← →
Inovet © (2011-04-21 11:34) [301]

"Конфликт здесь может быть лишь тогда, когда религия или наука переходит границы, так сказать, своей компетенции."

На словах оно правильно, так зачем лезьть за границы, а церковь лезет.

← →
TUser © (2011-04-21 11:48) [302]

> Религия и наука — это разные способы познания мира

Религия - это не способ познания мира.

← →
asail © (2011-04-21 12:11) [303]

> Novik (21.04.11 11:25) [299]

Тут вопрос еще вот какой... Почему именно православный храм в МГУ строить? Почему не мечеть или синагогу, например? Или МГУ теперь только для исповедующих православие? А всем остальным в нем не место?
Вот на эти вопросы я почему-то ответа не увидел...

← →
Григорьев Антон © (2011-04-21 12:12) [304]

К вопросу о совместимости науки и религии. А книжку "Начала православной арифметики" уже все видели? На озоне продаётся: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5922200/

Вот несколько цитат оттуда:

"Система Православныхъ координатъ обозначается какъ ДУХъ (ДУХъ). Сравнимъ съ Декартовой – ZYX. Правда, похоже, но смыслъ совсемъ другой. А у насъ и формулы начинаютъ говорить, прямо таки по Пушкину: - «Тамъ Рускiй ДУХъ! Тамъ Русью пахнетъ!» (кодовое слово «Тамъ»). Допустимъ, что Рене Декартъ не зналъ о нашей системе. Тогда откуда такой явный плагiатъ? Онъ же ввѐлъ въ алгебру обозначенiя неизвестныхъ величинъ въ виде латинскихъ знаковъ «x, y, z», а данъныхъ величинъ – какъ «a, b, c».
Обладая Знанiемъ нашей Системы координатъ, мы можемъ делать то, чего лишены остальные народы – Творить!"

"Есть понятiе «минусъ» - окончанiе «усъ» въ нѐмъ означаетъ, что это понятiе «условное», и мы условно принимаемъ величины меньше Нуля какъ «минусовые», но не какъ «отрицательные». Потому что Чиселъ и Величинъ меньше Нуля не существуетъ.
Отрицанiе – въ арифметике это «богомерзкая» операцiя, представимъ, кто-то «отрицаетъ» Бога. Поэтому термины «отрицанiе», «отрицательный» въ православной арифметике неприменимы."

"Въ теоріи Матричныхъ Чіселъ у насъ возникло понятіе верхнего числа матрицы «Парча». Изследованіе запрещѐнъной операціи вычитанія Большего изъ Меньшего показало, что общее названіе такъ называемыхъ «отрицательныхъ чиселъ» - «Порча». Ихъ использованіе ведѐтъ къ резкому негативному воздействію на организмъ и психику человека, что равносильно наведенію «порчи» въ виде проклятія.
Поэтому внедренiе «отрицательныхъ чиселъ» равносильно преступленію противъ человечества, i ихъ использованіе необходимо запретить законодательно."

"Ещѐ намъ встречается понятіе «константа» какъ постоянъная величина. Въ нашей математике она обозначается буковами «Ко» - «о» это Букова «Онъ», всѐ вместе «Конъ». Теперь понятно, что если «Конь стоитъ на месте», то место «коня стоянки» і есть «латинское» понятіе «константа»."

"Офицiально принято считать п отношенiемъ длугости окружности къ еѐ дiаметру (число п), и считается, что названiе п происходитъ отъ греческого «периметрон», что означаетъ «окружность». Давайте не поверимъ – аббревиатура, что говорится, «не проходитъ» - сочетанiя «Пi» въ этомъ слове нетъ. Въ самомъ слове отчѐтливо прописанъ Периметръ (Пе), Радиусъ исходный (Ри), Радiусъ описаный (Ро) – слово означаетъ фигуру, периметръ которой описанъ радiусомъ исходнымъ.
То, что «Пi» чисто руское математическое понятіе, полностью подтверждаетъ наличiе въ нашей Праазбуке Буковы «п - Пі».
Въ математике также принято использовать величину п и какъ меру градусовъ, считая п = 180. Жаль, что Л. Эйлеръ такъ и не понялъ разницы, возведя число «е» (основанiе натуральныхъ логарифмовъ) въ степенъ «въ градусахъ». Мы это разберѐмъ дальше, но чтобы самимъ не путаться, будемъ обозначать Градусную Меру п какъ п®."

"Придавъ Точке, не имеющей размеровъ, движенiе, мы получаемъ Линiю, размерность которой равна первой степени (1), или Гость^1. Придавъ движенiе Линiи, мы получаемъ Плужность (Площадь), размерность которой вторая степенъ (2), или Гость^2. Придавъ движенiе Плужности, мы получаемъ Объѐмъ, размерность которого третья степенъ (3), или Гость^3. Заодно передъ нами возникло происхожденiе выраженiя «Званый Гость», что есть Гость въ третьей (3) степени. При анализе таблицъ размерностей Бартини было определено названiе отрезка в минусъ первой степени, или Гость^-1 – «Татаринъ». Всѐ встало на место – Незваный Гость – это Гость въ минусъ третьей степени (-3). Вспомнивъ, что въ песенке про Каравай дети поютъ «Вотъ такой Ширины, вотъ такой Ужины», понимаемъ, что есть Шире (Больше) и Уже (Меньше), и мы совершенъно спокойно правильно читаемъ нашу знаменитую поговорку – «Незваный Гость Уже Татарина». Кто скажетъ, что выражение Гость^-3<Гость^-1 неправильно съ точки зренiя арифметики?"

Правда, справедливости ради скажу, что к настоящему православию эта книга отношения не имеет, там у автора какая-то своя религия с целым пантеоном богов во главе с Ра. Но почему-то эту религию он тоже называет православием.

← →
Inovet © (2011-04-21 12:18) [305]

> [304] Григорьев Антон © (21.04.11 12:12)
> "Начала православной арифметики"

Там Задорнов в соавторах? Похоже на сектанскую литературу типа иеговистов.

← →
Игорь Шевченко © (2011-04-21 12:34) [306]

Григорьев Антон © (21.04.11 12:12) [304]

"Слухач пьяных жуков наглотается и пойдет плести про Одержание"

← →
DiamondShark © (2011-04-21 13:17) [307]

> Григорьев Антон © (21.04.11 12:12) [304]

Надо Копиру на песах подарить.

← →
OW © (2011-04-21 13:18) [308]

> Кто скажетъ, что выражение Гость^-3<Гость^-1 неправильно
> съ точки зренiя арифметики?"

неправильно. при Гость = 1, Гость^-3 = Гость^-1

> [308] OW © (21.04.11 13:18)
> неправильно. при Гость = 1, Гость^-3 = Гость^-1

Да ладно, и при Гость<1 неверно, так это же небогоугодные числа, разве непонятно.

> Inovet © (21.04.11 13:44) [309]
>
> > [308] OW © (21.04.11 13:18)
> > неправильно. при Гость = 1, Гость^-3 = Гость^-1
>
> Да ладно, и при Гость<1 неверно, так это же небогоугодные
> числа, разве непонятно.

Ключевое слово "арифметика". Там нет дробей.

> [310] Kerk © (21.04.11 13:48)
> Ключевое слово "арифметика". Там нет дробей.

Тогда Гость^-3 и Гость^-2 не имеют смысла для всех гостей кроме 1, наверное в этом Едином и есть тайный смысл.

> Kerk © (20.04.11 10:46) [294]
>
>
> > Иксик ©
>
> Сорри, оффтопик. Я сейчас отпуск планирую. Расскажи, есть
> смысл на день заезжать в Дрезден. Пока мнения слышал разные
> от "нефиг там делать" до "дня слишком мало". Мыла у тебя
> в профайле нет, к сожалению.

Ой, прошу прощения, я тут давно не был :((
Проблема в том, что я сам там не разу не был, но отзывы слышал только положительные. Еще Лейпциг довольно красивый.

Я живу на юге, поэтому на востоке я мало бываю, разве только в Берлине и Лейпциге был. Мне до Парижа меньше ехать :). Вот юг и центр более-менее объездил :) А ты не хочешь куда-нибудь в наши края? У нас тут очень даже здорово :)

Дроби есть. Тоже православные.

"Въ Дробяхъ, или дробныхъ Числахъ, насъ учили применять выраженiя «Числитель» и «Знаменатель», где Числитель означалъ Верхнее Число дроби, или Делимое, а Знаменатель – Нижнее Число дроби, или Делитель. Разберѐмся, а какъ же правильно?
Слово «Знаменатель» имеетъ корневую основу какъ «Знамя», «Знаменiе». Читаемъ Библiю:
«И сказалъ Боuъ: вотъ знаменiе завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая съ вами, въ роды навсегда: Я полагаю радугу Мою въ облаке, чтоб она была знаменiемъ завета между Мною и между землею». (Бытiѐ; 9-12, 13)
Здесь Знаменiе отъ Боuа есть Радуга. Подведѐмъ итогъ – и Знамя, и Радуга всегда находятся сверху, а мы подъ ними. Похоже, передъ нами очередное искаженiе Истины, какихъ много въ современъной математике.
Поставимъ всѐ на место – Верхнее Число дроби есть Знаменатель."

За такие книжки для детей гореть автору в Геенне Огненной, пока вся дурь не выгорит.

> Похоже, передъ нами очередное искаженiе Истины, какихъ много
> въ современъной математике.

и это только арифметика. В геометрии или там анализе, вообще, бездны раскроются. А теорию чисел - сжечь не глядя.

> иксик © (21.04.11 14:07) [312]

В этот раз у меня основная цель - Чехия. А Дрезден там рядышком просто.
Но в Германию тоже как-нибудь выберусь. Этого Германии не избежать :)

> Kerk © (21.04.11 14:56) [316]
>
>
> > иксик © (21.04.11 14:07) [312]
>
> В этот раз у меня основная цель - Чехия. А Дрезден там рядышком
> просто.
> Но в Германию тоже как-нибудь выберусь. Этого Германии не
> избежать :)

Это просто какая-то эпидемия! Буквально 3 дня назад нашлась старая знакомая из Израиля, с которой лет 12 не общался. Она тоже едет в Чехию с заездом в Дрезден :)))

Если соберешься куда-нибудь ближе к нам, скажи! Мой e-mail (а я до сих пор помню кому я обязан GMail-овским интерфейсом! :)): daniel -=-собака=-= steinbergs *точка* еu

Ну или звони: +49 (0) 176 67 44 79 76

Ок, записал :)

Открытое письмо В. А. Садовничему Найти похожие ветки