Отвлеченный опрос

← →
vrem (2008-08-24 18:14) [80]

ну говорить что философия это лишь создание толкового словаря или сам словарь это лишку, я думаю главное всётаки во взаимосвязи вещей, причём любых. а словарь - какой то обществом создан, и если член общества пользуется неким определением из этого словаря, это ещё не делает его действия философичными.
я помню в школе :) меня очень порадовала мысль, что стать газетой не невозможно - достаточно повторить все её характеристики - вес, толщина, буквы и т.д. - и станешь газетой)) а уж как это сделать вопрос технологии, а не возможно/не возможно :)

← →
Virgo_Style © (2008-08-24 18:19) [81]

kaif © (24.08.08 17:44) [79]

прекрасное и низменное - однозначно субъективные оценки, да и честность порой тоже.

← →
Renegat © (2008-08-24 18:30) [82]

> [81] Virgo_Style © (24.08.08 18:19)

В самом деле. Господин kaif, считаете ли вы прекрасным (раз уж мы обратились к музыке) творчество, скажем, Fear Factory? А я вот - да...

← →
Копир © (2008-08-24 19:24) [83]

>TUser © (22.08.08 22:00)

Назовите, пожалуйста, с ходу 3-5 древних греков, который Вам известны. Чур
отвечать самостоятельно, не заглядывая в нет, энциклопедии и ответы других
участников.

А зачем?

Почему-то никто до сих пор не задал этот вопрос.

Нафига ТUserу понадобились наши знания о Древней Греции?

От предельной скуки что-ли?
Или от предельной цели?

Это что, тест?

Вряд ли.
Тест предполагает некий результативный ответ от вопрошающего.
Унылый опрос ув. господина TUser"a так и останется без всякого ответа.
Перечисленные и очень древние греки, возможно, просто пополнят
бедную античным знанием, суму (сумку) указанного респондента.

Он запишет перечисленных "греков" в своё активное "портфолио" (ит.слово)
и уйдёт с форума, аж трепеща вновь приобретённым знанием.
За счёт других. As always :)

← →
Копир © (2008-08-24 19:40) [84]

Есть люди разумные (homo sapiens), а есть - разрешающие кроссворды
(homo crosswordis :)

Последние паразитируют на знании.
Им подавай не знание, а лишь его "признаки".

Заголовки статей, имена авторов. Сенсации.

Homo crosswordis очень живуч.
Он придумал все современные викторины на ТВ.
И на российском ТВ тоже.

Он (сrosswordis) дремуч.
Не отличит знания от пребаутки, от анекдота.
Своими "отвлеченными" вопросами он пытается затмить вакуум
своего образования. Вакуум, в котором имена, скажем, древних
греков, заменяют те истины, те знания, которые соотнесены
с перечисленными именами.

← →
Renegat © (2008-08-24 19:46) [85]

> [83] Копир © (24.08.08 19:24)
> [84] Копир © (24.08.08 19:40)

Мощные выдвигаете обвинения, скажу я вам!
А каковы для них, спрашивается, основания?
Уж не на пустом ли месте они созданы, в целях развязывания очередного холивара?

ps. Слово "прибаутка" пишется через И.

← →
Копир © (2008-08-24 19:52) [86]

Первый homo crosswordis был, конечно, библейский персонаж.
Я не буду уподоблять себя Crosswordis"у TUseru.
И не попрошу назвать пять халявщиков, искавших лишь имена в Ветхом Завете.
"Снискающих славы".

Один из последних известен в фильме Климова "Добро пожаловать или
посторонним вход воспрещён". Такой парень, с характерным рылом:
"А что это вы тут делаете, а?"

← →
Копир © (2008-08-24 20:06) [87]

Renegat © (24.08.08 19:46) [85]:

>Слово "прибаутка" пишется через И.

Признателен Вам за указание.
В данном случае слово "прeбаутка" использовалась
в усилительном смысле. Прибаутка так не подействовала бы :)

Николай Гоголь иной раз пользовался таким приёмом.

← →
blackman © (2008-08-24 20:08) [88]

Копир © (24.08.08 19:40) [84]
Есть люди разумные (homo sapiens), а есть - разрешающие кроссворды
(homo crosswordis :)
Неплохо сказано, но почему вы думаете, что в кроссворде понадобятся 5 случайно отобранных греков?
Такое возможно только, если человек не решает кроссворд, а составляет его. Это сложнее и оригинальнее :)

TUser © (22.08.08 22:00)
Раскрой тайну... :)

← →
AlexDan © (2008-08-24 20:15) [89]

Вот это да-а, уже подрались). А почему бы господину TUseru и не спросить о Древней Греции? Сразу всем будет понятно, что древних философов мы не только не читали, но и порой не знаем о них практически ничего..Смотрим телевизор, а там только Тайд, тоже кстати известная личность..)

← →
Копир © (2008-08-24 20:21) [90]

На развод TUser"a повелось множество уважаемых мною респондентов!

Я не могу и не хочу считать, что те, кто повелись, решили блеснуть знанием.
Скорее, наоборот.

"Я знаю, что я ничего не знаю", - это сократовская метафора,
эта фигура речи, которая должна была вызвать скандал сравнения,
вызвала лишь соревнование в перечислении навязанном Сrossworder"ом
TUser"ом.

Это что? Китайская Олимпиада подсознательно подвигла ув. респондентов
на ответы?

Или инстинктивное "кроссвордовское" стремление заполнить
пустые клеточки в знании TUser"a?

← →
Копир © (2008-08-24 20:31) [91]

>blackman © (24.08.08 20:08) [88] :
>Такое возможно только, если человек не решает кроссворд, а составляет его.
Это сложнее и оригинальнее :)

А что!?
Это мысль!

>TUser © (22.08.08 22:00)
>Раскрой тайну... :)

TUser, весь вспотев, составляет кроссворд для журнала "Огонёк".
И не знает, какого-то древнего грека из именно пяти букв.

Кто подскажет?
Но именно пять?

← →
AlexDan © (2008-08-24 20:35) [92]

Удалено модератором

← →
vrem (2008-08-24 20:39) [93]

я восхищаюсь Копиром!
последний раз я так Шекли восхищался.

← →
AlexDan © (2008-08-24 20:41) [94]

Удалено модератором

← →
Копир © (2008-08-24 20:42) [95]

Если пять букв русско-греческих - это одно.
Ахилл
Афина
Зенон
Орфей
Мисон
Хилон

ну, ещё продолжить?

Вряд ли кто-то сможет сравниться со мной в кроссвордовской
способности найти 5-буквенных и древних грековъ.

← →
blackman © (2008-08-24 20:52) [96]

Копир © (24.08.08 20:31) [91]
Богатое у вас воображение!
Всего одно предположение и закружила вас, понесла метель слов :)

← →
Копир © (2008-08-24 21:04) [97]

>blackman © (24.08.08 20:52) [96] :

Юрий, а давайте вспомним Белинского?
Виссариона Григорьевича?

Будить мысль от пустяка - это русское!

:))

← →
blackman © (2008-08-24 21:27) [98]

Копир © (24.08.08 21:04) [97]
19 век...
В нашем обществе преобладает дух разъединения: у каждого нашего сословия все свое, особенное - и платье, и манеры, и образ жизни, и обычаи, и даже язык. Чтоб убедиться в этом, стоит только провести вечер, на котором) сошлись бы нечаянно чиновник, военный, помещик, купец, мещанин, поверенный по делам или управляющий, духовный, студент, семинарист, профессор, художник; увидя себя в таком обществе, вы можете подумать, что присутствуете при разделении языков... Так велико разъединение, царствующее между этими представителями разных классов одного и того же общества!

Устарел критикан?

И что значит будить? Мысль или есть или нет ее...
Мало того, не всегда ее следует высказывать. Не все они хороши :)

← →
Копир © (2008-08-24 21:38) [99]

blackman © :(24.08.08 21:27) [98] :
>Устарел критикан?

Да нет, пожалуй.
Меня всегда волновало в своей неопределённости слово "менталитет".
Вроде и всё сказано, но как-то расплывчато, правда?

Белинский, он хоть и был скрытым революционером, всё же, очень
точно понимал запутанную русскую душу.

Постоянно томящую себя революцией.

Вот Вам пример иллюстративный, картина художника И.Н. Крамского.
Называется "Созерцатель". 1876 г.

Вглядитесь, Юрий!

В этом взгляде (ох, художники! Как умеют душу вместе с потрохами передать!)
и будущие три революции. И ГУЛАГ. И perestroika.

И украденный им в будущем мобильный телефон...

http://liim.ru/art/galleries_hr/hr09m/hr09m-05-38.html

← →
Копир © (2008-08-24 21:54) [100]

Иван но только Алексеевич Бунин создал точно такой же образ.
Но не красками, а словами.

Чуден русский народ!
Велик, но чуден.

Всяко стремит себя, то к знанию истинному, как Менделеев,
как Капица.

То к знанию подлому, как Пугачев, как Разин, как TUser.

Величит Царей и заодно порочит их же.
Свершает подвиги и над ними же смеётся.

Вот, голландцы (я знаю) живут себе припеваючи.
До Царей им дела нет. Буржуи. Граждане т.е.

Ценят порядочность. Порядок.

Посмотрите на приведённую мною картинку вновь.
Кто скажет, что это житель Нидерландов?

http://liim.ru/art/galleries_hr/hr09m/hr09m-05-38.html

← →
AlexDan © (2008-08-24 22:10) [101]

На картинку. почти крик моего сердца: почему русские люди бездельники?
Что может того человека довести до такого состояния? Только лень и безделье..

← →
blackman © (2008-08-24 22:16) [102]

Копир ©
Вы опять преувеличиваете...
Не бывает скрытых революционеров.
Недовольные положением в обществе, государстве бывают достаточно часто. Но это не стремление к революции, а всего лишь недовольство, не ведущее к каким либо последствиям. Без определенной цели...

Что же до Крамского, то это скорее непонимание простого мужика, а не открытие в нем каких-то новых качеств. Нет там ни Гулага, ни перестройки...
Злость и недовольство.
Крамскому хорошо удавались портреты, но отнюдь не крестьян :)
Так же как например, СПС понимающая олигархов, богатых людей, составляющих менее 5% населения и не понимающая остальных :)

← →
имя (2008-08-24 22:17) [103]

Удалено модератором

← →
Копир © (2008-08-24 22:19) [104]

Удалено модератором

← →
Копир © (2008-08-24 22:37) [105]

>blackman © (24.08.08 22:16) [102] :

>Не бывает скрытых революционеров.

Бывают, Юрий, ох, как бывают.
А что значит "скрытый"?

>Злость и недовольство.

Обратите внимание на опавший снег на его одежде.
Значит, раз снег ещё не расстаял, месяц где-то февраль-март.
Ещё нечего делать в поле, но есть уже нечего.
Отсюда и своеобразный, злобный февральский взгляд.
Все российские революции происходили в это время.

Ключевский остроумно замечал, что западно-европейский менталитет
покоится на уверенности в том, что германский или, скажем, французский
крестьянин уверен в полногодичном покровительстве Природы вместе
со Средиземноморским климатом.

Европа не оглушена климатом резким, как в России.
В Европе можно в течение всего года возделывать землю методично
и постоянно.

В России - лишь в ограниченный срок.
Оттого и менталитет: Срочный и ажиотажный в течение трудовых весенне-летних
месяцев и тяжкое безделие во время месяцев осенне-зимних.

Пятилетки, трудовые подвиги, - все эти парадоксы советских времён
невозможны в провинции Бордо (Франция).

Там Природа другая.

← →
+koha (2008-08-24 23:24) [106]

Про Мавроди (МММ) забыли он вроде тоже грек :-)

← →
Копир © (2008-08-24 23:47) [107]

>+koha (24.08.08 23:24) [106]

Не древний только Ж)

← →
Копир © (2008-08-25 00:20) [108]

>TUser © (22.08.08 22:00):

Пожалуйста!

Всё дело в том, что Др.Греция была уникальной,
удивительной Цивилизацией.
Вспомнить от трёх до пяти древних греков может
даже пятиклассник.

Таких Цивилизаций больше не будет.
Кто вспомнит, так, навзлёт, сразу пять американских
президентов?

Рузвельт, Трумен, Кеннеди, Джонсон...
А дальше кто? Те, на купюрах? Франклин и Джефферсон.

Так так не помнят. Софокла на банкнотах не было.

Впрочем, у меня есть монета, приобретенная на о. Кипр.
Там Архимед изображен.

Отчего Вас именно в Грецию занесло?

Пять великих голландцев слабо назвать?
Начинаем с Антония Левенгука. Кто сомневается, что я смогу?

А, вот пять великих северо-корейских, хоть убейте,(кроме родственников
Ким Ир Сена), не смогу.

Знаете почему?

Потому, что великие рождаются свободными.
И в свободных странах.

Это и медлительные немцы, попивающие своё пиво, родившие
Кирхгофа и Бунзена, Гайзенберга и Айнштайна. И Макса Планка. 5.

Это и безалаберные русские, попивающие водяру, родившие Менделеева
и Ломоносова, Ландау и Капицу. И Федора Достоевского. 5

Это и раздолбайские американцы, пьющие свой виски, похожий на самогон,
родившие Эдисона и Армстронга, Форда и Гейтса. И Мартина Лютера Кинга. 5

Это и традиционные англичане, пьющие свой грог, родившие
Фарадея и Максвелла, Черчилля и Тэтчер. И Уильяма Шекспира.

Все перечисленные страны -- это свободные страны.
Только там, как в Древней Греции, до сих пор доступна античность,
позволяющая рождать героев!

> Все проще, - я это не скрываю. В отличие от целого ряда
> других людей, которые, конечно, понимают в ней не больше
> моего, но восхищаются. Мне кажется, моя позиция уж во всяком
> случае честнее.

+ сто тыщ мильёнов.

> Потому, что великие рождаются свободными.

Чушь. Просто свободные чаще становятся великими по одной простой причине - им не нужно заботиться о хлебе насущем и работать на "дядю" от зари до зари.
Ломоносов - исключение.

если еще интересует [0]
1. Архимед
2. царь Леонид
3. Диоген
4. Платон

Гомер
Диоген
Парис
Эзоп
Пифагор

Только обращу Ваше внимание на то, что придавая такое значение точности Истины научной и отличая от нее то, что по-Вашему есть лишь вопрос мнений, Вы, сами того не подозревая, философствуете.

Не надо любое размышление называть философией. Как раз к процессу размышления философы имеют оснований примазываться сильно меньше, чем не_философы.

Истина в этом вопросе Вас либо не интересует, либо Вы не верите в то, что попытки ее прояснить могут увенчаться успехом.

Категория истинности является всегда производной от чего-то. Например, утверждение "сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы" верно в геометрии Евклида, потому что существует логически верное доказательство. Утверждение "на форуме нельзя материться" верно, так как это записано в правилах. Утверждение "вода мокрая" верно по определению категории мокрости. Утверждение "живые организмы состоят из клеток" верно, так как подтверждается результатами наблюдений. И т.д.

Как видите, в разных областях категория истинности является производной от разных других категорий. Говоря об Истине в конкретной области, мы сначала должны договориться от чего зависит там истинность или не_истинность высказываний. Такие договоренности, явные или нет, существуют для математики, права, химии, биологии, ... но их нет для этики, философии, политики и проч. А значит и категории Истины в этике не существует, а есть только набор разных мнений. Примерно как нет единственного правильного ответа на вопрос "За кого голосовать на выборах."

Понимаете? Это не субъективное "меня истина тут не интересует", а объективное "в этом вопросе нет однозначной истины".

Думаю, что и Вас они вдохновят, если Вы случайно прочитаете когда-нибудь "Критику практического разума" Канта.

Критика чистого разума. Пытался когда-то вдохновиться, но не вдохновился. Отсюда и неуважение к философии.

Так как Философ - это тот, кто считает, что счастье достижимо как факт.

Вообще-то, философ - это любитель мудрости, то есть заумных рассуждений, не подкрепляемых ничем, кроме своей собственной заумности. А уж как он относится к достижимости счастья - разные они, скажем так.

Так как понятие цивилизация не имеет никакого точного определения в рамках ни одной из естественных или точных наук

Там также нет понятия "центральная избирательная комиссия". Следует ли из этого, что каждый участник любых выборов/референдумов - философ? И почему вообще естественные науки должны давать определение понятия из области гуманитарных?

зы. вечером обновлю статистику из [25]

← →
Омлет (2008-08-25 15:22) [114]

Архилох, Плутарх, Демокрит

← →
ANB (2008-08-25 17:18) [115]

> Ломоносов - исключение.

Ломоносов при поступлении в академию назвался сыном холмогорского дворянина.

> Ломоносов при поступлении в академию назвался сыном холмогорского
> дворянина.

Дело не в этом, а в том, что работая до 16 (или скольки там лет, уже не помню) каждый божий день, не читая каких-то там супер-пупер книжек и не имея средств заниматься образованием, тем не менее сумел себя обессмертить как Великого Ученого.
Так что свобода - это даже не достаточный признак.

А можно полюбопытствовать, что такого великого Ломоносов открыл, что его здесь так превозносят?

← →
ANB (2008-08-25 18:20) [118]

> А можно полюбопытствовать, что такого великого Ломоносов
> открыл, что его здесь так превозносят?

А что такого великого открыл Плутарх, которого тоже здесь превозносят ?

kaif © (25.08.08 18:16) [117]
Великий русский ученый Михаил Ломоносов открыл таблицу Менделеева :)
http://lib.rus.ec/b/16793/read

> kaif © (25.08.08 18:16) [117]
Наблюдая за прохождением Венеры через Солнце открыл на ней атмосферу. Написал передовой для своего времени учебник горного дела. Воссоздал (считай создал свою) мозаику. Поэт. По моему работал с термодинамикой (вроде с конвективным теплообменом). Сооснователь гос университета (к своему стыду не помню в Москве или Питере, по моему в Москве. Его Шувалов открыл в день рождентя Екатерины Второй). И по моему это ещё не всё..

Отвлеченный опрос Найти похожие ветки